Holman en Grinwis vervangen fosfaatrechten door GVE per hectare

@Ronald Beulink Het lijkt mij niet correct wanneer je fosfaatrechten verkoopt niet te vermelden dat er een voorstel komt om de artikelen 21 aan te passen en daardoor fosfaatrechten af te schaffen.

@Ronald Beulink Ronald, vlgs mij gaat artikel 21 Msw over het melkvee fosfaat overschot uit de wet 2013 verantwoordelijk groei melkveehouderij, demestverwerkingsplicht.

Maar ik kan het fout hebben.....

@John Spithoven Het artikel 21 uit de MsW bestaat uit verschillende leden.
Dus fout heb je het niet maar een juiste formulering is dat artikel 21 gaat over het voorbod om fosfaat te produceren met melkvee, de melkveefosfaatreferentie en de fosfaatrechten.
Wij weten allebei de actuele stand van zaken mbt de houdbaarheidsdatum van de fosfaatrechten.

@Ronald Beulink In jouw screenschot (en de initiatiefwet) staat boven artikel 21 :"artikelen 21 en 21 a kome te luiden......

Ik zie nergens dat artikel 21B gewijzigd wordt
En art 21 B gaat over fosfaatrechten, artikel 21 a over melkveefosfaat referentie

Maar, wederom, ik kan er naast zitten....

@John Spithoven Je hebt het juist
Ik heb gemakshalve niet uitgelegd wat er nu onder 21a en 21 valt
Beide artikelen worden vervangen
Er is geen onderverdeling in regio’s in artikel 21b
Fosfaatrechten kunnen tussen alle melkveehouders verhandeld worden
Je hebt vast wel door dat de wijziging in 21 en 21a zorgen dat 21b daarmee enkel een formaliteit wordt
Daarom ook aan de vraag of je nog zou investeren in fosfaat nú het voorstel is dat hectares de waarde van fosfaatrechten laat verdampen
De vanaf 2027 eerst beperkende factor is dermate verwoestend voor de sector en geeft een enorme krimp.
Vanaf 2027 zijn fosfaatrechten ongeveer 0 euro waard en de akkerbouwers hebben een troefkaart in handen die een enorme waarde heeft: losse grondverhuur vooor 1 jaar voor de hoogst biedende melkveehouder

@John Spithoven leg mij is uit waarom een niet landbouw minister dit nu gaat regelen

@de hoef waarom moet ik dat uitleggen? Ik heb niets met deze initiatiefwet te maken, en zeker niet op deze manier. Dit initiatief is hinken op twee benen en in combinatie met de nitraatrichtlijn een drama.

jij moet niks maar ik kan er met mijn beetje verstand niet bij, dat bbb de minister levert en dat hij in het nieuws komt met een plan ,vandaar de vraag

@de hoef zegt iets over de activiteit en prestaties van de minister misschien?

Ieder 2e kamerlid kan en mag
een (wets) voorstel indienen dat is nu gebeurd ☹️

Mijn gedachte is als dit plan wet word, de melkveestapel oneindig blijft krimpen

Word gve per hectare vastgelegd dan is er krimp bij iedere vierkante meter die agrarisch onttrokken word .

@de hoef Het plan Holman leidt uiteindelijk tot gedwongen krimp en zover ik begrepen heb wil Femke Wiersma dat niet.
Ik gok zo dat de ambtenaren van LVVN harder lopen voor Holman dan voor Femke.

@Ronald Beulink precies dat !

@Schoemaker Het ligt genuanceerder.
Het voorstel heeft op dit moment geen betrekking op artikel 22b van de MsW.
Juridisch gezien is het correct om op dit moment geen koppeling te maken tussen dit voorstel en afschaffen van de fosfaatrechten.

@Ronald Beulink 21b

@hookwood Correct

@de jonge hoe kom je er bij dat het niet mag ?
Kippen mest gaat ook voor 25 euro naar oost Duitsland als polder boer mij 30 betaald mag hij het hebben voor 25 ook nog wel

@bio boer je hebt toch wel gelezen of niet..' quote .''''''Verantwoorde mestafzet: Mest wordt binnen 100 kilometer of binnen drie regio’s afgezet, om overschotten en milieuschade te voorkomen.'''''' En ik heb nergens tot nu toe gelezen dat mest bewerkt mag worden en dan wel verder op transport mag of als gewone mest verder getransporteerd mag worden. Maar ik heb nog niet alles gelezen, dus als jij info hebt van de plannen van hokman en grinwis waar dat benoemt word neem ik aan dat je dat even plaatst.

@de jonge dan gooi er ook ook maar eens een AI tje in : Nederlandse mest wordt voornamelijk geëxporteerd naar buurlanden zoals Duitsland, België en Frankrijk, die grote afzetmarkten vormen vanwege hun behoefte aan meststoffen en beschikbare mestruimte. Ook landen in Oost-Europa zoals Polen, Hongarije en de Baltische Staten hebben een grote potentie voor de afzet van Nederlandse mest, aangezien er daar vaak minder dan 30% van de gebruiksruimte wordt benut met lokaal geproduceerde mest.
Belangrijkste bestemmingen:
Duitsland:
Is de belangrijkste exportbestemming, ondanks een afname in de hoeveelheid geëxporteerde mest. Het land heeft te maken met hoge stikstofoverschotten en nitraatconcentraties in het grondwater, wat de behoefte aan meststoffen vergroot.
Frankrijk:
De afzet van Nederlandse mest naar Frankrijk groeit, en het land is de tweede mestbestemming, aldus Nieuwe Oogst. Er is in Frankrijk veel ruimte voor import van dierlijke mest.
België:
Ook België is een belangrijke afnemer van Nederlandse mest, vooral omdat het een buurland is.
Andere potentiële markten:
Oost-Europese landen:
Landen als Polen, Hongarije, Roemenië en de Baltische Staten (Estland, Letland, Litouwen) hebben een grote potentiële afzetmarkt voor mest, omdat er lokaal een tekort is aan meststoffen.
Tsjechië en Zweden:
Ook in deze landen is er ruimte voor de import van dierlijke mest, wat de Europese mestbehoefte veel groter maakt dan het Nederlandse overschot, volgens VeeteeltVlees.

@Braboboer ik ook, denk meer tientjes werk.

@Braboboer Wat jij denkt is een interessante gedachte nu er een voorstel tot aanpassing van de artikel 21 van de meststoffenwet gedaan is.
Ik ben benieuwd naar jouw onderbouwing.

@Ronald Beulink

Begint in 2028 om vervolgens 2032 het volledig in werking te hebben, dat duurt nog even en tot die tijd maar misschien ook nog wel langer zal fosfaatrechten blijven verwacht ik.

@Twentsch Land

met deze regeling gaan er minimaal 500000 koeien uit. Dat is veel veel meer dan het natuurlijk verloop

in maatschappelijke gebieden ga je op 500000 ha van 2,3 naar 1,5 gve is dus 400000

en dan in de AHS nog minimaal 100000.

Beetje schuiven met jongvee misschien maar dat zet niet veel zoden aan de dijk

(1 gve 8600 liter en dat zit NED al boven men ik dus meer koeien er uit)

@demelkboer

Gaan er 500000 koeien uit.

Verwacht zelf dat er genoeg boeren zijn die meer grasland gaan maken.

@Twentsch Land je kunt in de maatschappelijke gebieden wrl meer grasland maken maar de god notm blijft dan nog gewoon 1.5 in dit voorstel

@demelkboer je hebt natuurlijk niet de eeuwige garantie dat die gve normen blijven zoals ze nu gepresenteerd worden. De boeren worden eerst naar een gve norm gedreven en later worden die scherper.

@Ronald Beulink we kunnen gewoon afwachten en terug kijken
mijn onderbouwing is mijn gevoel , en mijn gevoel zegt ze blijven ,en als je het verhaal van die Pieter Winsemius hebt gehoord moeten er nog 80.000 koeien weg met een extensieverings regeling
en worden daarmee fosfaat rechten duurder /goedkoper daardoor?????
mest /stikstof probleem is straks weg (zegt die man ) en daardoor is het volgens mij juist een waardevolle iets die fosfaatrechten
we moeten gewoon na een jaar terug kijken ,is volgens mij het beste
paniek is een slechte raadgever

@hans-hans nou die 80000 koeien verdwijnen vanzelf wel, er stoppen nog elke dag en de achterblijvers kunnen niet groeien vanwege de vergunningen.

Hier in de buurt wordt toch een stal van een paar honderd koeien erbij gebouwd.

@labella dat zijn uitzonderingen wat ook uitsterft alle gevallen die ik ken zijn het oude plannen die jaren geleden al vergund zijn maar nooit uitgevoerd nu als nog worden gebouwd op vergunning van 10 jaar geleden is afgegeven

@labella misschien had diegene allang een vergunning of toch 1 gekregen. Hier wordt op dit moment alleen wat geprutst bij vele, jongvee in opfok bij een ander en dan de jongvee stal verbouwen zodat er een handvol koeien bij kunnen.

@cjw73 word meerdere locaties voor wie expansie drift heeft voordeel van locatie er is dat er vaak ook meteen grond bij hebt

@bio boer nou bijna iedereen die ik ken in die situaties wordt er geen hectare beter van, en moet maar zien hoe hij het voer er krijgt en de mest kwijt raakt. Het enige wat het oplevert is op en neer rijden met jongvee en dierziekten, omdat er vaak ook jongvee van anderen zit.

@cjw73 bedoel compleet melkvee bedrijf bij kopen niet stal huren of zo dat is toch altijd van paar jaar dan is het ook weer over

@bio boer dat gebeurt de kant van jou op veel meer dan hier, wordt bijna nooit een bedrijf verkocht, meestal alleen wat land en dat komt bijna altijd in handen van de akkerbouw.

@cjw73 klopt veel stoppers zetten de heleboel tekoop gaan ergens anders wonen
Hoe ze het dan doen met geld wat overblijft weet ik eigenlijk niet

@bio boer leden obligaties vrij kopen, als je rfc lid (geweest) zijn er meerdere die er voor miljoenen in hebben zitten, uit betrouwbare bron vernomen

@Greetje ben je wel paar jaar bezig om het weg te zetten, laatste ronde iets van 5000 euro

@bio boer beleggen en lijfrente kom je een heel eind zonder te werken.

@bio boer Het probleem is personeel de rest is bijzaak en tekoop.

@ted9 wens is er hier ook niet voor niks om naar 1 grote stal
2 locaties is totaal niet arbeid efficiënt alles moet 2x
70 koeien locatie is dan ook net wat moeilijk aantal zou het nog wel willen dubbelen dan kan ik er fulltime veeverzorger op zetten die eventueel ook gebruik van de woning mag maken

@labella Is dat die stal die bij Zwolle te koop staat?

@pieta Nee, deze is een km of 20 bij Zwolle vandaan

@labella Weet je wel wat er met die stallen bij Zwolle is? Ik zag het te koop staan op Funda

@pieta Heb geen idee, bij Windesheim kom ik bijna niet.

@pieta interfarms.com/nl/object/…

Deze bedoel je neem ik aan?

@hookwood Inderdaad.

@cjw73

ik zeg alleen wat dit plan wil uitgelegt door pieter in dit filmpje
vanaf 2:30 dat ze uitkopen gaan en hoe ze dat willen wat de voordelen zijn (nadelen noemt die niet maar zijn er natuurlijk ook )

@hans-hans de fosfaatprijs laat ook nog wat zien , kan toch niemand ontkennen ??????

@Benny Telstar soms is ook de kortste klap om te krimpen in koeien dan weer opschakelen dat is tegen de nature in
Die extra grond is er niet

@Benny Telstar dat zal voor iedereen verschillend zijn. Wij hebben altijd grond gekocht als we konden. Dat heeft niet best uitgepakt met de komst van fosfaatrechten, maar dat was een ondernemersrisico. Dat is het nu ook. Er wordt al jaren geroepen dat er grondgebondenheid komt, maar of je ook extra grond neemt is aan jezelf!

@Benny Telstar dat soort grond kom je hier niet voor in aanmerking. Bio heeft voorrang.

@fendtlars denk tientjes werk mee Harm.