Nieuwe wet koppelt melkproductie per koe aan GVE-norm

@Spuit11

Het is een voorstel om het vervolgens tot een wet te beklinken, indien rvs het een kans van slagen geeft juridisch en de kamer met stemmen een meerderheid heeft.

@Spuit11 Harm is geen nobody hij heeft een wetsvoorstel samen met Pieter Grinwis opgesteld.
Pieter komt hoogstwaarschijnlijk terug na de verkiezingen in oktober dus je kan er vanuit gaan Pieter een beetje kennende dat hij er dan ook op door zal gaan.

Dan is het de vraag is er steun in de Tweede Kamer.

VVD voor
CDA voor
PvdA Groenlinks voor
D66 voor
Volt ook
PVV zou ook wel eens voor kunnen zijn
JA21 ook voor
BBB wellicht tegen.

De volgens jou nobody heeft het heel slim aangepakt.

Het is zaak de weeffouten eruit te halen.

@jan-cees
het is een grote weeffout welke de theorie en de praktijk niet helpt.
Immers worden al decennia papieren problemen op papier opgelost.

@Noorderling dan erken je toch dat het iets oplost

@jan-cees
Dat is het ergste, wanneer de landbouwpraktijk niet veranderd en de getallen wel, politici denken dat de wereld maakbaar is.

Hier gaan, of gingen we kwartetten met percelen in mei om goud te halen. Wie helpt dat behalve onze portemonnee?
Door alle regelbrei en afnemende waarde van eiwitteelt en toename mestgeld wat braak ontmoedigd stopt de een na de ander met dat hoepeltjesgeld zoals je het zelf zo mooi noemt.
Er verandert dus niks.

@Noorderling al een keer cros compliance controle gehad?

@T60401

Wat vond je ervan ?

@T60401
Blijkbaar spelen we onszelf niet in de kijker.
Is ook niets gelogen, enkel koop je het gewas of huur je de grond en wat moet je wel en niet factureren en administreren.
Teeltpacht is nog niet zo spannend. Wordt hier gigantisch veel mee geschoven.

@Noorderling Zorg maar dat je bestrijdingsmiddelen administratie en spuitlicenties goed op orde hebt.

@Noorderling jij bent misschien in de bochten wringer maar ik niet ga voor de minste weerstand

@bio boer
Geld ligt op straat en heb nog geen geldbroei. Als het goed betaalde uren zijn rapen we overal wat mee.

Dat bochtenwerk heeft me ook 8% p korting bespaard. Dat zette wel aan. Dat was toen ook niet leuk met een hoekje grond er bij en nieuwe stal.

Ik hoef niet weer in eenzelfde positie buiten mijn schuld om. De mestplaatsing is in 10jaar niets aan veranderd, nu zonder derogatie. Welk probleem moet ik dan oplossen?

@bio boer nee jij zegt bij voorbaat al ja baas nee baas

@jan-cees Het voorstel lost niks op en brengt een aantal boeren in grote problemen (zoals bij de invoering van de fosfaatrechten).
Dat de tweede kamer voor is geloof ik wel. Die overzien de impact van het voorstel niet en willen minder of geen veehouderij.

in praktijk opgelost

@jan-cees of het slim is weet ik niet , maar verder heb je denk ik gelijk

@jan-cees Met nobody bedoelde ik eigenlijk dat het een zuiger is die het nooit ergens heeft gemaakt. Z'n boerderij, bestuurlijk en zijn politieke carrière was een nog korter leven beschoren.

@jan-cees
Beste heer Vogelaar,

U noemt het weeffouten.
Na een grondige analyse van het voorstel tot wetswijziging constateer ik een niet uit te voeren wijziging.
Zowel op juridisch vlak als politiek vlak is het voorstel onvoldoende om het gewenste effect te realiseren.
Dhr Holman en dhr Grinwis hebben niet goed door wat de consequenties zijn die gemaakt zijn bij de verandering van de definitie van melkvee in de meststoffenwet.

@Ronald Beulink

Je hebt het over een wetswijziging maar het is toch een nieuwe wet dacht ik, waarom wetswijziging volgens jou ?

@Twentsch Land Het is een voorstel tot wijziging van de meststoffenwet.

@Ronald Beulink

Oké

En waarom kan dat dan niet ?

@Twentsch Land Ik begrijp niet waar je naar verwijst.

@Ronald Beulink

Wijziging meststoffenwet, waarom dat niet kan

@Twentsch Land Ik schreef niet dat het niet kan. Graag duidelijk lezen wat ik schrijf.

@Ronald Beulink

Oké

Hoe doe je dat?

@jan-cees Dus sectorvertegenwoordigers hebben 30 jaar lopen ouwehoeren tm ongeregisseerde afschaffing quotering, en nu komt een uitgerangeerde partij met een wet op de proppen waar zo ff iedereen mee akkoord gaat, maar die minimaal 11 jaar te laat komt om nog effectif te zijn.
Super man

@jan-cees Ik lees het als: alle innovatie, vooruitgang en ondernemerskwaliteiten worden afgeremd. Crypto-communisme gaat nog eens heel groot worden imho. Ja, daar vind ik wel wat van..

@jan-cees mee eens, tot de laatste zin. Hoe ze het ook gaan doen een begin van grondgebondenheid zal uiteindelijk leiden tot een (meer dan) halvering van de veestapel in Nederland .Wat met de stikstoffuik tot nu toe nog niet gelukt is.
Jan-cees ik waardeer je tomeloze inzet inzake het stikstofdossier maar maak niet de fout om grondgebondenheid te zien als iets wat de meeste politici (Maatschappij) graag willen op dat punt zijn stikstof en grondgebondenheid voor de meeste politici hetzelfde: Halveren of Minimaliseren. Jan-cees trap er niet in!

@jan-cees Welke fouten of weeffouten zoals u het noemt gaat het volgens u over?
Volgens mij heeft u het in beeld.
Hoe spint uw geconstateerde weeffouten herstellen?
Waarschijnlijk ben ik niet de enige die heel graag uw mening wil weten.

@Spuit11 wie het ook is, als de wet er door komt en dat is niet onwaarschijnlijk dan is dat een ramp voor de veehouderij in Nederland !

De koppeling tussen productie en grondgebruik gaat samen met een geleidelijke aanscherping van de eisen aan grondgebondenheid. Vanaf 2028 moet een melkveehouder beschikken over ten minste 0,20 hectare grond per GVE. Dat percentage loopt in stappen op tot 0,35 hectare per GVE vanaf 2034.

Daarbij geldt dat alleen grond binnen een straal van 25 kilometer rond het bedrijf meetelt. Grond die via een samenwerkingsovereenkomst wordt ingebracht, kan eveneens meetellen, mits die binnen diezelfde afstand ligt.

@Grasbaal Ik doelde meer op het stukje daaronder. Daar waar gesproken word over maatschappelijke landbouwgebieden waar wel een maximum geld van 1,5 GVE/Ha die door provincies worden aangewezen.
Als dat beleid word gaat dat enorm veel veehouders keihard raken want we weten allemaal hoe gek al de provincie ambtenaren zijn op het maken van kaartjes en het aanwijzen van beschermde gebieden.

@Jeroen745 als het over alle landbouw grond zou gaan inclusief akkerbouw grond is nog wel tedoen toch

@Grasbaal En wat denk je van grensboeren, of boeren die tegen de stad aan zitten? Die hebben maar een halve vijver waar ze uit kunnen vissen voor mest voer contracten. En hokdieren? Maar direct verbieden? Of moeten die dan alle mest verwerken? Dan kunnen wij die ook wel doen. is goedkoper als voor 1 koe van 12000 liter 1 hectare grond voor te moeten kopen voor 150000 e per ha. ( of meer). En denk je dat er nog iets groeit met mest van 1 koe per ha? Economisch delict? Ze kunnen je toch niet verplichten failliet te gaan?

@willemvanaaken En boeren onderin friesland die mest mag dan niet meer naar de polder? Dat is hier vandaan maar een km of 10

@Fries boertje Ja dat kan wel, het is maximaal 100 km of binnen de regio.

Waarom denk jij dat al die grond maatschappelijke grond wordt?:

Verder krijgen provincies de verplichting om maatschappelijke landbouwgebieden aan te wijzen. In deze gebieden produceren boeren volgens Holman en Grinwis niet alleen voedsel, maar zorgen ze ook voor natuur, landschap en recreatie. Voor dat extra werk krijgen boeren betaald.

In deze gebieden geldt vanaf 2034 een maximale veebezetting van 1,5 GVE per hectare en kunnen lagere stikstofgebruiksnormen worden opgelegd. Boeren die in zulke gebieden te maken krijgen met beperkingen, komen in aanmerking voor een hectare-vergoeding, behalve wanneer zij meer dan 1,5 GVE per hectare houden.

@Grasbaal

Voor de intensieve boeren in het zuiden en andere akkerbouwgebieden (waar men de mest nu juist goed kwijtraakt) geeft het hoe dan ook een forse kostprijsverhoging.

Als dit plan doorgaat kunnen ze er direct een nieuwe opkoopregeling bij openstellen, zal genoeg animo voor zijn.

@Braboboer ik heb nog nooit anders gehoord bij elke nieuwe regel, dat iedereen failiet gaat en het niet uit kan ,
quotum mest fosfaat enz enz

@de hoef

Het verschilt per boer en per bedrijf door hoeveel hoepels je kan en wilt springen.

Maar het loopt toch altijd weer ander als je van te voren denkt, dus we gaan het zien.

@de hoef precies en dat is ook gebeurd. Met de invoering van melkquotum waren er nog 75000 melkveehouders. Dat halveerde snel. Mensen met een gratis ruilverkavelings bedrijf wegkopers of zoals JC gratis 40 of 75 ha poldergrond kijk je daar heel anders tegen aan.

@Hans van Bergen de mentaliteit van de boeren is veranderd, stoppen was schande tot 25 jaar terug, dat is nu ondernemen

@de hoef dan wordt van zelf makkelijker voor de blijvers

@de hoef Jij bent niet zo'n ondernemend iemand begrijp ik hieruit.

@pieta inderdaad, alles teut aan hier en veel afwachten

@de hoef Als stoppen het nieuwe ondernemen is pas jij niet in dat hokje.

@pieta dat weet je nooit war

@de hoef Heb jij gedronken? wat een flauwekul opmerking. Ik reageerde op jouw opmerking dat het allemaal wel weer los zou lopen

jalekker
zie niet wat jij niet begrijpt,jaren terug was het schande als iemand stopte met zijn 45e tegenwoordig zeggen ze dan het is ook ondernemen

@de hoef nu trekt de huidige generatie zich minder aan wat "men" van hun keuzes vind is het misschien.

@Hans van Bergen je zit weer aardig onzin te blaten Hans.
Ik heb nooit gratis grond gehad sterker nog er 2 keer voor betaald . Eerste keer het erfpachtrecht aan mijn ouders en later de blote eigendom van Domeinen.

Dat jij bedrijfsmatig andere keuzen hebt gemaakt waarbij grondgebondenheid je niet past is jouw keuze maar loop dan geen idiote onzin te schrijven over iets waar je niets vanaf weet namelijk mijn situatie.

En dat ja met niet grondgebonden boeren maak je een strategisch verkeerde keuze volgens mij maar daarin ben iik consequent dat zeg ik al meer dan dertig jaar

@jan-cees Zou jij wanneer je nu nog melkveehouder zou zijn liever investeren in grond of in fosfaatrechten?
Zou je überhaupt nog investeren in lucht?

@Ronald Beulink grond

@jan-cees Jij weet helemaal niet wat ik voor keuzes maak. Wat ik wel weet is dat een boerderij KRIJGEN in de polder heel iets anders is dan KOPEN. Want stel dat je het hele spul in erfpacht had moeten KOPEN dan had het vlaggetje er heel anders gewapperd en was het hele polder feest nooit doorgegaan. Zoveel is zeker. Los daarvan hebben andere boeren andere keuzes gemaakt of moeten maken. En ik respecteer dat. DAARNAAST heb ik geen enkel respect voor mensen die, een gecreeerd probleem of niet, gewoon collega's aanwijzen en die dan de schuld geven. Omdat ze een andere kleur hebben een andere sexuele voorkeur een ander geloof of in dit geval extensief of intensief zijn. Dit wets voorstel trekt de hele NL landbouw uitelkaar. Zowel melkveehouderij als akkerbouw gaat bloeden door de hoge pacht prijzen. Want grond aankoop is al uitgesloten als die er al zou zijn. De manier van landbouw zoals in de polder met continu grond ruil zonder blijvend grasland zonder beweiding etc. Daar moeten we zeker niet naar toe.

@Hans van Bergen wat ben je toch weer jaloers Hans. Het druipt er weer vanaf. En niet de eerste keer 🤮

@Erco Ik benoem gewoon de feiten. Hier in het dorp waren 2 gezinnen die ook naar de polder gingen om te werken. Zij kregen een boerderij met 0.00 ha. Snel terug naar Oeffelt dus waar beiden kippen boer werden op 1 ha. De mest ging naar CNC waar er weer compost voor champions van gemaakt werd. Zo een mooi bestaan opgebouwd. Maar dat had dus niet gemogen van de hoger geplaatste heren.

Jaloers?? Ja misschien wel. Je mag best jaloers zijn. Als je een brief van rvo in de bus krijgt waarin staat dat je een nieuwe boerderij krijgt met een nieuw huis nieuwe stallen nieuw erf met kaars rechte percelen met betonpad met mooie klei grond. En dat niet voor 1 jaar 3 jaar maar voor altijd? Het zou me vies van mezelf tegenvallen als ik dan neer ga kijken op andere boeren en nog viezer als ik tegen andere boeren die mais aankopen en mest afvoeren zou zeggen jij bent een untermensch jij mag geen boer meer zijn.

Veel van deze boeren in de polder ruilen hun grond met akkerbouwers. wat is het verschil met die ene nu gestopte melkveehouder die geen grond had??

@Hans van Bergen Lezen is niet je sterkste kant. Nogmaals ik de grond twee keer gekocht.
Eerst het erfpachtrecht van mijn ouders voor zakelijke waarde . Daarna de blote eigendom van domeinen gekocht.
Ik heb dus niets gekregen zoals jij loopt te blaten.

En je leuzes om intensief te boeren heb je hier al diverse keren toegelicht dus we weten wel iets van je keuzes.

En ja ik blijf dat strategiisch niet handig beslissingen noemen en gezien de trend van extensivering in Nederland zijn de meeste melkveehouders die mening ook toegedaan.
Benieuwd naar je verdere kabaal .

@jan-cees
Volgens mij wordt het allemaal nog weer intensiever,althans ik zie hier geen melkveehouders land kopen om grondgebonden te worden

@Elvis CBS cijfers zeggen iets anders

@jan-cees Nee precies jij hebt inderdaad geen idee wat ik doe. En dat doet ook niet terzake. Wat ik jouw, al vele jaren, verwijt is dat jij de waarde van bezit niet goed inschat en waardeert omdat, en dat is een inschatting, jouw familie en jouw directe omgeving niets gekocht hebben maar alles geheel gratis en voor niets gekregen hebben. Dan kun je honderd keer vertellen wat jij betaald hebt aan je ouders. En dat die erfpacht betaald hebben. Prima. Zovelen betalen pacht of erfpacht. Maar wacht even die legde 30% in. Snap je??? En kregen die een spik splinter nieuw huis met een nieuwe keuken badkamer? Nieuwe schuren stallen erfverharding alles?? Alles in 1 blok aan elkaar liggend gecilverd met kavelpad? En als jouw ouders/verzorgers dat niet gekregen hadden had jij het ook niet kunnen overnemen. Maar genoeg hierover.

Dit wets voorstel waarbij nota bene nsc een partij die opgericht is om burgers te beschermen die dan nu even de BETAALDE EIGENDOMMEN van boeren af wil pakken. Hun rechts zekerheid hun bestaans zekerheid onderuit schoppen. VOOR GEEN ENKELE REDEN!!! Dit heeft ook niets met nsc te maken. Dit is een persoonlijke haatmissie van holmannn en grienwis tegen katholieke carnaval vierende van het leven genietende en veehoudende en mest afvoerende Brabanders en Limburgers. En met ernstige autisme klachten

We hebben deze discussie al vaker gehad en jij hebt dezelfde afwijking als Holmannn. Jij bent ooit deze mening begonnen tientallen jaren geleden en je menig aanpassen kun je niet. Verschil tussen jouw en mij is dat ik IEDERE BOER RESPECTEER. Egaal kleur sexuele voorkeur en andere bedrijfskeuzes die hij/zij maakt. Zelf zijn wij grond gebonden. Maar ik ben me in tegenstelling tot jij, me er WEL van bewust dat als anderen gedwongen worden ook grond gebonden te worden dit vergaande consequenties heeft voor iedereen.

@Hans van Bergen Een toevoeging. Politiek wil langjarig perspectief bieden aan boeren.
Grondgebonden maakt een bedrijf jaar op jaar afhankelijk van de gunfactor van een akkerbouwer of andere grondbezitter
Ik krijg beide punten niet gecombineerd
Langjarige perspectief heb je nodig om te kunnen investeren
Elk jaar het risico lopen dat je minder grond gegund wordt is geen basis om te investeren
Het lijkt haast de bedoeling van Harm Holman om een sterfhuisconstructie in te voeren.

@Ronald Beulink maar dat heeft @pieta hier ook al een paar keer verteld; veel mest afvoeren maakt je kwetsbaar. Ja ,dat is een keuze , met of zonder holman. Als je investeert is het advies om je mestafzet structureel voor een aardig gedeelte te regelen. Maar dat gold natuurlijk 15 jaar terug ook al .
Ook duidelijk is ook ,dat de invloed van lto minder wordt, dus of ze dit deze keer allemaal tegen kunnen houden is erg twijfelachtig. Overigens is hier in het noorden nogal wat draagvlak voor een grondgebonden melkveehouderij. Of dat allemaal via holman moet is wat anders ,maar tot heden toe is er niets anders.
F.Wiersma laat het afweten, komt door de val van het kabinet zegt ze.

@cornelissen
de een is afhankelijk van de melkprijs en accepteert de mestprijs.
De ander wacht in spanning de euribor af.

Ieder zijn keuze, maar hoef je toch niet voor een ander te verdedigen wat beter zou zijn?
Als ondernemer hoop je toch dat niet iedereen precies hetzelfde doet als jou, kost je zomaar een paar euro en is ook alles voor niets of weinig.

hanteren jullie daar allemaal dezelfde definitie van grondgebonden? Want van jou begreep ik dat je Grondgebonden was met derogatie, maar dat je zonder derogatie ook gewoon mag gaan afvoeren. en daar willen Grinwis en Holman niks aan veranderen. Als ze dat wel zouden willen, dan mag Grinwis ook ff uitleggen waarom dat zijn minister thuisgelaten werd op het moment dat er nog wel invloed was op een eventuele derogatie.

ik denk dat ze aardig aan het treken, duwen en wrikken is om iets voor elkaar te krijgen. Zij moet/mag oplossen wat voorgaande kabinetten, en tot heel wat terug, veroorzaakt hebben. En dat met een aardige tegenwind op het departement en qua politiek milieu. De denkwijze die het probleem creert gaat hem niet oplossen, aldus ene meneer Einstein, en die denkwijze zweeft daar nog te veel rond. We mogen hopen dat ze nog een kans krijgt na de komende verkiezingen want we hebben nu sinds jaren weer eens een minister voor landbouw, en niet tegen landbouw.

@cs-agrar Ik wacht af ,maar iemand anders (holman) neemt al een voorschot.

in wezen een schot in de lucht, maar kan het getij, welke femke tegen heeft, juist mee hebben

@cornelissen Veel mest afvoeren maakt je niet perse kwetsbaar. Niet iedereen kan dezelfde keuzes maken. Jij zit in een goedkoop grondgebied, al je hele leven. En ja, je hebt altijd ook gekozen voor grondaankoop maar ik heb tijden geboerd op een plek waar voor ieder stukje wat eens te koop kwam wel 5 kopers waren die allemaal maximaal wouden betalen.

In mijn oude dorp is pas grond verkocht volgens de tamtam voor ongeveer 20 euro per m2. En de koper heeft geen idee wat ie er mee wil. Gewoon iemand die geld zat heeft en waar de grond aan de deur ligt. Er wordt zelfs gezegd dat ie hem buiten gebruik gaat stellen.

@pieta
Had dan niet moeten zij jammer je kan pas meer dieren houden als er meer grond is ?

Ik snap het klinkt hard

Als 1 iemand het doet is niet zo erg maar als iedereen dat gaat doen komt niet goed
Onder die druk zijn de intensieve sectoren als mest gaan afzetten buiten landbouwgrond

@bio boer zou ook niet goed komen dat elke melkveehouder ga ook pluimveestal er bij bouwen hier in noorden ook al komt die mest niet op de landbouw grond

@bio boer Die koeien hadden we al voordat mest voor ons een probleem werd. Ruwvoer is nooit een probleem geweest zolang ik me kan herinneren. Jij zit in een weidegebied met allemaal boeren als grondeigenaar. Wij hebben zo lang ik weet samengewerkt met twee varkensboeren en een groot grond- weg en waterbouwbedrijf die grond in bezit hadden.

@pieta als maar als pacht wordt uitgegeven is daar niks mis mee ik huur ook grond kan ook niet altijd alles kopen had eigenlijk wel groter aandeel willen huren

Alleen om de verval van landbouwvrijstelling en belasting zit dat vaak in de weg

Pachten is vloeken in de kerk, zeker voorheen. Wij hebben indertijd in Brabant wel 25-30 jaar in gebruik gehad maar op naam krijgen was niet over te praten. En als je dan niet zou willen dan waren er 10 andere voor jou.

Wat noem jij op naam?
Voor de mest staat het met een huurcontract toch op naam huurder?
Of wil je recht van koop er bij?

@arie.j
opgegeven bij de meitelling

Nou ik verhuur al meer dan 20 jaar landAan een paar boeren
Maar anders dan met huurcontract wil ik niet, je moet een huurder niet in de verleiding brengen.
Het gaat nu per 2 jaar, maar dat is net wat je zelf wilt
Wel weten huurders dat zonder bijzonderheden het ze na die 2 jaar weer huren kunnen.

@arie.j Wat Robbies zegt. Maar ook geen betaling via bank of loonwerker de eigenaar rekening sturen voor werk en wij het voer kopen. Dat soort dingen. Inmiddels is dat wel wat veranderd dacht ik. Maar iets wat ook maar enigszins op huren leek daar waren ze erg argwanend over.

Dat is geen pacht en verhuur maar in gebruik geven. (heb ik ook nog een paar ha, maar dat heeft met beheersvergoeding te maken)
Met tegenwoordige wetgeving (die er aljáren is) verder alleen van belang als het voor mest op naam van eigenaar moet blijven
Maar op die manier heb je er als gebruiker ook niets aan voor mestwet. Daar hoort prijs dan ook naar te zijn.

@arie.j ik kan je verklappen dat dat met de prijs niks doet. Hooguit worden GLB-premies eraf getrokken.

Wat jij doet lijkt me fiscaal zeer risicovol mbt landbouwvrijstelling

@robbies je hebt 2 keuzes prive met landbouwvrijstelling

Of zakelijk zonder landbouwvrijstelling

@bio boer

En in de praktijk nog een 3e keuze.

Zelf opgeven mest ontvangen en gewas verkopen.

@Braboboer dat is officieel niet legaal en niet wenselijk
Is gewoon kwestie van belasting regels veranderen

Is form van belasting ontduiking moet je vooral geen verhuur noemen

@bio boer

Heb de omschrijving wat aangepast.

Maar het is wel de praktijk zoals het op grote schaal gebeurd, ook veel grond die akkerbouwers en tuinders gebruiken op die manier.

@Braboboer ja ik weet het
Is eigenlijk niet hoe het zou moeten
Door grondschaarste heeft de grondeigenaar de macht positie al jij er niet aan mee wil dien doet ander het wel is al geheel ingeburgerd als normaal

En dan willen ze er ook nog een GVE-norm aan plakken. Als ik al zou stoppen met boeren dan komt echt mijn grond niet te koop. En dan kunnen ze elke keer bij mij komen vragen of ik een handtekening wil zetten. Dat lijkt me toch geen ideale situatie voor de blijver.

@pieta mu hebben ze je ook al nodig voor mest nodig
De valse verhuur moeten ze gewoon wel aan pakken in combinatie met belasting regels zou de grond van stopper volledig terbeschikkingstelling komt van de werkelijke gebruiker

Als er dan nog zo veel druk is voor grond bekend dat er gewoon te veel zijn die nodig hebben dat is vrije markt en concurrentie waar we ook waarde aan hechten ga je àlles reguleren dan is het communisme

@bio boer zou jii moeite hebben om grond te verhuren als dat belastingtechnisch geen verschil maakt met als je zelf opgeeft ?

@bio boer Liberale pacht ,loop je weinig risico mee, alleen jammer van de 100 euro administratiekosten.
Alleen als ik wel eens kom op een vergadering van de bond van landpachters en dus achterin de zaal zit , hoor ik wel dat hun insteek is om de liberale pacht de nek om te draaien,. Maar tot heden toe is de liberale pacht er nog steeds en de nek omdraaien zal wel niet zo hard lopen, want de overheid maakt er gretig gebruik van.

@bio boer Nee, maar ook juridisch dichtgetimmerd dat ze er geen regulier pachtcontract op kunnen leggen.

@pieta hoe bedoel je ?
Gewoon losse verhuur per jaar toch of per 5 jaar

@bio boer Ik zou wel willen verhuren als er geen mogelijkheden zijn op het verliezen van je grond onder een regulier pachtcontract en behoud van de landbouwvrijstelling

@bio boer
iedereen zit ook niet te wachten op 2 miljoen extra financiering terwijl het qua bedrijfsvoering verder niet veranderd. Als je eigen hoekje grond groot genoeg is als basis voor je bedrijf zou ik niet weten waarom je alles in eigendom moet hebben of vastgelegd.

Zit hier vlakbij ook een boerderij in de erfpacht, doordat de overheid de grondprijs zo aanjaagt kunnen die mensen de belasting niet betalen van de canon, want die is behoorlijk achtergebleven relatief.
Zit je op een paar miljoen euro en geen euro te makken, verpachte staat verkopen levert ook niks op.
Dan wist ik het ook wel.

Kun je de boeren betichten van fraude, maar je kunt het ook omkeren dat de belastingdienst het zelf in de hand werkt. Dat multinationals het land uit gejaagd worden is allemaal ook geen winst, elke euro die ze in NL betalen zou je ook als winst kunnen beschouwen, Als je ze met 10% binnenboord houdt levert dat veel meer geld op dan dat je lekker naief verhoogt naar bijvoorbeeld 20% en ze verkassen, dan heb je niet 10% meer inkomsten maar 10% minder.

Geld wat jij en ik niet aan belasting betalen gaat toch ook via relatief luxe weer de economie in, levert werkgelegenheid op, BTW, enzovoort. Heeft iedereen het beter en geld rolt wel.
Maar we belasten liever alles kapot, minimum loon zo laag mogelijk en mensen via toeslagen, voedselbanken en ingewikkelde constructies net niet vast laten lopen en in sommige gevallen wel tussen wal en schip terecht te laten komen, als er dan geen oplossend vermogen is binnen eenzelfde organisatie wordt het wel een puinhoop.

@Noorderling zo ik al zij zit er fout in de belasting moet dat gelijk getrokken worden met de gebruiker

In de geschiedenis zijn er wel tijden geweest dat boeren àlles pachten
Er zijn ook nog wel landen waar dat veel normaler is alleen in nl is echt eigendom land beetje goeie basis is niet verkeerd als de helft van mijn areaal pachtgrond was had ook prima gekund

Alle land wat ik nog heb zit in box3 dus landbouwvrijstelling is niet van toepassing.
Maar in kan niet volgen dat iemand die land in gebruik neemt van een ander , en wat niet voor de mestruimte kan worden opgeven daar net zoveel voor over heeft als huurland wat wel kan meetellen voor mestruimte

De grondeigenaar geeft de grond zelf op, en kan dan wel mest ontvangen van de veehouder die de grond gebruikt. Dus die mestruimte wordt gewoon benut.

waarom dan die gekke constructie?

Wat is er dan gek ?
Zou ze niet graag de kost geven waar het zo gebeurt.

@arie.j om je dan voor de belasting dienst boer bent hij doet net of is hij nog zijn land bewerkt en gewassen teelt

Zo hij geen box 3 heeft en nog landbouw vrijstelling is gewoon van 2 walletjes blijven eten en vorm van belasting ontduiking wat ook weer moeilijk te bewijzen is

De gene die de grond bewerkt en gewas mee neemt mag ook mest afvoeren op die grond daar zijn verschillende manieren voor

Boer boer of vogelaar manier kan zonder monsteren of gewoon met monsteren
Vele loonwerkers hebben officiële monster appretuur op de mesttank

Ze hebben zoiets uitgevonden als een mestbon en/of boer-boertransport.

@pieta is toch veel minder rondslomp dan gewoon zelf opgeven voor beide partijen alleen de belasting houd het tegen

Waarom zou je anders graag zelf willen opgeven allemaal facturen moeten verzinnen kunstmest moet bestellen voor de gene die het bewerkt moet weer in aparte bigbags
Terwijl als je gewoon verhuurd zo het hoort er geen omkijken naar hebt alleen in de gaten houden dat de pacht wordt betaald

@bio boer

Het op papier agrariër blijven, maatschap aangaan met kinderen en grond op die manier doorschuiven. Dat speelt ook mee bij sommige.

@Braboboer de Franse overheid wil graag dat oude boeren hun grond overdoen naar de nieuwe generatie. Om dat te stimuleren hebben we hier gunstige voorwaarden als de grond langdurig verpacht is. Bij overlijden van de oude boer of bij donaties van grond naar de kinderen betaal je minder belasting. Als de Nederlandse overheid ook dat wil stimuleren dan hoeven ze maar dat Franse systeem te copieren .

@arie.j Jij hebt duidelijk niet in onze oude omgeving geboerd. Daar werkte dat zo dus wel. Op naam verhuren was als vloeken in de kerk.

@bio boer vergis je niet in kwaliteitsverschil grond.
Op goede grond in het zuiden oogst je dubbele hoeveelheid dan gras of mais op mindere grond in het noorden waar je temperatuur mist. Met dezelfde mestnorm gaat dat vanzelf knellen.
En nu zonder derogatie relatief nog veel harder. Oogst je voor ruim twee koeien en jongvee en mag je maar voor 1koe mest plaatsen, is nogal een verschil met maar winnen voor 1koe.

@Noorderling is maar net wat je verbouwd wil je alleen mais zaaien dan komt je snel in overschot mais terecht zaai je zuiden alleen gras komt je snel voer tekort

Dus je wat mais als ccm/mks en houd aandeel gras voor wat meer eiwit basis en om doelen als krw te halen dan valt dat allemaal best mee nog hoekje hooiland voor de kalveren en de biodiversiteit wat ook weer bijdraag aan krw

Niemand heeft gezegd dat je de mest zelf moet plaatsen zo wel plan holman niet en ik zelf al helemaal niet

Bij holman start je bet 5 koeien per ha en eindigt je bij 2,8
Met 2,8 gve kun je rustig 15000/16000 kg ds per ha in de koeien krijgen zeker met aandeel mais en er is ook wel keer jaar dat de oogst wat tegenvalt of gooi je altijd 6

Voor mij zelf kan mij niet zo veel schelen hoe intensief een individuele bedrijf is als maar in de omgeving passend is alleen de vraag hoe regel je dat

Kan ook heel simpel houden dat je mest binnen de 25 km moet afzetten voor de rest zoek je het maar uit hoe je dat doet

Enige gevaar is dat het fraude kan uitlokken als er erg grote druk ontstaat

@bio boer

Het valt me op dat de meesten uitgaan van die 2,8 gve per ha.

Wat zeker is is dat er ook gebieden zijn waar het ophoudt bij 1,5 gve per ha.
Het punt is dat we nog niet weten waar die gebieden zijn en hoe groot die gebieden zijn.

@Twentsch Land Dit kaartje zou in grote lijnen weleens richtinggevend kunnen zijn: melkvanhetnoorden.nl/magazines/…

@Grasbaal Laat melk van het Noorden lekker kaartjes maken voor hun doelgroep

@robbies
Dat is een afgeleide van het kaartje van veerman met z'n landbouwhoofdstructuur. Niets nieuws.
Maar je weet wat kaartjes doen, telkens weer ergens opduiken.

@robbies kaartje is gewoon van internet geplukt

@Grasbaal deltametropool.nl/projecten/…

@bio boer
Zeeland heb je op klei , rivierklei en mooi zand in braband ook meer groeidagen met gras dan langs de Waddenzee. Polder gaan ze ook over 15ton drogestof, dat is toch niet te vergelijken met veen met 20centimeter drooglegging?
Dat doet het voor de mest en bijzaken wel.

Zit hier regionaal ook wel variatie in grond.
Is jaar op jaar hetzelfde rondje voor de loonwerker gespreid over 3a 4week en dat scheelt een snede op jaarbasis.

Scheelt zo 1/3 koe per ha terwijl je niet intensiever bent door meer krachtvoer te kopen of wat voor gekkigheid we ons aan hebben laten praten.

@T60401 foto zou bij ons gemaakt kunnen zijn, op de gleufjes na

@T60401 Zou van die electro pomp van regen installatie van 3 keer 25 ampère maar eens 3 keer 80 maken ipv een ondergrondse leidingen leggen.

@Cowboy3 geen water en geen stroom. Dus put spuiten, haspel, ondergrondse leiding, en als je geluk hebt krijg je Electra aansluiting. anders nog pomp set. dan wordt het ook dure hobby. als het nou ieder jaar zo is zou ik je gelijk geven maar dat is gelukkig niet. vorig jaar hier top gras geoogst toen waren lage percelen drama.
Waar het nog het hardste op knelt is arbeid. toch weer halve dag in week extra werk bij tweede haspel.

@T60401 die arbeid word nog het grootste probleem van de melkveehouderij in Nederland

@overstekend wild niet alleen bij melkvee denk ik ,is al of word een groot probleem in iedere branche

@Kalfje24 het onbenut arbeidspotentieel is erg groot. Ongeveer 1 miljoen fte.

arbeidsmarktinzicht.nl/de-ontwikkeling-en-opbouw-v…

Mensen willen dus gewoon niet werken in een aantal sectoren, daarvan is landbouw er 1

@demelkboer Voor tractor rijden liefhebbers zat. Daarnaast wordt eenvoudig handwerk relatief slecht betaald omdat dat voor een appel en een ei door buitenlanders gedaan wordt.

@Kalfje24 dat klopt, maar ik zie de landbouw nog wel aan het korste eind trekken.
Word in andere sectoren gemakkelijker meer betaald omdat het simpelweg gewoon doorberekend word.
Ondanks dat we een 24u economie hebben word er een steeds zwaardere lading aan nacht en weekenddiensten gehangen.

Storingsdiensten heb je maar eens in de x aantal weken is. Landbouw zitten altijd weer verrassingen in.

@overstekend wild als veehouder kun je ook aantrekkelijk maken voor je personeel

Door bijvoorbeeld ze te laten werken met melkrobot zo ze tijdens kantooruren het werk kunnen doen en koeien toch 3x daags gemolken worden met lichte arbeids inspanning

Of voer robot met voer keuken die het weekend overbrugt zo ze alleen op werkdagen werk van het voeren hebben

@bio boer dus EN hele voertrein EN voerrobot voor in het weekend?

@Erco ken ook boer die voert zaterdag voor 2 dagen wil zondag minimaal werk hebben moet iedereen zelf weten

Maar voer robot draait ook door de weeks dus een voertrein is niet nodig er bij alleen de sleufsilos bij de voerkeuken en en dikke shovel met grote happer

@bio boer Wat voel ik me toch altijd een aanknoeier wanneer ik je reacties lees

@Spuit11 zo gaat bij mij niet maar bij grote bedrijven met personeel moet je wel zo denken

Maar investering in robots is natuurlijk hele arbeid verlichting voor ons personeel

Doen we ook wel eens, maar gaat eigenlijk alleen in de winter goed. In de zomer gaat het sowieso niet.

@Braboboer ik laad brok en gras zonder te mengen op zaterdag. Zondags alleen mais erin en mengen. Gaat best prima

@robbies dat is heel wat anders als op zaterdag voeren

@de hoef scheelt toch wel wat tijd

@robbies inderdaad doen we hier ook, voor twee dagen nemen ze nogal wat minder op

Grootste tijdsbesparing is goed voeren en voeropname zo hoog mogelijk houden.
Voeren de droge koeien ook alle dagen, scheelt toch wel een kwart voeropname en misschien is dat wel 50% op dag 2.

Kan de tijdsbesparing van het ene weekend met een beetje pech het dokteren in het volgende weekend zijn.

@Noorderling

Zorgen dat je koele kuilen en voersnelheid hebt, gecoate voergoot. Selko tmr erbij.

Dan kun je 9-10 maanden in het jaar de droge koeien voor 2 dagen voeren zonder in te leveren op voeropname en zonder gedokter.

is ook een lapmiddel.
De rest ontbreekt het niet aan, voer 100meter mais en kuil per jaar weg.
Hap bij de koeien een blok 3/4 weg, hap dan wat los en dat krijgen de drogen, dat zit minimaal 50centimeter achter het snijvlak midden onder uit de bult.

Bij de koeien kom je pas na 3 dagen weer terug, wie weet wat we daar nog laten liggen op niet dag 2, maar op het voeren van dag 1 wat eigenlijk al een dag 2 is als het je het met de droge koeien vergelijkt.
Dan kun je nog pleiten voor een freeswagen, maar dan kom je ook nooit door je echte snijvlak heen. Of dat dan winst is.

Voegen het al jaren toe bij de melkkoeien en droge koeien in de zomermaanden.

Zeker bij de melkkoeien met ‘s-ochtends voeren, hoog basisrantsoen met water erbij scheelt het enorm.

@Braboboer Zuur is een goede keuze maar er bestaat een veel betere oplossing.
Vraag je voeradviseur maar
Die hoort te weten dat er een granulaat is wat prijstechnisch veel goedkoper is.

@Ronald Beulink

Kaliumsorbaat?

@Braboboer We hebben een deskundige in ons midden.
In 1 keer het goede antwoord.

@Ronald Beulink

Het voordeel van selko tmr vergeleken met andere zuren/granulaten vind ik dat je het kan toepassen zonder hoofdpijn/ zere ogen te krijgen.

@Braboboer Van kaliumsorbaat krijg je geen zere ogen of hoofpijn ook nie van de prijs, een €3 de kilo nu.
We gooien het als nodig is altijd 2a3kg in het vooraadvat water wat we in de mengwagen pompen, het los heel snel op.
Wordt ook veel in de levensmiddelen industrie gebruikt onder E nummer 202.

@Cowboy3

Oke, da ga ik het uitproberen volgende zomer.

@overstekend wild niet alleen in Nederland, is hier in de regio de grootste beperking zo ongeveer

@Grünlandkuh ik had idd beter iig west europa kunnen zeggen. Of misschien wel in de westerse wereld

@Noorderling moet iedereen een uitzondering heeft de gene op goede grond mooi voordeel kan die ook nog kv verbouwen

@cornelissen
Echt niet, niemand is voor nog meer beperkingen. Strak is er een gve norm en dan komt er weer een onzinnige maatregel als de bufferstroken of iets dergelijks en dan zelfs @cornelissen weer wat koeien opruimen

@Elvis Als ze gras willen dan moeten ze dat stimuleren. Geef op gras wat extra bemestingsruimte en desnoods zoals nu wat premie. Daar zou van mij dan ook een GVE-norm bij mogen maar ik vind het niet veel toevoegen. Je zou ook de premie alleen op blijvend grasland kunnen geven.

@pieta allemaal heel werkbaar en verantwoord dus waarschijnlijk wat er niet gaat gebeuren. Net als gebruiksruimte inleveren voor dierlijke mest. Word steevast afgepoeierd " is Europees dus kunnen we niks aan doen"

@Elvis Mijn verwachtingen zijn ook niet hoog.

@pieta hoe ik het zie , is het kiezen tussen twee kwaden
terug naar de jaren 90 (wat veel leuker was ) gebeurd denk ik niet
dus ik zou het idee van Jan Cees steunen , ook al zitten er grote nadelen aan zoals Hans Bergen zegt
is ook zo , nadelen zijn er ook
maar ik denk dat luchtwassers en koe toilet en mestvergisters en van die fratsen ook gewoon niet maatschappelijk gedragen word en door kleine boertjes is dit ook een giga kosten post
dus ik zou voor zijn minder melkkoeien door opkoop en zo minder mest en stikstof
hoe onzinnig het ook is , is dit wel maatschappelijk en voor boeren het beste denk ik
mest afvoeren is dan geen probleem meer en voor burger is stikstof geen probleem meer
en vergunningen gewoon weer laten afgeven
als dit kan , denk ik dat het een GOUDEN kans is
maar het is maar een mening van mij

Zijn we daar dan zwart op wit van vrijgesteld?

@pieta natuurlijk niet, liggen toch klimaat ambities van de groene drammmers. Is een bijmengplicht gas 2027

@pieta die punten die jij aanhaalt gaan ze denk ik noooooit mee akkoord om die zwart op wit goed te keuren en zo stikstofruimte te winnen , op eigen risico kan het nu wel , maar is een heel moeilijk verhaal als je een mob als tegenstander hebt

Innovatie is volgens mij het plan van BBB
extensivering is volgens mij meer een plan van Jan Cees
en holman had ook een plan en haal daar dan de fouten / minpunten uit , zei Jan Cees zorg er voor

Voor details is nog ruimte genoeg om te wijzigen.
Maar alleen al het positieve imago voor de melkveehouderij als zijnde grondgebonden is groot.
En verder hebben we al jaren weet ik wat voor bezwaren en afkraken uit vooral het zuiden gelezen.
Maar dat is in feite gewoon eigenbelang ten koste van de rest.

@Hans van Bergen Wellicht wat minder zuipen voor je gaat typen.
Erfpachters bouwden zelf hun gebouwen en kregen geen pachtersgebouwen.
Daarnaast hebben we in jaren 90 een erfpacht bedrijf erbij gekocht 40 jarig erfpacht waarvan nog 18 te gaan. Daarna is daarvan de blote iegendom gekocht net als de blote eigendom van het oorspronkelijk erfpacht bedrijf is gekocht . Dus klets jij er maar weer lekker feitenvrij op los

@jan-cees Je benoemt het grootste probleem in de sector melkveehouderij
Hans en velen met hem roepen om hún hardst om hun gelijk terwijl er een groot tekort aan inhoudelijk debat is.

@jan-cees Als je goed gelezen had zou je kunnen weten dat ik heel wat dieper nagedacht hebt dan jij. Ik heb met jouw persoonlijke situatie niets te maken. Mijn verwijt naar jouw toe is enkel dat jij weinig respect aan de dag legt voor normale boeren die gewoon iedere ha iedere betonplaat iedere klinker iedere dakpan alles met eigen dan wel geleend geld hebben moeten kopen. En iedereen weet hoe polderboeren gelopen is. Je zou ook kunnen argumenteren als er toch niet meer gemolken wordt lever dan je boerderij maar weer in en maak plaats voor een ander. Maar en daar verschil ik van jouw, ik treed niet in andermans keuzes en situatie. Dit wets voorstel is alleen maar een extra kostenpost voor de toch al wankele basis van de boeren. Ik kijk heel anders naar boeren dan de meeste anderen. Ik kijk makkelijk door het gezwets heen en zie oude spullen die allang en breed vervangen hadden moeten worden en gezuinig. En zo wordt ons voedsel geproduceerd.

@jan-cees ik denk dat Hans bedoelde: er zijn boeren ( families) geweest die een erfpachtcontract gekregen hebben ( dus er niet voor hebben betaald). Je had altijd durende, eeuwig durende en 40 jarige. Dat recht was verkoopbaar ( volgens mij rond de 46.000 gulden per ha). Dus erfpachtcontract gekregen en na ongeveer de helft van de looptijd kunnen verkopen. Daar heeft Hans moeite mee. In eind jaren 90 konden zittende boeren hun land ook kopen ( meen ook zo rond die 46.000 gulden). Niet zittende boeren moesten dus bijna 100.000 gulden betalen ( als ze die kans kregen) voor grond die nu 180.000 euro waard is. Ook daar heeft hans moeite mee. Boeren met een erfpachtcontract hoefden dus maar de helft te betalen omdat zij dat erfpachtcontract al hadden gekregen ( geldt voor die eerste boerderij, niet voor die tweede).

voor hoe lang nog, want er wordt zomaar weer regeltje verzonnen dat jij het ook niet meer bent..
En het is maar net hoe je het uit legt. Heb jij alle benodigde grond in eigendom of heb jij mestafzet bij een ander geregeld. Beide keren ben je grondgebonden. Maar even een paar hectares er bij regelen via de bank of via een collega agrarier zit wel een heel groot verschil in.

het is allemaal maar net hoe je grondgebonden omschrijft

Geeft volgens mij juist kansen voor akkerbouwers die gaan samenwerken met melkveehouders om die grondgebondenheid rond te maken

@Grasbaal

Als je samen wilt werken als akkerbouwer en melkveehouder kan dat nu toch ook al? Daar heb je toch deze wet niet voor nodig?

Nee, maar deze wet stimuleert dat wel.

@Grasbaal als die akkerbouwer 30 euro per ton toe kan krijgen van een varkensmester, wil hij dan een samenwerkingscontract tekenen met een koeboer? En hoe moet die koeboer een vergelijkbaar bedrag verdienen met 1,5 koe?

@Grasbaal samenwerking met een akkerbouwer betekend grasland omploegen en vervangen door aardappels uien bieten dan 1 jaar mais. Voor een beweider past dit niet.

Juist. Het geeft kansen voor akkerbouwers om veeboeren onder druk te zetten.

@pieta

Het kan ook een win win situatie zijn … maar dat wordt bepaald door in welk gebied je zit.

@Twentsch Land er zal ook nog een vertrouwensband moeten zijn!
Niemand zit te wachten op een akkerbouwer die jaarlijks je land kapot komt rijden in de herfst.

Als je afhankelijk en onderdanig gemaakt word weet je het resultaat.

@pieta vergeet de TBO's niet. Die zien de kassa rinkelen. Eerst met subsidie grond verwerven, met subsidie inrichten en dan voor veel geld verhuren

@robbies Grondgebondenheid invoeren is een afspraak met Bussel die gemaakt is in 2017.
Vanaf 1-1-2018 zouden grondgebonden melkveehouders fosfaatrechten in bruikleen kunnen krijgen via de fosfaatbank.
Dat is een mislukt proces geworden.

Grondgebondenheid is in het huidige voorstel anders gedefinieerd dan in de lopende afspraken met Brussel.

Er zijn zwaarwegende argumenten aan te voeren om het voorstel niet voor te leggen aan de tweede kamer. Zelfs niet na een mogelijk positief advies van de RvS.

@Ronald Beulink nieuwe huisregels?

@Grasbaal
Die willen liever grasland scheuren dan inzaaien, wat lost dat op?

als je met dit grondruil bedoeld.. daar gaat de grond niet beter van worden

@Braboboer opkoopregeling? Holman draaid zonder blikken of blozen je nek om

@Grasbaal Natuurlijk word niet de complete provincie aangewezen als maatschappelijk landbouwgebied.. Maar als provincies hier zelf invulling aan mogen geven dan weten we allemaal dat het nooit mee zal gaan vallen...
Het is gewoon een walgelijk middel waarmee provincies zomaar een gebied wens-landbouw kunnen creëren, je zult maar een intensief bedrijf hebben en te horen krijgen dat je opeens in zo'n gebied valt. Leuk dat er wat compensatie's tegenover staan maar daar valt geen hypotheek mee te betalen!

@Jeroen745 In de memorie van toelichting (pag 21) wordt er van uit gegaan dat een derde van de landbouwgrond maatschappelijke landbouwgrond wordt.

Er wordt in dit wetsvoorstel uitgegaan van grofweg 1/3 areaal (500.000 ha aan melkveehouderij) aan ML-gebieden versus 2/3 areaal (1mln ha aan melkveehouderij) in de AHS. In deze gebieden is het logisch en gewenst om voedselproductie te combineren met zorg voor de natuur en ons landschap. Boeren leveren
dan niet alleen voedsel, maar ook een bijdrage aan het in stand houden van een gezond
platteland.

@Jeroen745eens. Dan is het klaar. Of je word bio....

@Grasbaal daar zit het grootste manco in heel dit verhaal. Tis een blanco cheque aan de provincie om lukraak gebieden leeg te ruimen. Ohh, we hebben nog wat plek nodig voor ASML, mooi nog een grote cirkel rond Eindhoven en die boeren hebben we lam liggen. Geld wat voorgehouden wordt is nooit voor de eeuwigheid, zie afbouw Mc Sharry, nu kortingen op GLB gelden,... Wat met Deminimis verklaring over deze gelden?,...

@KOC1981

Ik denk dat dat met dit plan niet zo eenvoudig zal liggen en dat was met de nlpg wel eenvoudig.

Dit klinkt nu mooi, maar hoe betrouwbaar is de overheid op lange termijn??
Dit klinkt meer als het te mooi is dan is dat ook vaak zo.
ik heb er geen vertrouwen in.

@Grasbaal maatschappelijke grond? Word dat net zo'n succes als de maatschappelijke fosfaatbank?
Allemaal hoepeltjes bedacht door ambtenaren waar je als boer door heen springen mag.
Goede landbouwgrond verkwanselen en boeren mogen de ellende weer opknappen. De geschiedenis heeft al voldoende geleerd hoe dit eindigt

@Fries boertje Waarschijnlijk heb je dat zelf geregeld met je buur, loonwerker of intermediair. De staat moet hier natuurlijk ook een plasje over doen. Zij weten wat goed voor je is, zelf nadenken is vies man.

@Jacob88
Er zit een max in de tabel.
Maar het is een behoorlijke giftige mix zonder ook maar enige winst voor boer, milieu en koe.

@Noorderling als groep te groot wordt die daar boven melkt komt er wel paar klassen bij femke heeft je gematst want cdm stelde wel voor om staffels te verhogen tot 14.000 kg melk zou 160 kg n productie per koe zo uit hoofd

@bio boer
Met ureum 27. Dat gaat je niet lukken met zo'n productie.

145 lukt ook wel en dan nog wat bexen.

@Jacob88 iedereen zit in zelfde schuitje dus zal de melkprijs daar op bewegen
2/3 veel goedkoper kunnen dan mij trek ik aan korte eind ben ik de afvaller
Zo is het altijd al geweest

Groeien kan nog door locatie bij te kopen

@bio boer en als dat niet helpt gewoon n derde locatie

@Kruising sluit niks uit dacht er sl keer aan laast toen ik wat hoorde wat tekoop kwam 4e locatie

@bio boer het gesticht ?

is in Veenhuizen iets anders dan een gesticht

@Farmerbn Denk je dat Holman over zulke dingen nagedacht heeft?
Dan had er wel iets over in het plan grondgebonden gestaan.
Wat er nu in het plan staat is het woord “maatwerk “
Het maatwerk gaat net zo werken als het maatwerk bij de pasmelders werkt: het werkt niet
Maatwerk zonder invulling in de wettekst is populisme voor de bühne.
Ik moet trouwens Harm Holman een compliment geven
Ben nog aan het terugkijken naar het debat van afgelopen woensdag
Het compliment heeft betreffing op de excuses die Harm maakt.
Harm maakt excuses voor het feit dat de kamerleden drukker zijn met elkaar dan met beleid maar vooral omdat er geen oplossingen zijn gemaakt voor de problemen.

Je ziet maar weer: ik kan meer dan zwart-wit denken. Ook Harm heeft wel goede dingen gedaan naast eigenwijs niet willen luisteren.

Dat is een risico, want dan moet je iemand anders zoeken. De tijd van, we geven de mest wel mee met schooljongens ,die zich mestdistributeur noemen is voorbij. Maar volgens @pieta kan het risico ook nog meevallen, dus misschien daar even advies vragen. Zal wel iets met afspraken te maken hebben ,denk ik.
Overigens het wetsvoorstel is nog niet aangenomen ,dus kun je nog politiek lobbywerk doen.
Overigens ook ik kan in de moeilijkheden komen, zit nu op ca 200kg N /per ha ( excl braak ,want die mag je niet meetellen) en tegen een stikstofgevoelig N 2000 ,waar men misschien in de toekomst naar 1.5 gve/ha wil..
Zal toch ook goede afspraken met iemand moeten maken voor wat mestafzet.,mits de fosfaatrechten leaseprijs te betalen is ,want die rechten zij we in 2026 nog niet kwijt.

Moet je nu nog steeds leasen? Kooprechten zijn 50 euro geweest. Kans niet gepakt?

@pieta Meest wel ,maar kom toch nog niet zo makkelijk uit.

1,5 GVE is dat niet ongeveer 200 kg N-mestproductie? Dan is 1,5 GVE toch ook geen probleem.

@cornelissen Mijn advies is dieren begrensd houden door dierrechten. Mest vind zijn weg wel als ze niet de hele tijd de plaatsingsruimte laten zakken. Dat is toch een mooie politieke speelbal. een knop waar ze mooi aan kunnen draaien.

@cornelissen
Hoe kom je daar bij. Je kunt iedere dag vd week de mest op laten halen en er wordt mee gered. Dat is de huidige tijd, de rest is wensdenken wat toch weer anders loopt dan we denken.

Als we dan van die rottige fosfaatrechten af zijn ,zal de "ramp" hier wel meevallen en als ik hoor bij een hoop melkveehouders hier in de buurt. Men zal de " ramp " niet eens merken
Maar je kan nog politiek lobbywerk doen.

@hans-hans Laura Bromet wil geen derogatie omdat "99% van de wateren in Nederland van slechte kwaliteit is".

@demelkboer was laartje van vaderwal ook op gebaseerd met nog wat randen om de natuur 2000 heen

@bio boer klopt, vanuit bovenstaande kaartje ging het naar dit kaartje

@demelkboer en van der wals kaartje was weer een aanpassing op dit kaartje. Daarin werd meer gebiedsspecifiek gekeken en nog weer een extra aanpassing voor gelderland

@demelkboer Wiersma wil voor iedere boer een emissiereductie van 42-46%. Vd Wal wilde voor minimaal de helft van de boeren een reductie van 12%. Toch is vd Wal uitgekotst en wordt Wiersma op handen gedragen.

@GJ Bosch emissie of gve per ha grasland is natuurlijk wel iets anders. Gve per ha staat vast emissie kun je met bijvoorbeeld lely sfeer nog wat aan sturen. Mee eens dat wiersma eigenlijk niet veel verlichting brengt tav vd wal

Maar de zonering in alle kaartjes komt in alle gevallen overeen. En daar gaat de hele sector last vannkrijgen niet alleen melkveehouder of veehouderij

@demelkboer is ook maar net hoe je het interpreteert velen brachten het als of ze 70 % van hun koeien weg moesten doen door het kaartje

@bio boer bij plan holman of plan wiersma konden er wel eens meer koeien weg moeten dan plan vd wal. Plan wiersma heeft nog verlichting met renure , plan holman niet

Doelsturing ? Is nog niet zoveel bekend erover ,maar SSC en ook ik o.m. zijn zeer kritisch (op zijn zachts gezegd)

@cornelissen als je 42% emissie (door techniek) reduceert heb je nog steeds mest plaatsingsprobleem.

@demelkboer maar ook met gve gras norm van holman

@bio boer klopt , plaatsbaar 170 (eigenlijk minder door nv gebieden)x 1.8 miljoen ha is max 306 miljoen kg stikstof. Productie plafond 440 miljoen. Daar gaat dan 45 miljoen export nog weer af. Grof wel 90 miljoen kg te veel stikstof. Maar goed john spithoven heeft de precieze berekening wel eens gedeeld

@GJ Bosch Niet iedereen is idolaat van de huidige minister.
Ik uit mijn kritiek op een hopelijk gepast manier
Dat is tegenwoordig een steeds moeilijkere opgave.
boerderij.nl/gedurfd-plan-van-harm-holman/

Ronald B
8 september 2025
Ik word behoorlijk op mijn tenen getrapt door deze column.
Je kunt het niet maken om boeren ongewenst te verklaren
Om het denkproces wat te versnellen en wetende hoe risicovol een vergelijking kan zijn terwijl je nooit twee verschillende situaties zomaar even kunt vergelijken heb ik wel enkele voorbeelden.
Ik denk aan het kaartje van van der Wal
Heel agrarisch nederland werd woest van die kleurplaat!!!
Ik denk nog iets maar het is beter geen uitspraak van
Mark van den Oever te gebruiken
Ik lees geen enkele reactie vanuit de belangenbehartiger LTO over de groep veehouders die door dit plan gedwongen wordt hun bedrijf te beëindigen
. Geen reacties op de verdeel en heers methode van “Harm Holman” die boeren gewoon hún perspectief de grond in trapt.

Ik begrijp vergaderboer niet
Hoe voelt het plan voor een boer die intensief boert op zandgrond en zijn mest op een verantwoorde manier plaatst en binnen de randvoorwaarden van het milieu voedsel produceert??