Initiatiefwet landbouw gepresenteerd: Holman (NSC) & Grinwis (CU) kiezen voor grondgebonden perspectief

@Braboboer wat zou grond in 2034 kosten in NL?

@Claas 1986 250

@Braboboer Dan gaat mest geld op brengen en wordt het juist interessant om intensief te worden.

@nederlandse boer de waarde van grond is natuurlijk geen excuus om grondloos dieren te houden

@bio boer

Excuus?

De hoge grondprijs en beschikbaarheid van grond is een belangrijke reden waarom er weerstand is tegen grondgebondenheid.

@Braboboer ik bedoel het mag geen excuus zijn om grondloos
vee te mogen houden om grond zo duur is is geen goed argument om dat te mogen met de bij horende milieu druk
Als iedereen dat doet en mag krijg je wel milieu druk daar is het net misgegaan in nl hebben we allemaal gekke regeltjes die ze elders niet kennen

@bio boer ik ben voor regionale ggb veehouderij niet voor individuele grondgebondenheid inclusief intensieve sectoren

@bio boer jij geeft zelf al aan net genoeg grond hebt voor je koeien en de kippenmest voer je af waarom zou een koeienboer de mest dan niet 100% af mogen voeren of begrijp ik je verkeerd?

@kleine boer je begrijpt mij verkeerd 100% grondloos vind wel erg ver gaan
Maar in de Flevoland is intensief melkvee bedrijf geen probleem als hij grasklaver en mest bij de buren kan regelen
Daarom regionale ggb in straal van 10 km dan heb je al heel groot gebied

@bio boer hoe kom je er bij om anderen zo in de voet te willen schieten. In jou omgeving is 10 kilometer misschien een heel gebied, dan geldt dat nog niet voor anderen en ook al zou je het afzetten van groningen naar brabant wat dan nog.. met jou gedachtengang ga je zelf een overschot maken in het ene gebied en zware tekorten in het andere gebied, ""lekker helder over nagedacht,"" sarcasme uit.

@bio boer 10 km….25 toch probleemloos

@bio boer Het is allemaal dikke onzin bio. In de ideale situatie zou er iets minder vee zijn in NL. Je moet het vee houden waar het voer groeit. De weg daar naartoe mag van mij best 20 of 50 jaar duren. Tot die tijd mestexport stimuleren in plaats van nieuwe stallen slopen. En waarom alleen grondgebonden voor koeien en niet voor varkens, kippen en kalveren? Slaat nergens op.

@bio boer in een straal van 10 km zit ik 5 km in Belgie.

@robbies ik in IJsselmeer

@bio boer waar moeten die kippen dan straks met verplichte weidegang lopen?

@Jawis lopen al buiten

@bio boer weidegang...... niet dat uitloopje waar je ze nu op hebt....

@Jawis wat lul je zijn geen grazers of hebben jou koeien ook zitstokken

@bio boer Het gaat om GVE per hectare

@Ronald Beulink er zijn verschillende gve lijsten dan zo bij kippen gve norm per ha graan gewas logischer zijn dan gras

@bio boer zijn echt wel grazers kippenkar.nl/

@bio boer nee wel een box. Maar denk je dat je in de toekomst geen land onder je kippen hoeft te hebben?

@Jawis zou best kunnen maar is wel heel ander dier kwa voeding is hoofdzakelijk voer granen wat er in gaat akkerbouw gewas en niet altijd bekend wat de kwaliteit van je voer kwaliteit of brouw/bak kwaliteit is maar zou wel beste passen in akkerbouw regio
Is toch wat anders als grazers die hoofdzakelijk gras eten hoe wel dat het aandeel gras ook kleiner wordt
Ik zou wel wat grond kunnen vrijmaken voor pluimvee tak voor teelt van granen als moet

@bio boer
wanneer wordt dat noemenswaardig?
Om zelfvoorzienend te zijn in mest en krachtvoer moet je verdubbelen in areaal?
50% dus de helft er bij wat een beetje in lijn ligt met gemiddelde melkveebedrijf?
Dat is ook al zomaar error.

Wat eet de kip van nature, ook geen korrelmais en soya, maar dat is ondertussen wel normaal en iets anders dan gras niet?
Blijf het maar bijzonder selectief vinden.
Gras is prima voer, maar een combinatie van maakt dat je heel veel winst kunt boeken op allerlei vlakken, zowel milieu als ook voor het dier. Want op enkel engels raai wordt het hem ook niet, dat is ook niet het natuurlijke gedrag van de bos taurus. Hoe ver gaan we terug en hoe selectief mogen we zijn?

@Noorderling zaden planten maar vooral ook insecten en ander dierlijk materiaal maar dat is verboden daarom is bio ook lastig om de essentiële aminozuren in de kip te krijgen wat ze regulier kunstmatig fabriceren mag dat bio niet meer dus moet er aandeel zonnebloem schroot in dat is enige plantaardige grondstof met dat essentiële aminozuur zo ik begreep

Bij melkvee wordt vaak ook maar 50% /60% van kg ds zelf geteeld

Tarwe kun je tot 40% van rantsoen kunt gaan en nog 10% overige invullingen moet lukken veldboon mais of zo
Dan zou het om 50 ha gaan met 8 ton opbrengst 400 ton product

Heb nu 150 ha dan zou ik voor koeien 100 ha op 180 koeien kunnen doen en 50 ha voor de kippen kunnen inrichten
Onder druk wordt dat wel vloeibaar in theorie zou het kunnen maar mest afzet blijft nodig
Wie weet kan ik de bouwhoek ook nog wat graanland huren

Ik denk wel in oplossingen ipv problemen

@bio boer Wordt je nooit moe van jezelf?

@bio boer


met een ton minder per ha, wat me realistischer lijkt, zeker met veldbonen is het 57ha, en die 7ha extra kost je hier een miljoen.
Kom je dan ook nog uit met koeien GVE op 100ha?

Het is allemaal en en en.
En als jij wat moet huren, moet een ander dat ook. Ga je met geld ook niet winnen als een ander schone grond als wisselgeld heeft.

Ik begrijp niet zo wat het allemaal op zou moeten lossen. Er komen wat verschuivingen op papier, maar ik kan ook wel wat bietenpulp claimen van de buren, die groeien dichterbij dan mijn veldkavel. Als ik alle tarwe op moet voeren binnen 1 kilometer is het de vraag of de veearts het druk krijgt of toch rendac.
En dan huur/koop je tarwe en blijkt maismeel of gerst beter te passen.

Er zit een bedrijf in Friesland wie dat allemaal keurig regelt en passende partijen bijelkaar brengt op een efficiente manier. Is dat dan een schande?
Als je dan ook nog een werkgebied hebt met zand klei en eventueel wat veen kun je helemaal de perfecte mix maken voor akkerbouw, melkveehouders en uiteindelijk ook het milieu.

@Noorderling niemand verplicht je grond te kopen ik neem gewoon de graanteelt over van akkerbouwers die voor hun toch alleen maar geld kost win win situatie toch

@bio boerIk lees jouw bijdrage en denk:

Is er een kans dat jouw buurman een andere buurman heeft die dat ook wel wil?
De volgende stap in het denkproces is: zou mijn buurman daar een vergoeding voor kunnen vragen?
De volgende stap is: wanneer een andere veehouder jouw buurman een flink bedrag biedt om zijn grond mee te mogen tellen, is jouw buurman dan over te halen het aan die te verhuren?
De volgende stap: hoeveel gaat het jou kosten denk je om jouw grondgebondenheid te regelen?
De volgende stap: is jouw buurman bereid een langjarige overeenkomst te ondertekenen?

Kijk even naar onderstaande.
Akkerbouwers, volgens mij wordt dat financieel een zeer aantrekkelijk beroep.
Je moet wel elk jaar kiezen welke melkveehouderij je volgend jaar leeg gaat melken maar voor de rest van de 364 dagen per jaar is die drempel snel genomen.

@Ronald Beulink dat is schaarste het hoeft niet meteen morgen he we groeien er in en kan naar toe ontwikkeld worden waar mogelijk heden zijn misschien stop ik zelf wel met kippen ga ik grond in zetten voor ander als dat zo veel oplevert dat niet uit kan

@bio boer

Je zegt nu zelf dat het nogal duur kan gaan worden en dat is precies het punt wat Ronald benoemt.

@Twentsch Land als er te veel zijn en grond is er niet met geld maak je niet meer dus zullen er aantal stappen terug moeten doen
Heb het vluchtig doorgelezen net
Gaat alleen over melkvee met ruime normen over langere tijd
Velen roepen al de tijd dat er mest tekorten zijn is kort bij dan gaat dit ook wel loslopen of er klopt niks van dat praat

@bio boer iedereen is altijd voor marktwerking, totdat het niet meer past

@Frans1

Ben vooral voor vrijheid in je bedrijfsvoering.

Dit wetsvoorstel geeft geen vrijheid in bedrijfsvoering, maar legt je een bepaalde bedrijfsvoering op. Een bedrijfsvoering die mij niet past.

@bio boer nog meer opbrengen dan eieren nu doen?

@robbies ja melkvee houder heeft geen schijn van kans tegen over pluimveehouders ten zijn ze pluimvee rechten moeten leasen nu dan lopen ze daar wel op leeg nog even word aantrekkelijker om ze te verleasen dan zelf kippen houden

@bio boer gemiddelde pluimveehouder die alles moet leasen is nu wel paar ton kwijt aan rechten door de afroming ze waren altijd waardeloos
Velen wachten nog af
Kopen is ook geen optie nu dat kast miljoenen

@Ronald Beulink maar heb mij nog helemaal niet ingelezen in de initiatief wet van holman dus eigenlijk geen flauw idee hoe het er uit ziet

@bio boer Wanneer je niet weet waarover je praat dan lijkt het mij beter om geen inhoudelijke reacties te geven.
Lees het stuk en je zou kunnen reageren op de internetconsultatie.

Je hebt zelf kippen
Er zijn heel veel spreekwoorden die moeilijk begrijpen zijn wanneer je er wat langer over na gaat denken.
Een daarvan is “praten als een kip zonder kop”.
Ik weet dat jij begrijpt dat het in algemene zin bedoeld is. Bovendien ben jij geen lange tenen.

De “trein grondgebondenheid” is door Holman op de rails gezet. Gemaakt in een fabriek met personeel wat daar werkt achter geblindeerde ramen.
De trein gaat voorlopig niet rijden
Ik hoop op een eindeloze demissionaire periode wat dit onderwerp betreft.
Voor Nederland zou het goed zijn dat er asap een nieuw constructief kabinet komt wat aan het werk gaat om problemen op te lossen ipv er over te praten.

En ook vaststelt of een probleem echt een probleem is.

@Ronald Beulink eerder zij je nog dat ze het voor de eu moeten regelen nu doet holman dat voor je is nog niet goed komt wel precies bij jou dat het goed is

Zelf zeg je hier nooit hoe het moeten doen

Heb het vluchtig doorgelezen zijn vorm van ggb melkvee is nog vrij mild met 0,35 gve per ha gras/rustgewas op termijn dat is 2,85 gve per ha terwijl voor de mest wet 1,4 gve al over is ruim het dubbele

En we beginnen met 5 gve per ha
Die boeren die daar boven zitten weten al jaren dat hier over emmert wordt dus lijk mij dat die daar nu al aan het anticiperen is

Persoonlijk maak het voor mij niet uit hoe veel grond een melkveehouder is zo lang het maar passend is in de regio denk aan akkerbouwgebied en bijna grondeloos melkveebedrijf want voor de krw opgeve moeten de akkerbouwers ook nog heel wat rustgewassen tellen die grondloze bedrijf goed kan verwaarden

@bio boer Ik heb nooit om grondgebondenheid gevraagd
Die afspraak met de eu heb ik niet gemaakt
Ik heb Harm Holman niet gevraagd de eu te pleasen.

Maar het ergste wat je schrijft is het volgende verwijt:
“ Zelf zeg je hier nooit hoe het moeten doen”

@Ronald Beulink oke misschien heb ik wat gemist maar hoe moeten ze dan invulling geven aan de afspraak grond gebonden veehouderij?

En als daar geen invulling aanmoeten geven hoe moeten ze dat aanvliegen bij de eu ?

@Ronald Beulink De wereld draait niet om jou en wat jij wel of niet wilt

Zover ik het begrijp ben jij voor niks doen?En alles maar laten voortsudderen?
Want het is zo fantastisch met alle mestregels?
Na jarenlange problemen met mestregels weet ik het onderhand wel
Melkveehouders met veel te weinig grond in verhouding tot hun vee zijn natuurlijk teugen elk vorm van grondgebondenheid
Verzinnen van alles om zgn. te bewijzen dat er helemaal geen problemen zijn
En dat zij de oorzaak zijn zijn van heel strakke regels zal ze een zorg zij. En natuurlijk is dat ook niet waar
Ga nu niet beweren dat de politiek alles anders moet doen, en de massa van de regels weg moeten
Je bent in de EU en Nederland als melkveehouders maar een klein minderheidsgroepje
En je kunt alleen maar naar de rest met asjeblieft komen. Ze drukken je als groep anders gewoon fijn.

@arie.j

De intensieve veehouderij mag gewoon grondloos doorboeren met dit wetsvoorstel.

Laat die fijn de eigen problemen oplossen

@arie.j

Jij begint over mestproblemen en regelgeving, dan kun je melkvee niet los zien van intensieve sectoren.

@arie.j Toen de derogatie nog op 250 kg N zat was het mestprobleem eigenlijk opgelost. Derogatie hebben ze expres verspeeld om ruimte te creëren in Nederland. Daarvoor moet de veestapel krimpen. Het mestprobleem is inmiddels in het noorden misschien wel groter dan in het zuiden. Het aantal koeien per hectare landbouwgrond is in Brabant denk ik lager dan in Friesland. Alleen is die landbouwgrond bij lange niet allemaal gras.

Per ha landbouwgrond in een hele provincie? Waarom dan maar niet gelijk het hele land?
Het over de grond in gebruik (pacht of eigendom) bij een melkveehouderij bedrijf

@arie.j In een grasregio/weidegebied is het een nogal wat logischer ontwikkeling dat de graslanden in gebruik/eigendom zijn bij veeboeren. Als er heel veel mogelijkheden zijn op landbouwgrond (akkerbouw, tuinbouw, boomteelt etc) dan is het logisch dat daar ook grond voor in gebruik is. Die grond wordt heus wel bemest. Dus de afzet is er wel. In diezelfde gebieden brengt qua ruwvoerproductie gras vaak ook nog relatief weinig kg drogestof op. Zeker op wat droger zand. Dus daar is anders ontwikkeld.

Allemaal wat doorgekauwde argumenten, als het verhaal klopte dan was de prijs van mestafzet daar laag tot geld toe.
Waar de mestafzet het duurst is, daar is te veel aan mest,lijkt me toch logisch?
En dat is dus niet in grasland gebieden in het westen
Maar o,m. in het zuiden

@arie.j Momenteel is ie in het noorden het duurst.

@pieta die ouwe mopperkont lijkt niet door te hebben dat dit voorstel niets veranderd aan de mestmarkt, want er is nog geen afwijking op 170 kg N en dat regelt dit voorstel ook niet. Maw, straks heb je je GVE op orde en moet he nog steeds mest afvoeren

Ik moet volgend jaar voor het eerst in ik denk 8 jaar weer mest afvoeren. Ik heb de ruimte al geregeld. GVE-norm zou ik uit moeten breiden om hem te bereiken.

Wel ja ,het zijn jij en anderen die mopperen (voorzichtig gezegd) over dit voorstel. Maar ik krijg de zwarte piet van het mopperen?
Dat bij 3 GVE per ha er wat mest af te voeren blijft zal wel kloppen.
Maar is dat reden om te vinden dat het minder dan 3 GVE moet zijn?
Verder lijkt het me dat als het maximum van 3 GVE per bedrijf in zicht zou komen , de fosfaatrechten wel uit beeld zullen zijn
Of zie ik dat verkeerd? Naar mijn idee moet wel zo kunnen zijn anders verdwijnt bij mij een argument bij dit voorstel

Hoe eerder weg ,hoe beter. We hadden 20 jaar terug al een fatsoenlijk grondgebonden stelsel voor graasdieren moeten hebben, hadden we die rechten nu ook niet . Immers de rechten zijn door lto aangevraagd bij het ministerie met de argumentering door W.van Stralen : anders wordt de mest niet meer opgehaald.

@arie.j Met een GVE-norm komt er niet meer bemestingsruimte, want dit voorstel gaat niet over derogatie. Wat heb je aan een GVE-norm van 3 GVE/ha, wanneer je maar voor 1,5 GVE mest mag brengen?

@robbies Het is de nieuwe beperking
Eerst was er melkquota
Nu zijn er fosfaatrechten
We gaan een nieuwe beperking krijgen en Holman en Grinwis kiezen voor “Grondgebonden “ als nieuwe beperking.
Ongelofelijk en verkeerd gekozen door Holman.
Hij was niet geïnteresseerd in mijn mening overigens
Het aanbod om van het voorstel iets goeds te maken is afgewezen.

@Ronald Beulink boeren in Nederland willen lijden, liever veel beperkingen dan lekker vrij melken. Het plan van holman lost niks op. Er komt geen hectare grond bij. Het doel is minder vee omdat boeren er weer meer sores mee krijgen.

Aangevraagd door de sector, S Dijksma stond niet te wachten op fosfaatrechten. Ze had voldoende de sector verteld ,dat als je vee wil houden ,dat je dan de afzet goed moet regelen . En dat was kennelijk niet goed geregeld door sommige (melk) veehouders ,gezien de opmerking van W. van Stralen.: anders wordt de mest niet meer opgehaald.

Naar verluid aangevraagd door boeren in het noorden “om de derogatie te behouden”

@Braboboer Je weet wel beter, hoewel W van Stralen heeft het als opperhulpje van K. Romein het allemaal heeft geregeld ,maar wilt er in het openbaar niets over zeggen. Overigens weten natuurlijk bestuursleden met voorkennis ook meer ,maar die houden ook hun mond dicht.

@cornelissen

De fosfaatrechten zijn er om onder het afgesproken fosfaatproductieplafond van 172,9 miljoen kg te blijven. Wat is afgesproken bij de toekenning van derogatie.

rijksoverheid.nl/onderwerpen/mest/…

@Braboboer en waarom verspelen we die derogatie eigenlijk?, terwijl de weidegebieden aantoonbaar goed scoren wat nitraat betreft. Waarom juist die op het offerblok?

@@Weg Ik had er wel een idee over ,maar dat kan ik niet hard maken. Feit is wel ,dat ambtenaren van het ministerie verkeerde cijfers hebben aangeleverd, je zou denken met opzet en C.Schouten zich er niet tegen hebben verzet ( door onkunde of ook opzet? ,zeg het maar)

@@Weg
Is de goedkoopste stikstofreductie.
Die 4ministers gingen niet voor ons op de koffie naar Brussel en lieten stadhouder thuis.

Helft emissie is bemesting, als je daar 1/3 van afneemt helpt dat wel, op papier tenminste.

@Noorderling op papier tenminste; en weer extra kunstmest om het gras fris en smakelijk te houden.

@@Weg
deels, hebben NV aan de broek gekregen. 5% vorig jaar was gerommel in de marge maar nu nog 15% is toch wel noemenswaardig. Zeker in een groeizaam jaar als deze.

@@Weg Grasland scoort overal goed. Waarom niet gewoon grasland blijvend stimuleren met een hogere bemestingsnorm uit dierlijke mest?

@pieta zou niet verkeerd zijn ,maar past dat in het "sloop beleid " wat Nederland voor ogen heeft?

@Kalfje24 Goed gekozen woord: "Sloopbeleid".
En de strijd daartegen zal enorm moeilijk zijn. Een voorbeeld is wel hoeveel de landbouw te vertellen heeft tegen de wolf.

@robbies

Dan moet je wat mest afvoeren maar beter dit dan niks meer mogen dan 170 kg N per ha

Bij dit plan blijft het gewoon 170N

@Braboboer

Laat ik het anders zeggen, met dit plan is de gve norm per ha niet afgestemd op 170 kg n per ha.

@Twentsch Land Als ze beginnen met een verhoging van de dierlijke N tot 3 GVE/ha grasland, en dus afwijken van 170 KG/N, dan ben ik best te porren voor een GVE-norm. Maar we weten allemaal dat dat niet de bedoeling is, behalve Arie die uit zijn middagslaapje kwam gisteren en weer eens de helft gelezen had

Goed startpunt voor onderhandelingen.

@robbies Waarom doet hij een middagslaapje?

@robbies precies, een nieuw hoepeltje.

Gemiddeld zitten we momenteel op ongeveer 3 GVE/ha meen ik dat JanCees hier neergezet heeft. Het fosfaatplafond wordt volgens mij nog verder verlaagd. Ik denk dat als 3 GVE/ha de bovengrens wordt dat er flink uitgebreid kan worden. Vervolgens wordt dan volgens @cornelissen de mest niet meer opgehaald bij de cowboys en worden er weer opnieuw fosfaatrechten aangevraagd.

Volgens mij gaat het ook erg om behoud van grasland. Als het nou geen gras hoefde te zijn maar ook bieten, aardappelen of uien mochten zijn werd het in sommige delen van het land heel wat makkelijker.

@pieta je weet de uitkomst en daar maken ze een plan bij. De uitkomst is minder vee en veel landschapsgrond; het plan is van holman. Die landschapsgrond is voor de politiek als kinderen in een speelgoedwinkel. Denk je dat je goed zit en kunt kiezen voor 3 gve per ha, blijkt dat je in een landschapsgrond gebied zit. En die 3 gve blijft natuurlijk ook geen 3 gve. Als je dat gelooft ben je ook niet goed bij je hoofd. Begrijp niet dat er boeren zijn die meelopen met deze plannen.

@Farmerbn Ho ho, @cornelissen weet zeker dat normen mbt grond geen speelbal voor de politiek. Alleen fosfaatrechten zijn een speelbal.

@arie.j Jij mag het doorgekauwde argumenten vinden. Ik heb jaren in Brabant geboerd en ruwvoer hadden we genoeg. De mestnormen zijn steeds wat strakker aangetrokken en dan heb je op een gegeven moment als melkveehouder wel mestafzet nodig. Dat er in Brabant van vroeger uit veel intensieve veehouderij zit die voorheen al het voer via de haven (ja, die haven in het Westen) binnen lieten komen daar kun je een melkveehouder toch niet op aankijken. Die intensieve boeren hebben inmiddels allemaal al wat meer grond, Die hebben mestverwerking en mestexport. En in Brabant kon je dit jaar prima je mest kwijt, niet gratis dat niet.

@pieta ook niet veel goedkoper dan hier begreep ik

Op aan kijken gaat het niet over.
Maar er is ook al geroepen dat Brabant geen mestoverschot had omdat het gemakkelijk naar Zeeland kon.
En het daar zo hard nodig was in een provincie met weinig vee en veel landbouwgrond
Maar die bouwboeren geven nog steeds geen geld toe om mest aan te voeren.
Wat het noorder betreft is het op heden vooral een ontbreken van infrastructuur
Er was nooit veel mest om af te voeren, maar nu met verlies derogatie moet dat ineens van de grond komen.

@arie.j De dik afgelopen 20 jaar dat we hier afvoeren is er nog nooit geen rundveemest van Oost Brabant naar provincie Zeeland gegaan.
Hier is nog geen 15% van oppervlakte derogatie en veel melkveehouders hebben er al lang geen gebruik van gemaakt en dat is nu net het tegenovergestelde van weidegebieden waar op elke hectare 250kg kwam.

@arie.j Stel je eens een Nederlandse landbouw voor zonder dieren
Je zult dat absurd vinden denk ik
Stel je dan eens situaties voor met de volgende percentages krimp van de Nederlandse veestapel:
In stapjes van 10% terug van de huidige situatie naar 0%.
Kun je je voorstellen dat er een percentage krimp is wat een of meerdere problemen voor ons land opleveren kan?
Laten we beginnen met de bijproducten

Groningen is in balans, Drenthe krijgt van overijssel en friesland heeft geen noemenswaardig bouwland, dus wat moet er ontwikkeld worden? Waddenzee inpolderen?

Dat verzin je ter plekke, heb ik nooit gehoord. Is ook grote onzin, want vanuit de meest intensieve hoek van Brabant zit je net zo langzaam in Zeeland als in de Flevopolder.

@arie.j
“ Zover ik het begrijp ben jij voor niks doen?En alles maar laten voortsudderen?
Want het is zo fantastisch met alle mestregels?”

Dan begrijp je mij niet goed.
Ik heb niet geschreven dat ik lak aan de eu of blij of niet blij ben met allerlei belangrijke of belachelijke zaken.

Je trekt conclusies
Ik geef inhoudelijke argumenten

Wat ik wel wil is mijn zaak
Hoe ik kijk naar de definitieve versie van “kleuterplan Holman” is mijn mening

Wat ik met die mening ga doen is mij duidelijk
Jij zult t.z.t. mijn mening horen en zien.

Nee, we hebben we al een wet grondgebonden groei.

@Ronald Beulink mooi bedacht ,maar als de kostprijs de opbrengst prijzen evenaart of er zelfs bovenuit stijgt stopt het vanzelf
Maakt dan totaal niets uit hoe hoog melk,vlees of kalveren prijzen zijn .

@Ronald Beulink quote:
Je moet wel elk jaar kiezen welke melkveehouderij je volgend jaar leeg gaat melken maar voor de rest van de 364 dagen per jaar is die drempel snel genomen

Goeie tip, heb al nieuwe handschoentjes voor 't natrekken

@bio boer
En dan leg je 1000euro per ha toe of wat is de toegevoegde waarde voor de akkerbouwers?

@Noorderling ik betaal meer dan dat voergraan bij de coöperatie oplevert
We betalen ook voor productie rechten die zijn dan niet meer nodig

@bio boer Hoeveel euro per hectare zou je maximaal willen betalen om 1 GVE extra te mogen houden wanneer het huidige voorstel overgenomen wordt door de 2e kamer?

Duurt no 9 jaar voordat regels zouden ingaan
. En vervolgens kost dat duidelijk meer dan 90% van de melkveehouders in 11 van de 12 provincie geen enkele euro. En in Brabant kost het dan voor verreweg de grootste helft ook niets.
Dus dat is vrijwel altijd een voordelige som.

@arie.j Dank voor jouw reactie
Het is geen antwoord op mijn vraag die ik aan bioboer stelde.

@arie.j tuurlijk Arie. Bijna niemand heeft er last van en eigenlijk levert het niks op. Waarom dan deze plannen? Het gaat toch over minder vee / hogere kostprijs / extra sores?

@Ronald Beulink zelfde wat je betaald als je rechten wil leasen os ongeveer zelfde markt je bent niks verplicht he je mag ook gewoon minder dieren houden
Belangrijkste is iedereen zit in zelfde schuitje

@bio boer
Die rechten hebben we gratis gekregen en staan voor 0 euro op de balans. Daar betaal je geen facturen mee.

@Noorderling Eindelijk iemand die het snapt.

@Noorderling Rechten die nog niet zijn afgeschreven staan gewoon op de balans, hier is meer als 80% van de rechten aangekocht ( melkquota en p-rechten) die waren niet gratis.

Deze zijn toch afgeschreven?

@pieta Ja, klopt maar dan was het nog nie gratis en de P-rechten zijn nog niet helemaal afgeschreven.

@Noorderling bij velen is deel van de grond ook al jaren in de familie is alleen de gve boven de 5 in begin en later 2,8

Er zijn al velen die hoop rechten hebben gekocht tot wel miljoenen euro’s toe groep is misschien wel net zo groot dan die veel te weinig grond heeft

@robbies bij mij nog erger via de Oostkant zit ik in het Natuurgebied, alle andere windrichtingen is België tussen de 250meter en 2km afstand

@KOC1981 leg de grens ff om. Weinigen zullen dat verschil merken in NL en BE

@robbies graag

Je moet de overtollige mest toch afvoeren?

Via de mestmarkt is daardoor de veestapel begrensd.

Als de mest niet meer geplaatst kan worden of te duur kun je niet meer koeien houden.

@Braboboer dat werkt niet dan gaan we verwerken of verbranden

Dat werkt wel, ik zet alles af op grond, verwerk of verbrand niets.

Je bent, net als politici die voor ggb zijn, problemen aan het maken die er niet zijn.

@Braboboer als die anderen niet hadden verwerkt had jij je mest bij ander niet kwijt gekund

@bio boer
als je niet mocht verwerken was de kans groot dat de mest ergens ook niet geproduceerd werd.
De ruimte die geboden wordt, wordt genomen, maar zoiets radicaal terug draaien durft men hoog over, maar laat ze dan lef hebben en bij mensen thuis komen, wou op de koffie zeggen maar die krijgen ze niet, persoonlijk zeggen dat de toko op slot mag en per direct onder water staat.

je kippenstal morgen afschrijven tot gebroken puin zal je toch ook niet bevallen lijkt me, met dat de pluimveerechten ook direct waardeloos zijn?

@Noorderling plan van holman sta ik ook niet achter je moet wel keer die stip zetten anders komt het er nooit van ik zal de laatste zijn dat het morgen zo moet zijn
Maar het expansie vat situatie wel keer verleden tijd mogen zijn

Moet je eens zien wat we ons zelf hebben aangedaan vergeleken met bijvoorbeeld Frankrijk

@bio boer Barneveld had in noord oost Groningen moeten liggen ipv de veluwe waar de kalveren ook nog zitten

@bio boer En met de melk voer brandstof ijzer enz enz wel het hele land door kachelen?

@bio boer
groningen produceert 170kg N per ha of iets er onder.
Hek er omheen in plaats van die Friese mest hier de markt(balans) laten verpesten.

wat is daar beter dan daar stoppen er nog veel meer

@de hoef omdat ze met pensioen gaan

@bio boer
als ik grondgebonden wil worden moet ik 3.6euro per kilo melk bij financieren.
Wie gaat dat doen en hoe is dat te betalen, en als we zulke resultaten draaien dat we het kunnen betalen gaat de grond nog wel een keer over de kop. En dan melken we nog geen twee koeien per ha.

@Noorderling ook jij begrijpt mij niet ben niet voor individuele ggb veehouderij

@bio boer ben niet voor individuele ggb veehouderij
Jij ziet meer in een agrarische structuur met kolchozen en sovchozen?

@bio boer halfgebakken is het laatste wat gaat werken. Regionaal gaat ook een meer iemand de pijn voelen en dan?
Koop ok grond van een andere melkveehouder en mag hij zijn dieren houden nu net als met fosfaat?

@bio boer Vind je wel dat je grondloos pluimvee mag houden?

@Christianne_vd_W Dat is wel een dingetje waarom alleen de melkveehouderij. Of wat als (al) je mest verder wordt verwerkt en op een mooie manier kan worden afgezet. Vind verbranden wel zonde van de mineralen.

@Tinus78 De mineralen blijven grotendeels in de as maar tot 2018 zat er €50 subsidie per ton kippenmest. Gekkenwerk.

@Christianne_vd_W heb nergens gezegd dat he grond op naam moet hebben
En achter af had die kippenstal ook veel beter tot zijn recht gekomen in de polder of Groningen dan in de weidestreek

@bio boer Dus jij gaat grond kopen voor je kippen. Hoeveel bunder gaat dat worden? Heb je al berekend wat dat gaat kosten kun jij dat even delen met ons .

@Hans van Bergen lees wat ik schrijf

@bio boer ja dus geef even antwoord. Zal ik jouw eens vertellen waar ik voor ben. Ik ben voor individuele vrijheid. Als boeren 0 ha 10 ha 100 ha hebben voor bv 100 koeien dan zijn dat niet mijn zaken. Daar wens ik mij niet mee te bemoeien.

Lieden in het zuiden van nederland hebben via lto verzocht om fosfaatrechten in te voeren ,anders werd de mest niet meer opgehaald. Praat niet over vrijheid. Nu wil ik vlot aannemen ,dat jij daar niet verantwoordelijk voor bent, maar het is een zeer vrijheidsberovende maatregel. Zelfs een smerige maatregel in de uitvoering.
Ik weet genoeg wat men met vrijheid bedoeld . Nou ik ben voor eigen verantwoordelijkheid.
Gelukkig niet de enige ,want ik werd opgebeld door een melkveehouder en die vond de plannen van Holman ook niet zo raar.

@cornelissen Voor jouw even de FEITEN. Fosfaatrechten ook voor rundvee bestaan al sinds 1991. Omdat het plafond niet gehaald werd werden ze begin jaren 90 weer buiten gebruik gesteld maar bij varkens kippen etc bleven ze. Op 2-7-2015 zijn ze opnieuw ingevoerd hetzelfde als alle andere keren namelijk op een teldatum

@bio boer waarom intensief niet grondgebonden? Als je pleit voor grondgebonden in de melkveehouderij komt de intensieve er in verloop van tijd achteraan en betekend dan een exit van de meeste varkens, kippen en kalverenbedrijven!

@bio boer dat jij op grond boert die nog niet de helft van hier kost. op 10 km afstand daar zit ik zelf nu al op. 10 km zegt niks als er veel natuur of bebouwing is.

@bio boer Wat doe je zoveel beter als jij het op je eigen grond afzet en een ander op het bietenland van de buren. Zie het probleem niet, alleen een mooie oplossing.

@ntd79 klopt
Extensief op grond van 100.000 euro boeren is waanzin

@ntd79 ik wordt nu wel beetje zat schrijf ik chinees

Soms wel Sorry, het was sterker dan ik. Euh, ik reageer op jou opmerking `grondloos dieren houden`, daar is geen woord Chinees bij, dat je het nog weer ging nuanceren kon ik niet weten.

@bio boer als de mest maar te plaatsen is

@weurding wat hoe het nu gaat is lekker hoe lang zeuren we in nl al niet over het onderwerp mest stikstof en milieu blijven maar pappen en nathouden en probleem instandhouden

Welke problemen worden er met dit voorstel opgelost?

Voor individuen worden er nieuwe problemen veroorzaakt met dit voorstel.

@Braboboer jij zegd altijd dat he mest makkelijk in de buurt kwijt kunt dus met mijn gedachte veranderd er niks voor je en er geen probleem met regionale ggb moet puur zorgen dat er geen hele intensieve hotspots ontstaan zo al Barneveld met kippen Brabant met varkens en in Friesland misschien wel de koeien

Daar zorgen dierrechten niet voor

@bio boer
regionaal is te vrijblijvend, men rekt dat ook op totdat we achter berlijn zitten.
En wie gaat wel minderen als het regionaal overschreden wordt?
Daarvoor zal de vlag ook wel niet uitgaan.

Er zijn nu al verschillende gebieden met mestverwerkingsplicht.
Nu wordt dat allemaal afgeschoven met VVO aflaten, maar dat is ook gewoon een politieke keuze geweest.
Men had beter fosfaatrechten achterwege kunnen laten en je maximaal te produceren mest te behouden tot melkveefosfaatreferentie plus gebruiksruimte. Had toen geen pijn gedaan en kon je houden wat je had, maar dat was vast te simpel.

Jawel, je wordt verplicht gras en rustgewassen te telen.

Gras heb je dit jaar flink moeten beregenen, wat veelal niet eens mag, om wat gras te winnen.

Mais met weinig moeite een hoge opbrengst.

Zit er niet op te wachten verplicht gras- en rustgewassen te telen.

@Braboboer we hebben het over verschillende dingen dus jij over holman plan en ik over het regionale ggb

Een Aandeel gras zul je niet onderuit komen wil je nog de waterkwaliteit doelen halen hoe veel weet ik niet exact
Maar mais is nou eenmaal wat uitspoeling gevoelig dat ga je niet tegen houden dat moet je deels accepteren en compenseren met bij voorbeeld gras of andere extensieve gewassen zo je gemiddeld wel op de 50 mg nitraat uitkomt

@bio boer

De melkveehouderij verdwijnen in sommige regio’s massaal, de grond wordt omgezet in akkerland.

De overgebleven melkveehouders worden verplicht veel gras te telen 🤷🏻‍♂️

De akkerbouw ontloopt de dans weer, want de melkveehouders worden verplicht met ze samen te werken.

@Braboboer politiek hobbelt altijd achter de feiten aan straks zijn de akkerbouwers ook wel aan de beurt

Er is toch een berg mais geteeld als rustgewas dit jaar.

Is hier in de buurt niks van terecht gekomen. Weinig opbrengst en niet rijp volgens de loonwerker

@pieta

Wij hebben sowieso al de grond die we nu gebruiken al nodig voor die GVE norm van 0,35 en dan zijn we er nog niet.

Dan zouden we jaar op jaar, alle mais die we zaaien voor 1-9 moeten hakselen, dat acht ik niet reëel, of het klimaat moet heel erg veranderd zijn in 2034

@Braboboer dat kan in brabant wel, we zitten hier altijd eind aug of voorin sept

@de hoef

Vorig jaar ook? Toen zaaide we pas half juni..

@Braboboer ja, week van 30 april alle gras in de kuil en alle mais erin

@pieta Dat kan niet
Het gewas volgende op mais en gezaaid voor 1 september is gedefinieerd als rustgewas
Dat kunnen allerlei gewassen zijn
Maar let goed op
Bladkool mag bijvoorbeeld wel als groenbemester maar telt niet als rustgewas
Familie van bladkool is bladrammanas
Bladrammenas is zowel bruikbaar als vanggewas als rustgewas.

@pieta onderzaai engels raai zou eerst als rustgewas tellen, schijnt dat er iets is veranderd waardoor het maisland nog voor 1 september opnieuw ingezaaid moest worden, vanggewas is geen rustgewas, hoe en wat precies weet ik niet, maar collega moest nog aan die eis voldoen zei ie
Als je zeker weet dat je mais hebt die er voor 1 september af moet had ik sowieso geen vangewas/onderzaai gedaan, zonde

@weurding Ik heb er geen verstand van. Ik hoor in Brabant dat er een bult mais gehakseld is en dat dat komt door rustgewas. Van de verdere voorwaarden weet ik niets.

@pieta ik ook niet, maar werd me verteld

@pieta hier was het gewoon tijd

@de hoef Die van mij wordt half september zo we het gisteren bekeken.

@pieta wij zaaien doorgaans een vroeg ras, dan gras erin, eind april maaien en weer mais

@de hoef zo is dat ,anderhalve rug uit 1 varken .
Gaat perfect .

@Kalfje24 wacht nu op regen 30 ha gezaaid deze week

@de hoef een mooie bui is dan zeker welkom en staat het gras zo boven .

Italiaans gezaaid?

@Kalfje24 italiaans in maisland, en wat gras vernieuwd
volgende week de rest,dit weekend truck en trekker trek

@de hoef hoeveel kg Italiaans per hectare?

@Kalfje24 40

@de hoef hier ook 40 bevalt prima .

@Kalfje24 8

@gustaaf dan hoef je in het voorjaar niet te maaien

@bio boer er is maar 1 probleem en dat is de norm die is veeeeeel te laag de grond word te arm ! je schrijft zelf je in de winter slechter melkt ook jou gras komt te kort al wil je dat niet inzien.... kunt kuilonderzoeken doen wat je wilt maar op goed bemeste grond melkt het beter en de grond kan het gewoon hebben zonder een verzonnen water probleem.

@kleine boer is niet mijn idee dat de derogatie er af ging maar de totale bemesting ruimte voor gras op klei lijkt mij wel voldoende

@bio boer dan moet je je er eerst maar eens in verdiepen. Zomaar de ganse dag vanalles roepen op een prikbord nergens op gebasseerd gaat nergens over

@bio boer wij produceren niet /geen mest meer maar nemen af, denk je staat versteld hoe de vlag er over 10 jaar bij hangt, je hield het al niet voor mogelijk wat de laatste 10 jaar veranderd is

@weurding Overheid wil nog heel veel grond bijkopen, ik weet niet wat ze er mee gaan doen maar daar zal niet veel mest op komen. Ook de uitrijnormen gaan omlaag en op zandgrond buffer stroken van 100 of 250 m langs beken. Er zal ooit een mesttekort komen maar dat duurt nog wel even.

@Grove den hier ook, helft van benodigde 13600 ha is gerealiseerd
Landbouwgrond wordt natuurgebied bij Zeegse: 2000 vrachtwagenritten om zand af te voeren - RTV Drenthe share.google/KmZpdku4k0jubHmnk/

@bio boer Omdat ze telkens de broekriem aantrekken ja

@bio boer Alle ruwvoer groeit op grond. Wat maakt het uit wie de hypotheek betaalt?

@BertK precies

@Twentsch Land dat onder de 1 mol vrij van vergunningen vind ik nog niet zo belangrijk

Maar de kdw moet idd andere rol krijgen als instrument om te kunnen beoordelen waarom de natuur slecht gaat als die werkelijk slecht gaat

Misschien vervalt bij de helft van de natuur dan wel de blokkade op stikstof

@John Spithoven En met deze combinatie (initiatief wet) en geen zicht op Renure betekent mestafzet binnen 100 km 680.000 mk minder en 6 miljard kg melk

Zeg maar niet ingecalculeerde bij effecten van Holman en Grinwis

@John Spithoven

Of juist in een achteraf kamertje met de gordijnen dicht wel ingecalculeerd

@Twentsch Land Want

Holman voorziet niet in een oplossing voor de ruimte tussen 170 kg N uit dierlijke mest per ha en 0.35 GVE per ha maar scherpt het EU beleid wel verder aan door een afstandsgrens in te stellen voor transport mest van 100 km
Export rundvee drijfmest, of afgeleide producten uit rundvee drijfmest is verleden tijd.
Holman laat ons verzuipen in de stront!

@John Spithoven

Holman zei toen hij onlangs zijn brief presenteerde dat hij er vanuit ging dat er een vorm van derogatie terug zou komen.

Maar indien dat niet lukt verzuipen er idd wat in de stront, dat weet hij ook wel maar misschien is dat ook een mededoel.

Dat hij dat met zijn mannetjes niet in de gaten zou hebben geloof ik niet in.

@John Spithoven klopt

@John Spithoven wanneer iemand zijn mest afvoert naar een bedrijf die eigen mest afvoert heb je al 200km enzovoort

@John Spithoven Je hebt zoals zo vaak weer gelijk. Er zitten forse weeffouten in het voorstel het is dan ook onvoldoende doordacht op het gebied van mestplaatsing.
Doe dan in een dergelijk wetsvoorstel meteen de normering voor mestplaatsing ook aanpassen aan het aantal gewenste GVE per ha.

Maar naast de kritiek op een aantal fouten is de basis om naar (grasland) grondgebonden melkveehouderij te gaan geen verkeerde gedachte.
Zeker als je weet dat het huidig gemiddelde aantal GVE per ha in Nederland circa 2,3.
In de zandregio's 3,8 (cijfers 2023)
De opkoopregelingen zullen die cijfers nog wat omlaag brengen.
Dan is 3 GVE per ha te overzien.

Dit wetsvoorstel is inderdaad beperkend voor bedrijven boven de drie GVE maar met een aangepaste stel 220 kg N uit rundveedrijfmest per ha grasland . Bij 965.000 ha grasland is er dan 212,3 miljoen kg stikstof plaatsbaar met nog een beetje maisland erbij zit op circa 225 miljoen kg N plaatsbaar dan is er nog een overschot van circa 32 miljoen kg .
In deze cijfers zit niet het effect van de LBV en LBV+ verwerkt.

De N richtlijn gaat de komende twee jaar een aanpassing krijgen en grasland en de geringe kans op uitspoeling zal daar een aanpassing gaan krijgen .
Akkerbouwgewassen (ook mais) en tuinbouw daar zit het probleem met uitspoeling en afspoeling niet op grasland.

@jan-cees Ik kan je grotendeels volgen zeker op het punt dat het probleem niet zit bij grasland. maar waarom dan toch kiezen voor 2 zones. en x aantal ha/boeren aan het subsidie-infuus hangen met maatschappelijke landbouw/gronden.

@KOC1981 niet mijn keuze ben ik het ook niet mee eens

@jan-cees de N richtlijn zal een aanpassing krijgen op grasland? Klinkt als muziek in m'n oren.

@John Spithoven velen hier willen gewoon de markt als grens succes

@bio boer In alle takken van sport wordt import en export als iets geweldigs gezien maar voor melkvee moet je eigen grond hebben
Alsof je alleen auto mag rijden als je een eigen oliebron hebt.

Misschien wat meer aan lobbywerk doen ,eventueel via lto, want de tweede kamer denkt daar in meerderheid anders over.

@cornelissen lto is tweede kamer

@bio boer en als het knijpt ingrijpen. Dat hebben we gezien met Wiebren

in welke sector is de markt en dus de euro niet de grens?
Dat is toch overal zo, als je te gek doet of teveel risico loopt is de kans groter dat je op je bek gaat, en als je te hard op je bek gaat ga je kapot. Dat is dan jammer, maar het is ook bijzonder dat je als melkveehouder voor het struikelen, op notabene rubberen tegels je al staande wordt gehouden?

Is niet uit te leggen aan een ander MKB'er welke hoeveelheid lucht als fosfaat en opkoopregelingen we gefaciliteerd worden. Past de lokale bakker misschien ook wel om 2miljoen te beuren voor de overlast van zijn oven en NOX uitstoot.

@Farmerbn ze gieten hem in beton?

@Farmerbn
En wat heeft samenwerken met een akkerbouwer dan voor zin, wat ze allemaal promoten.

@producent Het idee is denk ik dat veehouders alleen nog maar blijvend kruidenrijk grasland heeft. En zijn krachtvoer en mais bij de buurman die akkerbouwer is vandaan haalt? en daar dan een beetje mest op komt?

@Puddingboer precies, wij mogen gratis bloemetjes kweken voor t uitzicht van de burger.

@Farmerbn volgens mij zijn er weinig plannen van ggb dat je alle mest op eigen land kwijt moet ?

@KOC1981 wat ik niet terug kan vinden. Uiteindelijk ligt hier volgens mij terug het kaartje van van der wal op tafel. Maar dat vind ik niet in de stukken terug waar die "maatschappelijke gronden" liggen en om welk % van het Nederlands areaal dit gaat.

@KOC1981 precies, het is het kaartje van van der wal all over again

@KOC1981 4.6 Melkproductie per koe
Dit wetsvoorstel houdt rekening met een dierwaardige veehouderij en kiest daarom voor een
systeem waarbij het aantal GVE wordt gekoppeld aan de melkproductie per koe. Op die
manier wordt het lonend om te sturen op een melkproductie per koe, passend bij de
hoeveelheid beschikbare grond en het voersysteem. Dat is goed voor het dierwelzijn, goed
voor het bedrijf, en goed voor het draagvlak van de melkveehouderij in de samenleving. Hoe
hoger de melkproductie per koe, hoe zwaarder die koe meetelt in de berekening van het aantal
GVE. Dit voorkomt dat het economisch aantrekkelijk wordt om de melkproductie per koe
verder te stimuleren en wordt de prikkel om te intensiveren weggenomen.
Door deze koppeling wordt de prikkel dus verschoven. Niet langer “meer liters per koe” als
doel, maar een gezonde koe in een gezond systeem. Dat draagt bij aan een langere levensduur
van dieren, minder gezondheidsproblemen, en dus ook minder vervangingsdruk binnen de
veestapel. Boeren houden in dit systeem de ruimte om goed te ondernemen, maar wel op een
manier die de gezondheid van hun dieren en de kwaliteit van hun bodem centraal stelt. Zo
wordt duidelijk gemaakt dat toekomstbestendige landbouw niet alleen een kwestie is van
emissies en productie, maar ook van dierenwelzijn en respect voor de natuurlijke grenzen va

@dijkstra uit w

Holman gaat mee in het frame dat hoge productie nadelig is voor dierwelzijn.

@Braboboer als ze bij de juiste persoon om de stal lopen is er niks loos, maar wanneer door wetgeving er een eenzijdige prikkel komt dat een one track mind voor hoge productie de enige manier is, gaan er wel ongelukken gebeuren.

@Greetje

Voor de fosfaatrechten is er ook een prikkel om ver boven de hoogste klasse >10.625 kg melk te produceren.

Toch zijn er niet veel bedrijven die het doen, omdat je niet zomaar boven de 11.000 kg melkt

@Braboboer De argumentatie en de tabel komen niet overeen.
Waarom is er een tabel gemaakt die eindigt bij 12624?

@dijkstra uit w waardoor er weer meer koeien gehouden moeten worden voor dezelfde hoeveelheid melk.

@Hans van Bergen idd die grindwis die snapt niks van landbouw. Daarom dat Holman met hem indient

@Kars en die snapt het wel?

@Kars bij voorbaat afbranden is wel het makkelijkste. Hij heeft een akkerbouw achtergrond is vanmiddag verteld

@Grasbaal zijn broer is akkerbouwer, hoe meer druk op de mestmarkt, hoe meer de familie Griswin verdient. En natuurlijk ze willen graag contracten met ons gezien de huidige prijzen

Ook de akkerbouw heeft restproducten die ze af moeten zetten.
van mij mogen ze die houden als dit tot hoge kosten lijdt.

Tweespalt. Nog even en de akkerbouwers nemen geen mest meer af en dan? Is je aflossingsstrategie voorbereidt op de helft van de koeien melken omdat je geen mest kwijt kunt?

Heb ik nu ook al, dus mij maakt het niet uit.
Elke koe die er niet is, zorgt er voor dat de opbrengst prijs hoog blijft en of nog hoger wordt.

@Grasbaal Grinwis kan dan wel verstand van akkerbouw hebben maar hij is zoals veel Nederlanders tegen veehouderij door dagelijks negatieve berichten in de media.

@Grove den Hij leest gewoon voor wat hij moet zeggen. Oxam Novib/postcode lotery bepalen en hij voert uit. Hij moet de gristelijke communisten bedienen maar tis allemaal hetzelfde. Enigste functie die ie heeft is stemmen wegnemen van Timmerzak

@Grasbaal ik volg de politiek redelijk,maar grindwis heeft nog nooit iets zinvols bijgedragen.
Snap nog steeds niet wat die kerel in de politiek doet

@Vdejong niet willen stemmen maar wel grote populistische broek aan trekken zou ook verboden moeten worden dan....

@mlkvhoudr En zo vindt iedereen wat

@Frans1 ik heb geen tijd gehad om de filmpjes goed te bekijken, kwam maar tot paar minuten toen was mijn holman quotum weer vol, je kunt wel iets willen als politiek maar je maakt de veehouderij chanteerbaar op de grondmarkt omdat je geen dieren mag houden zonder grond

@mlkvhoudr

@Vdejong

Daarom doet hij het nu samen met Grinwis, zodat Holmans agenda door blijft gaan nadat hij weg is.

@Braboboer dat wordt zo overgenomen door het cda, in feite hebben we maar één ding nodig en dat is een kringloop grasderogatie.

@@Weg we hebben niks nodig. Flauwekul, de mest vind zen weg en wie het niet krijgt afgevoerd houdt vanzelf minder koeien of stopt. Degene die nog paar jaar door willen, krabben dan eerder aan hun oor en gaan stoppen.
Nu zijn we van dat gedrocht van een derogatie vanaf waar ze ons vanaf nu niet meer mee kunnen chanteren, staan hier malloten van boeren al te kijken of we niks anders om te chanteren kunnen invoeren.
Snappen jullie nu nou echt niks.
Echt sommige willen genaaid worden door de politiek, ik liever door een lekker wijf.

@Kars ik wil er geen cent voor kwijt, maar wel m'n grond fatsoenlijk kunnen bemesten!!

@Kars Heb jij de zgn marktwerking n'a afschaffing van de quotering niet meegekregen? Toen moest er halsoverkop begrenzing ingevoerd worden omdat anders boeren in problemen kwamen omdat de mest niet meer opgehaald zou worden. Er wordt constant gestuurd op de markt

Die fosfaatrechten kwamen er omdat we anders derogatie kwijt zouden raken werd toen verteld.

@Braboboer niet alleen dat we gingen ook over onze productie plafonds dus minder moesten we toch links of rechts om

@bio boer dat is nogal logisch of niet, als steeds de normen aangescherpt worden!!! Laat ze daar eerst maar eens mee ophouden en absolute laagtenormen vaststellen

@mlkvhoudr door electrificering van het wagenpark las ik in de krant . Electrische koeien zijn de volgende logische stap

Heb je daarvoor eerst een internetconsultatie
ChatGPT zei:

Ja, het is inderdaad gebruikelijk dat er internetconsultaties of consultatierondes worden gehouden voordat een wetsvoorstel zoals de Wet Grondgebondenheid en Verantwoorde Mestafzet definitief wordt ingediend of aangenomen. Tijdens zo’n consultatieronde worden belanghebbenden, zoals boeren, landbouworganisaties, milieuclubs, en andere betrokkenen, uitgenodigd om hun mening en zorgen te delen over het voorgestelde wetsvoorstel.

Wat is een internetconsultatie?

Een internetconsultatie is een proces waarbij het ministerie of de Kamer een wetsvoorstel of beleidsvoorstel openbaar maakt en iedereen (burgers, organisaties, bedrijven) de mogelijkheid geeft om feedback te geven. Dit proces kan verschillende doelen dienen:

Beoordelen van de haalbaarheid van het wetsvoorstel in de praktijk.

Verzamelen van feedback over mogelijke negatieve effecten of nadelen van de wet.

Aanpassen van het voorstel op basis van input van belanghebbenden om het effectiever en praktischer te maken.

Wat gebeurt er tijdens zo'n consultatie?

Publicatie van het voorstel: De tekst van het wetsvoorstel wordt gepubliceerd op een platform, zoals de website van de Rijksoverheid of Tweede Kamer.

Termijn voor reacties: Er wordt een termijn ingesteld (meestal enkele weken tot maanden) waarin mensen hun commentaren en bezwaren kunnen indienen.

Analyse van de reacties: Na afloop van de consultatie worden de reacties geanalyseerd, en indien nodig wordt het voorstel aangepast op basis van de feedback.

Publicatie van het definitieve voorstel: Na het verwerken van de feedback kan het voorstel aangepast worden en wordt het uiteindelijk naar de Tweede Kamer gestuurd voor debat en verdere behandeling.

Waar kun je de consultatie vinden?

Rijksoverheid heeft een platform voor internetconsultaties, waar je de teksten van wetsvoorstellen kunt inzien en reageren.

Internetconsultatie - Rijksoverheid

Tweede Kamer biedt ook toegang tot consultaties die relevant zijn voor wetgeving.

Consultatie Rijksoverheid - Tweede Kamer

Hebben de initiatiefnemers een internetconsultatie gehad?

Voor de Wet Grondgebondenheid en Verantwoorde Mestafzet (of soortgelijke initiatieven) kan er inderdaad een consultatieronde zijn geweest, vooral als het wetsvoorstel invloed heeft op de landbouwsector en het milieu. De ChristenUnie en de NSC zullen waarschijnlijk input van de landbouwsector en milieuorganisaties hebben verzameld tijdens de consultatie. Ook als een wetsvoorstel nog in de planningsfase zit, kan er al vooraf een publieke consultatie hebben plaatsgevonden om reacties van het veld te verzamelen.

Wat kun je doen als je zelf ook wilt reageren?

Als je bijvoorbeeld zorgen hebt over de wet of bepaalde aspecten ervan, kun je:

Reageren op een lopende consultatie (als die er is).

Een brief of e-mail sturen naar de initiatiefnemers (in dit geval Holman en Grinwis), de Tweede Kamer of de ministers die verantwoordelijk zijn voor het beleid.

Raadplegen van boerenorganisaties zoals de LTO (Land- en Tuinbouw Organisatie), Dutch Dairy Organisation (DDB) of NAJK (Nederlandse Akkerbouwers Jongeren) die wellicht al hebben gereageerd en die ook een platform bieden voor boeren om hun mening te delen.

Als je wilt, kan ik je helpen om te kijken of er een actuele consultatie is of om meer informatie te vinden over de wet. Laat het maar weten!

Je zei:
dus die Initiatiefwet grondgebonden is er nog niet
ChatGPT zei:

Op dit moment is er geen officiële wet gepresenteerd die de naam "Initiatiefwet Grondgebondenheid en Verantwoorde Mestafzet" draagt in de vorm van een definitief wetsvoorstel in de wetgeving van Nederland, althans tot aan mijn laatste update in oktober 2023. Als het een initiatiefwet betreft die onlangs in de maak is, kan het inderdaad nog in de conceptfase zitten of misschien zelfs als een voorstel door de initiatiefnemers (zoals Holman van NSC en Grinwis van CU) zijn gepresenteerd, maar nog niet formeel is ingediend of goedgekeurd door de Tweede Kamer.

Het kan dus zijn dat er:

Een conceptvoorstel is gepresenteerd door de initiatiefnemers (Holman en Grinwis) aan de Kamer, maar dat de wet nog niet officieel is goedgekeurd of gepresenteerd voor verdere behandeling.

Een internetconsultatie of adviesronde bezig is, waarin de betrokken partijen feedback kunnen geven op het voorstel.

Als het voorstel inderdaad nog niet formeel is ingediend, betekent dat er waarschijnlijk nog tijd is om erop te reageren, vooral als er een internetconsultatie plaatsvindt.

Wat nu?

Als je benieuwd bent naar de voortgang of details van deze wet, kun je het best de officiële Tweede Kamer of Rijksoverheid websites raadplegen, zoals eerder genoemd. Daar kun je de laatste informatie vinden over het wetsvoorstel en of er consultaties of andere fasen van de wetgeving plaatsvinden.

Het kan ook zijn dat er meer nieuws over de wet komt als deze verder wordt ontwikkeld.

Wil je dat ik help om te zoeken naar de laatste updates of documenten over dit wetsvoorstel?

@hans-hans volgens mij is het een Consept deze Initiatiefwet landbouw

@hans-hans vindt dat chatgpt van jou machtig veel serverruimte innemen, zeker gezien er schoon water gebruikt wordt voor dat ellenlange gezever heeft het ook nog eens ren slechte footprint🤣

@weurding lekker langdradig zeuren

@de jonge perspectief moet je zelf creëren gaat ander niet voor je doen hoor

@bio boer Nee ,dat is duidelijk , maar men komt wel met extra regelgeving ,dus laat ze ook maar zweten en blijf ze er ook maar aan herinneren. Want alleen extra regelgeving zonder nadenken en perspectief, kun je er ook wel een uitzendkracht neerzetten met de opdracht om niet verder na te denken.

Ach ik meende dat er nog al eens een minister voor opgestapt is.... dus ik verwacht hem nog steeds@bio boer

@Bioboerin Hoe eerder naar nul ,hoe liever en natuurlijk weg in 2028. Maar ik ben geen marktvoorspeller.

@Bioboerin met goeie basis wetgeving kunnen die opdoeken lucht kosten

@Bioboerin ben je de vrouw van "onze " bioboer

@Kalfje24 haha zou je zeggen, maar nee dat niet.

@Bioboerin voorlopig niks want is nog niet eens ingediend laat staan goedgekeurd en door de eerste kamer. Tegen die tijd leven we alweer in een ander speelveld. Met dit inachtneming lijkt het erop dat u ze nog nodig heeft 🤣

@DutchDairyFarmer dat wordt afwachten dus, nee juist de andere kant, we hebben een gros rechten over maar nog niet overuit of we gaan verkopen.

144 kg rechten over?

@arie.j Ik ben m.u.v. de laatste zin helemaal eens. Vanaf de mestruimtekant wordt niet geknoeid, want dat staat vast. Maar met een beetje gezond verstand zoals jij aangeeft draaien we de kunstmestkraan bijna of geheel dicht, gebruiken we meer dierlijke mest, komen we met een bepaalde gve gebonden norm en zetten we een max op de ammoniakproductie per ha. En dan ook direct in het hele land m.u.v. spuitvrije zones een bufferstrook van 1m langs alle sloten, klein/groot/nat/droog....allemaal! simpel en duidelijke wetgeving dat wil ik!

@arie.j 3 duimpjes omlaag Arie .
De melkveetak meer dan halveren is niet extreem?

Melkveetak halveren door maximaal 3GVE per ha???????
En dat pas over 9 jaar?
Het is je toch niet in het hoofd geslagen?

@arie.j 3 gve per ha is wel meer dan plaatsingsruimte van 170kg N, dus er zal nog wat afgezet moeten worden

@weurding jij moet ook wat mest houden

@bio boer er is nog veel mogelijk

@arie.j denk niet dat het in mijn hoofd is geslagen ,maar daar kan iemand anders ( op afstand) beter over oordelen

Als dit plan in deze vorm doorgaat is
3 gve per hectare gewoon halveren ,en zoals ik eerder schreef het is al vele jaren dat er grond agrarisch word ontrokken en dat word alleen maar meer .
Dus krimp houd nooit meer op .
De aanvoer van melk zal hierdoor ook flink krimpen evenals de vleesproductie vanuit melkvee.

Als voorstel in deze vorm doorgaat geen mest meer dan 100 kilometer vervoeren maar wel melk en vlees vele duizenden kilometers laten maken om in te voeren .
Prima oplossing???

@arie.j

Melkvee is al grondgebonden via de mestwet, alle mest die je produceert wordt al geplaatst op grond.

Ja, in Brabant hebben ze eigenzinnige opvattingen
Misschien ga je ook nog beweren dat mest in Brabant nooit geen probleem is geweest

@arie.j deze week nog een topic over mestfraude in t Noorden.

Alle registers worden opengetrokken,vooral in Brabant, daar heeft de rest van Nederland al heel wat jaren last van gehad. Maar schelden op de rest van Nederland helpt niet, is a-sociaal
Maar hieronder de link met gewoon de cijfers
cbs.nl/-/media/…
Dat was 2022, minder dan in 2021 en aangenomen mag worden dat zicht op verlies derogatie die lijn heeft doen doorzetten.
Uit die cijfers blijkt (en reken het maar na) dat in Nederland zonder Noord-Brabant toen maar 9,2 % van de melkveebedrijven boven de 2,9 GVE per ha zat
Terwijl in Noord-Brabant wel 41,3% van de melkveebedrijven boven de 2,9 GVE per ha zat
Dus die 3 GVE is in de rest van Nederland geen groot probleem (het duurt ook nog 9 jaar)
Maar voor Noord-Brabant word het een hele toer.
Waar de problemen zitten is gewoon helder
En dat weten we eigenlijk al lang
Melkveehouder zuchten onder strenge regels, die zonder N-Brabant ongetwijfeld minder strak aangehaald zouden zijn.

@arie.j durf jij er geld op te zetten dat die 3 gve per ha altijd 3 gve blijft, Arie? Natuurlijk gaat dat getal naar beneden ! Ze zullen nu zeggen dat het niet aan de orde is, straks dat je te vroeg bent met zeuren en later dat je te laat bent met klagen. Die 3 gaat gewoon naar 1,5 en dan komen ze boven Brabant er achter dat de Brabanders gelijk hadden. Je gaat gewoon de fuik in en er is geen terugweg.

Bekende smoes om ergens tegen te zijn
Wanneer je zoiets echt meent dan vraag je garantie voor een aantal jaren

@arie.j ik scheld niet, dat was jij eerder deze week. Ik constateer dat er elders ook dingen fout gaan. Is dat hier ook al verboden?

@robbies na jaren zuid 🫣gebeurd er hier ook es wat?

Klopt.

@pieta stel je voor dat het mestprobleem opgelost wordt en de overheid heeft geen gve norm per ha vastgelegd. Dat kan natuurlijk niet!

dat was geen probleem, mest was de oplossing, brabant is de mest dit jaar allemaal geplaatst dat kan de rest van nederland nog niet zeggen,

@de hoef zijn er zoveel gestopt?

@weurding nog stoppende bedoel je of nog keuze moeten maken ken ik ook. Tel zo 3000 koei regio. Dat zijn veel autos mest, plus plaatsingsruimte die van stoppers beschikbaar komt om te rijden komend jaar. Mestprijs gaat dalen hier. Dat issie al met afgelopen jaar.

@Kars denk niet dat ze gauw van noord naar zuid gaan rijden met mest

@weurding met het plan van Holman zowiezo niet met 100 km grens. 🤪

@de hoef klopt ken iemand die bij tontrans op planning zit sinds kort. Zei al bellen ze in noorden nu op als put vol zit. Of nog ff 6000m3 kunnen halen. 🤦

@Kars Welnee man. De sleepslang draait hier volop op de stoppel. Niemand heeft hier de kelder nog vol

@Spuit11 anders is wel op eigen land gegaan kelder gaat echt niet vol de winter in

@bio boer dus uitrijden en op papier komt het wel goed. Lekker naïef. Bye the way, het ging om varkensboer met 6000m3 weet niet of die 350 ha grond had om op te rijden. Zal denk ik wel niet.

@Kars die zijn hier niet

@bio boer dus jij kent alle varkensboeren in het Noorden zeggende Drenthe/friesland/Groningen? Zo doe je nu wel suggereren want ze zijn er niet

@bio boer Varkenshouder Adri Boonman uit Midwolda schaalde tijdig op - Nieuwe Oogst share.google/Gqwj2KoGI8et4JGBo/

Zo'n jongen moet ondanks 370 ha grond alsnog heel wat meer dan 6000m3 afvoeren

@Braboboer

wordt niet geplaatst op grond maar verwerk/verbrand/geëxporteerd
Dat kunnen we ook afbouwen en markt zijn werk doen dan wordt Nederland idd op termijn ook ggb

Die 3 maken het mogelijk om meer mest te produceren dan er geplaatst kan worden in nl en dus niet grondgebonden

@bio boer

Ik heb het over melkvee en rundveemest, die wordt niet verbrand en nauwelijks verwerkt en geëxporteerd.

En wat is er mis mee? Korrels van pluimveemest bijvoorbeeld zijn gewild in het buitenland.

pluimveeweb.nl/artikel/…

@Braboboer nou om anders die mest op land lag waar nu jou mest op wordt geplaatst
Het probleem is dat je wel met de problemen van de veedichtheid zit zo als stikstof fijnstof dierziektes geur geluid vergeet vast nog iets

We wonen in stads park zo beetje

@bio boer misschien is wel verschil dat ik de bezwaren van hoge veedichtheid ik wel in mee ga en jij niet

@bio boer
Je haalt er allerhande zaken bij, feit blijft dat de melkveehouderij de mest voor het grootste deel op grond in Nederland geplaatst wordt.

@Braboboer en haalt daar ook het meest voer vanaf de kippen eten veel buitenlands graan/mais...

@kleine boer klopt heb ik ook meerdere malen aangehaald

@bio boer Ben je nu met je alterego in discussie?

@bio boer omvang van veedichtheid is geen probleem
van "vervuiling"

Omvang van Mensdichtheid dat is de allergrootste vervuiling .

@Kalfje24 als hier niemand woonde was het probleem stukje kleiner idd dan nog zaten we wel op grenzen in mijn ogen

@bio boer niemand wonen is iets overdreven .
Maar de toch wel gigantische bevolkings groei in het gebied wat we Nederland noemen heeft zeker gevolgen ,waar niemand het over heeft .

@bio boer maar problemen met geur geluid en fijnstof is zond mensen opgelost

@bio boer dus met minder mensen,deels opgelost .

@bio boer probleem is dat ze jouw werkelijk alles wijs kunnen maken. In Friesland wonen en dan praten over een stadspark......

@weurding Zolang wij dan ook maar niet min of meer verplicht moeten gaan samenwerken met een akkerbouwer. Rechten voor dieraantallen en de mest vindt zijn weg wel.

@pieta wil best 10 euro per kuub betalen voor rvdm, mits mais 3500 per ha oplevert, en dan nog is dat nog niet eens het rentebedrag voor een gemiddelde hectare

@weurding bij 50 ton hebben we een deal , de mest is afgehaald hier dan als ik het goed begrijp, en transport mais voor ons

@de hoef hakselen ook toch?denk voor ons beiden beter als we ons heil dichterbij zoeken

hakselen ook ja

hakselen ook ja