Langlopend robotconflict tussen melkveehouder en GEA krijgt vervolg bij rechter

@hoest gea heeft toch al eerder rechtszaak verloren? was dat niet met zo"n robot die meerdere koeien met 1 arm melkt?

@hoest uit onze tijd met lely a2 herinner ik mij ook dat oud melkt minder goed aansluit, niet zo verwonderlijk toch ? Geen spanning op uier spenen tegen elkaar aan.

@richard-de-wolff wat ik merk is dat de mqc nu in de arm zit de melkstroom stuk eerder en beter wordt gedetecteerd dan toen die helemaal bij melk glas zat moet de melk eerst nog 2 meter afleggen per speen voor de melkstroom gemeten kan worden zeker als er dan ook nog lucht gaatje verstopt zit duurt dat te lang als er weinig melk druk is in uier

@richard-de-wolff @Noorderling Dat hij een enkele koe die minder dan 10 liter niet kan melken omdat het uier te slap wordt alla, maar als het standaard praktijk moet zijn dan is er toch echt iets mis met de robot

@richard-de-wolff ja, droogzetten of naar de slager!

@hoest
Daar is nog wel in te komen, als die robot je koeien aan het droogzetten is door alle ellende wordt het een andere discussie.

@hoest melk hier met lely a4 . Heb ook 2 koeien onder begeleiding aansluiten. Koeien hebben echt top uiers maar de achter spenen staan precies in lijn met de voor spenen heeft de robot gewoon moeite mee. Eigenlijk best wel waardeloos.

@Michel1 gewoon robot laten prutsen uit eindelijk weet die het wel

@bio boer hij vindt ze ook wel 6 van de 10 keer mischien maar dat vind ik niks.

@bio boer
Heb ook tijden dat alles vanzelf gaat, maar nu ook ene met te laag uier, hij sluit em alleen aan als ik het uier iets omhoog druk, dus er bij zit.

zijn van begin '21

@jan 10 Als je bedoeld dat de MIone (meerdere boxen met 1 arm) niet goed waren, dan klopt dat. De monoboxen die sinds 2016 op de markt zijn hebben het gewoon altijd netjes gedaan, en waren vanaf het begin erg vergelijkbaar of beter dan de Lely A4

@jan 10
Hier in de buurt (ca 15km) draaiden er bij mijn weten bij 2 boeren GEA, 1 is na paar jaar gestopt met melken en ene dit jaar met LBV. Weet nog tientallen Lely en ook wel Delaval en enkele Fullwood te draaien.
Verder met weidegang vind ik het matig maar s winters op stal helemaal geweldig.

@Doolhof Dat ligt denk ik heel erg aan waar je zit. Er draaien hier in zuid Ontario ruim 100 Monoboxen, en 0.0 gebruikte te vinden. (zoek er zelf nog 1 vandaar dat ik dat weet)
Ondersteuning is altijd prima geweest van onze dealer, maar zeker ook van GEA zelf.
wij hebben 2 boxen van 2018 en 2 van 2024, en de boxen van 2018 zijn constant geupdate in nieuwere kleppen en betere dipunit om ze zo gelijk mogelijk te houden met de nieuwere types, die al zowiezo niet erg veel anders zijn dan de oudere, Dat alles is gedaan op kosten van GEA.

@klaas knetter weet het niet zeker hoor,maar zal dit hem zijn? uitspraken.rechtspraak.nl/details/…

@klaas knetter heb je ook gea die niet naar wens draaid ?

@klaas knetter
R9500

@klaas knetter elke merk heeft wel tevreden gebruikers en die het ramp noemen

In de regel heeft elke boer ook maar ervaring met in merk dan ook nog leeftijd
Vms classic moer je niet vergelijken met de a5 van lely natuurlijk

Dus de meesten weten niet beter dan hun eigen type robot enige wat se kunnen zeggen is dat die doet wat zij er van verwachten daar mee tevreden zijn

Gea fullwood de laval lely allemaal tevreden klanten die die zeggen dat hun merk het beste is
En die van boumatic is er natuurlijk ook nog die is nog wel echt kleine speler in nl

@klaas knetter Wij draaien met 4 en hopelijk binnenkort een gebruikte 5e erbij.
Wij zijn erg tevreden over robot, dealer en GEA. Maar alles valt of staat met de dealer.

Dit probleem dat hier door de ontevreden boer word genoemd heb ik in het verleden idd wel eens gezien. Na wat zoekwerk bleek het een slechte connectie van de kabel aan de camera.
Ondertussen kennen we de symptomen, en weten dat als het weer gebeurd, dat het tijd is om de camera kabel te vervangen, en dan vaak ook meteen de banden van de arm aan te spannen.
In principe komt het neer op robot onderhoud, en waarschijnlijk net niet genoeg kennis van de monteurs.

@Rene Strik dat vind ik een rare redenatie. We zijn nu aan ons tweede robotmerk bezig. De eerste kende ik binnen een jaar van haver tot gort, en wist wat de oorzaak van eventuele problemen konden zijn. Bij onze huidige weet ik niks, want er zijn nooit problemen. Mijn conclusie: bij een goede robot hoef je zelf geen halve monteur te worden

@robbies
kwaaltjes is het ergste niet, vervelend als het te vaak gebeurt, als het maar structureel op te lossen is.
maar als een merkvoerend bedrijf het niet weet en een boer de zwakke punten wel kent, dan roept dat bij mij op zijn minst vraagtekens op.

Zelf overgenis ook wel gehad met de melkstal.
Persoon besloot dat de kunstenaarsopleiding ook niet echt perspectief bood op een baan, diegene wou wel in de melktechniek. Geen ondersteuning, zijn kennis rijkte tot kleur op kleur en je bent elektromonteur.
Dat lukt mijzelf ook wel, ik bel voor een oplossing en niet voor een stageloper die ik mag uitleggen hoe alles zit.
Als je personeelsbeleid zo zo is dan brand je een voor een je nieuwe mensen op en de goeie zijn er ook een keer klaar mee. Dan heb je uiteindelijk 2x niks en je krijgt het ook niet weer op de rails.

Dan heb je wel mooi pech als je bij zijn dealer zit of bij terecht komt na reorganisaties.

@robbies Ja, dat nooit problemen ken ik. Ieder merk heeft wel eens wat.
Hier in de regio draaien alleen rood, blauw (DeLaval) en groen.
Alle 3 goede dealers en alle 3 draaien goed. en alle 3 hebben wel eens wat.
Ik heb er nog geen 1 gezien die 100% probleemloos is.

Buiten dat ken ik zelf idd de robot nauwelijks, en raak ze zelf al helemaal niet aan. (te dom en 2 linkse handen) Maar als er eens wat is, dan wil ik altijd wel weten wat nu het probleem was, dat als het weer ooit gebeurd ik over de telefoon al kan zeggen waar het probleem zit.
Ondertussen werkt zoonlief als (robot) monteur bij onze dealer, en hebben we bijna alle onderdelen in voorraad zodat we zelf onderhoud en eventuele storingen op kunnen lossen.
De robots zitten aardig vol, en ik wil graag dat ze zoveel mogelijk bliven draaien, en ook zoveel mogelijk probleemloos. Regelmatig onderhoud 3x per jaar en snel ingrijpen wanneer iets niet optimaal gaat zorgt ervoor dat het vaak lekker draaid. Maar 100% probleem en storings vrij geloof ik niet in, en zie dat ook niet bij vrienden die blauw of rood melken.

@Rene Strik geloof wat je wil. Ik deel mijn ervaringen. Melken nu bijna 3 jaar met Lely, hebben het simpelste contract en pas 1x een echt grote storing gehad. Vorige week 's nachts een monteur moeten bellen vanwege regelmatige automatische robotstop. Bleek er een spinneweb voor de 3d-camera te hangen, dus telefonisch afgehandeld. Dat soort dingen maak ik weleens mee, maar dat zijn bij mij geen storingen.

@robbies o daarom heb ik zoveel storingen tov anderen, alles waar dat ding niet in staat is te melken valt bij mij onder storing

@JappieJo bij mij ook.
Tepelbeker klem onder de arm is letterlijk in 1 seconde gefixed, maar.is gewoon een storing.
Elke keer dat je er naar toe moet, of je moet stoppen waar je mee bezig bent, ook al kun je het fixen in 5 minutes is een storing.
Als je dat anders ziet ben je jezelf en je collegas voor de gek aan het houden.

@Rene Strik 1 x in de 21 dagen per box ongeveer
Grote storing waar monteur voor nodig is dit jaar nog niet

Vlak voor kerst de laser laten vervangen zat condens in en wilde geen gedonder met feestdagen

@bio boer Je hebt a3's toch? Hoe goed het bij jou met die vacuum klepjes/sleves en weegcellen. Dat blijft hier toch wel ellende. Regelmatig 1 van die 2 kapot dan staat de robot ook gelijk stil. Sleves kan ik zelf maar die weegcellen ga ik niet aan beginnen. Gemiddeld hier wel 1 storing per week, meestal beker verkeerd of horizon die de verbinding kwijt is. En ik heb 1 robot die af en toe vast loopt, opnieuw opstarten en hij draait weer een tijdje.

@Hobby boertje de Sleves wat zijn dat weeg cellen nog niks gehad ze staan hier nog net geen 2 jaar dus miss komt nog
Het gaat bijzonder probleemloos tot nu toe

@bio boer heb wel paar keer gehad dat hij vastloopt het scherm als ik er mee bezig ben

@bio boer met vaars in melken wat sl net wat te lang duurde

@bio boer Sleeves zitten in de arm achter de pulsators. Daarmee wordt het vacuüm naar een beker afgesloten. Als ze lek gaan gaan de klepjes die de sleeve dicht drukken kapot. Dat gebeurt regelmatig, nu in 1,5 jaar 6x gehad. Lely vertelde mij dat het vroeger helemaal geen probleem was maar dat ze bepaalde middelen in de silicone niet meer mogen gebruiken waardoor de kwaliteit/levensduur tegenwoordig zeer slecht is.

@Hobby boertje hier nog niet ervaren maar worden elke onderhoudsbeurt vervangen

@bio boer deze dingen nog niet gehad dat die lek gaan

@Hobby boertje Jaja geloof daar maar niks van. Wat gaat er tegenwoordig nou niet kapot na een paar jaar. Alles is zo gemaakt dat het met 5jr op is.

@ted9 nou ja lely heeft er ook niks aan. Kan ze zelf vervangen en de onderdelen vallen onder contract. Dus als ze er meer aan willen verdienen moeten ze de contract prijs verhogen

@Hobby boertje

Weeg cellen na 10 jaar begon de eerste. Ervaar het niet als een probleem

@newholland6640 Mijn robots zijn 19 jaar. Heb nu in 1,5 jaar 3x een weeg cell stuk gehad. Robot kan gelijk niks meer, alleen wachten op een monteur.

@Hobby boertje en jaren er voor ?
Er bestaat ook nog factor pech

@bio boer Geen idee, wij hebben het bedrijf 1,5 jaar geleden overgenomen. De eigenaar toen zei al dat ze niet zo best meer waren dus ook rekening mee gehouden. Worden volgend jaar vervangen voor nieuwe met 1 extra erbij

@Hobby boertje achter af misschien alles in 1 keer net als met hark en schudder tanden is vaak kortste klap

@Hobby boertje dezelfde weegcel of elke keer andere?

@newholland6640 steeds anderen

@Hobby boertje
Wij hadden een speciaal stekkertje, dan koppelde je 2 weegcellen, en kon je iig doormelken, wel met meer aansluitpogingen
Niet ideaal maar dan hoef je snachts niet op de monteur te wachten

@ronald-deutz-fahr Oke klinkt als een slimme oplossing

Dat kun je denk ik niet voorkomen. De 3d-camera kun je gewoon meenemen in een schoonmaakroutine. Tepelbekers in de war kan ik niet voorkomen. Dat gebeurt hier ook wel eens.

@pieta trekbandje los om de voorste 2 en trekbandje los om de achterste 2 melkslangen voorkomt het bijna 100% omdat de bekers niet meer naar binnen kunnen vallen

@JappieJo is een lege reinigingsbus bij jou ook al een storing? Ik haal voortaan een lap langs de camera, belt ie daar ook niet meer voor

@robbies als je daar speciaal voor naartoe moet wel. Als je het doet wanneer je toch al je robot uurtje doet niet.
Het is toch echt niet zo moeilijk om het verschil te weten tussen normale arbeid en storing..
Als je in een restaurant via telephone je babysitter uit moet leggen hoe je de Lely weer aan moet zwengelen is dat dus ook gewoon een storing ja.

@Rene Strik dat hoeft dus niet als je m voortaan bij je rondje meepakt. Dat leer je dus. Een beker dwars vind ik wat anders.

@Rene Strik sommige "storingen" voorkom je in je robotuurtje. Je moet ze dan wel eerst een keer meemaken. Nadeel van een 3d-camera zijn spinnenwebben en van achter de box de koe aanraken om ze rustig te houden. Daar reageert de 3d-camera op. En ja ik zou dat ook geen storing noemen maar eerder een gebrek aan ervaring.

@robbies nee dat niet, melkt wel door. Stilstand op wat voor manier dan ook is storing bij mij.

@JappieJo zo zie ik het ook

@JappieJo het is ieders eigen definitie wat een storing is. Als je alles wat buiten je dagelijkse/wekelijkse routine hebt, een storing noemt ja dan heb je wel storingen.
Maar ervaar je dat als storing??

Met melkstal kun je dan ook wel veel storing noemen: touwtje afname geknapt, veertje hudonkhekje gebroken.....nou dat waren bij mij nooit storingen...maar als je alles zwart/wit wilt bekijken ..... tja...

@jent nou ik vind het wel erg belangrijk dat alles gewoon zwart wit duidelijk is.
Alles wat niet onder dagelijks of normaal onderhoud valt, en je moet er naartoe om het weer te laten melken is een storing.
Het STOORT het normale melkproces.
Anders krijg je onzin zoals mensen die zeggen nooit storing te hebben, terwijl als je verder vraagt ze minstens 1x per week er naartoe moeten voor iets, maar dat telt volgens hun niet, want...........

Zelfde als mensen die beweren geen ophaal koeien te hebben, en dan tegelijkertijd 4 koeien ophalen.
Maar die ene telt niet want die is kreupel, die andere telt niet want die moet bijna droog, en die laatste 2 tellen niet want die gaan volgende week naar de slacht.

Dan ga je toch compleet langs mekaar praten en wordt vergelijken of benchmarken onmogelijk.

@Rene Strik
Moet je wel eerst leren wat er allemaal voor kan vallen wat je in je dagelijkse routine kunt meenemen.

@Rene Strik klopt feitelijk is alles buiten routinewerk storing. Dan heb ik wel iedere week storing.

Kijk vannacht had ik storing, vacuümpomp deed het niet en daarvoor werd ik uit bed gebeld...gereset. kwam er niet uit. Lely monteur gebeld. Hij zei me wat te doen. 5 min later draaide alles weer.....ja is een storing maar ik ga op bed en klaar. Ervaar ik niet als belastend. Gelukkig niet vaak zo

Maar als melkstalmelkers vinden dat robots veel storing hebben. Dan moet je de melstalstoringen ook zo beoordelen en ik had in onze melkstal (was ruim 20 jr) ook iedere paar weken ook wel veertje gebroken, touwtje van hekwerk gebroken, afnamekoordje, hekje wat net niet meer goed sluit etc maar dat fix je dan na melken of volgende dag eens

@jent ja, zo'n vacuum pomp dingetje is natuurlijk een storing.
Het hoeft niet uren uit te liggen en een klap geld te kosten om het een storing te noemen.
95% van de tijd zijn onze storing iets in die orde of nog simpeler.
En toch gaan er vaak genoeg weken voorbij zonder ook maar 1 piepje of alarm.

Onze melkstal wordt 1x per jaar geserviced door onze zoon en monteur.
1 dag tussen melkbeurten alle membraampjes en touwtjes ook.
Ik kan gerust een jaar draaien zonder ook maar 1 storing.
Geen touwtjes, geen extra werk niets.
En die melkstal is al 15 jaar oud
Dat is gewoon realiteit van de robots.
Daar is wat vaker wat te doen dan bij een melkstal

@Rene Strik met dat hele kleine verschil dat ik niet zelf dagelijks 650 keer een uier hoef schoon te maken, melkstel onder hangen en na sprayen en natuurlijk niet drie keer daags de koeien in een wachtruimte hoef te jagen en in de melkstal in en uitlaten. Daar mogen op jaarbasis best een paar storingen tegenover staan. Dat er met een robot vaker wat is, dat ben ik wel met je eens, maar een robot neemt alle handelingen over die je in een melkstal zelf moet verrichten, dus beide systemen qua werking met elkaar vergelijken gaat toch altijd mank.

@ntd79 is ook zo.
Maar mensen met een melkstal willen dat graag aanstippen om hun keuze te verdedigen, en veel robot boeren doen net alsof ze nooit geen storingen hebben door alleen grote systeem crashes aan te merken als storing.
Ik snap niet dat mensen gewoon niet eerlijk hun collegas inlichten hoe het werkelijk zir, zodat mensen keuzes kunnen maken op feiten en volledige openheid.

@Rene Strik Persoonlijk moest ik niks van robots hebben, maar voor 6 jaar geleden toch de keuze ervoor gemaakt. Volgens sommige mensen zou ik geen oog meer dicht doen, en als ik langer dan een uur van huis was moest ik achterwacht regelen. Dezelfde mensen denken er nog zo over, en als ik het tegendeel beweer lul ik uit mijn nek. Heb daar vrede mee. Tuurlijk zijn er storingen, maar over 4 robots echt niet eens per 2 weken. Heb de monteur weleens 3 maanden niet gezien en gesproken en naar ik meen in die 5,5 jaar dat ze draaien bij 3 storingen meerdere keren in 2 dagen, wegens een of ander slecht contact. Misschien wordt het vaker naarmate ze ouder worden, dat weet ik niet. Ik denk dat een boer die een 80 koeien melkt in een melkstal ook minder accepteert dat iemand die voorheen een 6 tot 6,5 uur met het hele melken bezig was en afhankelijk van melkers. Zoals in vorige opmerkingen vermeld, haal vaker even een doekje over de cameralenzen en laser, dat scheelt een bak. En voor de rest kan ik mij er ook niet zo druk maken, doet hij het niet, je wordt binnen 10 minuten gebeld, kan ik hetzelf niet oplossen heb ik meestal binnen twee uur een monteur bij stilstand, dat heb ik dit jaar 3 keer gehad. Ik betaal 1,3 voor alles, behalve arbeidsuren in weekend en voorrijkosten, tot aan melkfilters aan toe. En als ze klaar zijn is het probleem opgelost, en ongeacht wat er kapot is, een vacuumpomp of een kabeltje, wordt het voor mij niet anders van. Maar tuurlijk, met een melkstal heb je gewoon minder last, daar kan ik niet omheen.

ook voor dip en reiniging? want ik heb mij laten vertellen dat dat niet kan.

@robbies ja, alles. Behalve compressor en pc, altijd voorrijkosten en arbeidsuren in weekend en volgens mij ook buiten kantoortijden, maar dat zou ik na moeten kijken. Heb geen contract op liters maar gewoon totaalbedrag en dat deel ik door de liters. Robots zijn nu 5,5 jaar, a5, misschien gaat het naar boven als ze ouder worden, dat weet ik niet.

@ntd79 jij hebt het Mastercontract, maar hier werd gezegd dat dat zonder chemie zou zijn. Misschien zit daar per Lelycenter verschil in

@robbies nee, support en master is er hier uit, zijn eind verleden jaar op andere vorm overgegaan. Heb level 2, level 3 zitten arbeidsuren buiten kantoortijden en weekend ook bij in. Ik heb verder geen herkauw, tochtdetectie of van die celgetalblokken of andere accessoires.

@ntd79 zonder herkauwactiviteit wil ik al helemaal niet meer

@robbies als je het een keer hebt, zal het als met veel dingen zijn

@robbies moet ik wel bij vertellen dat ik dit jaar 150 tot 200 ton meer melk, dan toen ik hem afsloot verleden jaar, misschien gaan ze dat volgend jaar aanpassen, geen idee.

@ntd79 ik heb geen verstand van robots, maar wat is die 1,3? Waar staat dat voor? 1,3 cent voor elke gemolken liter? 1,3 euro per 1000 liter??

@Weidezicht dat is 1,3 cent kosten per liter gemolken

Die van mij zijn 16 jaar oud. 4 weken geleden zijn we op vakantie geweest. Sindsdien geen storing gehad anders had mijn vakantiehulp wel contact opgenomen of ik hem uit het bellijstje wilde halen. Van de week ontdekt bij regulier onderhoud. Dan krijg je nog wel eens een belletje.

Goed onderhoud doet wonderen denk ik. Maar we hebben er de laatste jaren best wel wat aan vernieuwd. Elk jaar wat. Nieuwe vacuumpomp, nieuwe melkmeters(de onderhoudsvrije), nieuw MQC in de arm gemaakt(hadden nog MQC blok boven melkglas), nieuwe laser in beide robots en beide robots een nieuw touchscreen.

@pieta maar dat is allemaal rekening pieta of kun je met 16 jaar nog in all in contract zitten, of betaal je je dan scheel?

@ntd79 Op a3's is all in mogelijk tot eind dit jaar. Vanaf volgend jaar kun je helemaal geen contract meer afsluiten als ik het goed begrepen heb.

@Hobby boertje en hoe oud zijn de laatste a3's dan?

@ntd79 een jaar of 15 al snel

@ntd79 @robbies 2012 denk ik. Het lijkt erop dat lely tot 20 jaar na het uitbrengen van een nieuw model nieuwe onderdelen blijft maken en service contracten bied. A2 is volgensmij van 1996 tot 2016 gedaan en A3 nu is van 2006 tot 2026. Maar een deel van de techtniek van de a3 kunnen vervangen worden met a4 en a5 onderdelen en er blijven eerst nog revisie onderdelen beschikbaar is mij verteld.

@Hobby boertje Niets wijst er op dat Lely per 2026 stopt met onderhoud van de A3.
In 2015 waren er veel minder A2 dan dat er momenteel A3 nog lopen.

Het probleem was ook dat nieuwe personeel onvoldoende kennis had van een A2.
Als je vandaag de A3 next kent, kun je ook A3 onderhouden .

@boer03 Lely heeft zelf bekent gemaakt dat de productie van nieuwe onderdelen en de onderhoudscontracten op a3 robots stoppen per januari. Heb er zelf een brief van ontvangen en van de monteurs te horen gekregen

@Hobby boertje gewoon happy farmer bellen, die blijven nog jaren die onderdelen leveren.

@Hobby boertje in nl niet hoor lely plaatst ze hier zelfs nog 2e hands

@bio boer @Leo,s vriend Oke dat is wel bijzonder, heb hier ook nog wel een offerte voor een a3 gekregen. Maar had laatst de print van het pulsatie systeem stuk en die hadden ze al niet meer zeiden ze. Toen moest het hele pulsator spul vervangen worden voor een nieuwer type uit een a3 next of a4 volgensmij. Lazer en onderdelen voor het oude mqc blok op het melkglas kunnen ze ook niet meer leveren zeiden ze dan moet je het ook om bouwen naar een nieuwer type. Dat is geen leuk grapje als je geen contract meer hebt. Nu deden ze het binnen het contract maar dat doen ze ook niet voor de lol als er in NL nog wel spul is denk ik?

@Hobby boertje dat klopt wel mijn heeft dat allemaal al dat oude mcq blok is a2

Alle a3 onderdelen waar mordernere optie voor is die ook op a4 of a5 zitten willen ze ook op de a3 hebben

Zo heeft mijn al het mcq in de arm en a5 laser en pulsatie weet ik niet

Maar in nl hebben ze volgens mij bijna alle a3 robots mcq al keer in de arm gekregen ipv op melkglas en is ook wel een verbetering vind ik

@bio boer Hier ook. Hij werkt op de weegblokken met aansluiten. Dat is volgens mij het grootste verschil in werking met de A4. Daarnaast is de in- en uitloop bij een A4/A5 mooier.

@bio boer Kun jij volgend jaar nog een all in contract krijgen dan? Hier stoppen ze ook met de contracten, dan loopt dat ombouwen flink in de kosten.

@Hobby boertje heb gewoon basis contract maar ook altijd gehad maar al in is mij ooit wel aan geboden

@Hobby boertje Heb zelf een A3 next, nooit iets van Lely gehoord over stoppen met onderdelen of service, en van monteurs hoor ik dat daar ook nog niets van bekend is.

@Leo,s vriend zit een kennis van mij in Michigan die met 34 A3 next melkt.
Kan makkelijk aan onderdelen komen, koopt veel gebruikte goedkoop op en maakt daar weer een paar "nieuwe" van en zweert dat ze beter en sneller zijn dan de A4s die hij een paar heeft. Zijn broer melkt met een stuk of 20 A4s en kan zijn nummers ook niet matchen.

Sneller vind ik onbelangrijk. Ik vind wel dat ze minder storing geven dan A4.

@pieta sneller vind ik heel belangrijk.
Hoe sneller een robot, hoe meer koeien je erop kunt zetten zonder problemen.
In Michigan zetten ze 70 tot 77 koeien per robot.
Ik denk op 34 robots dat dat veel verschil maakt op de melk cheque.

@Rene Strik
Hoeveel kilo melk trek je er per box per dag dan uit?

@Noorderling 2100/2200 liter.
Met over 5% vet.
Ruim 58 eurocent per liter.
Dan snap je wel dat ze daar stappen kunnen zetten

@Rene Strik

Aantal storingen maakt veel meer uit, als je veel storingen hebt durf je ook niet zo ver te gaan

@Rene Strik Dat kan. Ik heb hier 2 oudere robots en die kunnen die amper 100 koeien die ik heb makkelijk aan.

@pieta of je gaat gewoon 120 koeien melken en die robots wat efficienter benutten.
Omdat jij die ambitie niet hebt (en dat is prima) betekend niet dat snelheid niet belangrijk is.
Snelheid en betrouwbaarheid. Daar hangt alles op, en daar loopt Lely langzaam steeds meer op achter.
Daarom zie je hier steeds minder Lely.

@Rene Strik

Dat jij een aantal koeien noemt zegt genoeg over hoeveel jij op hebt met robot melken.

@newholland6640 kun je dat uitleggen, want ik snap niet wat je bedoeld.

@Rene Strik

Het aantal liters per robot zegt veel meer dan die laatste paar koeien.
wellicht melkt pieta met een behoorlijke productie onder de koeien meer liters dan iemand met 120 koeien en matige productie

@newholland6640 ik praat ook over 120 koeien met behoorlijke productie.
40kg of iets meer.
Zie het regelmatig gebeuren.

@Rene Strik

net vond je 2200 liter behoorlijk veel. als je aardig liters melkt kun je zo naar 24/2500

@newholland6640 dat zijn Jerseys met hoog vet, op oudere robots A3next.
Bij HF op nieuwere robots kun je idd nog wel wat hoger.
Maar kg vet afgeleverd (waar wij vooral naar kijken) dan is 100kg of meer per robot per dag consistent best mogelijk, zonder veel extra werk.
Ook daar zie ik regelmatig mensen die dat redelijk makkelijk doen.

@Rene Strik

Ik heb ook weleens 1900 liter daags gemolken op een a3 nest met 31 liter. Moet 24/2500 met richting 40 liter ook makkelijk mogelijk zijn

@newholland6640 We draaien nu 4100/4200 per dag op 2 robots super makkelijk.
En wij zijn verre van top melkers of top managers.
Vorig jaar 6 maanden rond de 4500 per dag gedraaid.
Wat is er dan mogelijk bij top managers?

@Rene Strik miljoen liter per robot afleveren hoor je weleens voorbij komen

@T60401 ik denk dat dat best mogelijk is.
Maar 8 ton per robot moet vrij simpel kunnen.

@newholland6640 Nee, ik heb geen ambitie om er meer te melken. We melken hier prima (32 kg momenteel) maar van mij mag een ander de aantallen houden en robots efficient benutten.

@Rene Strik welk merk neemt nu dat gat wat lely laat ontstaan, over?

@Weidezicht hier vooral GEA en daarna DeLaval

@Rene Strik op welk gebied is lely niet snel? Heel veel sneller kan volgensmij niet. Denk dat alle robots tegenwoordig wel ongeveer even snel zijn. Melksnelheid, mislukkingen en weigerigen maakt het grootste verschil. Hebben er nu 68 lopen per robot maar had een heel tijdje 73 aan de melk per robot, 2300kg per box. 5% vrij tijd ging best prima, wel iets meer ophaal koeien.

Hier steeds meer. Vooral ook door afname van het aantal melkstallen. Ik vind Lely altijd nog met afstand de beste.

@pieta waar zijn ze de beste in dan??
Objectief gezien dan?
Ze zijn zeker niet goedkoper dan andere merken.
Boxtijd is langer.
Onderhangen duurt langer
Celgetal gemiddeld hoger bij Lely ( weet eerlijk gezegd niet waarom. Waarschijnlijk is sprayen niet zo nauwkeurig.
Onderhoud is hetzelfde of zelfs iets duurder.
Trainen van vaarzen gaat veel beter bij de concurrentie
Droogzetten of behandelen gaat beter bij de concurrentie.
Water en stroom verbruik is beter bij de concurrentie.
Service ligt heel erg aan de locale dealer, dus niet te vergelijken op merk.
Hier locaal is Lely zeker niet de beste.
Kan anders zijn op andere plekken in de wereld.
Lely als bedrijf extreem arrogant en wil niet luisteren naar de klant.
( meest gehoorde klacht van Lely gebruikers, na niet handmatig kunnen onderhangen wat weer verwijst naar dat niet naar klanten willen luisteren)
Het constant veranderen van type robot zodat onderdelen niet uitwisselbaar zijn, software lastig combineerd en na bepaalde tijd geen Service meer is voor oudere types.

Dus waar doet Lely het met afstand beter dan????
Marketing? Daar zijn ze idd de beste in.
Zo goed dat er drommen boeren er van overtuigd zijn dat Lely de beste is, terwijl dat al jaren niet meer het geval is.
Petje af voor Lely.

John Deere idem trouwens

@Rene Strik Ik melk met robots van 16 jaar oud die nog steeds geplaatst worden(niet nieuw uiteraard). Voor mij is het het betrouwbaarste merk. En objectieve criteria die kan ik zo niet noemen. Wij melken er al jaren 1e klas melk mee en hebben volgens mij nog nooit een koe hoeven op te ruimen omdat de robot ze niet melken kon.
Blauwe robots worden hier nog wel eens ingewisseld op rode en GEA heeft hier een verwaarloosbaar marktaandeel. Ik weet er slechts op één bedrijf te staan. Ik volg wel de rechtszaken met schadeclaim bij de GEA-bedrijven in NL, over de blauwe is een documentaire gemaakt en van Lely hoor ik alleen klachten in de trend van arrogant, duur en rode bling bling. Weinig of niets over slechte werking, service of inbedrijfstelling.

@pieta en die mega claim in Amerika dan.
400 klanten 122 milljoen betaald?
Die vergeten we dan maar even.
Dat is selectief en anecdotal je mening vormen.
Als GEA en Delaval een rechtzaak heeft dan weet je alles daarvan, maar als Lely de veruit grootste zaak in historie verliest met 400 ontevreden klanten, dan weet je daar niets van?

Zijn we weer terug bij die super Lely marketing.

Buiten dat werd er in de begin jaren van Lely nog al wat geheimhoudingsverklaringen getekend om hun problemen uit de krant te houden.

@Rene Strik Ik boer in Nederland en ga uit van de zaken in NL. Wat er heel ver weg speelt kan ik maar slecht over oordelen. Volgens mij hebben ze aan de andere kant van de oceaan zelfs een rechtszaak gevoerd over dat je een hond niet in de magnetron mag doen. Dus als daar een rechtszaak is dan zegt mij dat wat minder.

nl.wikipedia.org/wiki/Hondje_in_de_magnetron/

@Rene Strik

melkvee.nl/artikel/…

melkvee.nl/artikel/…

npodoc.nl/documentaires/2018/….

Ik heb in ieder geval nooit een geheimhoudingsverklaring hoeven te tekenen. Volgens mij is dat meer een sprookje.

@Rene Strik Ik heb ff AI geraadpleegd. Dit kwam er uit:

Lely betaalde een schikking van zo'n 45 miljoen euro in de VS om een langdurige en kostbare juridische strijd te voorkomen over vermeende onvolkomenheden in de Lely Astronaut A4 melkrobot. Het bedrijf gaf aan het niet eens te zijn met de aantijgingen, maar koos voor de schikking om energie te kunnen steken in innovatie en het voorkomen van juridische kosten en tijdverlies.

Wij hebben in het verleden een slechte opstart gehad. Dat heeft het Lelycenter gewoon ontzettend netjes mee opgelost. Geen gezeur, geen rekeningen sturen maar oplossen. Nou is dit uiteraard wel wat een andere categorie qua omvang. Kameraad van mij heeft ooit gezegd als je met Delaval wat problemen hebt dat je 1e actie rechtsbijstand bellen moet zijn en ze aansprakelijk moet stellen. Daar gaan ze anders met je om als het niet goed gaat.

@Rene Strik
wat gaat er beter aan trainen bij andere merken?
Denk dat van de open box, behalve fullwood weinig meekomen en delaval is al helemaal te klein.

Verder de discussie of je een melkbox koopt of een behandelbox die kan melken is een keuze in prioritering en ten koste van wat je een extra box wilt zetten. Die keuze wordt dan misschien voor je gemaakt en past een aantal niet. Maar even een koe behandelen kun je ook minimaal 1 andere melken, ga je 5 koeien droogzetten kost het je minimaal 5 melkingen en kom je dicht richting de 100kg melk verlies.
Het systeem valt of staat dan met je separatie en behandelmogelijkheden, en uberhaubt wat je in je stal hebt hoeveel je aan het dokteren komt, want dat spoelen kost ook al een melking.

We draaien nog maar een half jaartje maar zitten over de afgelopen 5 maanden op een 102kg vet per dag per box. Dan moet de helft nog een keer vers worden en dan is het de keuze ten koste van wat wil je nog meer melken, met wat langzame koeien of achterspenen gekruist er uit selecteren kun je nog wel een slag slaan.
Op sommige koeien kun je wel 3 snellere melken. Keuzes.
Dan gaat er redelijk wat goed, maar er kan ook heel veel beter.

@Noorderling klopt allemaal, alleen blijft het hetzelfde voor alle merken.
Je hoeft niet te behandelen in de robot het kan. Behalve dan bij Lely daar kan het niet.
En zo'n opmerking van behandelbox die kan melken is natuurlijk flauwekul, dat is puur uit gebrek aan argumenten.
En inmelken? Je bent daar toch niet serious in?.HET grootste problem bij Lely.
Te veel ruimte in de box en kunt helemaal niet helpen.
Dat dat in veel gevallen alles behalve vanzelf gaat kan zelfs iemand met een Lely onderbroek niet ontkennen.
En waarom moest er een 3D camera bij op de A5next ?
Omdat de concurrentie sneller en accurater was en zoals ik nu hoor nog steeds is.
Nee. Lely is op zijn lauweren gaan rusten en ondertussen achter gaan lopen.
Hier in de regio draaien ze alle 3 (merken) dicht bij elkaar op strakke bedrijven met alledrie een fatsoenlijke dealer erachter, en hier is het verschil heel duidelijk. Vandaar Dat Lely grof terrein verliest.
Van 90% marktaandeel naar nu 30% marktaandeel

@Rene Strik

in melk beugeltje erin en klaar. probleem opgelost?

@Rene Strik hoe komt het dat je de niet te verifieren ervaringen over de plas als waarheid presenteert en de ervaringen hier niet serieus neemt? Ik begrijp dat je ervaring met één robotmerk hebt. Ik heb met meerdere ervaring en zie t verschil wel

@robbies had toch ook 2 verschillende merken en nu over op 1 merk toch?

@JappieJo nee, wel heel kort overwogen om een tweede merk erbij te zetten, maar een melklijn met 3 merken in één stal (robots+tank) was mij een te groot risico bij kwaliteitsproblemen, dus 3 nieuwe gezet.

@robbies jij hebt Lely? Ik doelde op Rene die had toch a-4 ingeruild op GEA?

@JappieJo ja, A5. In tegenstelling tot wat Rene beweert een pak goedkoper dan de blauwe, zowel in aanschaf als in onderhoud

@robbies Rene deelt vooral zijn positieve ervaring over GEA dacht ik.

@robbies kon me niet vinden in rood, ondanks goede robot, en als ik weer moest deed ik alle koeien weg.
Sommige mensen ligt het robot melken fantastisch, ik kan mijn draai er maar niet goed in vinden

@JappieJo kunt alle dagen weer gaan melken

@richard-de-wolff nee wordt niet wat, of ja kan wel maar dan kan AB ook wel 12 keer per week komen te spenen trekken

@JappieJo wat staat je zo tegen met deze werkwijze?

@Kalfje24 gevoel van nooit klaar en altijd die ellendige storingen die me nooit uitkomen

@JappieJo Had je achteraf een ander merk gekozen? Het klinkt altijd dat je nog best wat problemen hebt met deze robots

@JappieJo jammer .dat robot je niet wat meer arbeidsvreugde geeft.
Valt hij je zo vaak lastig met storingen?

@JappieJo Sterkte dan maar. Ellendig iets. Fysieke ongemakken zelf neem ik aan.

@robbies Nou dat is wel te verifieren.
Zelf paar maanden gemolken met A4s in een bestaande veestapel, dus gewend aan de robots.
3 gezinsleden die op 3 verschillende bedrijven werken met Lelys en vrienden hier die met Lely werken al 20 jaar en zeggen dat dat hun het meeste tegen staat. Zo erg dat ze waarschijnlijk van kleur gaan wisselen.

Lely melkt best. Heb ik al vaker gezegd, maar inmelken is gewoon verre van optimaal.

@Rene Strik Inmelken vind ik juist een genot in de Lely, al 15 jaar. Afgelopen week achterop de Veeteelt advertentie van delaval, wat denk je, ruimere box.......

@Leo,s vriend genot is blijkbaar net als smaak, iets waar je over kunt twisten.
Veel ruimte met inmelken vind ik verschrikkelijk. Vaarzen wiebelen rn kunnen alle kanten op.
Bij GEA kun je de boxgrootte instellen per koe. Dus met inmelken lekker krap
Dan kun je door genetica en bepaalde bedrijfs omstandigheden super tamme vaarzen hebben, maar voor 95% van de bedrijven is dat niet de realiteit, en dan wordt dat inmelken een drama waar je weinig op een makkelijke of veilige manier aan kunt doen.

@Rene Strik webshoplelycenterbunschoten.nl/products/…

staan ze vierkant vast.
Welke box kun je wel fatsoenlijk staart van het dier vasthouden?
Wordt met een putje ook niet veiliger, er bij in lijkt me ook geen pretje.

via de zijkant a la visgraat aansluiten is ook niet risicoloos. Door de achterpoten is het niet zo veilig als met een melkstel, je moet toch met je armen naar voren bekers pakken en je kunt tussen een vast deel komen en de poot met je handen. Overal is wat bij maar het begint toch met rust.

Met een trainbox die je had is alles daarna toch niet zo spannend meer?
Bouw je op het signaal van de voermotor nog wat luchtmotoren, tikkende kleppen, cilinders of misschien wel een bewegende arm en weet ik veel wat lawaai maakt en dan ze gaan zich nog vervelen.
De instap moeten ze meer aan wennen dan het proces zelf, dat is met melkstallen niet veel anders.
Zij aan zij en binnenmelker zit je daar ook mee ten opzichte van een visgraat of buitenmelker.

wat is spannend, heb in de melkstal ook wel eens vaars met aardig temprament zeg maar, maar dat melkstel zal er toch onder moeten want niemand anders doet het voor me. Het houdt je reactievermogen op peil denk ik dan maar.

als je een melkrobot dummy hebt om vaarzen te trainen, dan heb je het inlopen en wennen aan hekjes, geluiden en opgesloten zitten al gehad.
Dan is het enkel hoe zo luxe je box is of je nog wat met een arm of bewegende delen programmeert.

Het melken geven ze zich zo aan over, zeker als ze de brok kennen. Hun plekje zoeken en het inlopen heb ik het idee dat dat ze het meest weerhoud om in te stappen.

Heb nu vaarzen wie helemaal geen krachtvoerbox kennen, gaat goed.
Als het in te passen is zou een oude melkrobot of een vergelijkbare hanskamp box met wat luchtlekkages hetzelfde kunnen simuleren.

@Noorderling

Ik zet juist al die geluiden uit,
Kun je ze weet ik hoelang erin jagen.
Als je alleen voert komen ze veel eerder. En die geluiden nemen ze na het kalven veel makkelijker voor lief

@Noorderling Volgens mij nog nooit met ern GEA gemolken of wel?
Veel aannamens.
Box krap zetten dan kan ze ook geen kant op. Wanneer ze getraind is kan die box weer wat groter. Eerste minuut even latrn wennen en mash laten eten, zodat ze lekker rustig is. Dan arm uit laten komen en rustig onderhangen.
Van achter onderhangen is 100% veilig. Net zo veilig als onze melkstal.
Aan de ene kant kun je gewoon langs de koe staan op vlakke grond om de staart omhoog te houden, zou je dat willen, maar is eigenlijk zelden nodig.
6-7 minuten en die vaars is rustig en kalm gemolken. Laten we de arm zelf het werk doen de eerste keer is er zeker meer tijd en gerommel nodig.

Veel Lely boeren hebben zichzelf overtuigd dat het zo wel prima gaat, en het bjj andere niet beter kan. Terwijl de Lely manier voor mensen die de concurrentie goed bekeken hebben een onnodig gemartel vinden. Voor koe en mens.

Jij sluit ze zelf aan de eerste keer? Al wat jij beschrijft kan met Lely ook tot het rustig onderhangen. Daar kun je zelf niets aan doen. Dat vind ik een nadeel van Lely.

@Rene Strik
laatste 7 vaarzen eerste melkbeurt, 8min 5.20, 6.20, 8, 6, 10, 7 minuten boxtijd.
Laten gewoon de melk schieten, dan is er ook niet zoveel tijd verprutst.
Je kunt er ook drama van maken wat helemaal geen drama is in de praktijk.
Misschien praten alle niet lely boeren zich dat wel aan

Zal me verder weinig interesseren wie wat melkt.
Wat meer concurrentie op serviceniveau was hier regionaal wel gewenst denk ik, is voor iedereen gezond. Weet ook niet wat ik anders had gekocht, bevalt me prima en er is meer goed. Maar of het nu allemaal behelpen is valt ook wel een beetje mee.
Het zijn alleen keuzes, waar doe je de concessie, op anderhalf dag inmelken of 1200lactatiedagen een ruime box en vrije instap?

@Rene Strik
Als het moet kun je via de achterkant prima helpen, voorspenen heb ik nooit last. Kunt die camera zo faken met je vinger en heb je 2sec om een speen te pakken.

Inmelken met een beugel gaat perfect.
3d camera is wel een bonus. Maar moet het verschil nog zien. Dat de koe graag in de box staat is wel een pre.

Elke koe behandelen kost een melking.
Dat moet je willen. Kost hier 13kilo melk die we niet weer inhalen. Met dat in de nek spuiten je helemaal niet in een robot moet willen, kun je nog een keer vangen.

Alles rondom de melkbox maakt het succes voor boer en koe. Voor en in de box ruimte en daar achter hekjes.

En qua kleur maakt het mij niet zoveel uit. Alles heeft zijn kuren en voordelen. Maar of een merk nu goed loopt is vooral de dealer die dat bepaalt. Een aantal merken hebben het twijfelachtig geregeld en is het faillissement na overname en bij de ander kun je na de kunstopleiding de melktechniek in. Dan worden keuzes ook niet lastiger gemaakt.

@Noorderling tegenwoordig ook aan de robots?

@robbies
Ja. Eens proberen wat die machines kunnen.
Verbaas me er juist over hoe mak vaarzen zijn. Dan was oude autistische koeien inmelken een groter festijn, die zorgden wel dat de nog komende dieren stress kregen voordat ze een arm hadden gezien.

@Noorderling welke kleur is het geworden? Rood?

@JappieJo Ja

@Noorderling wij hebben hier een vaarzengroep. kost me 5 minuten per dag. Nooit ophalers en zeldzaam uierontsteking. Uit mijn hoofd 2x in 3 jaar. 3,8 melkingen, op het moment, maar staat niet vol, dat moet ik er wel bij zeggen,

@robbies
Hoe lang loop je achter verse vaarzen aan?
Eerste keren dat ze zelf komen is hier vaak wel snachts. Staat altijd wel een koe te wachten en ook een aantal die een opwachten bij de uitloop, dat gaat wel raar soms.

Als die lopen stopt het niet zomaar weer. Zit hier wel vol, houdt het met 2.8 wel op.
Moeten ze als ondergrens wel een beetje melk meenemen. Maar dat lukt aardig en dan schrik je pas wat de potentie is van die dieren.

@Noorderling wisselt, soms een week. Soms 1 dag. Haal ze ooit na de koffie in de middag alvast, dan hebben ze goed druk tegen de ochtend.

Ik melk ze in bij de koeien, en zodra ze zelf lopen gaan ze naar de vaarzengroep. Dan wissel ik ze met laagproductieve vaarzen. Heb bij de vaarzen geen wachtruimte of selectiemogelijkheden. De laagproductieve vaarzen kennen die boxen al van t inmelken.

Als ik ruimte heb laat ik ze een maandje tussen de koeien lopen, dan hebben ze t wel sneller door

@boer03 het grootste probleem was nog dat de basis van de a2 stamde uit 1992 a2 was voortbordursel van de eerste astronaut

Dat was wel erg oude elektronische techniek kwa printen en zo en lely ging natuurlijk geen nieuwe moderne alternatieve printplaten laten maken en ontwerpen voor die laatste a2 die nog draaien

@Hobby boertje Eind 2010 is de laatste A3(next) verkocht. Die is volgens mij maar 3 jaar verkocht. Dus dan zou de A3 tot 2007 in productie zijn geweest.

@Leo,s vriend eind 2009 lely a3 classic gekocht,toen kwamen ze met het verhaal.
Dat ze er meer verkocht,hadden als ze konden leveren.
Voor geringe meerprijs, toen de a3 next gekocht.
In juli 2010 geïnstalleerd, eindvan dat jaar kwam de a4 uit.

@Leo,s vriend Heb hier ook een a3 classic uit 2011 staan

Een blauwe zeker?

@pieta 2010 staat erop zie ik net, de stal is eind 2011 gebouwd

@ntd79 2010 kwam de A4 volgens mij.

@ntd79 Ik zit al 6 jaar bij een bedrijf opgericht door een paar oud Lely-monteurs. De boerderij die ik hier gekocht hebt had zijn robots bij Venray in de laagste contractsituatie. Ik had liever een mastercontract. Dat kon in 2019 niet gevonden worden. Later is dat beleid gewijzigd en zijn ze zelf ook de robots nog wezen keuren maar ik had al besloten over te stappen. Toen kon het wel maar heb ik het niet meer gedaan.
De kosten bij mij zijn wel ongeveer gelijk aan mastercontract.

@Rene Strik

Je hebt ook nog een slang oid van een melkklauw af?

@klaas knetter Wij bijna, maar uiteindelijk probleem robots maar eruit getrapt en goede deal kunnen sluiten met ander merk.

@Hobby boertje welk merk had u en welk merk heeft u nu? wat waren de problemen? en waarom kwam u er niet uit?

@klaas knetter Hadden sinds 2002 lely a2's dat liep best aardig. In is er 2007 een 3e a2 erbij gezet van af toen allemaal ellende met alle 3 de robots. Heel veel mastitis/hoog celgetal, veel ophaal koeien en veel onverklaarbare storingen. Lely beweerde dat het ons probleem was en niet door de robots veroorzaakt werd en wilde nergens aan mee werken. Toen in 2009 hebben we ze eruit gegooid en delaval classic's erin gezet, sinds dien als een trein gemolken zonder ongewone problemen.
Melken inmiddels weer met lely a3's op een ander bedrijf dat loopt ook prima. Het ligt niet aan de machines maar aan de organisatie, installatie en onderhoud.