Holman wil naar grondgebonden melkveehouderij: ‘Goedkoper dan bedrijven opkopen’

Te lang is in de politiek gedaan alsof er maar één landbouwmodel is, vindt Harm Holman, zonder verschil in grond of opgaven. Daardoor krijgen boeren geen duidelijkheid over wat van hen verwacht wordt.

Deel dit topic

Reacties

Mag holman eerst even zeggen wat precies wettelijk de grondgebonden norm inhoud.
@de jonge en onderbouwen waarom. Emotioneel geschreeuw is er al genoeg
+2
Voor iemand die zegt verstand te hebben van landbouw moet hij vooreerst inzien dat er overal verschraling optreed.
Aldus de boer die alle grond verkocht
+1
@hans1980 had hij het moeten verhuren aan degene die de boerderij heeft overgenomen?
+10
Elvis (@Elvis )
@Vdejong hij moet vooral z'n muil houden. Met de mestwet hebben we grondgebonden veehouderij
Erco (@Erco)
@hans1980 dit is jaloezie?
Laten we wel wezen in theorie zijn er best wel wat boeren die het met zijn idee eens zijn. Alleen weten wij allemaal dat het in de praktijk in de toekomst anders gaat lopen? Die 1500€ zou je die over 5 jaar nog steeds krijgen? of is het dan 500?
+14
@Puddingboer ze kunnen de ecoregeling niet eens uitbetalen.
@robbies
willen is kunnen.
Maar het resultaat komt op hetzelfde neer. Naïviteit wordt inmiddels aardig afgestraft.
Ze moeten eens beginnen de regels voor het volgende jaar vast te stellen voor 1 juli en daarna er niet weer aan komen.

Doordat men vorig jaar in oktober nog zat te kloten met het punten en bedragen systeem hebben we besloten niet meer mee te doen, prima dat ze het terug draaien, voor ons stond het bouwplan al vast, zaaizaad afgezegd en dan heb je niet nog 3 nieuwe kansen.
Ze zullen bij LNV/RVO wel in de bubble zitten dat alles pas op 14mei wordt gezaaid of nog met een druk op de knop veranderd kan worden zonder gevolgen.
@Puddingboer 5 jaar later moet 3000 zijn toch inflatie 🤔
+1
Ik wil helemaal niet meer grond nog meer voer .
Stomme Holman ga is een keer nadenken jonge.
+3
@Hooibaaltje je moet niet alles in hooi baaltjes doen, zaai tarwe en je hebt je eigen krachtvoer
+4
@de hoef ik zaai geen tarwe.
En holman moeten we zo gauw mogelijk van af.
+4
@Hooibaaltje je moet in kansen denken niet in problemen
+2
klant (@klant)
@de hoef grootste flauwekul die grondgebondenheid gewoon intensief boeren en gras telen, mais kun je wel aankopen je wordt er dit najaar toch mee bedolven.
@de hoef dan kun je beter aardappels gaan telen
@overstekend wild om te voeren de fabriek wil ze niet 😁
@bio boer idd. En als je 70 ton p/ ha rooit van 25 cent/kg dan eten ze tenminste duur krachtvoer.

Voor de meeste veehouders is de loonwerker een goede baan mais laten telen al moeilijk genoeg. Laat akkerbouwgewassen maar door akkerbouwers telen
@overstekend wild die kun je ook voeren ja, maar ik dacht dat hun grond misschien niet geschikt was voor akkerbouw
+1
royale (@royale)
@Hooibaaltje ik wel! ik wil wel meer grond en voer! Ik ben ook voor grondgebonden melkveehouderij, maar er moet als de donder duidelijkheid hierover komen hoe we dit gaan aanpakken m.b.t. ammoniak, nitraat en CO2. En dan kan de knip getrokken worden in Den Haag voor een flinke periode.
Quote Reactie van @royale:
En dan kan de knip getrokken worden in Den Haag voor een flinke periode.
wil je alles krijgen kerel, duidelijkheid is zeer aangenaam ja, maar de knip trekken is onzin
+3
ted9 (@ted9)
@royale De knip trekken in Den Haag kennen we wel. En over een jaar de regels weer aantrekken en de centen naar beneden. Je wil toch geen slaaf van de overheid zijn.
royale (@royale)
@ted9 laat Femke eerst maar eens komen met een grondgebonden visie, daarna met een regeling en dan kan ik pas reageren op jouw opmerking. Momenteel weet ik niet wat ik volgend jaar ga doen qua bouwplan.
@royale en hoe heb je dat bedacht dan, gaat de veehouderij de akkerbouw uitkopen of moeten natuurgebieden terug kopen van staats wanbeheer. Of moet toch dat markermeer maar eens droog gepompt
royale (@royale)
@overstekend wild grond kopen heb je zelf niet in de hand. Het is altijd afwachten wat er te koop komt, maar ik ben meestal wel geïnteresseerd en het moet wel dichtbij zijn. Maar daarnaast kun je bijvoorbeeld in een samenwerking met akkerbouwer de rustgewassen op jouw naam zetten of anderzijds een juridische samenwerking aangaan met een akkerbouwer. Dat gaat straks gemakkelijker zonder derogatie. En qua gras zaten we al onder de 3 GVE per ha grasland, maar komend jaar stijgt het weer naar 3.1 GVE.
@royale mooi als dat jullie beide goed past om een samenwerking aan te gaan. Maar wil je er afhankelijk van zijn of worden?
Het gaat die akkerbouwer/tuinder altijd alleen om areaal verruiming van intensieve teelten op jou grond ten koste van jou organische stof.

Als de overheid deze samenwerkingen gewenst vindt kunnen ze ze beter gewoon faciliteren ipv (indirect) verplichtingen.
@overstekend wild
alleen mais op eigen grond is toch ook niet allemaal winst?
Kunt best wat doen met herinzaai van grasland, als je dat combineert met vlinderbloemigen hoeft het echt geen opbrengst te kosten.

Als er wederzijdse afhankelijkheid is, heeft het het meeste perspectief.
Enkel om de schone grond of enige "samenwerking" is mest, is er geen wederzijds belang maar puur op geld, dan houdt het zo een keer op als het niet helemaal gaat zoals bedacht, dat komt ook vanzelf een keer voor als de natuur of het weer niet helemaal meewerkt.
royale (@royale)
@overstekend wild Wil je samenwerken, dan moet je beiden voordeel hebben. Samenwerken is veel leuker dan altijd in je eigen bubbel zitten is mijn mening. de akkerbouwer waar ik regelmatig met praat wil graag minder vaak aardappelen telen en meer met gras en klaver werken om de grond gezond te houden. Maar de derogatie hield dit vaak tegen al verpachtte ik weleens grond aan hem. En ik heb 1000 kuub mest over en heb wel belang bij krachtvoer e.d. En het organische stofgehalte zal wel dalen, maar met bijv korrelmais en granen kun je de grond behoorlijk gezond houden verwacht ik. Jij verbouwt alleen gras en geen mais? En hoeft geen mest af te zetten?
@royale @Noorderling werk ook al ruim 10 jaar met de zelfde akkerbouwer samen. Maar ken de nadelen ook. Het geeft sommige jaren een behoorlijke druk om in de herfst het gras gezaaid te krijgen op die kapot gefreesde zeefgrond. En als dat niet secuur gebeurt slaat alles in de winter dicht. Ganzen en oxaalzuren op bietenland. Dan willen ze ook de grond van de stortbak nog even terug storten als jij al wil zaaien. In het voorjaar lukt bemestig voor de 1e snede vaak niet. Duidelijk minder opbrengst 1e snede tov ouder grasland (compenseert de 2e snede en de laatste snede vaak wel weer) Regelmatig toch een bespuiting nodig.
Maar de voordelen zijn er gelukkig ook en daarom doen we het ook.

Maar ik denk dat het veel beter is als ieder die keuze voor zich zelf maakt. En niet de politiek die het ons (indirect) gaat verplichten. Mijn buurman wil het niet. En die ene keer dat hij het toch geprobeerd heeft mislukte het natuurlijk net.
Quote Reactie van @overstekend wild:
Maar ik denk dat het veel beter is als ieder die keuze voor zich zelf maakt.

dat klopt en de nadelen deel ik ook.
Maar de voordelen uitbuiten op papier zou wel een hele uitkomst zijn, te beginnen met een gezamenlijk bouwplan en mestnummer bij RVO. Dat is toch ieder jaar wel een enorme puzzel wil je een beetje uitkomen, terwijl je een BV wordt het allemaal klaar is en er qua landbouwpraktijk 0,0 verandert. Maar dat gaat wel iets verder dan samenwerken.
Quote Reactie van @royale:
ik ben meestal wel geïnteresseerd en het moet wel dichtbij zijn.

dat is nog iets anders dan werkelijk kopen
@royale heb er wel een probleem mee dat in een paar jaartijd ge prijs hier in de buurt van 7,5 naar 15 euro is gegaan doordatt de overheid hier de maximale verhoging (ik geloof 10%) die ze op een bod mochten zetten van het gemiddelde uit de omgeving elke keer doorvoerede ( na een paar keer waren hun transacties "het gemiddelde uit de omgeving" ) en dan nu doodleuk eisen dat er grond onder moet.
+1
Ik kan het niet lezen, maar wat wordt er opgelost met grondgebonden melkveehouderij?
@duitser ik moet zeggen ik loop ook niet zo warm voor zijn plan om het individuele aanpak is
Het moet zorgen dat er einde komt aan de mest overschot zo lang afvoer geld kost kun je spreken van overschot
Quote Reactie van @bio boer:
Het moet zorgen dat er einde komt aan de mest overschot zo lang afvoer geld kost kun je spreken van overschot

Alle kosten zijn niet toe te rekenen aan het overschot zelf, wat de ontvanger netto bij krijgt.
Transport, bemesten, monsteren, marge zit er ook nog in.
Dat watertransport loopt zomaar in de papieren, dat is een nadeel van rundveedrijfmest.
@Noorderling als ontvanger er geen geld voor over heeft is er toch geen vraag of vind je niet
@bio boer
Iedereen kijkt hoe die het meeste waar voor zijn geld kan krijgen. Toen de kunstmest een euro koste wou men wel betalen.

Tot voor kort betaalde het zuiden grof voor afvoer en konden we het hier voor niks op het land brengen. Was niet meer dan een logistiek probleem. En nu is het andersom, maar het meeste geld komt ook niet bij de afnemers terecht als er 30euro plus betaalt wordt in Friesland. Oldambt komen ze niet verder dan 15euro ontvangen voor zowel koeien als varkensmest.
HansBa (@HansBa)
@bio boer wanneer iedere keer de normen terug geschroefd worden komt er aan dat overschot geen einde. Komend jaar weer 20 kg N eraf en daarna zeker naar grondgebonden wat voor velen nog weer extra nadeel geeft....
@HansBa nou Nederland is echt wel intensief als je de export en verwerking verbranding mee neemt wordt er echt veel mest per ha geproduceerd

Voor de eu was intrekken derogatie alleen maar al drukmiddel om dat het minder moet
Niet om derogatie opzich die is gewoon verantwoord
HansBa (@HansBa)
@bio boer dat intrekken derogatie is meer dan genoeg druk middel. Hoeft niet nog eens weer wat extra bij als grondgebonden of andere flauwekul.
Quote @bio boer:
zo lang afvoer geld kost kun je spreken van overschot

Dat is natuurlijk onzin, want als de mest geplaatst wordt kun je niet spreken van een overschot.

Sterker nog, juist in de gebieden waar de GVE-norm het moeilijkst haalbaar is, zijn de gebieden waar (lokaal) geen mestprobleem is.

Pas bij een groot mest tekort of torenhoge kunstmestprijzen zul je mest kosteloos of met geld toe kwijtraken.
@Braboboer dat komt om de mest verbranden of verwerken kwam alle mest van de intensieve veehouderij ook nog op de akker dan kon de mest niet geplaatst worden net al nu in het noorden
+2
@bio boer

Je zegt het goed: als, dan.

En dan nog: de kalver-kippen- en varkensboeren hebben geen of nauwelijks grond onder het bedrijf.

En de oplossing voor het “probleem” is dan de melkveehouderij, die het grootste deel van de mest al op eigen grond plaatst, en de rest regionaal op akkerbouwgrond plaatst, dwingen om grondgebonden te worden?
@Braboboer nee heb ik niet gezegd toch 🤷‍♂️

Lijkt mij wel verstandig dat we op termijn
Naar 170 kg n dierlijke mest productie gaan per ha landelijk of regionaal
Quote @bio boer:
@Braboboer nee heb ik niet gezegd toch 🤷‍♂️

Holman en de rest van de tweede kamer die pleit voor ggb landbouw wel.
@Braboboer ja ik zeg al loop niet zo warm voor dat plan dus met andere woorden pan van holman zie ik niet zitten
@bio boer we produceren 250 kg n per ha aan dierlijke mest
81,7 kg fosfaat

Dat is nog al wat
+5
klant (@klant)
@bio boer daar kan tenminste wat gras op groeien die gele bende die je momenteel om je heen ziet is alleen maar pinkevoer en een hoop ergernis.
@klant dit gaat niet over grasland ook op ha bouwland als heel nl gras was zou bijna kunnen maar 38 % van nl is blijvend grasland
Quote Reactie van @bio boer:
dan kon de mest niet geplaatst worden net al nu in het noorden

Alle ruimte wordt niet benut met dierlijke mest, dat is wat anders.
Groningen en Drenthe produceren amper de 170kg N per hectare landbouwgrond, Groningen gelijk en Drenthe er iets onder dacht ik, die gebruiken relatief wel meer dierlijke mest en helpen Overijssel uit de brand.
@Noorderling dat zou voor de rest van nl ook moeten is Groningen Drenthe idd voorbeeld zou goed zijn dat het landelijk zo is
@bio boer

mestverwaarding.nl/storage/article/…
Groningen en Drenthe voeren netto nog mest aan in 2022.
In 2030 verwacht men enkel een klein mest tekort in Groningen, Flevoland en Zeeland.
Drenthe zal wel afvallen omdat er veel grond naar natuur gaat, want die hebben nu nog een mest tekort.
@Noorderling gezonde situatie als mest afvoer gratis is of zelf beetje toe krijgt verdwijnt de prikkel totaal voor fraude maar ook de noodzaak van Bex en alle excretie uitzonderingen of je nou 800 of 1000 m3 moet afvoeren maakt je dan niet zo veel meer uit
@bio boer
Mais en gras kun je niet zomaar overbemesten,
Als ik zie wat een foutje met bemesten nog doet, aan zowel een stuk missen of overlap en wat dit doet met de opbrengst, dan zou een paar honderd kuub extra bij huis houden op welke manier dan ook altijd passen, ook al brengt het de uitrijkosten op.

Afgelopen jaar flink bex voordeel, hebben we ook wel wat voor moeten doen en aanpassen. Maar dat scheelt een slok op een borrel qua gewasopbrengst als we dat wel of niet hadden mogen houden.
Die 10kuub per hectare gras maakt dat je nog wel een rondje kwaliteit maait of dat het bruin roestig gras is.
Forfait is ook maar een gemiddelde waarin de helft er boven en de andere helft er onder zit.
Als dat ook nog resulteert in betere resultaten bij de koeien en jongvee ben ik niet perse tegen uitzonderingen als bex.
@Noorderling hebben hier altijd al extensief gewerkt je gaat zo anders denken dan jou ik ga mij echt niet druk maken om 10 m3 meer of minder per ha

De bemesting ruimte is ook wel eens keer niet benut geweest hier van 170 kg n

Liever geen 10 m3 extra moet ik die ook nog uitrijden 😉
Quote Reactie van @bio boer:
ik ga mij echt niet druk maken om 10 m3 meer of minder per ha

die mest is er, alleen maakt het uit of je er een halve of 2 kilometer mee moet rijden. |
Dan houd ik het liever zelf met alle voordelen die daarbij komen.
Als je kwaliteit van het gras beter wordt, de opbrengst is dat toch mooi meegenomen?
Speel je weer een hoekje vrij voor eigen krachtvoerteelt en kun je zo je eiwitbenutting hoog houden en meer melken van eigen grond zonder dat het mest oplevert.
+1
@bio boer
Quote:
mest overschot

Is die er dan? De mest afvoeren kost geld, maar kan toch allemaal geplaatst worden? Laat de markt zijn werk doen
@duitser kan helemaal niet geplaatst worden daarom ook verbrand export en verwerkt 250 kg n kan niet geplaatst worden volgend jaar is dat 80 kg de ha teveel die niet geplaatst kan worden die in vooraan verwerk verbrand of geëxplodeerd moet worden

Dat geeft omzettende druk op de markt wat fraude in de hand helpt
@bio boer we weten nu al dat er hier daar al flink bij geplust wordt in voorraden doe je koeien maar eens weg nu eindelijk die melk eens wat oplevert
@bio boer als de mest niet geplaatst kan worden komen er vanzelf stoppers.
@duitser mest af zet zal altijd duur blijven dan Nederland is en blijft expansie vat lijkt mij goed om daar de druk eens flink te verlagen
Rollen van ene in ander probleem
+2
@bio boer mestafzet is niet het probleem. De normen kloppen gewoon niet meer.
matt (@matt)
@duitser dan krimpen ze de veestapel in omdat er te weinig vee is.
Inkrimping veestapel is doel politiek.
Heb het ook niet gelezen maar dat is ook niet nodig.
+1
@matt worden vast wel constructies bedacht dat er weer ruimte komt. De mens is creatief. Als op alle grond op papier vee komt komt er nog meer vee
@Weg (@@Weg)
Hij kan beter voor een kringloop grasderogatie pleiten, minder milieu belastend en kost ook niks.
Best een goed plan van holman*


*voor iedereen uit zn vel springt ik kan t artikel ook niet lezen😉
@mlkvhoudr toch nog wel handig zo gratis lto blaadje

nieuweoogst.nl/nieuws/2025/…
@bio boer dank ik zie de toegevoegde waarde nief om op deze manier grondgebonden te zijn dan moet je nog steeds dik mest afvoeren wat is daar grondgebonden aan?

(klik om te vergroten)

+1
@mlkvhoudr ik ook niet alleen aandeel grasland wordt behouden

Ook denk ik niet dat de overheid met subsidies moet strooien dat jaagt alleen de grondprijs verder op
@bio boer foodlog.nl/artikel/… niks mis met subsidies (kuch)
+2
@bio boer
Quote:
mest af zet zal altijd duur blijven dan Nederland is en blijft expansie vat lijkt mij goed om daar de druk eens flink te verlagen
Rollen van ene in ander probleem

Ga je niet redden met grondgebonden. Als mestafzet niet duur is wordt weer wat anders duur. Wat denk je wat het met die grondprijzen gaat doen of met pachtprijzen?
Overheid en zeker Holman moet zich daar niet mee bemoeien, laat de markt zijn werk doen
Of je doet 10-15 jaar niks en het vee is ook voor een groot gedeelte weg. Er zijn heel veel veeboeren ouder dan 55 jaar zonder opvolger. En de jeugd wil echt geen 250-300 koeien melken.
arie.j (@arie.j)
[quote="@Farmerbn" p="2434284"Er zijn heel veel veeboeren ouder dan 55 jaar zonder opvolger. En de jeugd wil echt geen 250-300 koeien melken[/quote]
Was dat 20 jaar geleden anders?
Wel waren de melkprijzen toen véél slechter .
Steeds minder boeren, al een paar generaties lang. Steeds meer koeien per bedrijf
En steeds duurder land, dat de laatste jaren nog wat sneller
+1
@arie.j of geld is steeds minder waard , stel je vraagt wat kon je kopen met een vooroorlogse gulden
arbeid of auto, of huis of land
het is wat ik gehoord heb een beetje vergelijkbaar aan de goud prijs

Samenvatting in tabelvorm (globale gemiddelden)
Periode Goudprijs (USD/oz) Belangrijkste ontwikkelingen
1920–1971 ± $20–$35 Stabiele prijs onder de gouden standaard
1933–1934 $20 → $35 Dramatische devaluatie via New Deal
1970s–1980 $100 → $615 Inflatie, oliecrises, politiek
1980s–1990s $300–$500 Prijs daalt en stabiliseert
2000s–2011 $500 → $1.900 Heropleving, financiële crises
2024–2025 $2.000–$3.500 Nieuwe recordniveaus bereikt
+1
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @hans-hans:
@arie.j of geld is steeds minder waard , stel je vraagt wat kon je kopen met een vooroorlogse guldenarbeid of auto, of huis of landhet is wat ik gehoord heb een beetje vergelijkbaar aan de goud prijs

over geldontwaarding neemt men veelal de inflatie van de consumenten prijzen
Daarbij helpt de factor 72 die men in beleggerskringen nogal een noemt
Bij een ietwat normale inflatie (zo tussen de 2 en 10% per jaar) moet je het getal 72 nemen en dat door de gemiddelde inflatie delen
Dan heb je de tijd van prijs verdubbeling
Dus bij gemiddeld 2% is dat 36 jaar bij 4% 18 jaar en bij gemiddeld 5% verdubbelen de prijzen in 14,4 jaar
===
Als je de consumentennindex sinds 1900 neemt
Dan waren in 2024 de prijzen voor dezelfde producten ongeveer 36 keer zo duur als in 1900
cbs.nl/nl-nl/cijfers/…
Dat houd in dat ongeveer 61 gulden toen in koopkracht gelijk staat aan 1000 euro nu.
Consumentenprijzen dus, wel met per product ieder een aparte prijsontwikkeling hoor (en veel dingen waren er in 1900 nog niet eens)
Goud heeft aparte prijsbewegingen, dat kun je daar niet daarmee vergelijken
Goud heeft geen waarde in de zin dat je er iets anders mee kunt dan in de kluis laten bewaren
En dan is de rente die je moet derven heel belangrijk, Ook niet te vergeten de belasting die moet betalen in box3
Als je bv. landbouwgrond heb , dan krijg je pacht bij verhuur, kun je de belasting in box 3 nog van betalen
Maar goud in box 3 gaat dat niet, dus om gelijk te blijven moet de goudprijs sneller stijgen dan de grondprijs
==
+1
@arie.j als je goud in box 3 hebt heb je jezelf verraden.
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @Farmerbn:
@arie.j als je goud in box 3 hebt heb je jezelf verraden.

Even nog op deze reactie om terug te kom want ik zie zelfs een plusje
Maar wat is er mis met goud in box3? Wilde je het thuis bewaren?
Overigens gaat het bij goud in de praktijk over ETFs, geen puur goud, dat is wel de waarde daar weer onder ligt
Mocht je ook nog gaan beleggen ,hier een ETF goud die ik zelf wel vertrouw, is gewoon beursgenoteerd
ishares.com/nl/particuliere-belegger/…
@arie.j bedoelde daar mee dat je niet moet zeggen dat je goud hebt als je daar vermogens belasting over moet betalen
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @Farmerbn:
@arie.j bedoelde daar mee dat je niet moet zeggen dat je goud hebt als je daar vermogens belasting over moet betalen

Als het over enkele duizenden aan waarde gaat in goud is dat fiscaal niet zo van belang
Wel als je bv. 50 of 100 duizend of meer euro's waarde in goud hebt
Dat gaat niemand thuis bewaren, behalve misschien een echte crimineel,al hoor je ook daar weinig van.
Normaal wil je een belegging kunnen verhandelen zonder verder gedoe.
En dat kan dan niet, behalve aan een andere crimineel
+3
Quote Reactie van @arie.j:
Dat gaat niemand thuis bewaren, behalve misschien een echte crimineel,al hoor je ook daar weinig van

waarom moet iemand in jou ogen dan direct weer een crimineel zijn... Als bv mijn buurman zich goed kan redden en die heeft ieder jaar voor een duizend of 5 aan goud gekocht en thuis neergelegd heeft ie met 10 jaar voor 50000 euro thuis liggen en dan is het een crimineel?
@de jonge als de transacties op papier staan niet
@weurding precies dat, arie wil nogal snel mensen in de criminele hoek drukken, bv als je ook grotere bedragen contant wilt betalen, als je meer dan 50.000 aan goud in huis hebt en misschien ook wel als je meer dan 50.000 aan contant geld in huis hebt.. Want de staat die suggereert? en daar hobbelt arie dan klakkeloos achteraan.
@de jonge waarom zou je het doen ? Is gewoon dom
Enige reden om het niet te doen is om je het niet wil aangeven bij de belastingdienst
+2
@bio boer ik zou het liever thuis willen hebben dan ergens anders, en nee dan is het niet zwart maar gewoon netjes opgegeven. je vrouw heeft haar sieraden toch ook thuis, of is het dan ook een crimineel. Als je een schilderij of een ander kunstobject met waarde thuis hebt staan is dat dan ook direct zwart geld of crimineel? Dus iedereen voor het internetbankieren etc was vroeger crimineel en alles was zwart geld volgens jou... wat een onzin.
@de jonge ik woon niet in gooi is bij doorsnee mensen niet van toepassing ik ging wel van doorsnee mensen uit maar heb woordje crimineel niet genoemd

Ik heb geen vrouw met zulke dure sieraden dat ik die moet opgeven
@arie.j je kunt een kluisje huren hè. Weet nog dat boeven de kluisjes hadden leeggeroofd bij een Brabantse bank. Heel weinig huurders hadden aangifte gedaan😀
@arie.j
lijkt mij onzin .

Prijs vergelijken met 1900 ,wat kocht men toen ??

Meubels ,lijken mij in 1900 veel duurder .
Was toen allemaal handwerk .
Kasten van 120 jaar oud (die toen duur waren)
Wil de kringloop hier niet eens hebben.
Omdat ze voor niks daar nog niet weg gaan .
Nu is het veel bral van Ikea,totaal niet te vergelijken.

Voor a.g.f en vlees waren ze grotendeels zelf voorziend al dan niet met hele families .

Waren er toen al kachels?
Denk dat iedereen toen een openhaard had
En werd er turf gestoken en iedere tak uit een bos gesleept en een heg uitgedund

Kleren ?
Kosten destijds kapitalen lijkt mij als je nu de massaproductie ziet kost het in verhouding niets.

Totaal niet te vergelijken
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @Kalfje24:
Waren er toen al kachels?Denk dat iedereen toen een openhaard had

Zeg verdiep eens in de geschiedenis, doe niet zo eigenwijs
In boerderijen gebouwd rond 1900 en ook de jaren ervoor was er geen enkele mogelijkheid om open haard te stoken, dat was toen al jaren verleden tijd.
Zo ook onze boerderij na verbouw rond 1860 was geen mogelijkheid voor open haard
En turf heeft men hier nooit gestookt
@arie.j oooo. ,eigenwijs ook al ?
In de geschiedenis verdiepen voegt niet zo veel toe,met logisch denken kom je bijna net zover .

De boerderijen,maar ook de arbeidershuis(jes) rond 1900
Hadden die allemaal een gastank in "de tuin" liggen of huisbrand olie ?
Ik vermoed dat de rijkere mensen toen misschien steenkool stookten maar de rest hout en in bepaalde gebieden ook turf

Prijzen van 1900 met die van nu vergelijken is wat jij schreef,maar is het verhaal van appels en peren .
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @Kalfje24:
Prijzen van 1900 met die van nu vergelijken is wat jij schreef,maar is het verhaal van appels en peren

Soms , daar schreef ik iets van.
Mensen moesten toen ook wonen (huren) en eten,
Jij komt zo nu en dan wat puberachtig over
Je kunt echter ook gewoon 1950 of 1970 uit dat rijtje nemen en daar beginnen
Het principe van inflatie blijft het zelfde
@arie.j wel ja ,puberachtig kan er ook nog wel bij .

Ik gaf een reactie op wat jij schreef,niet meer en niet minder .
Het lijkt erop dat ik met een correcte reactie jou raakte,want je bent het al aardig aan het verdraaien.

Maar goed,als je graag gelijk wil hebben dan krijg je dat gewoon.

(Niet alles wat jij schrijft neem ik voor waarheid aan,niet omdat ik je niet geloof maar omdat je er soms ver naast zit .
Waar ik het heel eenvoudig aan kan zien,is jou profiel .
Daar staat dat je 5 jaar bent ,klopt dat???)
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @hans-hans:
@arie.j of geld is steeds minder waard , stel je vraagt wat kon je kopen met een vooroorlogse guldenarbeid of auto, of huis of landhet is wat ik gehoord heb een beetje vergelijkbaar aan de goud prijsSamenvatting in tabelvorm (globale gemiddelden)Periode Goudprijs (USD/oz) Belangrijkste ontwikkelingen1920–1971 ± $20–$35 Stabiele prijs onder de gouden standaard1933–1934 $20 → $35 Dramatische devaluatie via New Deal1970s–1980 $100 → $615 Inflatie, oliecrises, politiek1980s–1990s $300–$500 Prijs daalt en stabiliseert2000s–2011 $500 → $1.900 Heropleving, financiële crises2024–2025 $2.000–$3.500 Nieuwe recordniveaus bereikt

Voor de oorlog sprak men wel over inflatie als over diefstal. alhoewel tijdens d eerste wereldoorlog de prijzen omhoog (en lonen) vlogen
De tijd van Colijn was echter de tijd van de gave gulden gekoppeld aan het goud.
Echter andere landen devalueerden toenhun munt zodat de gulden steeds minder kon concurreren met andere landen.
De prijzen gingen hier daardoor zelfs omlaag En de werkloosheid werd in Nederland daardoor groter dan elders.
En in andere landen was het ook niet veel in de jaren 30tig
Er volgde gedwongen devulatie en het ging weer iets beter
Maar een begrotingstekort bleef een vies woord, dus bezuinigen en bezuinigen.
Was toen allemaal geen wijsheid achteraf.
Met de 2e wereldoorlog kwam daar een aan
Nu meer het omgekeerde, er moet inflatie zijn van een procent of 3 beweren ze.
Dat worden schulden vanzelf ook minder.
Maar zoiets in de hand houden valt niet mee met politieke partijen die de kiezers graag alles beloven als er verkiezingen komen
Bovendien is der ente op staatsschuld lager dan de inflatie, helemaal krom, maar het houd tot heden stand.
@Farmerbn hier heb je niet veel meer met minder dan 200 met opvolger
+3
Mijn vader zei altijd: een m2 grond kost een pakje sigaretten. Volgens hem was dat in 1960-1970-1980 enz. En ook nu in Brabant kost een m2 grond een pakje sigaretten.
@Weg (@@Weg)
@Farmerbn niks aan de hand dus, tenminste als je op gezette tijden grond gekocht hebt..
@@Weg precies
+3
George (@George)
Quote Reactie van @Farmerbn:
En ook nu in Brabant kost een m2 grond een pakje sigaretten.

Toch kun je beter niet roken als je met deze prijzen de grond terug wilt verdienen zul je lang moeten blijven leven.
@George zeiden wij ook altijd: als elke boer een m2 moest weggeven als ie een pakkie kocht, hield elke boer op met roken
+3
George (@George)
@Farmerbn Ze zijn wel gehecht aan grond dat klopt. Ze hebben liever grond dan dat ze er lekker van gaan leven. 😀 Gewoon lekker de pot gaan verteren is er niet bij want die grond is goud. Wordt steeds meer waard zeggen ze dan ook als ze al bijna 70 zijn. 😂
Nu komen er reacties. 😀
@Weg (@@Weg)
@George tja nu heb ik ook geluk natuurlijk met een vrouw met slanke vingers en een luxe baan😀
@George als je toch geen opvolgers hebt kun je idd wel wat weg doen hier in noorden wordt boel vaak ook verkocht als er gestopt word met melken soms houden ze nog hoekje voor de hobby of verkopen alles gaan in dorp wonen

Is toch allemaal gras daar is niet veel interesse in huur wat niet op naam is
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @George:
@Farmerbn Ze zijn wel gehecht aan grond dat klopt. Ze hebben liever grond dan dat ze er lekker van gaan leven. Gewoon lekker de pot gaan verteren is er niet bij want die grond is goud. Wordt steeds meer waard zeggen ze dan ook als ze al bijna 70 zijn. Nu komen er reacties.
\
Ja hoor 😀
Hier is er éen die een end in de70tig is en die ruim zijn halver land heeft aangehouden . Hij heeft er bepaald geen spijt van gekregen
Nu had ik ruim voldoende financiele middelen om van te leven. Dus bij verkoop had ik extra aandelen moeten kopen of een smak op de spaarrekening moeten zetten
Kreeg pas nog een schouderklopje van een makelaar omdat ik me niet door de box3 belasting tot verkoop van al mijn grond had laten verleiden. Flink belasting betalen is iets van mijn hele leven, dus schrik ik op zich niet van.
Maar ook grondprijzen schommelen , laat niemand denken dat het in één rechte lijn gaat, het kan zomaar 5 of zelfs 10 jaar stagneren en wat terug lopen, zeker na jaren van gekke stijgingen
Maar grond hoef je niet op af te schrijven, en word niet gestolen of door oplichters buitgemaakt
Je moet natuurlijk wel durven leven dus iemand zonder opvolger kan best zo nu en dan een ha verkopen.
+2
@arie.j ik had niet verwacht dat jij gevoelig zou zijn voor schouderklopjes eerlijk gezegd, al helemaal niet van iemand die gewoon er belang bij heeft om wat te slijmen bij jou
+6
matt (@matt)
@George
Quote:
Ze zijn wel gehecht aan grond dat klopt. Ze hebben liever grond dan dat ze er lekker van gaan leven. 😀 Gewoon lekker de pot gaan verteren is er niet bij want die grond is goud. Wordt steeds meer waard zeggen ze dan ook als ze al bijna 70 zijn. 😂
Nu komen er reacties

Sprak laatst een man,had zijn grond verkocht toen hij 78 was (vorig jaar)
Zijn koeien zijn al 20 jaar weg (fysiek ongemak)
Al die tijd zelf zijn grond bewerkt nog,en wat mais en graan geteeld
Nu voor de hoofdprijs verkocht, en uitgedeeld aan zijn kinderen.
Die al in het bedrijf zaten.
Beter kun je het niet doen zei hij,en ik kan het alleen maar met hem eens zijn
Zijn kinderen hebben inmiddels kinderen.
Die nu uitvliegen,en nu kunnen ze van dat geld.
De woningmarkt op.

Had die meteen verkocht, was het nu al grotendeels weg.
Had je dan een leuker leven gehad, lijkt me niet.
Gewoon een beetje doorboeren,is voor sommige gewoon leuker dan er op
Los leven.
En de pot verteren.
+1
@matt
20 jaar geleden een paar huizen kopen was je ook niet minder van geworden wat betreft waardestijging. Zou dat netto netto elkaar zoveel ontlopen?

Geld naar je kinderen krijgen via de maatschap is niet zon raar idee.
+3
George (@George)
Quote Reactie van @Noorderling:
20 jaar geleden een paar huizen kopen was je ook niet minder van geworden wat betreft waardestijging. Zou dat netto netto elkaar zoveel ontlopen?

Inderdaad ook woningen zijn net zo fors gestegen . En die man heeft niks anders gedaan dan een generatie overgeslagen en uiteindelijk wordt de pot toch verteerd (verdeeld) . Als de kinderen dat geld eerder hadden gehad en ze hadden bijv een tweede huis gekocht hadden ze daarmee hun kinderen ook kunnen helpen. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Maar voor velen is grond heilig. Met dat uitdelen moet je overigens op tijd beginnen om het op een zo goed mogelijke manier bij de kinderen te krijgen.
Maar je kunt al aan het aantal duimpjes zien bij jou Matt dat de meeste boeren grond goud vinden. 😂
+1
matt (@matt)
@George
Quote:
Maar je kunt al aan het aantal duimpjes zien bij jou Matt dat de meeste boeren grond goud vinden. 😂

Je mag vinden wat je vind.
Maar waarom die lachende smiley erbij,nu lijkt het alsof je boeren uitlacht.
Die gewoon wat willen doorboeren.
Doen ze liever dan in luxe leven, boeren is hun leven,dat wil er bij jouw maar niet in.
George (@George)
Quote Reactie van @matt:
Maar waarom die lachende smiley erbij,nu lijkt het alsof je boeren uitlacht.Die gewoon wat willen doorboeren.

Ik lach niemand uit maar dat men erg gehecht is aan grond is gewoon een feit. Die verkopen is voor veel boeren gewoon heiligschennis. Dat heb ik wel iets minder. En ik heb het niet over luxe leven , dat kan ik nu met mijn grond ook wel. Ik kom niks te kort.
@George is dat het dan niet? Je hebt je grond ook nog, maar stel je had het voor 10 jaar terug verkocht, wat had je nu dan nog? Ook jij moet het van de waarde van die grond hebben
George (@George)
Quote Reactie van @weurding:
s dat het dan niet? Je hebt je grond ook nog, maar stel je had het voor 10 jaar terug verkocht, wat had je nu dan nog? Ook jij moet het van de waarde van die grond hebben

In 2010 zou mijn boerderij compleet met gebouwen en al naar Billy Bird park zijn gegaan , uiteindelijk niet door gegaan. Waarschijnlijk is nu alles wat ik heb wel tussen anderhalf en 2 miljoen meer waard geworden als verkoop prijs toen. Maar toen was Box 3 veel gunstiger dan nu en als ik dat geld in een boel woonhuizen had geïnvesteerd toen de markt net gunstig was door de kredietcrises was ik nu waarschijnlijk even rijk of arm geweest.
@George dan had je van de opbrengst er al15 jaar van moeten leven , nu heb je dat gedaan met behulp van de grond en je hebt het nog, heel andere situatie, investeren in huizen of grond behouden had hier het zelfde of zelfs minder uitgepakt, grond heb je geen gezeur met evt huurders mits je zelf bewerkt, grond is van nog geen 35000 in 2010 naar deels over een ton gegaan in 2025 althans hier
George (@George)
@weurding Als ik een stuk of 6 woningen had gekocht en verhuurd brengt niks zeker?
Ik denk dat het voor mezelf niet heel veel uit gemaakt zou hebben.
@George kan boel ergernis brengen, vraag is of je het gedaan zou hebben, Matt heeft gewoon een punt, jij kan slecht zetten dat mensen meer lol hebben aan boeren op hun grond, en geloof mij, die leven niks minder dan jou, en als we de benen rechtuitstrekken gaat het gewoon een generatie verder
+1
George (@George)
Quote Reactie van @weurding:
kan boel ergernis brengen, vraag is of je het gedaan zou hebben, Matt heeft gewoon een punt, jij kan slecht zetten dat mensen meer lol hebben aan boeren op hun grond, en geloof mij, die leven niks minder dan jou, en als we de benen rechtuitstrekken gaat het gewoon een generatie verder

Man wanne zanik , ik heb jaren lol beleefd aan mijn grond bewerken en ook aan jongveeopfok . Wa unne zever is dat. Maar ik zie ook nog meer mogelijkheden dan alleen boeren. En ik heb het niet over leven of wat dan ook. Ik zette het expres neer om reacties uit te lokken. Dat schreef ik er nog bij. Maar in feite zie ik wel zo dat velen er moeilijk van af willen. Volgende generatie wil er vervolgens maar graag snel vanaf heb ik vaak genoeg gezien.
En ergenis , ik heb jarenlang verhuurd en nooit ergenis gehad.
@matt juist
@George zo niet heb je aan paar m2 ook genoeg🫣
George (@George)
Quote Reactie van @weurding:
zo niet heb je aan paar m2 ook genoeg

Als je niet uitdeelt niet en de waardestijging van die gouden grond wilt houden . Dan moet je een grotere kist hebben waar al dat geld bij in past. 😂
@George waarom? Als morgen jou einde is gekomen gaat je bezit ook wel een leven verder
George (@George)
Quote Reactie van @weurding:
Als morgen jou einde is gekomen gaat je bezit ook wel een leven verder

Ja maar dan zie je er helemaal niks meer van.
@George

Grond willen houden is ook een vorm van ondernemen.
+2
George (@George)
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Grond willen houden is ook een vorm van ondernemen.

Als je in een verzorgingstehuis terecht komt kun je met al je vermogen flink dokken. Iets opbouwen is ondernemen , maar om er weer goed vanaf te komen ook!
+1
@George je hebt je er goed in verdiept. Denk vele (deels uit emotie) er pas laat achter komen. Maar als de gunning en het vertrouwen er is, is optijd beginnen wel raadzaam
@Weg (@@Weg)
@Farmerbn ja gezellig volk die brabanders, goede ondernemers ook.., maar grond? ach da komt gelegener tijd war.
@@Weg als je 60 koeien hebt op 20 ha kun je op twee manieren groeien. 1) Je koopt eerst 30 ha grond en dan daarna ga je 100 koeien houden of 2) je gaat eerst naar 100 koeien en koop je later die 30 ha. De tweede optie lijkt beter maar als de grondprijs zo hard stijgt loop je waarschijnlijk ook achter de feiten aan. En is beide met kleine stappen tegelijk doen de beste optie. Zoals bij Attie.
+1
@Farmerbn als je 60 koeien op 20 ha hebt en je wilt 30 ha bijkopen..... suc6
@Weg (@@Weg)
@weurding suc6 uit het verleden is geen garantie voor de toekomst
@weurding er waren genoeg melkveehouders in de jaren 90 met die 60 koeien en 20 ha land in Brabant. Er zullen er nu zeker zijn die nu 100 koeien hebben op 50 ha.
@Farmerbn vraag is wat eerder gekocht is, de koeien en daardoor de hogere cashflow of de grond...
@Weg (@@Weg)
@weurding stal/ koeien dan een poosje niks en dan grond , die volgorde. Overigens ook jaren een 60koeien gemolken, en vanaf 13 weer volgas.
@weurding als je eerst koeien koopt dan de grond schiet je ook niet veel mee op als in paar jaar de grond weer zo veel duurder is komt het er ook niet van
Grond moet je gewoon kopen waneer je het kunt krijgen grond kun je niet zo makkelijk op bestelling krijgen
Het weer weg doen kan altijd wel weer als je niet trekt maar in de praktijk doe je dat niet zomaar
+1
@Weg (@@Weg)
@bio boer dat heeft je vader dan ook heel goed gedaan, zelfs twee zonen boer gemaakt.., en dat alles zonder mobieltje.
@@Weg dingen regelen heeft hij mij al heel snel mij laten doen hij werkt het liefst zonder dingen aan de kop
Kalf opgeven weet hij al niet meer hoe het moet 😁
@bio boer kun jij in de toekomst kijken?
@weurding nee hoe zo ?
Maar dikke stal bouwen is er eigenlijk geen weg terug dat was probleem met fosfaat rechten
+1
@bio boer bedoel maar, nu is het makkelijk zeggen dat land zoveel duurder werd, was niet echt te voorzien
@weurding stijgt het meer dan anders volgens mij stijgt het altijd door in 2002 was dip verder niet volgens mij
@bio boer 2005 was de dip in rond 2000 had mij vader flinke lap gekocht daarom ik wist bank werd toen zenuwachtig in combinatie faillissement bastiaansen kaas
@bio boer

In 2019 was de grondprijs hier nog rond de 7-8 euro.

Nu wordt er voor 12-16 euro verkocht.
George (@George)
Quote Reactie van @Braboboer:
u wordt er voor 12-16 euro verkocht.

Wie koopt m voor dat geld? Waterschap? Boomkwekers?
+1
@George

Ook varkens- kippenboeren, vermogende particulieren, zelfs een melkveehouder.
@Braboboer zo hard gaat hier niet 2015 50 k nu 75/80k geen verdubbeling
@bio boer misschien dat bij wat opbiedingen via inschrijving 90 voor komt als 2 heel graag willen hebben
@bio boer Akkerbouwers haken af?
@Hooibaaltje die zijn heel erg kieskeurig alleen de aller lichtste zawel grond bijna zand anders laten ze liggen is niet zo als in Zeeland waar ze tot 50 % afslip nog akkerbouwen
+1
Lieve stoer rondborstige Harm, hoe je ook piept en kraakt bij t verscheiden van de markt met het doordrukken van je levensdoel, namelijk de grondgebondendheid, waarom maak je dan een blunder zo groot als een.....
+2
sorry (@sorry)
matt (@matt)
Hij is weg.
Theo61 (@Theo61)
@matt wie ??
+1
matt (@matt)
@Theo61 heb abuis,nsc is uit kabinet.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's grond , politiek , grondgebonden , boeren en harm holman geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
150
DEELNEMERS
34
WEERGAVES
6.697