Forse boete voor melkveehouder was terecht volgens College van Beroep

Een melkveebedrijf heeft in 2016 terecht een boete van 46.000 euro gekregen voor overschrijding van de gebruiksnormen voor dierlijke meststoffen en stikstof. Dat oordeelt het College van Beroep voor het bedrijfsleven in het hoger beroep dat eerder deze week diende.

Deel dit topic

Reacties

+2
Het word ook allemaal veel te ingewikkeld gemaakt tegenwoordig, een spoelsysteem met bezinkput het enigste wat ik erbij kan bedenken is dichte vloer met zand in de boxen en dan vloer schoonspoelen, waarbij laatin het seizoen mest is afgevoerd en de tegenvallende mestmonsters dit veroorzaakt hebben maar dat verdere afvoer voor dat jaar niet meer kon omdat dat na het bemestingsseizoen niet meer kan? of zo laat in het jaar afgevoerd dat uitslagen te laat terug kwamen?

Wat ik zeg t word allemaal veel te ingewikkeld
+1
casev2 (@casev2)
@mlkvhoudr dit speelde in 2016..... Reken maar dat dit soort rechtzaken en boetes straks dagelijks werk worden wanneer ze eindelijk in 2025 en later komen.

1x een nat voorjaar of melkprijs terug in de 30 cent en het word een bloedbad
@casev2 40 cent al kostprijs is overal flink opgeschroefd in dienst van meer productie dat is nu gewoon rendabel
+1
@casev2 ik deel niet graag pessimisme, maar kan ook niet ontkennen dat er tijdelijk een "perfect storm" zou kunnen ontstaan in zo n scenario
@mlkvhoudr als ik zo lees heeft deze veehouder zijn eigen regels bedacht ik snap zijn gedachte wel

Ik snap het verweer van overheid ook hij kan er bewust op sturen om fosfaat rijke mest af te voeren daarom is het geen goede onderbouwing
Dat kan alleen als je geheel grondloos bent en al je geproduceerde fosfaat afvoert
En zo kunt onderbouwen dat je toch alle mest hebt afgevoerd
@bio boer

Het punt is dat de boer in kwestie gewoon een punt heeft….

In de praktijk zie je dat bij zaken waar het glas halfvol is of halfleeg de rechters nogal hun persoonlijke voorkeuren hanteren.
@Twentsch Land nee die volgen de mestwet volgens mij mag rechter niet zomaar van af wijken van de wet

Die boer had dan rechtzaak aan moeten gaan met de overheid die zaak af wachten dan pas in zijn mestboekhouding toe moeten passen

Of die boer punt heeft weet ik niet ik geef het goede kans dat hij gelijk heeft maar met alleen zijn fosfaat uitslagen van zijn afgevoerde mest kun je dat nog niet als keihard bewijs zijn misschien was die mest wel fosfaat rijker dan gemiddelde hij zou dan eerst al zijn mest moeten monsteren voor je die conclusie kan trekken
Wat bij de intensieve veehouderij wel wordt gedaan

Begin van probleem is natuurlijk dat we hier alles tot de laatste kg willen benutten
En in alle hoeken en gaten wurmen om maar wat minder af te hoeven voeren
@bio boer als iedereen 1 of 1,5 koe per ha zal houden maakt het allemaal weinig uit of er nou 10 of 15 % verloren gaat in je stalsysteem dan ga je echt niet meer moeilijk doe met bex voordeeltjes

Hoor ook wel geluiden dat boeren met emissie arme vloer in de bex nu traditionele vloer in vullen om de emissie arme vloer door de rechter is afgeschoten maar je bevind je op glad ijs want wat de emmissie dan wel is ook niet officieel vastgesteld misschien doet die nog de helft van wat die is vastgesteld 🤷‍♂️

Voor boete van 50 k kun je ook nog wel gokje wagen hoe groot is de kans dat je gecontroleerd wordt?
@bio boer zulke boetes zijn ervoor om boeren angst aan te jagen
je eigen cijfers / speciefieke gaan hun eigenlijk niet op in
en hoge bedragen geld
stel er stond in de krant , iemand reed 100km waar 80 mag , geen correctie op snelheids onnauwkeurigheid
en boete van 46000 euro
dan ging het verkeer ook veel angstiger rijden
misschien is dit een oplossing ?
nl.wikipedia.org/wiki/Juryrechtspraak/
@hans-hans ik vind 46 k op 6000 kg n niet zo super veel dat je zegt daar wordt je bang van
@bio boer was dierlijke mest voor bijna 40 ha wat hij niet heeft afgevoerd 6600 kg
@bio boer
ben wel benieuwd of diegene zijn verliespost ook bij zijn emissie voor zijn vergunning opgeteld of heeft of dat het selectief schoppen is.

Minder ammoniak met tovervloeren is een hogere excretie met de bex.
Deze boer wil het tegenovergestelde, bestaand gebruik is het ook vast niet.
Krijgt zomaar 2 problemen voor 1 oplossing terug.
@Noorderling dat dacht ik ook idd toen ik er even over dacht
In welke vorm is het verlies zo zitten we zomaar weer in het moeras 🫣
@bio boer kan ook in vorm van n2 zijn wat vooral onder zuurstof arme omstandigheden gebeurt

Daarom is voor mij nog niet zeker dat die emissies arme vloeren niet werken er kan nog steeds wel verlies zijn aan stikstof maar in vorm van n2 ipv nh3

Dat zou nog meeste gunstige situatie zijn

Net als bij compost stallen ging meeste n verloren in vorm van N2
+4
@bio boer Ik zie dat jij je dag weer wel besteed door alles wat krom is proberen recht te praten in 80 bijdrages. Als 46k niks voorstelt wat is volgens jouw dan een passende straf?
+1
@Hans van Bergen wat is je probleem?
Als vind dat ik te veel aanwezig ben mag je dat gerust en fatsoenlijk zeggen of ik er wat mee doe weet ik niet maar volgens mij blijf ik ook altijd fatsoenlijk tegen jou
Ga je allen online zo met mensen om of ben je in real live ook zo schofterig tegen mensen ?

Ik weet niet wat je bedoelt met wat ik recht wil praten wat krom is ?
Vind je het krom dat deze boer boete heeft gekregen?

Van mij hoeft die boete niet hoger wilde alleen aangeven dat de straf nog niet zo buiten proportioneel is in verhouding met het gewin en omvang

Een boete bedrag moet afgestemd worden op niveau dat mensen laten om de overtreding te begaan ook niet meer dan dat

Maar ik nu wat doen waar bij ik geen prikke bord kan combineren dus zal paar uurtjes afwezig zijn
+2
@bio boer ik denk dat we de hele uitspraak moeten lezen

699 kg N is maar een paar kunstmest strooiers aan N
+1
@hans-hans precies 2,5 ton kas… en je bent r al….
+1
@hans-hans ik zie dat jullie 2 dingen zeggen, @bio boer zegt hij liep vast op fosfaat voor vele hectares en jij zegt het is maar een verwaarloosbaar stikstofoverschot, dus jullie kunnen beide gelijk hebben, fosfaat vervluchtigd zeker niet en zo lijkt het eigenlijk irrelevant of de boer op stikstof gelijk heeft.
Maar dat ik verdwaal in mn hoofd met dit soort gedoe ook niet😉
@mlkvhoudr ik weet er gewoon heel weinig van , en daarom doe ik de mestboekhouding zelf ook niet
maar als ik het zo lees , dan wou de veehouder juist op stikstof een pleidooi houden dat het wel kon dat daar verliezen uit komen , door de verhouding fosfaat stikstof
en in andere sectoren doen ze dat ook als ik dat goed begrepen heb , (dus geen dom argument maar een argument die ook toegepast word)
maar je hebt gelijk dat ik 1 ding eruit pakte , die andere (getal ) snapte ik niet
+1
@hans-hans ik heb het even opgezocht
6600 gedeeld door 250 kg/ha = 26,4 ha
dus misschien hebben we alle twee een dikke vette onvoldoende
(bio boer en ik)
+1
@hans-hans ik las het zo 6600 kg n dierlijke met en 699 kg n over het totale bemesting ruimte

6600 kg n gedeeld door 170 kg n per ha 40 ha mest

Als hij derogatie had wordt die gelijk ingetrokken ik weet niet over hoe veel ha
@mlkvhoudr ik denk dierlijke mest 6600 kg n en 699 over de totale bemesting ruimte
@bio boer Ik weet niet wie jouw pgevoed hebben maar om mijn gedrag schofterig te noemen is tcch wel next level. Die mensen strijden al 10 jaar tegen de overheid om niets. Terwijl er dagelijks mensen neergestoken worden en er tonnen en containers vol drugs door NL gaan. En jij weet niks anders te brengen, terwijl er niks mee te maken hebt dan dat de boete niks voorstelt. Nog ff van de gelegenheid gebruik maken om te etaleren hoe onmetelijk rijk te bent. Nutteloos want we weten gar nie wie je bent. Wat fatsoen is daar hebben wij dus totaal andere voorstelling bij.
@Hans van Bergen gaat mij vooral om de woordkeuze en toon die je voert

Dat doet mij denken dat jij andere mening niet tolereert dan die van jou ik weet niet of dat ook zo is

Ik ga puur af op het bericht daar staat dat hij 6600 kg dierlijke mest norm overschrijdt

Dat is 1 650 m3 mest bij 4 kg dat is dus 28 euro per m3 mest die hij meststoffen wet heeft overschreden
@bio boer Ik mag toch aannemen dat jij ook wel snapt dat her ws de derogatie doorgestreept is en dat daar het daarom overschreden is. Dus feitelijk is er helemaal niks overschreden. Maar ik wacht op een simpel antwoord. Een getal dus niet op een verhaal. Namelijk wat is volgens jouw een gepaste boete als 46 k veels te weinig is.
@Hans van Bergen ook dat is een aanname, t kan ook een hele grote speler zijn geweest, ik kan het er niet uit destilleren dat er eerst sprake van derogatie was, al kun je natuurlijk best gelijk hebben
+1
pieta (@pieta)
@mlkvhoudr in 2016 de gebruiksnorm dierlijke meststoffen met 6.600 kg en de stikstofgebruiksnorm met 699 kg had overschreden

Hier kun je maar lastig uithalen of het een omvangrijk bedrijf was. Er staat niet hoeveel N-correctie hij toepaste en ook niet of ie wel of geen derogatie had. 6.600 kg gedeeld door 80 kg N / ha verlies plaatsingsruimte door intrekking derogatie maakt ruim 80 hectare grondgebruik. Maar als ie geen derogatie had en de gehele 6.600 kg N is de extra correctie (stikstofgat) wat hij opvoerde dan zou ie nogal wat vee moeten hebben lijkt me.
+1
@pieta dit soort artikelen roept dan ook meestal meer vragen dan antwoorden op
+1
@pieta Het is bijna altijd dat de derogatie wordt ingetrokken dus vandaar dat ik er hier vanuit ga.
pieta (@pieta)
@Hans van Bergen Ik ga er ook wel vanuit dat de derogatie is ingetrokken maar hoe groot was dan het voordeel van de boer om dit zo te verwerken in zijn mestboekhouding dat hij dit risico wou nemen. Want voor een 100 m3 minder mest afvoeren ga je dit soort dingen toch niet aanhalen?
@Hans van Bergen heb niet gezegd dat te weinig vind het is te overzien hier in buurt ook wel boetes geweest van in de tonnen op bedrijf van 120 koeien dat vond ik pittig in verhouding met omzet

Maar die 46 k in het licht van 6600 kg n vind ik acceptabel
Als veel lager is neemt iedereen loopje met de mest wet zo groot is de pak kans ook weer niet volgens mij

Hij had het anders om moeten aanpakken door de overheid voor de rechter te slepen met dat mestwet hem onevenredig benadeeld om de stikstof verliezen dan eigen handig maar uit te maken of hij van de regels mag afwijken

Dat zijn argument klopt geef ik best kans dat hij met zijn systeem extra extra verliezen geeft kun je voor elke situatie een uitzondering maken of moet gewoon accepteren wat de kaders zijn waar je binnen moet werken daar je keuzes op afstemmen

Hier laat ik het eerst ook maar bij
@bio boer hans geeft zijn bek nogal is een duw
@de hoef Ik neem aan dat dit een compliment is. Deze boeren zijn 46 k lichter ws de dero kwijt dus meteen voor 2 jaar dus de schade kan wel eens oplopen richting de ton. Als je dan niks anders weet te melden dan dat dat weinig is maar wat wel past kun je niet noemen dan vind ik daar wat van. Wat vind jij er eigenlijk van? Ms ook eens verfrissend om je eens uit te spreken.
+3
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Wat vind jij er eigenlijk van?

Als ik even inbreken mag, uit eigen ervaring; zulke 'rechters' zijn het neerknallen nog niet waard. Er is ongecontroleerd/fout gerekend, géén milieuschade en de verhouding tussen boete en fictief delict slaat nergens op. Maar nee, zo'n generaaltje van het onbenullenlegioen knoopt de boer wederom op. 😠
@Hans van Bergen het was geen compliment, jij geeft je bek nogal eens een duw,
verder vind ik dat een ongeluk in een klein hoekje zit wat dit betreft, verwacht dat er bij controle veel de mist in gaan met de voorraad
@de hoef Dat zal dan een plaatselijke uitdrukking zijn die neem ik aan betekend dat ik graag de waarheid vertel, de feiten benoem, mijn mening geef
+3
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
zwetsneuzen die nooit iets toe te voegen hebben, iedere discussie binnen 3 zinnen naar zichzelf toedraaien of mensen die alleen maar afzeikend reageren en nooit of te nimmer iets toevoege

Gaat dit nou over jezelf of begrijp ik het verkeerd? 😁
@pieta over mannen in zijn algemeenheid denk ik, denk dat de vrouwen op dit prikkebord dit in ieder geval een echte mannenkwaal zullen vinden🙂
George (@George)
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
denk dat de vrouwen op dit prikkebord

Ik kan me niet voorstellen dat er veel vrouwen meekijken hier op dit bord. Ik denk dat de meeste het niet echt erg interessant vinden.
+1
@George ze zijn er wel hoor
pieta (@pieta)
@Hans van Bergen Ik zie dat ik net op tijd je reactie in een quote heb geplaatst. 😁
T60401 (@T60401)
@de hoef Gaat de discussie dan over de hoeveelheid in de put? Gehaltes moet je het gemiddelde van de bemonsterde mest aan houden dus dat lijkt mij duidelijk.
@T60401 dat hoor ik ja, er moet mest afgevoerd maar hij is er niet
+4
@de hoef
Quote:
maar hij is er niet

Jawel, op het land. Dat doet elke boer die derogatie aangevraagd heeft. En dat kun je bij controle achteraf nooit terug halen. Dat ze daarvoor beboeten is gewoon een minne streek.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Als 46k niks voorstelt wat is volgens jouw dan een passende straf

Als het inderdaad over 6.600 kg N gaat zou het met de huidige mestafvoerprijzen wel meevallen qua prijs als je dan overal vanaf was en de boete als kosten opgevoerd mocht worden.
Quote Reactie van @pieta:
r 6.600 kg N gaat zou het met de huidige mestafvoerprijzen wel meevallen qua prijs als je dan overal vanaf was en de boete als kosten opgevoerd mocht worden.

Dat laatste mag dus niet, denk dat je er in 2016 behoorlijk wat mest voor af kon voeren.
Toen brachten we het nog voor niks in de grond, voor dat geld kon ik 3 jaar totale productie weg brengen.
pieta (@pieta)
@Noorderling Weet ik.
@pieta boete is nooit aftrekbaar, dus je moet eerst een ton verdienen. Ongeveer om die 46 te betalen. En je wordt gekort op je glb gelden.
pieta (@pieta)
@Zwaagdijk Weet ik.
+2
T60401 (@T60401)
@Twentsch Land Wat als je koeien jaar rond op stal hebt en je laat alle mest die je op je land uitrijd monsteren en wegen. waardoor je kunt aantonen dat je niet meer dan 170 kg N hebt gereden. Als je dan geen mest meer over hebt om af te voeren. Wat zou rechter daar van vinden? Moet het wel heel goed dicht timmeren. Nog iets van een vlotter die 24/365 per jaar hoeveelheid in put registreert. En camera 24/ 365 op mestput.
@T60401 dan moet je met die gegevens de overheid voor de rechter slepen met dat je onevenredig wordt benadeeld dan gaat de rechter beoordelen of dat zo is voor je het eigen handig gaat toepassen in je mestboekhouding
Quote Reactie van @T60401:
Wat als je koeien jaar rond op stal hebt en je laat alle mest die je op je land uitrijd monsteren en wegen. waardoor je kunt aantonen dat je niet meer dan 170 kg N hebt gereden. Als je dan geen mest meer over hebt om af te voeren. Wat zou rechter daar van vinden? Moet het wel heel goed dicht timmeren. Nog iets van een vlotter die 24/365 per jaar hoeveelheid in put registreert. En camera 24/ 365 op mestput.

Dan vegen ze dat met één zin van tafel (niet van belang) met de toevoeging dat motivatie niet nodig is.
Ze houden er nl. niet zo van om de overheid in de problemen te brengen, dat geeft maar onrust (en gezichtsverlies). Dus vergeet dat "recht" maar in dit land.
@T60401 lijkt me iets voor u
+1
T60401 (@T60401)
@de hoef weide gang dan wordt het wat moeilijk. Minuten registratie van elke koe die buiten loopt. 🙈
+2
@T60401 binnen is zowieso handiger voor de mest . jij rekent graag dus mooi iets voor jou,
gaat bij awere levere koe bewust hoef je niet perse te weiden, van uittree geld koop je nieuwe hurliman en gaan
@mlkvhoudr zo als de amerikanen het doen
@bio boer

-ull8dE1GN
@bio boer foi wat een moeite en kosten, het spoelen zelf vind ik er wel mooi uitzien
@mlkvhoudr uiteindelijk de sector zijn eigen schuld. Iedereen vind/vond dat zij met hun bedrijfsvoering een uitzonderingspositie hadden. Van vloeren t/m toevoegingen en alles wat er nog bij komt.... Het is net als met onze wetboek, niet normaal zo dik, alleen maar uitzonderingsregels, die elkaar ook nog eens bijten.

Less is more(lees: vrijheid en voldoening)
+2
@van Ittersum het is in ieder geval wel deels de reden waarom ik mijn lto lidmaatschap opzegde destijds, het moest en zou ingewikkeld gemaakt worden, deels wel begrijpelijk maar pastte mij niet
+1
Is toch rechtsongelijkheid dit, in de intensieve veehouderij is een stikstofgat algemeen geaccepteerd.
Quote Reactie van @JohnDeere7serie:
in de intensieve veehouderij is een stikstofgat algemeen geaccepteerd.

Ze kwamen op gegeven moment zó klem te zitten met hun bedenksels, dat ze niet anders meer konden. Veehouders met land kunnen ze makkelijker beschuldigen van "stiekem" uitrijden van teveel mest.
We hebben hier eens een (toen nog) AID-er gehad, die gewoon vertelde dat ze in zulke gevallen in moesten vullen dat de boer teveel over eigen land had uitgereden.
Gaaf landje zijn we toch!!
@JohnDeere7serie dat kan alleen als je grondloos bent anders ga je sturen op afvoer van fosfaat rijke mest zo je minder hoeft af te voeren
Deze heeft het er beter afgebracht.
Boetes van ruim 365.000 euro ingetrokken: agrarisch bedrijf wint zaak over Meststoffenwet | Pigbusiness.nl - Nieuws voor varkenshouders share.google/RhWPdEBent6KgkFFz/
@Cowboy3 Heb je hier ook tekst bij? Kan het niet lezen
@JohnDeere7serie Mijn dank is groot!
+2
@kanniewaarzijn simpel te vinden, 1 van de weinige overheidssites die goed in elkaar zit. Deze uitspraak is ook interessant:
uitspraken.rechtspraak.nl/details/…
Quote Reactie van @JohnDeere7serie:
Deze uitspraak is ook interessant:

Ik krijg het idee dat het tij begint te keren; uitspraken steeds meer in het voordeel van de boeren, maar dan wel zonder de onderliggende fouten (die ze inmiddels echt wel weten).toe te geven.
+1
@kanniewaarzijn Er worden ook veel zaken geseponeerd door RVO als er enige twijfel is van een positieve uitslag en wordt de betaalde boete terug gestort en daar kunnen vele jaren tussen zitten.
+1
T60401 (@T60401)
@JohnDeere7serie Toch krijg ik het idee dat het eerste zaakje stinkt. 364 vrachtwagen en maar 13 monsters.

Tweede zaak is gewoon geneuzel. Voorraad net verkeer ingevuld. 37 kilo overschrijding. Nou dit jaar kilotje meer volgend jaar kilotje minder is dat nou zon ramp. Maar ze beginnen gelijk met derogatie in trekken omdat ze dan zon lekkere hoge boete op kunnen leggen. Veehouder heeft zaak dan wel gewonnen maar heeft waarschijnlijk wel aantal jaren geen derogatie aan kunnen vragen. Dus uiteindelijk kost dat gemieren neuk toch klauwen met geld.
@Cowboy3 kijk dat zijn serieuze bedragen 🫣
+2
Quote Reactie van @bio boer:
kijk dat zijn serieuze bedragen

Kleine of grote bedragen: ze zijn allemaal onterecht als ze gebaseerd zijn op ondeugdelijke wetgeving.
@kanniewaarzijn het spijt me maar ik ga niet mee in jou theorie mest wet zit in grote lijnen wel goed in elkaar alleen kan hier en daar wat afwijken dat hou je toch om veel kleine dingen wat invloed hebben zo al genetica gewicht vee hoe je met met mest om gaat hou oud de mest allemaal dingen die kleine afwijkingen geven maar in grote lijn klopt het wel

Anders zou elke boer problemen ondervinden met de huidige mestwet dat is niet zo
@bio boer als ik heel erg afwijkend ga bedenken bij voorbeeld compost stal moet je niet gek opkijken dat het spaak loopt met de mestwet
+6
@bio boer Bij jou is de vraag niet òf je een plank voor je kop hebt, maar hoe dik die plank is!

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's boete , stikstof , bedrijfsleven , melkveehouder , melkveebedrijf , meststoffen en sand flush geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
77
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
6.670