Waterstof verbranding motor | JCB.com

@bio boer
Dat deed BMW meer dan 20 jaar terug al met 7 series als luchthaventaxi's in München. Die hadden aangepaste verbrandingsmotor die reed op waterstof. Maar overal lees ik dat bij fabrikanten akle waterstofprojecten aan de kant worden geschoven omdat ze er nog weinig heil in zien. BMW en Toyota zijn er als een van de weinige nog mee bezig. Maar de meeste fabrikanten gaan verder met Batterij Elektrische aandrijving.

@George in de begin jaren zeventig is de waterstof motor 1 dorp verderop van hier uitgevonden en uitvoerig getest en hebben er 5 prototypen autos geweest. Liep allemaal voor de wind tot dat Shell het project kocht met het grote geld.....

@2850Johndeere6R

Precies. Er zijn er maar een paar die er over beslissen en die hebben hun stromannetjes en vrouwtjes in de politiek.

@George infrastructuur mist krijg dat maar van de grond stroom kabels zijn overal om op te laden

Voor auto is op stroom in accu ook wel simpelste en efficiënter en dat werk zo jij het zegt

Vrachtwagens trekkers bouwmachines
Boten treinen dat soort toepassingen is nog wel lastig met accu elektrisch

@bio boer
Hier dichtbij aannemer heeft 1 trekker op waterstof, maar tankstation is bijna 30km in Pesse, dat werkt natuurlijk niet.

@grös is niet echt efficiënt nee 60 km rijden om te tanken 🤣

@bio boer we gaan het zien over 25 jaar weten we of het van de grond is gekomen 🤷‍♂️

@bio boer
Hier komt al elektrische melkauto, ik denk helft van de keren is wel apart, maar zal wel naar Beilen gaan.

@grös in steenwijk kan het ook. Dat is 10 km

@grös ik zie Fuhler nog wel eens sloten maaien met n methaan New Holland, langs de N36.. bedoel je die ?

@bio boer

Gasleidingen die nu vervangen worden, worden vervangen door materiaal wat ook waterstof kan hebben. In Drenthe en Overijsel worden steeds meer mestvergisters aangesloten op het aardgas netwerk. Dat is ook veel efficiënter dan stroom opwekken met een verbrandingsmotor.

Bij mn maat in het land loopt een hoofdtransportleiding van Slochteren naar een verdeelstation in Vilsteren. Toen we daar 2 jaar terug een kabel overheen moesten hebben, mocht dat alleen als een mannetje van de Gasunie ter plaatse was (die zorgde ook dat ie er was: Geschikt volk om mee te werken ! ) en die vertelde dat men al bezig was de gasleiding geschikt te maken om windmolenstroom van zee, in de Eemshaven om te zetten in waterstof en dan via het gasnet naar verdeelstation Vilsteren te transporteren... in eerste instantie zou het gaan om bijmengen van warerstof maar op termijn 100% waterstof via het aardgasnet is ook een mogelijkheid..

gasunie.nl/nieuws/…

@George Bmw is een inimini auto bedrijfje wat tussen nu en binnenkort ophoudt zelfstandig te bestaan

@Hans van Bergen

Daar ben ik nog niet zo zeker van. BMW heeft van het hele waterstof verhaal weinig verstand. Daarom werken ze ook samen met Toyota. De Japanners lopen ver voorop in alternatieve brandstoffen. Wetgeving op het gebied van opslag en ontbrekende infrastructuur remmen de boel vaak af.

Ze waren er echt wel al lang mee bezig en de samenwerking met Toyota is niet omdat ze er geen verstand van hebben maar delen in de ontwikkelingskosten.

BMW is eigenlijk een familie bedrijf. Familie Quandt is de grootste aandeelhouder sinds 1959 toen ze het bedrijf redde uit handen van Mercedes Benz welke het wilde overnemen. Sindsdien is het eigenlijk een grote succes story en een van de best geleide bedrijven van Duitsland en momenteel ook een van de succesvolste autobouwers van Duitsland. Ze doen het beter dan de concurrentie ook in deze moeilijkere tijden.

Dat zal allemaal wel meevallen. Tis een merk in het wat duurdere segment en een bedrijf met niet nog 20 andere merken in huis maar dat wil niet zeggen dat het geen toekomst heeft als zelfstandig bedrijf. Kijk naar Claas, ook een familiebedrijf dat alleen om het merk Claas draait ipv een lopende band waar op bij de ene een Steyr motorkap wordt gemonteerd, de andere Case IH en weer een ander New Holland of om terug bij de auto's te komen het ene busje Peugot, andere Opel, andere Citroën, andere Fiat etc opgeplakt wordt.

BMW heeft alsk het goed heb alleen Mini als extra merk.

Merken als Toyota, Nissan, Honda enz zijn volgensmij allemaal net als BMW nog zelfstandig en bouwen betere kwaliteit dan menig merk van hoe heet het tegenwoordig, Stellantis? ooit zal bouwen.

Zet een Peugot langs een van de genoemde merken en vraag een kenner welke het slechtste is... ik weet het wel: die Fransoos!

@Jotke
Nu ben je aan het zaniken, Stellantis heeft zich in zijn vingers gesneden met de PSA groep motor, de 3 cylinder 1200 cc, waar veel gedoen rond is.
Veel gedoe is door eigenaren op zichzelf afgeroepen door auto's niet door de dealer te laten onderhouden, met als gevolg dat niet de voorgeschreven olie gebruikt is, die voor problemen met de riem zorgt.
Er zijn eigenaren die geen probleem met de riem hebben gehad, die geen olieverbruik het tussen de beurten.
Dus waar ligt het aan??
Het gaat niet op om Stellantis dit allemaal in zijn schoenen te schuiven, vaak ontstaan olieverbruik problemen na het vervangen van de distributieriem, mij is ook de oorzaak vertelt waarom.
Uit ervaring kan ik zeggen als je een sluitend onderhoudshistorie hebt, waarbij aangetoond wordt dat onderhoud volgens de regels gebeurd is, Stellantis het probleem serieus op pakt.
Maar wat is de praktijk?
Men koopt een auto waarvan de onderhoudshistorie niet bekend is, gaan met die auto naar een dealer, die auto en klant nog nooit gezien hebben, om garantie te eisen.
Om vervolgens leeg te lopen bij Radar of andere media.
Garantie gevallen worden deels vergoed door importeur/fabriek als deze door de dealer gerpareerd worden.

@Ford revisiemotor Maar. Welke trieste ontwikkelaar bedenkt een rubberen riem die in de olie zit, terwijl al 100jaar bekend is dat rubber slecht tegen olie kan?

@Valtra-Fordpower
Hoe zit het dan met kleprubbers, keerringen en dergelijke???
Het probleem is dat er door velen verkeerde olie gebruikt is?
Waarom zou je een instructieboekje lezen, ze geven het toch maar voor de kat zijn kut bij een nieuwe auto.
Was bij een universele garage, hij zei dat hij minimaal 25 verschillende motorolieën in voorraad heeft,
en worden er steeds meer.

@Ford revisiemotor statische hebben al veel minder te lijden dan rubber wat continu in beweging is door trek en drukkrachten.
Ja. Bij degelijk onderhoud gaat het in de meeste gevallen goed, maar ook daar zijn problemen gemeld...

Vroeger deden ze dat met zware motor ketting die in die gevallen nog steeds de eerste zijn, maar bij een modern downsised blok zit een slappe fietsketting die binnen 2ton stuk gaat.

Enige wat een moderne engineer zijn werkt houd is zorgen dat klanten onderdelen moeten blijven wisselen voor de omzet.

@Valtra-Fordpower JLO blokjes hadden vroeger ook een riem, feitje; stonden ze lang stil ging dat deel wat niet in de olie stond stuk

Moest even Googlen voor JLO, maar wel geinig verhaal hier:batavusbromfietsclub.nl/jlo/jlo-geschiedenis/ Maar volgens mij ging er vroeger wel meer stuk door stilstand. Volgens mij was er toen slechtere olie waardoor eerder roest ontstaat op de delen boven olie pijl.

@Valtra-Fordpower het was een getande riem, exact materiaal weet ik niet, motoren zaten onder veel brommers, waaronder sparta

@weurding pianosnaar

@Ford revisiemotor

Heb ik iets gezegd over de rubbers of motoren van stellantis en hoe klanten ermee om gaan?

Peugot is altijd al niks geweest, heeft niks met het huidige stellantis te maken. Naja, ze hebben vroeger nog wel wat goede auto's gebouwd maar ze moeten het meer van goede service van de dealer hebben als van hun eigen product.

Zet een Peugot langs een Volkswagen. Zodra de Peugot slooprijp is is de Volkswagen net ingereden, zelfde met merken als Nissan, Toyota, Ford etc.

De reden dat hier veel Peugot reed was de topservice van de dealer int dorp. Nu die weg is zie je Peugot ook steeds meer verdwijnen. Ook al zit er in de stad een dealer( voormalig filiaal van de ooit grote dealer afkomstig uit ons dorp). Andere merken wiens dealer verder weg zit zoals Ford, Mazda, Volkswagen zie je steeds meer.

Toyota zit al sinds jaar en dag hier een dealer int dorp en zie je ook op iedere hoek van de straat. En echt niet alleen nieuwe modellen.

Jij geeft hier aan "ooit zal bouwen",
dan bedoel je de Puretech waar nu problemen mee zijn.

Elk merk heeft zijn missers, Toyota ook; motorproblemeratgeber.de/probleme-mit-dem-toyota-1…
net als Nissan; motorproblemeratgeber.de/erfahrungen-und-zuverlass…
en; motorproblemeratgeber.de/category/vw/

@Jotke je kunt ook overdrijven. Ik ben het met je eens dat een bmw of volkswagen degelijker zijn als een Peugot of citroen maar die bmw's en vw's zijn ook niet heilig. Volgens mij zijn die TSI motoren van VW ook berucht dat ze olie gaan zuipen. En BMW heeft ook wel wat storingsgevoelige motoren gehad nou is het wel dat ze vaak nieuwe of complexere technieken toepassen in hun motoren. Ik ben zelf mercedes liefhebber maar ik weet ook dat ook die niet heilig zijn, vooral de carrosserie bij oude mercedessen is wel een dingetje. Ik ben van mening dat die jappen hele goeie auto's maken, simpel, degelijk en onderhoudsvriendelijk alleen het rijdt bij langena niet zo lekker als een mercedes of bmw.

@caseboy

Elk merk heeft zijn slechte en goede motoren. Alleen is de motor bij het ene merk eerder op als bij de ander. Ook de hoeveelheid "onzin" om bepaalde waardes te halen maakt verschil.
De eerste en de tweede motoren van Mini (BMW) waren helaas geen goede producten uit Steyr. Bij Japanners draait het motortje vaak na 10 jaar nog als een klokje zo zuiver. De kwaliteit van de carrosserie liet nog wel eens te wensen over.

Dat waren geen BMW motoren uit Steyr maar motoren van PSA . Dus dat verklaard alles.

@Jotke je weet er even niks van, de 1.9 d en meerdere diesels van PSA waren veel beter dan de roggelende Duitsers, ook de 1.4 monoinjectie was een fijn motortje

Ze zullen vast wat goeie motoren hebben gehad. Toch gaat een gemiddelde Duitser of Jap veel langer mee dan die Franse rammelbakken.

@Ford revisiemotor ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig wat de reden dan is dat ze olie gaan verbruiken na het vervangen van de distributieriem? En wat jij vertelt over radar en zulke programmas klopt ook wel vaak zijn het mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en altijd klagen dat t niet goed is. Ik ben ook wel van mening dat je onderhoud best zelf of een universele garage kan laten doen mits de juiste onderdelen en olieën worden gebruikt zoals de fabrikant voorschrijft maar als je ook garantie of service van de dealer wil zul je die ook wel iets moeten gunnen zoals bijvoorbeeld daar wel dan onderdelen afnemen of ook als je een storing hebt er dan langs rijden.

@caseboy misschien heb ik pech gehad maar auto motoren ik heb ze niet meer zo hoog zitten hoor ook vaak bij veel merken distributie ketting problemen en olie zuipen ook zelf 2x gedoe mee gehad

@bio boer dat is jammer als je er vaak pech mee hebt, dan snap ik dat je het vertrouwen kwijtraakt.

@caseboy heb nu jongere generatie bmw x1 daar lees ik weinig slechts over ging mij er in verdiepen er is tijd geweest dat veel merken problemen hadden met de distributie kettingen bij meerdere merken

Ik hoor/lees juist dat ze stuk voor stuk de ontwikkeling van benzine en dieselmotoren/auto's weer opgepakt hebben waar ze eerder na de introductie van elektrisch mee waren gestopt.

In Duitsland ben je er aan als je wat jaren geleden zo'n rijdende doodskist gekocht hebt. Geen enkele garagehouder wil 'm hebben. Je raakt ze naar verluidt aan de straatkeien niet kwijt. In Nederland is het( net als vegan) ook meer op z'n retour.

Alweer schrijf je dingen die gewoon niet waar zijn: Dat van Vegan wil ik nog wel graag geloven maar in NL zijn puur brandstof aangedreven auto's flink op zijn retour en stijgen de verkopen van (plug in)Hybride en volledig elektrische auto's nog steeds flink door.

bovag.nl/nieuws/…

@George mijn volgende wil ik misschien ook wel elektrische auto nu ook de gewone leuke auto modellen ev zijn
Ook zijn er steeds meer auto's daar zie je bijna niet dat het een ev is denk dat we vaker ev tegen komen dan we door hebben op de weg
Is ook gewoon goedkoper per km als je eigen stroom kan gebruiken
En onderhoud stuk simpeler alleen als batterij moet vervangen is dure jonge maar ja waneer doe je dat bij 70 of 60 % capaciteit denk dat het straks standaard bij elke auto advertentie staat zo er nu km bij staan de capaciteit van de batterij

De batterij vervangen zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Die moet gewoon een autoleven mee gaan .

@George oke had bij zo occasion test van ev gezien dat ze de batterij testen nog 70% van de capaciteit had daar doet die nog wel

@bio boer klopt al niet was tesla van 5 jaar en 142.000 km was 82% zit 8 jaar garantie op of 160.000 km

@bio boer en de garantie is 70 % zit filmpje weer te kijken

@bio boer Dat vind ik bij die kilometerstand erg slecht die 82%. Dat past bij 300000 KM lees ik vaak genoeg.

@Georgeanwb had 2e hands tesla getest 🤷‍♂️ ook zij vonden het tegenvallen
Maar zeiden voor doorsnee woon werk verkeer is dat ruim voldoende

Dat is ook maar ik vind het slecht bij die kilometerstand. Ik heb mijn E bike ruim 3 jaar en 8500 km en ik kan nog steeds dezelfde afstand fietsen met 1 acculading onder gelijke omstandigheden. Ik merk geen enkele slijtage.

viabovag.nl/blog/…

Zijn der anders toch zat die die rijdende doodskisten weer inruilen voor een echte auto.

Der wonen veel mensen in steden, dus ook in die binnensteden waar gemeentes je graag wegjagen met hun milieuzones en autoluwe wegen. Die mensen moeten ook bij hun huizen kunnen komen en voor mensen die alleen een rondje in de stad rijden en zonnepanelen hebben is zo'n elektrisch ding goed zat/ wellicht voordeliger dan benzine of diesel.

@Jotke
Nee die zijn er helemaal niet zat , je schrijft wederom een boel onzin. Feit is dat de meeste auto's die nieuw verkocht worden tegenwoordig gewoon (gedeeltelijk) elektrisch zijn. En waarom zijn het rijdende doodskisten? Je hebt gewoon een hoop vooroordelen en praat een boel gezever na maar zelf er totaal geen ervaring mee.

Prima dat dat bij jullie blijkbaar niet is. Zie hier wat anders.

Waarom rijdende doodskisten?

Bij een ongeluk staan die dingen onder stroom en moet eerst de brandweer erbij komen voor ze je kunnen bevrijden. Fijn als je daar in kritieke net niet dood toestand in je auto zit en bijv gereanimeerd moet worden.

Staat je auto ook nog in de fik? Vergeet het dan maar helemaal.

Dusja, rijdende doodskisten.

@Jotke in 82 rijbewijs gehaald, les in een D kadett diesel 1.6, zwager had 2.3 record en omega diesel, nee, echt niet, jaren 80 90 waren de diesels van PSA een stuk verfijnder, beter startend en lopend, en ook de roestduivel had citroen beter onder controle in de jaren 90 dan menig Duitser, rijden al jaren geen Fransoos meer overigens, maar kijk nog steeds tevreden terug op de de ax bx en zx modellen die we hadden, en de renault scenic

@Jotke

Ik weet niet hoe je aan die kennis komt. Maar wat jij noemt zijn heel extreme gevallen. Meer in de trend van "wat nou als".
Portieren die op slot gaan en veiligheidssystemen die actief worden. Heeft vaak te maken met de keyless entry (pasje of digitale sleutel).
De meeste slachtoffers worden vaak uit de wat oudere auto`s gehaald of als de auto echt goed kapot is. De brandweer wordt vaak niet eens meer geallarmeerd bij een auto ongeluk. Als de gordel wordt gedragen stappen slachtoffers vaak zo uit.
Auto`s die uitbranden door een ernstig ongeluk heb ik alleen nog maar gezien van auto`s met verbrandingsmotor met eventueel een hybridesysteem.
Er gebeuren meer branden met fietsaccu`s en elektrische stepjes dan met elektrische auto`s

@George Kijk niet naar het merk en of het goed is en zo. De Chinezen zijn het westen denk ik kilometers vooruit in de techniek. Deze Li auto heeft een veiligere batterij techniek met een "range extender" (In dit geval een efficiente benzine agregaat) waarmee 1400 km aan een stuk doorgereden kan worden. Deze auto kan daardoor ongeveer twee keer zo ver op een liter benzine rijden dan een vergelijkbare auto met alleen een brandstof motor. Zo'n auto lost meteen een heleboel problemen geheel of gedeeltelijk op waarmee alleen brandstof of alleen batterij auto's mee te maken hebben. De techniek bestaat al en er hoeft geen extra infrastructuur voor worden aangelegd. Ram en Edison Motors gebruiken een vergelijkbare techniek in hun voertuigen. .

@WGeverink benzine stoppen we mee dus daar hoeven ze niks meer voor te bedenken over paar jaar is er verkoop verbod 2035

@bio boer De komende 50 jaar gebruiken we volop fossiel. Bij ons wordt volop geboord naar olie en gas. Aan de overkant van de weg op 800 meter van ons huis worden vanaf 1 locatie 12 aardgas wells geboord in alle richtingen. Dit soort sites schieten als paddestoelen uit de grond.

@WGeverink in tandwiel bak moet voorlopig nog wel olie gekheid natuurlijk

We gaan het beleven heb geen glazen bol Amerika heeft wel belangen bij olie natuurlijk Europa niet heeft eigenlijk geen olie op grote schaal dus hier geen olie lobby

@bio boer
Zal ook wel biologisch afbreekbare olie voor zijn, margarine was oorspronkelijk ook bedoelt om te smeren, Croma kan vast in 80w90 en veel kranen draaien trouwens op biologisch afbreekbare olie om in natuur te mogen werken.

@grös
Hydrauliekolie bedoel ik dan.

@grös dus die olie kun je opdrinken?

@WGeverink

In welk land woont u?

Europa kocht voor 65 miljard per jaar aan energie uit de VS, nu is er een overeenkomst waarin Europa de komende 3 jaar in totaal voor 700 miljard aan energie uit de VS wil gaan kopen. Dit gaat dan ten koste van de Russen waarvan we decennia lang betrouwbaar ons gas konden kopen, tegen een redelijke prijs. Al dat gas wat we niet meer van de russen kopen moet dus nu door amerikanen worden geleverd, dus dan moet men in de VS denk ik wel een paar nieuwe putten boren.

@jammermaarhelaas De meeste mensen hebben helemaal geen idee over wat er zich de afgelopen jaren heeft afgespeeld. De Amerikanen hebben de Europeanen gigantisch genaaid door Europa succesvol af te snijden van ongelimiteerde en goedkope Russische energie. Ondanks de verloren proxy oorlog in Oekraine komt Amerika nog steeds als de grote winnaar uit het conflict. De Europeanen gaan zich de komende jaren tot de tanden bewapenen tegen hun voormalige vriend, partner en betrouwbare leverancier van de goedkope energie waarmee de Europese industrie de internationale concurrentieslag aankon. Amerika heeft een wig gedreven tussen Europa en Rusland. Amerika levert wapens, munitie en de energie voor Europa en heeft daar voorlopig de handen aan vol. Amerika mag dan de de Russen er niet onder gekregen hebben, maar de Europeanen wel!

@WGeverink

Helemaal met je eens.

Zou daar niet zo zeker van zijn. 2035 duurt nog lang. Nog paar EU verkiezingen zoals de laatste waar rechts terrein wint op links en die onzin van verbod op benzine en dieselauto's is van tafel. Er is nu al gedoe over volgensmij. Niet gek ook want in verschillende landen zijn die EV's aan de straatkeien niet te slijten waaronder in HÉT autoland van Europa bij uitstek, Duitsland.

Fabrikanten hebben stuk voor stuk de ontwikkeling van benzine/dieselmotoren weer opgepakt omdat zij ook zien dat dat meer toekomst heeft dan die hype genaamd elektrisch.

Die laatste gaat het afleggen tegen waterstof.

Elektrisch wordt als duurzaam en schoon aangepraat maat is het alles behalve. Benzine en Diesel zijn als puntje bij paaltje komt schoner/milieu bewuster.

@Jotke

Dat er in Duitsland minder elektrische auto`s rondrijden ligt aan de auto industrie zelf. VW heeft voor de tweede keer de plank misgeslagen. Omdat ze te laat waren met een elektrische gezinsauto. En zit nu in zwaar weer. De "Duitse" autofabrikanten hebben zoveel invloed op de Duitse politiek dat hun de elektrificatie van het Duitse vervoer voor een groot gedeelte hebben kunnen tegenhouden.

Waterstof bij auto's lijkt het niet te gaan worden omdat groene waterstof produceren gewoon veel te veel stroom kost. Als men waterstof kan winnen zoals ze bijv. aardgas kunnen oppompen dan heb je waarschijnlijk gelijk maar ondanks dat je ooit leest dat ze ergens in gesteente en rotsen grote hoeveelheden waterstof aantreffen lees ik nooit wanneer ze die gaan winnen.
Verder schrijf je dat benzine en diesel schoner en millieubewuster zijn en dat is ook niet waar. BMW komt met een nieuwe elektrische iX3 en deze auto is schoner vanaf 21500 km tegenover een brandstofaangedreven X3. Dit is berekend dat de iX3 geladen wordt met een een energiemix van 50% groene stroom en 50% grijze stroom. Wanneer het percentage groene stroom hoger is dan die 50% dan is de auto na nog minder kilometers al schoner dan een brandstofaangedreven auto. In Nederland en Duitsland ligt de groene stroomproductie al tussen de 50 en 60% en Europees gezien op 47% .

Heel schoon spul, die niet recyclebare accu's met door kinderhandjes gedolven cobalt.

Niet te blussen als het in de fik vliegt... over de productie nog niet gesproken.

Ja dat zogenaamd groene stroom kennen we vort wel met die niet recyclebare windmolens en zonnepanelen die ze daarom maar ergens begraven. Windmolens waar tijdens transport naar locatie bomen gekapt worden omdat ze ze anders niet op lokatie krijgen...

Vele tientallen tot honderden vierkante kilometers die bezaaid liggen met glasscherven als er weer eens een loods of ander gebouw met zonnepanelen in brand vliegt( waar de panelen nogaleens schuldig zijn)... ook zo lekker schoon.

De toekomst is niet elektrisch.

Blijf erbij dat dat verbod eer het 2035 is al lang en breed gesneuveld is net als dat men terug gaat komen op die zogenaamde milieuzones waarin de ene na de andere ondernemer het lootje legt omdat geen leverancier of klant er nog fatsoenlijk kan komen.

@Jotke Gelukkig was de olieproductie wel altijd heel schoon en heeft nooit natuurschade gebracht en zijn er nooit complete volksstammen verjaagd om olieproductie toe te eigenen. Schei toch uit met dat slappe gezever. Ik heb een groot hekel aan die stikstof onzin hier in NL en dat boeren overal de schuld van krijgen.
Maar ik kan me wel voorstellen dat het massaal oppompen en verstoken van fossiele brandstoffen minder goed is dan sommige denken. Alles wat mensheid doet is vervuilend. Als er minder vervuilende manieren zijn ben ik niet op voorhand al tegen.

Mn maat is zelfstandig timmerman in de regio Rotterdam. Hij zegt: In de milieuzones van Rotterdam zet ik 100 euro per dag op de factuur, als voorschot op eventuele boetes voor het betreden van milieuzones in zn 15 jaar oude Peugeot Partner. Maar een grote aannemer die zich elektrische bussen kan veroorloven is nog steeds 2.5 keer zo duur als mij"
Als ze in het centrum willen wonen èn GroenLinks willen stemmen, dan zet ik op de factuur wat de consequentie is.

@Jotke Klopt Auto fabrikanten wachten niet tot de onpopulaire electrische auto's hun de das om doen.

@WGeverink
BMW schijnt voor China in de Neue Klasse de komende jaren ook weer de Range Extender voor de dag te halen . Eerder gebruikte ze dit concept in het verleden al voor de oude i3 uit 2013.

@George opzich vind ik dat wel een praktische oplossing ,klein hulp motortje dat op het nominale koppel heel zuinig kan lopen en zonodig het bereik verdubbelen , veel beter als normaal hybride eigenlijk.

Maar dan zou het belasting technisch wel aantrekkelijk dienen te zijn , maar dat (was) is het niet.

@Nevergiveup
Het was een klein 2 cilinder benzine motortje die de accu wat deed bijladen en zo de range doet vergroten. Ik las ergens dat ze het vooral willen gebruiken in werelddelen waar de laadinfra nog niet zover ontwikkeld is. Dat staat overigens niet in dit artikel van autoweek:
autoweek.nl/autonieuws/artikel/…

@George Als auto rijder lijkt het me heel erg fijn als je weet dat je kunt blijven rijden op het hulp motortje ook al is de top mischien dan maar 100km / uur. Als je weet dat je verder wilt kun je ook het motortje gelijk al laten helpen al is de accu nog nagenoeg vol en blijf je het voordeel houden van het grote acceleratie vermogen van de EV.

Het heeft ook een veiligheids bijdrage in geval van calamiteiten en een gebied ontruimd dient te worden en er niet meer geladen kan worden.

Maar dan moet de regering het hulp motortje niet gelijk weer op de top gaan belasten.

@Nevergiveup jij houd gewoon van het oud en vertrouwde in Nederland kun je overal snel laden kun je naar 15 min weer heel eind rijden

@bio boer bij een calamiteit waarschijnlijk niet als 100.000 den mensen nog ff snel de auto bij willen laden .. En over pasr jaar komen er meer auto's die bidirectioneel gebruikt gaan worden.om het huis van stroom te voorzien , als je dan ineens weg wil kan dat niet of beperkt.

Ik geloof niet dat brandweer , politie en Ambulance op 100% electrisch gaan rijden , mischien word de accu capaciteit per kg nog veel beter komende jaren

@Nevergiveup Ja maar hoe vaak rijden mensen 400-500km op een dag. Bijna nooit , allemaal actieradiusangst om niks. En in 10 minuten laad ik met mijn auto ongeveer 180 km actieradius bij. En bij de nieuwste generatie verdubbeld dat ongeveer zodat het steeds meer op tanken gaat lijken. Politie , brandweer en ambulances kunnen prima elektrisch want die leggen al helemaal geen grote afstanden af.

@George zo heel snel laden kan ik thuis niet eigenlijk

Ik laad hier op 3 fasen ongeveer 10-11 KW /h per uur. Als auto heel eind leeg is moet ik dus ook een uurtje of 7 laden. Maar meestal laad ik hem eerder dan hij helemaal leeg is en is vaak een uurtje of 5 al voldoende. Maar bij een snellader kan de i4 als hij bijna leeg is de 210 KWh aantikken en in 10 minuutjes 180 km aan actieradius laden.

@George brandweer elektrisch? Als die gaan blussen heel nacht zal er toch ook energie nodig zen om druk te leveren....
Sorry George maar die grills van die EV BMW s tegenwoordig zien er spuuglelijk en goedkoop uit. Dat plastic plaatje
Dat vergelijk met vroegere brandstof modellen van bmw de grill, ik vind ze nu lomp en goedkoop eruit zien. Das mijn mening

@Kars bmw van George vind ik gewoon een mooie auto

@Kars

rosenbauer.com/nl/nl/…

rosenbauer.com/de/at/…

Het kan wel.

Zit nauwelijks verschil in. Zijn exact dezelfde auto's , alleen geen uitlaten en een iets dichtere grille.
Boven elektrisch i4 , onder 440i benzine

@George bij bmw zijn zo veel verschillen in kleine details zo heft die van mij 8 spijlen in de gril 7 standaard zegt dat iets over mijn model in de optie lijs of zo

Jii hebt ook nog m pakket logo er op

@George des die lelijke grille die kars bedoelt

Tatra komt met een nieuwe Euro 6 variant van hun luchtgekoelde V8 en V12 motoren, voor leger en hulpdiensten. Gewoon met simpele wastegate turbos, mechanische lijnpomp, die op kerosine en allerhande brandstoffen blijft lopen.

De basis van deze techniek ligt in de V12 uit de Tatra 111 met Tatras eerste luchtgekoelde motor die in 1943 geintroduceerd werd op aandringen van de Duitse bezetter die luchtgekoelde motoren wenste voor het Oostfront. (Deutz ontwikkelde eveneens haar eerste luchtgekoelde motor op wens van de Wehrmacht: de F4L514 zat in de Raupenschlepper Ost)

defensemagazine.com/article/…

@Renze zelfs belarus heeft luchtgekoeld motoren, zowel met electrische start als benzinestarter

@weurding Vladimir en Lipetsk hadden luchtgekoelde diesels, zon 30 jaar na Tatra en Deutz. Minsk, Kharkov en Kirovets altijd watergekoeld, en alleen Kharkov en Kirovets met benzine ponymotor.

@Nevergiveup Voor de brandweer of leger voertuigen zou ik zo simpel mogelijk en goedkoop mogelijke techniek inzetten. Het zijn voertuigen die doorgaans te weinig kilometers rijden om de lucht merkbaar te zuiveren. In het geval van het leger worden voertuigen binnen afzienbare tijd kapot geschoten en branden daarna uit.

Ja ik snap niet wie dat bedacht heeft: Als met de winterdag als het sochtends nog donker is, iedereen een uur voor het opstaan de warmtepomp laat loeien om de keuken op kamertemperatuur te stoken, doucht op n elektrische boiler, broodjes bakt in de airfryer, thee zet met de waterkoker, heeft iedereen de accu van de auto leeg wanneer ze naar t werk gaan...

De gedachte om de accu van de auto te gebruiken werkt alleen als je de auto alleen gebruikt voor n boodschappenritje naar t dorp, niet om 100 km voor het werk te rijden...

Tevens, als je hoort dat het vervangen van de accu van n elektrische auto tussen 15 en 20.000 euro kost, ging ik m niet verslijten voor een stationaire toepassing: Dan is een paar heftruck accus in de kelder een veel goedkopere oplossing, want in die markt zit je niet op originele reservedelen van 1 leverancier vast, zoals bij autos.

Hier ga je fout , een warmtepomp staat niet te loeien 's morgens. Een woning met warmtepomp hou je op constante temperatuur. Werkt met lage temperaturen en vloerverwarming en is dan erg efficiënt. Met een warmtepomp kun je niet snel de keuken op kamertemperatuur stoken.

@George net of we alleen afhankelijk zijn van zonnen stroom

Wel in de groene droom van hen die menen dat je zelfvoorzienend word met eigen zonnepanelen en de accu van je elektrische auto.. tenminste, ik zie zo nog geen woonwijken vol windmolens staan...

@Renze
Zonnepanelen kunnen je ongeveer 9 maanden per jaar genoeg energie leveren in combinatie met accuopslag en de overige 3 maanden ook her verbruik een klein beetje verminderen. Dat is toch mooi. Heeft niks met groene droom te maken. Ik vind het een geweldig goeie investering.

...dus nog steeds stookt ie snachts door: Van de batterij in je auto, terwijl de zonnepanelen niks voeden..

@Renze Ik heb een elektrische auto maar als ik ongeveer 9 maanden zelfvoorzienend in stroom wil zijn met mijn zonnepanelen zou ik daar mijn auto niet voor gebruiken maar voor een vaste batterijopslagsysteem kiezen.

Dat bedoelde ik. Wie zegt dat batterijen van elektrische autos ons gaan helpen de pieken afvangen in vraag en aanbod van elektriciteit, moet vooral verder dromen maar t gaat niet werken: Iedere nacht wordt er geen zonnestroom geproduceerd, als de zon opkomt is ieder huishouden stroom nodig, en daarna wil iedereen met n volle accu richting zn werk. Dat gaat m niet worden.

Ik had n collega met n elektrische auto die op t werk oplaadde, het dak van de fabriek ligt vol, en als de zon het meest oplevert staat die auto stil op het parkeerterrein... Dan komt vraag en aanbod juist prima overeen !

Thuisbatterijen gaan wel werken.

Die zijn tenminste bij huis als jouw zonnepanelen hun stroomoverschot ergens kwijt moeten...

@George
het zal best werken, alleen het is momenteel een heel slecht betaalde hobby.

@DriveJohnDeere Dat kan , dat was koeien melken een tijd geleden ook .

@George
en nog verder terug was dat wel rendabel.

accus zijn nog nooit rendabel geweest. en de huidige techniek staat het nog niet toe om makkelijk veel energie op te slaan en snel te kunnen ontladen.

zodra die techniek in grote getallen bestaat komt eerst het stukje veiligheid rondom accus nog.

ik verwacht dat het pas over een jaartje of 3 echt rendabel wordt voor huishoudens.

op grote schaal energie verhandelen met een accupakket is wel al een tijdje rendabel trouwens.

ben een tijdje terug bij een bedrijf geweest die containers volstopt met accus en er een programma aan koppelt om stroom te verhandelen. praktijkvoorbeeld was een varkenshouder die uitgekocht was en op de plek van zn schuren allemaal panelen had staan. in combinatie met 2 accucontainers kon hij daar toch nog wat mee verdienen door de stroom op de juiste momenten te verkopen/op te slaan.

bigassbattery.com/toepassingen/…

Je rijdt niet op het hulpmotortje. Deze laad alleen de accu.

@George ja dat klopt , dus als er een 20 KW motortje in ligt kun je gem ongeveer 100-120 blijven rijden op de accu.

Ik vind dat toch wel mooi.

Als je normaal bv. 400KM kan , en dan op vakantie rit wel 1000 als je niet te hard rijd

@Nevergiveup Volgens mij heeft het totaal geen invloed op de snelheid. Hij drijft de auto niet aan. Doet alleen de accu bij laden zodat de actieradius groter wordt.

@George Ja dat begrijp ik , maar theoretisch kun je dus ongeveer 100-120 blijven rijden als de accu bijna leeg is , het motortje kan dan net het verbruik van de elektromotor bijhouden

Ik zou het niet weten. De range extender uit de oude i3 uit 2014 liet de actieradius bijna verdubbelen met een 650cc metende 2 cilinder motor en een brandstoftankje met 9 liter benzine inhoud. Het lijkt mij niet dat het voldoende capaciteit geeft om continu te blijven rijden.

@George De accu werkt als buffer en vangt de pieken op , daarom kan dat , en er kan natuurlijk ook voor een iets andere verhouding moter / accu gekozen worden. Het is maar net wat de auto ontwikkelaar wil natuurlijk

Ik heb er geen verstand van maar als je constant met een brandstof motor een batterij aan het opladen bent weet ik ook niet of dat wel efficiënt is. Dan zul je toch een lader met veel capaciteit moeten hebben en krijg je ook weer een dubbele en complexe techniek.

@George Je snapt het denk niet goed

Ff een opsomming.

Je hebt een brandstof auto , bv 150pk
En 1400 kg actieradius 1000km

Je hebt een EV met bv. 250 pk
En 1600 kg , actieradius 400km

Je hebt een hybride die hoofd zakelijk op brandstof rijd met een normale motor 150 pk en een kleine accu van 1800kg
Actieradius 1000km

Je hebt een EV met 250 pk en medium Normale accu en range extender motertje van 1600 kg en een actieradius van 1000km

De laatste is best een hele mooie combi , als je niet verder san 300 km hoeft dan is het een EV , wil je 800 km is het een uitermate zuinige auto die bv. Wel 1 op 70 loopt. Veel betere combi dan Hybride. Maar goed dat is mijn mening. De fabrieken gaan meer richting Hybride.

@Nevergiveup Tja ik weet niet of zulke combinaties bestaan die jij beschrijft. Ik denk dat op een gegeven moment dan plug in hybride gewoon beter is . Ik bedoel dat autofabrikanten best wel zullen nagedacht hebben wat de beste aandrijving is.

@George Wij gaan er niet uitkomen denk.

De plugin Hybride word verkocht omdat de consument schijnbaar een auto wil die 1000 km haalt ,maar het is milieu technisch helemaal niet zo'n goede combi , althans veel slechter als een range extender. BMW had er dus één , alleen is die eigenlijk belasting technisch de nek omgedraaid want een auto met range extender zou dus voordeliger moeten zijn belasting technisch als een plugin Hybride.

Maar mischien dat het ooit toch weer komt , of juist niet als de EV's met gemak 1000km gaan halen en toch niet loei zwaar zijn en een kar mogen trekken want dan heeft al het andere geen nut.

@Nevergiveup Electrische aandrijving is hartstikke efficient. Bij een EV met range extender worden de wielen op pressies de zelfde manier aangedreven namelijk vanuit de batterij. De EV met de range extender heeft een kleinere batterij waarmee bijvoorbeeld 150 km gereden kan worden in plaats van 450 km bij een stekker EV. De batterij wordt opgeladen door een motor die super efficient is bij 1 bepaald toerental die een agregaat aandrijft om de batterij te laden. Je hebt dan een hartstikke efficiente combinatie. Fabrikanten kunnen met de batterij grondstoffen voor een stekkerauto meerdere lichtere EV's met range extenders bouwen.

@WGeverink het doel van ev is/was dat we zonder fossiel gaan rijden in de eu is verbranding motor over 10 jaar verboden dus niet interessant voor hier

@bio boer Regering maakt eigenlijk een fout , sturing is goed onpraktische verplichting gaat heel vaak fout.

Het grootverbruik blijft nog gewoon op fossiel , dus wat maakt het uit 🤷

@WGeverink De accu kan ook nog gewoon opgeladen worden met een stekker , en de acvu moet niet te klein zijn , anders is het weer meer een plugin hybride.

De insteek is dat het eigenlijk voor 80% een EV is. En niet zoals een Hybride waar na 50 km de accu al leeg is , dat is eigenlijk gewoon een brandstof auto.

@Nevergiveup Als de transitie gemaakt wordt door om te beginnen eens 50% minder benzine te gebruiken in voertuigen die gewild, praktisch en betaalbaar zijn is beter dan mensen te dwingen om een transitie te maken naar iets onbetaalbaars. Ik denk trouwens dat het hier helemaal niet gaat om het een te verruilen voor het ander maar om mensen gewoon helemaal uit de auto te krijgen. Er is helemaal niet genoeg stroom om al de EV's op te laden in het geval dat iedereen de transitie zou maken.

@WGeverink
Daar geloof ik helemaal niets van,het is niet efficiënt om met een brandstofmotor elektriciteit op te wekken.

@matt Het is nog veel minder efficient om met de brandstof motor de wielen aan te drijven. Zo'n motor zit bijna nooit in the "sweet spot".

Ik had laatst de actuator van de wervelkleppen kapot op mn D5 waardoor ie in de noodloop ging, de topsnelheid ligt daarmee op 145kmh, dus als er dan iemand een vrachtwagen inhaalt en m ervoor gooit vreet je je op want het duurt n paar km voordat je weer op snelheid bent... Dus in theorie kun je 120 blijven rijden, hoewel in de praktijk je van de linkerbaan af getoeterd wordt als je 2km nodig bent om weer op 120 te komen...

@Renze Dat is in mijn betoog met EV met hulp motortje niet zo he , er zit dan nog wel wat in de accu om even 20 sec. Te accelereren , het management van de auto kan gewoon zorgen dat de accu nooit onder de ,5-10% lading komt door de topsnelheid aan te passen op het hulp motortje zodat je altijd nog kunt accelereren

@Nevergiveup De range extender is geniaal! De range extender lost voor zover ik kan zien de meeste problemen op die mensen hebben met met electrische voertuigen. EV's met een range extender kunnen net zo ver of zelfs verder rijden dan de alleen benzine of diesel versie van hetzelfde voertuig. EV' met range extender gebruiken maar ongeveer half de brandstof dan de alleen brandstof versies. De auto met range extender weegt niet heel veel meer dan de benzine versie. De batterij van een puur stekker EV is hartstikke duur. Als de batterij kapot gaat kan de EV eigenaar in financiele problemen komen of is zijn auto total loss. De batterij in een auto met range extender heeft een kleinere en goedkopere batterij. Als EV's bruikbaarder worden voor iedereen dan schrijven deze voertuigen ook niet zo rampzalig snel af zoals nu met puur EV's het geval is. Het grootste voordeel van EV's met range extender is dat de eigenaren gewoon gebruik kunnen maken van de razendsnelle betrouwbare overal beschikbare infrastructuur die ze voorheen al gewend waren voor hun brandstof auto's.

De auto met range extender weegt wel gewoon veel. Ze gebruiken een heel klein benzinemotortje om de accu bij te laden. En ook als de batterij van zo'n auto kapot gaat zijn de kosten groot. Die range extender heeft alleen zin in landen waar de laadinfra nog niet zo ver is als bijv. in NL of Noorwegen.

@George De range extender is min of meer een thuisbrengertje. Wat ik bedoel is een volwaardige lader onder de motorkap zodat je niet afhankelijk bent van laden wat duurder is dan benzine of van laders die defect zijn of waar de laadkabel van gestolen is.

@WGeverink Ja maar daar zijn Plug In Hybride auto's voor. Die hebben een combinatie van een behoorlijke benzinemotor en elektrische aandrijving. Beide motoren drijven dan het voertuig aan. Een Range Extender is slechts een heel klein zuinig benzine motortje welke alleen maar de accu wat bij kan laden en zo de actieradius wat kan vergroten. Maar zorgt niet voor aandrijving op de wielen van het voertuig.
Maar laden is meestal niet duurder dan benzine en in dit werelddeel zijn er volop snelladers die gewoon functioneren langs de snelweg.

@George In de video van de McMaster die ik hierboven heb neergezet wordt ingegaan op het gemak en de kosten/tijd/problemen met het laden van een EV. Onder die video is ook Nederlandse ondertiteling te zetten, net als onder de video hieronder die gaat over de Toyota waterstof auto.

@WGeverink 10 jaar geleden was idereen sceptisch in Nederland dat is wel aan het veranderen mijn broer had een te leen van de garage vond het geweldig rijden

Dat ondertitelen lukt mij niet en ik heb geen kosten met laden met mijn EV . Geen problemen met laden. Ik heb in de maand juli 3500 km gereden , zijn in Schwarzwald en Zwitserland geweest . Op heen weg 1 keer geladen en op terugreis een laadstop. 17 KWh verbruik ondanks hoge snelheden op de Duitse autobaan. Een goede EV zoals de i4 kun je hier makkelijk overal mee komen. We zitten hier nu eenmaal niet in een uitgestrekt Canada. Ik rij spotgoedkoop met stroom van mijn eigen zonnepanelen. Ik heb nooit eerder zo'n fijne stille en snelle wagen gehad als deze. Ik heb nog nooit ergens hoeven wachten bij een snellader. En in de zomer is 500 km geen enkel probleem en dat rij ik eigenlijk alleen maar met vakanties. Dat ik dan een keer aan de snellader moet neem ik dan graag voor lief.

@George Ik heb hier een tijd terug om een i4 gezocht en gevonden. Er stond een 2024 i4 te koop met 1500 km op de teller voor $72.000. Ik vind dat nogal wat geld voor een EV.

@WGeverink Die van mij was een demo van 4 maanden oud met 3800 km en de prijs was €74000 .

Waar DeBoss Garage en Edison Motors mee bezig zijn is n elektrische aandrijflijn met n160pk Cummins 2.8 die op zegmaar 1800 toeren 120pk levert op de generator, zodat je in principe de batterijen alleen nodig bent als je hard accelereert of heuvelop gaat. Je kunt kiezen om thuis te laden en maximaal elektrisch te rijden, je kunt kiezen om alleen met de generators de accus op te laden en alleen diesel te tanken, en je kunt je generator gebruiken om je lasapparaat of boorhamer aan te drijven zonder een extra aggregaat.

Met grote (bosbouw)trucks gaan ze uit van n Cat C9.3 generator en elektrische assen, en een accupakket dat opgeladen wordt als ze met 40 ton hout van de berg af naar beneden komen, want bergop rijden ze toch leeg.

@WGeverink ja klopt , en als je kleinere afstanden rijd heb je het motortje niet nodig en helemaal geen brandstof verbruik.

Bij een range extender is het motortje klein en de accu normaal bij een hybride de accu klein en de motor normaal. Een hybride is eigenlijk geen EV.

@Nevergiveup even terug wat is het bezwaar van 100% elektrisch dat ontgaat mij als je met snel kaden in kwartier tijd wel vele km kan rijden ?

Precies waar ik aan dacht toen ik de kop las !

Maar ook Cummins bereidt zich voor:
cummins.com/news/releases/…

@bio boer dat kan zeker en is inmiddels beter onder controle door moderne technologische kennis en electronica.

Probleem was de EU, de motor moest nul procent uitstoot bezitten. Dat lukt niet omdat er altijd olieverbruik is.
Dat is nu inmiddels losgelaten en ook de verbrandingsmotoren mag nu nog wat uitstoot bezitten door olieverbruik.
Verder stoot de verbrandingsmotor nog wel NOx uit, daar hebben we inmiddels al een oplossing voor.

Dit gaf ook de motoren bouwers weer meer lucht om hier in te investeren.
Buiten de EU werd er al flink gesleuteld aan waterstof motoren.
Toyota werkte hier stevig aan, ook Cummins, of FPT in Europa, zijn al ver met het ontwikkelen van deze motoren.
Ook Paccar is inmiddels gestart met de bouw van deze motoren voor de vrachtwagens.

Grootste probleem waar men tegenaan liep was de tegenwerking van de EU. Deze hebben het beleid gericht op het stopcontact helaas. Geld en macht is hierbij de drijfveer, belangen verstrengeling. Milieu is echt bijzaak.

@FordWindsor tuurlijk heb je in traditionele motor altijd nog wat olie verbruik de nox had ik ook gelezen was verbaast in waterstof zelf zit geen stikstof toch alleen in de lucht zit wel stikstof wat na verbranding nox verbindingen worden?

Waterstof in verbranding motor is simpel vraagt minder aanpassingen op huidige techniek is ook makkelijker te verkopen naast de nog diesel variant
maar waterstof cel zou efficiënter zijn dan de verbranding motor alleen vraagt dat meer aanpassingen aan manier hoe we machines nu bouwen

@bio boer ook zal waterstof motor uitkomsten kunnen bieden in koude regio's waar machines moeten werken met min 30 graden

@bio boer Daar hebben ze artic diesel , en het word toch elk jaar warmer zeggen ze .....

@Nevergiveup we moeten een alternatief voor fossiel zoeken

Hoeft dat niet moeten we gewoon zo door gaan blijft diesel eerste de goedkoopste en makkelijkste manier

Kan daar verschil zitten in denken jij vind niet nodig dat diesel moet stoppen en ik daar wel in mee ga daarom wel positief denk aan alternatieven ook al zijn die duurder moeilijke minder efficiënt het is beste alternatief na fosiel naast ev techniek voer lichtere doel einden

Ik denk idd niet dat waterstof perse beter is als diesel

@bio boer dag, ja in de lucht zit 80% stikstof.
Waterstof is H2 en Zuurstof O2, stikstof is N.
De zuurstof gaat onder hogedruk en verbrandings snelheid een verbinding aan met de stikstof.
Daarom ook nog NOx uitstoot. Voor de rest water wat er uitkomt, H2O (H2 en O2).

@FordWindsor ik las het zocht het net even op daar schreven ze wel dat 90% lager is dan bij traditionele brandstoffen motor was

@bio boer klopt, maar er is nog uitstoot, en daar gaat het om. Daarom een uitlaatgas behandeling nodig, ook voor dat beetje wat er nog uit komt.

@bio boer Als je geen of te weinig geld krijgt voor zonne of wind stroom die het net op gaat is waterstof interessant. Kan je er behalve er mee rijden heet water mee maken of het huis/stallen mee verwarmen?

@WGeverink de stroom moet sowieso goedkoop zijn dat is zon
Vooral als de belasting ook nog de helft betaalt direct aftrekbaar

Maar de waterstof technieken moeten nog van de grond komen dus wat werkelijk mogelijk gaat worden op boerderij schaal weet ik niet maar er zijn genoeg die de daken strak vol hebben liggen waar van de stroom op piekmomenten moeilijk een bestemming krijgt

Hier zitten ze te stoken met thuis batterijen om de electrapieken op te vangen maar ze kunnen veel beter de stroom pieken afvlakken met omzetten in waterstof want dat kan direct de motor in of via een katalysator omgezet worden in stroom voor gebruik

Toch niet , lees je eerst eens in deze materie. Batterijen zijn veel efficiënter.

@George klopt waterstof gaat gebruikt worden waar elektrisch met accu niet kan of te veel bezwaren heeft water stof gaat niet concurrerend worden tegen over ev van nu

Elektrolyzers zitten ook al op 97% efficientie, vergelijkbaar met batterijladers (die hebben niet voor niets een koeler)

Echter er zijn domweg te weinig grondstoffen in de wereld om genoeg batterijen te maken om alle brandstoftanks in de wereld te vervangen

Verder produceert een industriele energiecentrale 380Kv wat via het bovengronds netwerk getransporteerd wordt naar onderstations, waar het getransformeerd wordt naar 50Kv middenspanning voor regionale distributie, waarna het vertakt wordt naar wijkniveau op 1Kv oftewel 1000 Volt. Pas per wijk staan er transformatorhuisjes die het transformeren naar 240/400v laagspanning.

Nu probeert men al die zonnestroom terug in het laagspanningsnet te stoppen, en daar loopt ons stroomnet in vast:

Als boeren met zonnepanelen nu cooperaties oprichten, of complete dorpjes, die gezamenlijk hun stroom gebruiken om kraanwater om te zetten in zuurstof en waterstof dmv electrolyse en dit in het gasnet pompen, dan heb je dit probleem veel minder, want de drukverschillen in het gasnet zijn veel minder groot..

@2850Johndeere6R
Zou een geweldige uitvinding zijn, voor enkele honderdjes een dieselmotor ombouwen om waterstof te kunnen gebruiken.
In de scheepvaart maakt men gebruik van waterstof in combinatie met branstofcel(len).

@Ford revisiemotor electrische auto's worden al weggezet als brandgevaarlijk, je wil niet meemaken dat zo'n waterstoftank ploft..

@Herbert lpg auto gaat ook goed toch

@bio boer lpg en waterstof zijn totaal niet te vergelijken. Lpg ontploft niet zo snel en is lang niet zo vluchtig. Waterstof lekt veel sneller en kan bij vrijwel alle lucht/waterstof verhoudingen ontploffen. Waterstof kun je dus ook echt niet zomaar het aardgasnetwerk in drukken zoals je wel eens leest.

@Herbert heb nog wat informatie opgezocht het is idd erg licht ontvlambaar en kleine moleculen maar ander punt is dat waterstofgas heel snel opstijgt waar door bij lekkage gas ook snel weg trekt waar lpg weer laag bij de grond blijft

@Herbert weinig kennis nog, als waterstof zou lekken stijgt het met ongeveer 30m/sec.2 omhoog. Dus verdwijnt zeer snel. Gevaar zit hem dan inderdaad in een gesloten ruimte. Maar het stijgt dus enorm snel omhoog, in je woning dus naar de nok. Daarom zal daar ook geventileerd moeten worden en voorzien zijn van een sensor die waterstofgas meet.
Bij een voertuig op waterstof zit deze sensor in de hemelbekleding tegen het dak

Aardgas en LPG zakken naar beneden, dus je ruimte vult zich vanaf de onderkant met gas.
Bij een woning eerst in de kruipruimte en eventuele kelder.
Dat is lastig, vooral bij een explosie stijgt de woning op.
Bij waterstofgas zullen de pannen eraf vliegen.

Waterstof is het kleinste en lichtste molecuul ter wereld. Dat maakt het weer lastig om inderdaad op te slaan. Maar tank je waterstof wordt je voertuig lichter.

@Herbert Klopt waterstof zet 7x zoveel uit als Aardgas, als die tank ploft is er weinig meer van het voertuig over

@2850Johndeere6R Is er weinig meer van het voertuig over en ook de kosten vn de begrafenis van de chaufeur zijn beperkt want er is nergens niets meer van over. Waterstof is zeer gevaarlijk

@Hans van Bergen de energie dichtheid per volume is lager dan propaan dus waarom zou de explosie groter zijn dan bij propaan bijvoorbeeld

Hier staat propaan tank in de tuin van 1600 liter

Ben geen scheikundige trouwens maar nieuwe dingen kennen vaak ook voordelen die niet altijd helemaal terecht zijn in de praktijk
zo las ik dat waterstof heel snel opstijgt en mengt met de lucht buiten maar in binnen ruimtes is explosie gevaar er wel dus toepassing in gesloten ruimtes lijkt idd gevaarlijk

@bio boer
Benzine heeft ook minder dan diesel, toch ken jij het verschil in ontvlambaarheid ook wel. Diesel moet je veel moeite voor doen om te laten ontbranden, benzine is een vonkje op afstand al voldoende.

@Herbert bij propaan al waterstof is klein vonkje voldoen alleen heeft waterstof veel breder verbranding condensatie dan lpg of propaan maar waterstof mengt zich weer sneller met de lucht waardoor al snel verdund is de praktijk zal uitwijzen
Er rijden al enkele honderden auto's op waterstof maar dat gaat niet groot worden denk ik toepassing in auto hoog uit grote werk bussen of zo

@bio boer incidenten lijken nog mee te vallen wat ik mee krijg

@bio boer Als je waterstof loslaat in de atmosfeer is het een 4x zo erg broeikasgas dan CO2.Zit niet te wachten op die temperaturen zoals in Spanje.

@Stier69 Van CO2 word de aarde groener en koelt af ,dat CO2 verhaal word ons zoiezo door de strot geduwd.

CO2 is juist de mooie thermostaat regeling der aarde en tevens de eerste levens ader der natuur.

@Stier69 alweer het zoveelste broodje aap verhaal, volg jij het nieuws via de NPO?, snel afscheid nemen.

@Herbert zij vinden het veilig

@Herbert dag, dat heeft niet met het volume te maken, diesel en benzine zijn ongeveer even zwaar.
Het heeft te maken met het kookpunt van de brandstof, benzine verdampt al onder het vriespunt. Die benzinedamp is het probleem, dat is brandbaar. De benzine zelf brandt niet.

Dat is ook de reden dat er geen benzinemotor in een schip of jacht gebruikt wordt. Te gevaarlijk i.v.m. de gesloten ruimte van een schip of jacht.
Benzinedamp is verder ook zwaarder dan lucht.

@Herbert die ploft niet, daar zijn testen mee gedaan die in de praktijk nooit voorkomen.
Net als LPG, ook die zouden ontploffen 🫢.
Nog nooit wat mee gebeurt, veiliger dan een benzinetank.

@Herbert
Was in de haven van Rotterdam, daar vaart een schip van Rotterdam naar Duisburg op en neer op waterstof.
Het kan dus veilig.

Wanneer ploft n LPG tank nou ? Je hoort vaker dat n auto uitbrandt door een benzinelek...

@2850Johndeere6R het past alleen niet in je tank .....

@Nevergiveup Het past wel hij is alleen niet groot genoeg

@2850Johndeere6R

AI-overzicht


Waterstof kan op verschillende manieren in tanks worden opgeslagen: als gas onder hoge druk, als vloeistof bij zeer lage temperaturen, of gebonden aan bepaalde materialen. De meest gebruikte methodes zijn hoge druk en vloeibaar maken, waarbij de keuze afhangt van de toepassing (bijvoorbeeld transport of opslag in voertuigen).

Opslag als gas onder hoge druk:
Waterstofgas wordt samengeperst in hogedruktanks, vaak van composietmateriaal, met een druk van 350 tot 700 bar (of zelfs 1000 bar voor grotere installaties).

Een nadeel is dat er energie verloren gaat bij het comprimeren van het gas (ongeveer 10-15%).
De tanks moeten robuust en veilig zijn vanwege de hoge druk.

Opslag als vloeibare waterstof:
Waterstof wordt sterk gekoeld tot ongeveer -253°C (-423°F), waardoor het vloeibaar wordt.
Vloeibare waterstof is compacter dan gasvormige waterstof en is geschikt voor langdurige opslag en transport over lange afstanden.
Het vereist echter cryogene opslagtanks met geavanceerde isolatie om de extreme kou te handhaven.
Bij verwarming wordt de vloeibare waterstof weer gasvormig en moet het opnieuw worden gekoeld.

Ik zit liever niet in een birrtuig met zo'n Bom aan boord.

Ze zijn al wel 50 jaar bezig met waterstof , is eigenlijk nooit vd grond gekomen , en begrijpelijk.

Industriëel in ondergrondse opslag is reëeler , maar in een voertuig is het wachten op grote dodelijke ongelukken

@Nevergiveup Toch moeten er ergens op aarde 5 autos met waterstof tanks rijden. In de 70er jaren zijn er 5 gebouwd

@2850Johndeere6R tja , 5 🤷

@2850Johndeere6R zag laatst auto stond op deze auto rijd op waterstof zullen vast nog wel paar van rond rijden

@bio boer
Bijmengen kan ook, dan gebruik je stroom van de dynamo voor elektrolyse en gaat ie zuiniger lopen, ja bij een oude diesel, staan genoeg filmpjes op YT.

Das n broodje aap verhaal, dat ie daardoor zuiniger wordt: Met de modernste elektrolyzers waar men in Japan mee experimenteert, haalt men 97% van de elektrische energie die men erin stopt, eruit als energie in waterstof. Bij de meest gangbare ligt dat echter rond de 70%. Dan moet je diesel nog n dynamo aandrijven met n rendement van hooguit 80%, en heeft de Diesel zelf, bij gemiddelde bedrijfslast een efficientie van 35% in een auto
Dus van de mechanische energie die de Diesel moet leveren, blijft er 0.35 x 0.7 x 0.8 is 19.6% over als energie aan de krukas.

Met andere woorden: Dat kun je alleen "aantonen" door de boel voor de gek te houden, bijvoorbeeld door met een volle accu van huis te gaan en de dynamo los te gooien zodat die geen vermogen trekt om in het elektrolyse proces te stoppen... Je raakt 1/5 van de energie kwijt, je krijgt er nooit geen energie bij...

Energie omzetten in waterstof is alleen interessant als je niet weet wat je er anders mee moet, omdat er n overschot op het net is... Daarom is het n uitkomst voor zon en windenergie op te slaan, maar verder niet.

In die jaren is ook de windenergiemolen verguist en nu stapelen ze overal neer

@2850Johndeere6R Daar kan Agco nog wat van leren, daar kosten de Perkins CR injectoren €850 per stuk....

@mfrijder je weet dat Agco op een nieuwe trekker amper iets verdient he ? De winst zit m in de onderdelenverkoop.

Koop je banden voor de aftersales, krijg je 30% korting, das marge die de tussenhandel in de zak steekt. Koop je als machinebouwer voor eerste montage, dan krijg je 60% korting. Michelin weet dat als jij n shovelband kapot jaagt, dat je dan toch weer Michelin wilt hebben. Dus als zij ervoor zorgen dat ze zoveel OEM korting geven dat het prijsverschil met n B merk bij de aanschaf van n nieuwe machine gering is, dan zetten ze banden in de markt, die jij later wilt vervangen door wéér Michelins, tegen de volle prijs.

Klantprijzen van onderdelen zeggen weinig over wat iets kost om te produceren, maar meer over het verdienmodel en strategie van de fabrikant..

@Herbert als stroom prijs 0 is of zelf negatief wat is dan het bezwaar ?

De winning van fossiel kost ook energie dus ook verlies volgens mij kost diesel produceren ongeveer ook 1 kw/h voor 10 kw/h 10%
Die in een verbrandingsmotor 30% rendement heeft daar hoor je nooit iemand over

@bio boer klopt, alleen is bij kortetermijnopslag een accu denk ik sneller rendabel. Voor langetermijnopslag heeft het misschien nog wel potentie.

@Herbert een voertuig met accu is ook veel kritiek op vooral de tijd dat het kan werken maar is wel energie efficiënter dan verbranding motor

Dan heeft waterstof toepassing bij hogere vermogens behoefte in combinatie met lange duur toch wel potentie

Bijvoorbeeld de mini shovel heftruck op erf en mengwagen kan wel electronisch

Maar die dikke trekker van 250 pk voor het grote werk voor lange dagen op waterstof

We wekken onze stroom ook niet op met diesel aggregaat om het niet efficiënt
Zo zal de toepassing waterstof ook wel gaan worden alleen de begin ontwikkeling is gewoon duur zo al met alles

@bio boer U heeft zich nog niet goed genoeg ingelezen in het onderwerp waterstof.Voor autoverkeer is het op veel plekken einde oefening,zoals UK en in Amerika de staat Californië.Mirai eigenaren spannen rechtszaken aan tegen Toyota.Een Mirai bestaat helemaal uit tanks behalve dan waar je zit,dan kun je 500 km rijden. Hier in het dorp ook een Mirai,moet eerst bellen naar waterstofstation of het niet op storing staat,anders komt ie niet meer thuis.Kun je nagaan wat je wel niet nodig hebt om een 250pk trekker een dag te laten werken.En een brandstofcel gaat ook niet eeuwig mee,een nieuwe laten plaatsen kost een vermogen.

@Stier69 moet toch allemaal nog van de grond komen je krijgt dan ook gewoon eigen waterstof tank tuis net als je eigen diesel tank hebt

@bio boer

Je kan waterstof ook in bundels (een krat met 9 gasflessen) kopen. Mijn zwager gebruikt waterstof voor de branders van de glasblazerij. Een tank van een voertuig vullen is het volgende probleem. Daar wordt nu volop aan gewerkt door Resato uit Assen.

@Fast Eddy heeft nog wel aantal jaar nodig als we echt van de diesel af moeten lijkt waterstof gewoon optie

Kunnen we gewoon doorgaan met diesel dan moeten we het niet willen

@bio boer Ik ken uw leeftijd niet,maar zoals je ziet ben ik 56, en ik geloof niet dat ik dat mee ga maken.

@Stier69 den weet je ook hoe snel de ontwikkeling is gegaan van bijvoorbeeld de trekker die we nu kennen maar ben 32 verwacht dat ik het mee ga maken 2035 mogen er al geen auto's meer verkocht worden op fossiele verbranding motor maar dat kan tegen die tijd nog wel veranderen natuurlijk

@Stier69 Trump wil alleen olie verkopen, daar zit de uitdaging in Amerika.
Toyota is al heel ver met waterstof technologie. Toyota is ook een merk dat niet in EV voertuigen handelt.
Hino is ook van Toyota, samen veruit de grootste ter wereld. Probleem hier is de overheid, die werken waterstof tegen.

Ga eens in gesprek met Holthausen in Groningen, waar die allemaal tegenaan zijn gelopen om waterstof van de grond te krijgen.
Ze zijn zelfs vertrokken uit de EU inmiddels. EU beleid is leidend en de koers wordt daar bepaalt. Het milieu is echt bijzaak, geld en macht bepaalt.

@Herbert
In periodes dat er veel groene stroom is, en weinig vraag is, zou je goed die stroom kunne gebruiken om waterstof te produceren.
En er zijn meer methodes om waterstof te produceren.

@Ford revisiemotor Het grote nadeel van groene waterstof produceren is dat je heel veel stroom nodig hebt. Bijna 50 KW voor 1 kg waterstof. Op 1 kg waterstof kan een auto 100 km rijden en op 50 KW kan een BEV 300-350 km rijden en is het voor vervoer dus totaal niet efficiënt. Daarom loont opslag van overtollige stroom beter in accu's.

@George 1 kg waterstof is gelijk aan 4 liter diesel ongeveer en 33 kw\h energie en idd ongeveer 55 kw/h nodig voor productie

@George ik verbruik 10.000 liter diesel per kaar ongeveer dat is 2500 kg waterstof
Maal 55 kw/h is 137.500 kw/h aan elektriciteit

Grof weg 300 zonnepanelen

@bio boer zou 10 jaar duren met diesel prijs van 1.30 per liter
Exclusief de installatie om waterstof te maken

@Herbert
Momenteel zijn er ook bedrijven die geld toekrijgen om stroom te gebruiken in de pieken op het net.

Die hebben gigantische bakken water die ze verwarmen en snel weer af laten koelen.

Dat is natuurlijk een gigantische verspilling en als ze van die stroom nou waterstof maken is het juist een stap in de goede richting.

jan4072@yahoo.com">@jan4072@yahoo.com jcb gaat nu eerst voor lage kosten door verbranding motor waar we bekend meezijn weinig aanpassingen vraagt

Brandstof cel zou weer stuk efficiënter zijn weegt nog niet op om die techniek nog kompleet nieuw is daardoor onbetrouwbaar

@bio boer

Hoe ga je het tanken ....

AI-overzicht

Waterstof kan op verschillende manieren in tanks worden opgeslagen: als gas onder hoge druk, als vloeistof bij zeer lage temperaturen, of gebonden aan bepaalde materialen. De meest gebruikte methodes zijn hoge druk en vloeibaar maken, waarbij de keuze afhangt van de toepassing (bijvoorbeeld transport of opslag in voertuigen).
Opslag als gas onder hoge druk:

Waterstofgas wordt samengeperst in hogedruktanks, vaak van composietmateriaal, met een druk van 350 tot 700 bar (of zelfs 1000 bar voor grotere installaties).

Een nadeel is dat er energie verloren gaat bij het comprimeren van het gas (ongeveer 10-15%).
De tanks moeten robuust en veilig zijn vanwege de hoge druk.

Opslag als vloeibare waterstof:
Waterstof wordt sterk gekoeld tot ongeveer -253°C (-423°F), waardoor het vloeibaar wordt.
Vloeibare waterstof is compacter dan gasvormige waterstof en is geschikt voor langdurige opslag en transport over lange afstanden.
Het vereist echter cryogene opslagtanks met geavanceerde isolatie om de extreme kou te handhaven.
Bij verwarming wordt de vloeibare waterstof weer gasvormig en moet het opnieuw worden gekoeld.

@Nevergiveup weet niet hoe ze dat doen bij die paar tankstations die er nu zijn

@bio boer Ik zit iets dichter op het vuur weet dat vrijwel alle grote vrachtwagenfabrikanten nu al testen met hybridemotoren (diesel en waterstof). Een kwestie van kleine aanpassingenaan bestaande motoren, o.a. andere injectoren en bougies toevoegen. Zodra de infrastructuur erop voorbereid en de markt erom vraagt is komen deze hybriden op de markt, ik denk de eerste al voor 2030.

@nitevd Tja , dat is dan de derde tank ergens in / onder de vrachtwagen.

Waarom gewoon niet alleen H² dan 🤷

Kan eventueel als vervolgstap, Toyota Prius was de ook voorloper van Tesla.

@nitevd Ik ook, een paar collega's verrichten onderhoud aan H2-dispencers .Ook een collega die opgeleid werd bedankte voor de eer.Er werd bijv.gedemonstreerd hoeveel decibel lekkages hebben bij verschillende drukken.Boven 40 bar gaat het gehoorkappen te boven. En er zijn installaties bij die bij 2000 bar afgeperst worden alvorens vrijgegeven te worden voor verkoop.Die ene collega gaat wel met pensioen zonder daar aan te werken zei die haha.

@bio boer brandstofcel is het probleem niet.
Je hebt nog steeds zuurstof nodig om waterstof weer om te zetten naar electriciteit.
Deze zuurstof bevindt zich in de lucht, ongeveer 20%.
Omdat een brandstofcel kwetsbaar is voor vervuiling zal je deze lucht enorm moeten filteren. Zie je het al voor je met die boeren die het filter uitkloppen op het spatbord?, kansloos voor de agrarischesector dus.

Wat verder een dingetje is dat de waterstof die gebruikt wordt voor een brandstofcel heel zuiver en schoon moet zijn.
Gebruikt men het in een verbrandingsmotor hoeft het geen hoge kwaliteit te bezitten, dus goedkoper.

Dat is de reden dat een brandstofcel niet gebruikt gaat worden, verder zijn ze duur.
Motoren zijn er, de diesel Euro-3 ligt op de plank en kan omgebouwd worden. Deze motoren zijn tot en met doorontwikkeld inmiddels.
Ook de Euro-6 is in de basis de Euro-3 motor.

Bij Benz volgens mij al niet meer. De een na de andere fabrikant haakt af omdat ze er geen heil meer in zien.

@George Is ook begrijpelijk , ze willen hele veilige auto's bouwen dat word met H² moeilijk(er).

Industriëel zie ik een toepassing , voor vervoer eigenlijk een nogo.

@Nevergiveup dan moet waterstof in de zomer al gemaakt zijn natuurlijk

Waterstof komt pas in beeld als elektrisch moeilijk of niet gaat
Denk aan vrachtauto die 10 uur moet kunnen rijden met paar korte pauzes
Of trekker die 12 of zelf 24 uur door moet kunnen

@bio boer wij wekken onze stroom ook niet op met diesel generator om het omslachtig is en inefficiënt
Zo gaan we waterstof ook in zetten gaan we niet gebruiken voor stroom opwekking
Maar als energie drager waar elektriciteit lastig is daar wordt diesel en benzine nu ook voor gebruikt

@bio boer

Het verzorgingstehuis in het dorp had of heeft 2 Fiat motoren op aardgas als noodstroom aggregaat. Biogas motoren draaien ook op gas.

@Fast Eddy klopt het kan wel met ook diesel generator maar is alleen voor in geval van nood is niet rendabel om daar altijd mijn elektriciteit mee op te wekken dat bedoe ik

Anders had iedereen dat wel gedaan zeker in buiten gebied waar lange kabels nodig zijn die ook veel geld kosten

@bio boer
In het buitenland wel vaker dat tankstations gewoon aggregaat draaien.

@bio boer "dan moet waterstof in de zomer al gemaakt zijn natuurlijk"

Tja maar als ziet hoe moeilijk het is om op te slaan , eigenlijk wil je het verdichten tot vloeibaar , en dat is wel een pittig dingetje. Het is gewoon een lastig gas tov. Andere energie gassen.

@Nevergiveup winter geeft dan wel weer vrij ruim aanbod wind energie wat constanter is dan zon

@Grasbaal valt dan toch nog mee 1 kilo waterstof staat gelijk aan bijna 4 liter diesel

Duurder zal het waarschijnlijk altijd blijven de economische wetten zijn wel zo dat we het anders al lang deden dat is niet de reden dat we willen stoppen met diesel

Tja 1Kg , alleen als je 1Kg veren ergens in wil doen is wat meer ruimte nodig dan 1Kg lood ......

AI-overzicht

Waterstof (H2) heeft de hoogste energie-inhoud per gewichtseenheid van alle gangbare brandstoffen. Dit betekent dat het meer energie kan leveren per kilogram dan bijvoorbeeld benzine of aardgas. Echter, waterstof heeft een lagere energiedichtheid per volume-eenheid dan veel andere brandstoffen, vooral in gasvorm.


@bio boer

@Nevergiveup dat wist ik 27 liter tank kan 1 kg in dacht dus wel grotere tank nodig

@Nevergiveup daarom had deze waterstof trekker ook zo raar ding op dak

@bio boer Ook zonder die dak is het een raar ding

@Puddingboer het is geen gezicht zo die tank er bovenop

@bio boer kar er hier niet eens mee de oudere schuur in als ik zo kijk hoe hoog die is

@Nevergiveup nope, verdiep je eerst maar eens in waterstof en de eigenschappen.

@FordWindsor je hebt gelijk. Ook bij 700 bar is het nog steeds lichter dan lucht bij 1 bar.

Geeft wel gelijk het probleem aan hoe je een nuttige hoeveel heid kunt tanken in een kleine ruimte zoals bv een 100 liter diesel tank.

@Nevergiveup klopt, en daar zit inderdaad de uitdaging. Maar die ontwikkelingen zijn ook al ver. Alleen niet in Nederland, al vaker gezegd er is een enorme tegenwerking uit de EU.
Ga maar in gesprek met bedrijven die hier mee bezig zijn. Ook in Pesse kunnen ze dat goed uitleggen.

@FordWindsor zou kunnen , vind zelf eigenlijk gevaarlijk zoals die trekker net bom op het dak.

Zou er niet in willen werken.

Voor industriële toepassing zoals bij Tata Steel oid. Is een ander verhaal.

@Nevergiveup tank zit op het dak, bij lekkage verdwijnt het als sneeuw voor de zon. Geen probleem, het is lichter als lucht en stijgt op als een raket.

@FordWindsor
Als het door een lekkage opstijgt merk je het niet zegt u, maar dan ben je wel de dure waterstof kwijt.
Trouwens heel veel bedrijven stoppen al weer met de ontwikkeling van waterstof programma's omdat het maken van waterstof een enorm energie verspillend proces is.

@Klein Rot een verbranding motor is sowieso enorme energie verspilling toch doen we dat ook nog steeds

@bio boer
De brandstof die daarin gaat is vele malen goedkoper te produceren dan waterstof.
Het rendement van een waterstof motor ligt tussen 20 en 40% van een moderne diesel ligt het rendement op ongeveer 50%.

@Klein Rot is maar net wie je vraagt heb je er zin in of niet iedereen zwaait weer met andere getallen ik google meteen om jou reactie te kijken of klopt wat je zegt eerste hit die ik heb stelt dat verbranding motor op waterstof even of zelf efficiënter is dan op traditionele brandstof

Als we het willen zal de overheden elk tankstation aan de snelweg in de eu moeten uitrusten met waterstof met prijs regulatie er is totaal geen massa dus kost nog klauwen met geld net als fastned als die er niet was was de ev ook nooit gekomen fastned is nog steeds niet winstgevend volgens mij

Waar ev goed mogelijk is in bijvoorbeeld personen vervoer zal het sowieso winnen van waterstof

@bio boer hoe het mogelijk is dat dastned jaar op jaar miljoenen velies kan draaien is mij raadsel zullen hoge afschrijvingen in de boeken hebben

@Klein Rot dag, dat is maar net wat voor manier gebruik je. Deze techniek heeft zich al razendsnel ontwikkelt inmiddels.
Wat jij leest is al 10 jaar oud.
Er is al witte waterstof wat uit de grond wordt onttrokken. Deze velden zijn inmiddels bekend, en worden inmiddels opgestart.
Shell is daar al druk mee bezig.

@FordWindsor niet te hopen dat er te veel lekken H2 uit de aarde ontstaan dan , want dat is ook weer niet best

@FordWindsor lees weer veel nieuwe dingen

@FordWindsor Bij 500+ bar een lek krijgen met H2O verloopt zelden vlekkeloos , en het lek kan zoixo veel eerder ergens onder de motorkap bij een hete motor ontstaan, of hoeft het daar niet maar toe ...

@Nevergiveup dag, op/bij de tank zit al een reduceerklep. Er zijn wel lezingen over deze kwestie, dat is best wel interessant.

@Nevergiveup een voordeel van zo hoge druk het kan niet ontbranden vuur zal meteen uit blazen

Hier in de buur ook boer met diepwoeler gas leiding kapot getrokken is pas gevaarlijk als ze de kraan sluiten zeiden ze

@bio boer niet ontbranden onder hoge druk , dat is een nieuw wonder ....

@Nevergiveup heb niet getest maar is mij wel verteld de vlam zal uitblazen

@bio boer nl.m.wikipedia.org/wiki/Waterstofbrosheid/

Het staat in de kinderschoenen.

@Nevergiveup AI-overzicht


+5
Waterstofbrosheid is het fenomeen waarbij metalen, met name staal, bros worden en scheuren als gevolg van de opname van waterstofatomen. Dit kan leiden tot verlies van sterkte en onvoorspelbare breuken, vooral bij materialen met hoge treksterkte.
Wat is waterstofbrosheid?
Waterstofbrosheid treedt op wanneer waterstofatomen, vaak als bijproduct van productieprocessen zoals lassen of galvaniseren, of in waterstofomgevingen, het metaal binnendringen. Deze waterstofatomen interfereren met de microstructuur van het metaal, met name bij de korrelgrenzen, waardoor interne spanningen ontstaan en de ductiliteit en taaiheid van het materiaal afnemen. Dit maakt het metaal gevoeliger voor het ontstaan en verspreiden van scheuren onder spanning.
Gevolgen van waterstofbrosheid:
Verminderde sterkte:
Waterstofbrosheid kan de mechanische eigenschappen van metalen, zoals treksterkte en taaiheid, aanzienlijk verminderen.
Verhoogde kans op breuk:
Het metaal wordt gevoeliger voor scheurvorming en kan onverwacht breken, zelfs bij lage spanningen.
Ongewenste effecten in constructies:
Waterstofbrosheid kan leiden tot scheuren in lasnaden, het falen van bevestigingsmiddelen (bouten, moeren) en zelfs tot het instorten van constructies, zoals aangetoond bij de ingestorte dakconstructie van de Kongresshalle in Berlijn, meldt Wikipedia.
Voorkomen van waterstofbrosheid:
Oppervlaktebehandeling:
Het gebruik van beitsremmers of inhibitoren tijdens oppervlaktebehandelingen zoals beitsen kan de vorming van waterstof voorkomen.
Selectie van materialen:
Het kiezen van materialen die minder gevoelig zijn voor waterstofbrosheid kan een oplossing zijn, zoals bepaalde staalsoorten of legeringen.
Beperken van blootstelling:
Het minimaliseren van blootstelling aan waterstof in productieprocessen of omgevingen kan ook helpen.
Controle van omgeving:
In toepassingen waar waterstof aanwezig is, kan het controleren van de omgeving, zoals de temperatuur, de kans op brosheid verminderen.
Voorbeelden van situaties waar waterstofbrosheid kan optreden:
Lassen van staal, vooral bij hogesterktestaal.
Galvaniseren van metaal, vooral bij koolstofstalen bevestigingsmiddelen.
Toepassingen in waterstofomgevingen, zoals in de waterstoftechnologie of bij aardgasleidingen die op waterstof worden omgebouwd.
Gebruik van bevestigingsmaterialen zoals bouten, moeren en schroeven in omgevingen met temperatuurverschillen en chemicaliën, zoals in zwembaden.

@bio boer

Door de hoge druk van 60 bar(Gasunie transportleiding) wil het inderdaad slecht ontbranden. Maar als de gaswolk laag blijft en voldoende opmengt met de buitenlucht is het zo gevaarlijk dat iedereen binnen een straal van1 kilometer geëvacueerd moet worden. Het leiding netwerk wat van de netbeheerder is gaat maar tot ongeveer 8 bar maximaal. Dat wil wel branden als daar een vonkje bij komt tijdens het kapot maken van de leiding.

@Fast Eddy heb nog filmpje gevonden van voorval 12 jaar geleden

@bio boer

Dat is een Gasunie hogedruk transport leiding daar zit meer druk op dan op een gewone.


Dit was een leiding van de netbeheerder.


Dit krijg je als het naar binnen slaat in de transport gasleiding.

@Fast Eddy kan best hoor dat we veel geluk hebben gehad bij diepwoelen

@bio boer

Dat hebben jullie zeker weten wel gehad.

Achter mn vroegere werk werd een enorme biogasinstallatie opgebouwd: Omdat de vergistsilos nog vol buitenlucht (met zuurstof erin dus) zaten, hebben ze na m opgestart te hebben, 3 weken lang die putlucht laten ontsnappen, totdat het zuurstofgehalte in de vergister zó laag was dat het mengsel niet meer brandgevaarlijk was, dus er geen gevaar was dat de vlam terug de vergister in zou slaan als ze de WKK generator zouden opstarten..

Puur gas is niet brandgevaarlijk, en extreem verwaaide gaswolken ook niet: alleen het juiste mengsel van gas en zuurstof is brandgevaarlijk. Het kan dus inderdaad best dat bij windstil weer, een gaswolk toch gevaarlijk wordt...

@bio boer al gelang de wind is het enkele meters voorbij een "lek" waar voldoende verdunning is van het gas ,is het alles behalve veilig

Je wilt dus de Toyota Prius opnieuw uitvinden?:

@Grasbaal De toyota prius is een auto met verbrandingsmotor die direct de wielen aandrijft. De batterij helpt alleen mee. Bij een EV met agregaat worden de wielen aangedreven door electrische motoren met stroom uit de batterij. De verbrandingsmotor is er alleen maar om de agregaat aan te drijven die de batterij laadt. Voor George hieronder: Het heeft helemaal geen zin om een enorme batterij in een auto te stoppen als deze ten allen tijde kan worden opgeladen met de generator onder de motorkap. Bij een grote of een kleine batterij blijft de hoeveelheid laden per afgelegde kilometer namelijk hetzelfde. Waarschijnlijk laadt je zelfs minder met een kleinere batterij omdat de auto dan wat minder weegt.

@WGeverink
Ja maar hoe groot moet die batterij dan zijn? En hoe groot de brandstofmotor en generator om de auto van stroom te blijven voorzien? En dan staat er continu zo'n pruttelmotortje met hetzelfde toerental te pruttelen of je nu stilstaat of optrekt of op cruise snelheid bent. Lijkt me ook weinig aangenaam. Nogmaals het heeft hier in onze landen gewoon weinig zin. We hebben hier minder grote afstanden en EV's worden steeds beter , grotere actieradius , sneller laden.
Gewicht voordeel vervalt ook , wel kleinere (lichtere) accu maar dat wordt waarschijnlijk weer ruim teniet gedaan door benzinemotortje met generator en brandstoftank.
i3 2014 test waaruit blijkt dat zo'n pruttelmotortje niet aangenaam is om te horen.

@George Hey George. Ga goegelen hoe je Nederlandse ondertiteling onder de You Tube filmpjes kunt plaatsen. In de grote bak van Li Auto waarvan ik het filmpje enkele dagen geleden hierboven heb geplaatst zit een batterij van 40KW Hoe groot de agregaat is weet ik niet maar het is groot genoeg om de batterij tijdens het rijden op te laden. De benzine tank is 60 liter. Ze zeggen dat de motor goed geisoleerd is tegen het geluid. In het filmpje van The Mc Master betaalden ze iets van 80 pence per kwh. Dat betekende dat electrisch rijden in dat geval al duurder was dan het rijden op benzine. Als je naar het hele plaatje kijkt dan is alles wat er bij komt kijken om electrisch te kunnen rijden ook niet iets waar een persoon echt blij van kan worden. Van onze Subaru Outback heb ik bij 360.000 km de voorwiel ophanging gereviseerd, de wiellagers stuurstangen en stabilisatie stangen vervangen. We hebben er intussen al weer 6000 km mee gereden en het rijdt gewoon als een nieuwe auto. Het doorrijden met een kwaliteits auto is denk ik het meest efficiente gebruik van de grondstoffen die er in zijn gegaan om het ding te bouwen. We hebben besloten dat pas als deze er mee ophoudt we gaan kijken naar wat anders.

Het is gewoon fantastisch. Geruisloos en zo makkelijk , zoveel kracht over hele bereik. Eens per week thuis een uurtje of 6-7 aan de lader en gaan.

@George Rondrijden in een mooie BMW is ook voor mij geen straf. Echter hoeveel mensen kunnen zich een EV veroorloven die hetzelfde kan wat hun benzine auto kon? Als jij al praat over 70.000 Euro voor jouw BMW, wie kan zich dat veroorloven?

Erzijn gewoon heel veel auto's die dat kosten en nog wel meer. En er rijden er volop van rond. Dus ja best veel mensen die dat kunnen. Ook veel die het niet kunnen. Maar dat is altijd zo geweest.

@George ik heb nu zo'n 2 maand een electrische minishovel, zelfde ervaring. Dat stille en electrisch rijden is echt ideaal. Ben benieuwd hoe lang het nog duurt dat electrische trekkers wat meer komen. De wat kleinere erftrekker zou hier prima electrisch kunnen. Paar uurtjes schudden of harken kan dan ook prima.

@George Een tijdje terug zijn met mijn pickup en paardetrailer een paard wezen halen. De trip was twee dagen en was uiteindelijk 2150 km lang. Zowel de heen als de terugweg reden we gemiddeld 100kmh. Daar zat het tanken, eten paard water geven etc allemaal bij inbegrepen. Twee hele dagen reden we 110kmh en het gemiddelde verbruik was 22 liter per 100 km. Binnenkort trekt Edison Motors met een electrische Dodge pickup een caravan van Ontario naar BC. Onder de motorkap ligt een 2.8 liter Cummins diesel motor die het agregaat aandrijft om de batterijen te laden. Edison wil een EV pakket samenstellen zodat klanten hun pickups kunnen laten uitrusten met electrische assen, een batterij pakket en een agregaat. Er zijn aan deze kant van de oceaan heel veel bedrijven die geinteresseerd zijn om het brandstof gebruik van hun wagenpark te halveren zonder er iets voor op te hoeven geven.

Een 2.8 liter motor om een stroomgenerator aan te drijven? Dat ga je toch niet doen bij een gewone gezinsauto.

@George Bij een gezinsauto kun je idd toe met minder motor dan een 2.8 Cummins. Edison begint eerst met een paket voor pickup trucks. Bij treinen wordt diesel electrisch al wat, 100 jaar of zo toegepast? De techniek is niet nieuw!

Zon truttenschudder met n klein motortje, zoals n Corsa 1.2 die ik n keer meegehad heb, draait ook 4000 toeren bij 120kmh, vergeet dat niet

Toen ik 20 jaar geleden de Volvo 440 verruilde voor n 850 en naar n kameraad van me reed, trapte ik altijd totdat je de rijwind duidelijk kon horen bij 100kmh. Echter met de 850 hoorde ik nog niks suizen, maar kwam de zijweg wel héél rap dichterbij... ik keek op de klok: 140kmh. Ik besloot om rechtdoor te gaan om af te remmen, en dan maar achteruit terug te rijden: Mn maat heeft daar ook al n keer met de Vectra in de geitenweide gestaan met n koppel meiden erin snachts terug uit de disco...

Maar goed, niet alleen de geluidsisolatie maar ook de remmen van n 850 is allemaal wat degelijker, dus ik kon in anderhalf seconde 80kmh snelheid minderen voor de bocht, en dus prima de bocht halen...

@Renze

Heb de voorgaande discussies niet gelezen, maar wat betreft geluidsisolatie is het ook een keuze van een fabrikant. In een kleine auto past ook wel een dikkere deken ipv een dun velletje of helemaal niks.

@jammermaarhelaas het is nog meer een kostprijs kwestie dan n gewichts kwestie:
Mn ouders hadden een Kia Ceed, woog 1200kg, nieuw waren ze niet duur maar t was ook n knakenbak. Nu een Toyota Auris, een auto uit hetzelfde segment maar nieuw was ie dik 20% duurder. Is een veel geraffineerdere auto door betere afwerking.

@Klein Rot Zoals al gezegd , industriële toepassing op veilige plaatsen evt. Met tanks in de grond om energie op te slaan kan , in het verkeer wil je niet allemaal van die rijdende bommen.

Wij als agrariër moeten zelfs tekenen voor veilig gebruik van kunstmest , die een aanslag wil plegen heeft met een waterstof auto wel een hele makkelijke destructieve toepassing .....