Wie stopt de val van weidegang?

@hans1980 neem anders de verplichting kalf bij de koe ook even mee in combinatie met weidegang

@ntd79 dat gaat makkelijker weer in de wei kalf er bij toch maar dat hoeft gelukkig nog niet

@bio boer zie de bijdrage van jan10, dat is wat ik er ook mee bedoel

@ntd79 oke ik weet zo niet meteen waar hij op doelt weet niet wat ze momenteel uitkramen

@bio boer 1 van de vreemdste voorstellen van wiersma is in mijn ogen om de weiders te gaan verplichten ook jongvee te weiden... in mijn ogen is dat een steek in de rug voor degenen die welwillend waren mbt weidegang. Hoe krijg je alle koeien en jongvee op stal... Er zijn steeds meer die het vee al op stal houden door die wolf en dan ga je de weiders ook nog straffen door verplicht jongvee te moeten weiden... Ik had de hoop nog wat op het boerenverstand bij bbb, maar als ze dit doorzet is die hoop vervlogen...

@de jonge ja slaat ook nergens op. Ik weid van 6 maand tot 1 jaar oud. Maar drachtige niet. Heb geen zin in meerdere groepen.

@de jonge dat zou idd raar zijn

@bio boer Jongvee in de wei
Voor alle bedrijven die hun koeien weidegang aanbieden geldt vanaf 2030 de verplichting ook het jongvee te weiden.Ten aanzien van het weiden van jongvee komen de standpunten/wensen van Dierenbescherming en ZuivelNL niet overeen. Ook hier is voor de compromis gekozen om zoveel mogelijk te weiden.

@de jonge melkvee.nl/artikel/…

@bio boer melkvee.nl/artikel/… hier staat het in. bovenstaande stukje tekst komt hieruit

@de jonge weidegang op zich zal wel soort van verplichting gaan worden

@bio boer

Als er een norm bijkomt van een max aantal per ha zal het voor nogal wat bedrijven einde verhaal worden of flink krimpen.

@Twentsch Land alle koeien een vreet plek gaat al veel stal plekken kosten

@bio boer weelinkhekken bv

@weurding die zijn er niet bar veel maar dan moet je nog flink verbouwen

Zullen wel voetgangen buiten worden gemaakt waar alleen bij controle voer voor licht of wat hooi wat ze onbeperkt mogen bij eten

@bio boer de ouderwetse 2+2 stal blijft favoriet

@JappieJo die van mij ook nieuw bouw plan zou ook 2+2 worden
Weet niet waarom we zo massaal andere concepten zijn opgekomen

@bio boer

Voergang beperkt je koevermeer met overging in het midden

@newholland6640 doodlopend voergang robots achterin

Achter robot zieken boeg strohok droge koeien met nog klein stukje doodlopend voergang via de achterkant was idee met 3 robots in 2019

@bio boer dan via de zij gevel weidegang zo koe verkeer en voerhang of weg naar voergang elkaar nooit kruisen veel stallen met robots zijn optie weidegang niet meer mee genomen in het ontwerp
En drogekoeien uitloop via achterzijde zonder dat wegen kruisen

@newholland6640 0-4-0 zou ook kunnen maar dubbele kosten voerpad

@JappieJo
goedkope 040 is maar 1 meter breder dan 2+2 met de ligplaatsen kop-kop, met dat de voergang goedkoper is dan een emissiearme vloer.
2+2 met box aan de buitenkant is even breed als 040 met kop-kop.
Enkel de dure 040 is behoorlijk breder.

@JappieJo

Ik heb 060
Maar plek vinden voor de droge koeien is wel lastig als je verhouding vreetplek en boxen wat in balans wilt houden

@JappieJo daar heb ik ook tekening van maar leek mij kwa arbeid toch makkelijker dat ik kan voeren op 1 voergang en voer bijschuiven/aanschuif robot

@bio boer mocht ik ooit bouwen werd het ook 2+2 . Net als de stal wat mijn pake in 71 liet bouwen en de stal van 75 waar we nu melken

@JappieJo

Vind groot voordeel van 040 of 060 dat als het regent de voergang nat wordt in plaats van de boxen.

@Braboboer en geen zon in de boxen

@bio boer zolang het maar 2 rijen boxen per rij voerhek is. 0+3 of 0+6+0 hebben altijd te weinig voerplekken.

@de jonge ze kunnen het wel gaan verplichten, maar wie gaat het werk doen??

April nog 13400 melkveebedrijven, einde dit jaar dus waarschijnlijk al onder de 13000. Voorspelling van de rabo, 2030 onder de 10000 klink reëel.

Aantal dieren per bedrijf zal nog wel iets toe gaan nemen mede om alle gewenste moderne en duurzame investeringen te kunnen bekostigen.
Als een gezinsbedrijf met melkrobots al 150 tot 200 koeien wil houden, nemen ze maatschappelijk gezien al een ver boven gemiddelde verantwoordelijkheid en taak op hun schouders. Als ze daarnaast ook nog een gewenste mestvergister moeten exploiteren om aan de duurzame klimaatleugens te voldoen, liefst ook nog ecoactiviteiten uit moeten voeren en boerderijdagen organiseren.
Met de huidige mentaliteit van mensen in loondienst, wie gaat er draden zetten, omweiden, vangen, insemineren, ontwormen en bijvoeren indien nodig.
De loonwerker? Uitstappen om het draadje open te doen is al heel moeilijk! Zie je het al gebeuren met een Poolse medewerker of een Roemeen?
Of gaan de ecologen, biologen, vogel en fauna beschermers en weidecoaches het straks voor ons doen??

@overstekend wild buiten dat, het gaat nog eens af van je huiskavel om de koeien te kunnen weiden, en jongvee van huis doen is bij de meesten tegenwoordig ook een no go aangezien de politiek eerst het probleem de wolf hebben toegelaten, en degenen die om hun dieren geven gaan hun jongvee neem ik aan ook niet als wolvenvoer in de vitrine zetten. Vind dit echt zeer ondoordacht.en mis hier totaal het nuchtere boerenverstand.. net zoals boxmaten aanpassen, in nieuwbouw andere eisen kan ik dan misschien nog inkomen maar in bestaande stallen dikke onzin naar mijn mening. Helemaal als je de bedrijven ziet die alles wat door elkaar kruisen en echt geen mega grote dieren hebben.

@de jonge
Als je wilt dat koeien ook serieus gaan vreten buiten is weidegang voor jongvee het beste, verplichten heb ik dan weer niet zo veel mee.

@de Tank onzin, wij weidden vroeger het jongvee nooit en als je ze als ze gekalfd hebben met de koppel meedoet leren ze het binnen no time van de koeien. Net zoals ze bv kuilgooien en touwtje trekken aan de kilomatic ook van de soortgenoten zien.

@de jonge
Ook goed

@de jonge onzin vind ik een groot woord in deze
Ze leren heus wel weiden , op de manier zoals jij het beschrijft. Maar ik vind persoonlijk dat er een groot verschil is tussen kunnen weiden EN goed kunnen weiden . Dus niet alleen gras vreten bij mooi weer en super omstandigheden
Maar om het jongvee weiden verplicht te stellen gaat mij veel te ver

@de jonge is wel zo

dat is iig al een eerlijk antwoord die vele andere niet zullen krijgen van de afnemer

@hans1980 3 cent weide premie zal meer bijdragen idd dan verlagen

Dat mogen de niet weider besluiten of ze dat er voor over hebben zo ze zelf niet verplicht worden

@bio boer ik zou voor de zekerheid 10 cent doen

@ntd79 vond ik wel erg gortig voor de opstaller blijft er niks over

@bio boer en zodra het verplicht is, kan het er ook weer af

@ntd79 klopt dan gaat het echt uit de markt komen als niet stoppen we wel

@ntd79 in het buitenland zie je bijna geen melkkoeien buiten

Dat verschilt per land en economische situatie.
In Nieuw-zeeland loopt veel buiten, er zijn zelfs melkveehouders met alleen grasland en een melkstal, die de koeien 24 uur per dag alle dagen buiten laten.
In Ierland loopt ook veel melkvee van voorjaar tot najaar buiten.

@Johan1

In het buitenland waar ze veel beweiden hebben ze of geen, of heel sobere stallen.

Luxe stallen en weidegang zie je alleen in NL.

@hans1980 ben er al poosje uit maar rfc deed toch niet meer aan kwantumtoeslagen? Of is dat weer ingevoerd

@hans1980met hoge melkprijs zou de weide premie ook hoger moeten worden.

@jan 10 precies, gewoon je eigen ding doen. Voor hun doe je het toch nooit goed

@JohnDeere7serie dat 75 buiten moet staan?

@JohnDeere7serie op hoeveel procent van de bedrijven denk jij dat er over 5 jaar nog een melkstal staat?

@familie pelle

Best raar dat en ook nog eens tegenstrijdig.

@familie pelle hoezo die hebben toch veel lagere werking coëfficiënt waar door je veel meer kunstmest kunt strooien

@bio boer

Als je weidegang toepast krijg je een lagere stikstofgebruiksnorm voor grasland en mag je dus minder kunstmest aanvoeren (op zandgrond tenminste)

Wat daar de reden of achtergrond van is weet ik niet.

@Braboboer om dat de opbrengst bij maaien hoger is verwacht ik

@Braboboer @bio boer Is gewoon een papieren gedrocht maakte geen fluit uit. Met de verschillende gebruiksnormen tussen weiden en opstallen en de verstillende werking coëfficiënt mocht je uiteindelijk net zoveel kunstmest strooien.

@T60401 nu ze derogatie terug schroeven gaat het wel verschil maken. 190 kg maal 20% verschil werkingscoefficient is 38 kgN. Met maaien mag je op zand 70 kg meer min 38 is toch nog leuk voordeel. Dus weer een reden voor koeien opstal

@bio boer
Nee, de veel kleinere plaatsingsruimte voor weiden maakt de lagere werkkingscoefficient niet goed.

@bio boer het werking coëfficiënt voordeel wordt natuurlijk wel kleiner als je minder dierlijke mest mag gebruiken
15% over 250 of 170 kg maak wel uit natuurlijk is toch weer 12 kg n minder

@familie pelle moet je wel je hele kunstmestruimte gebruiken, is mij nog maar 1x gelukt.

@royale
Totale Plaatsingsruimte op zand is 200 kg N. 85,5 komt uit mest, hou je 115 kg uit kunstmest over. Dat is gewoon veel te krap.
Als ik ga maaien wordt de totale plaatsingsruimte 256 kg N. 114 kg N komt uit mest, hou je 142 kg N over voor kunstmest.

@familie pelle bij weiden telt je 170 kg drijfmest voor 76,5 kg werkzame n mee

@bio boer dus blijft er voor 123,5 kg uit kunstmest over
Dus 193,5 kg totaal

@bio boer ja maar zonder weidegang telt uit dierlijke mest 170x 60%=102 kg n mee.
De norm is dan 256 kg -102= 154 kg N uit kunstmest.

@Henry1 toch een rondje extra strooien

@Henry1 bij beweiden telt het voor 45% dan blijft er nog 123,5 kg over

@bio boer ja dus met maaien 30,5 kg N uit kunstmest extra te strooien. Dus toch 113 kg kas per hectare per jaar extra

@Henry1 ja je hebt gelijk maar op de weide percelen gooi je ook minder mest of ik gooi daar heel weinig mest op vroeger strooiden we ook nooit op weide percelen dat is natuurlijk keuze zo blijft er op maai percelen meer over

Daar door heb ik ook wel 50/60 m3 drijfmest voor maai percelen denk ik

@bio boer ik lees niet goed klopt het compenseert niet alles lagere werking coëfficiënt

@bio boer
Dat is een juiste opmerking ….
Ik heb de berekening voor ons bedrijf er gewoon bij gezet met de verschillen erbij.

@familie pelle dat idd.
En dan nog ff stalvoeren erbij. Gras ook nog eens maximaal benut! Veel meer grasopname dan bij weiden, geen bossen, geen vertrapping.

Ik las in het topic ook reacties van mensen die weiden zo’n machine niet snapten op de huiskavel. Maar dat zijn of top boeren die het weiden echt in de vingers hebben of ze hebben geen ervaring met stalvoeren denk ik…

Overigens denk ik dat het met mooi weer voor de koeien ook we goed is om buiten te lopen. Vind het hier tenminste altijd we mooi. De meerschuimen hebben ff tijd om alles goed schoon te schuiven. Even een stukje beweging voor de koeien.

@familie pelle wij zitten hier op 250 kg N totaal, vandaar dat we voldoende hebben. Mais komt bijna geen kunstmest op, op een paar kilo via granulaat. En intussen met al die klavers hoef het ook niet meer op zo'n hoog niveau. Ik zou liever alles via dierlijke mest doen met een veel hoger werkingscoefficient. Dan heb je gratis fosfaat en kali die hier misschien nog wel belangrijker is dan de stikstof!

@royale hier 385 en 345 kg totaal

@royale maar wat voor bedrijfssysteem heb je dan? Veel roulatie zodat je steeds nieuw ingezaaide klaver hebt?

@Henry1 nee, oud grasland heeft nooit klaver gehad, maar komt spontaan op. De afgelopen ± 5 jaar hebben we al het gerouleerde land met witte of rode klaver ingezaaid +kalk er op. Het staat er mooi op en je kunt met kunstmest de hoeveelheid klaver aanpassen, althans dat proberen we! Gemiddeld gaat het gras hier 10 jaar mee, maar het zijn altijd de zelfde drogere percelen die maar 7 jaar meegaan en andere die gemakkelijk 15 jaar blijven staan. We proberen zo weinig mogelijk te rouleren, want dat is best duur. We zitten hier wel op nat zand met veel os.

@royale als ik je zo hoor we vergelijkbare grond als bij ons

@royale hier ook heel veel witte wilde klaver vooral nu is bijna puur witte klaver wat je nu maait

@royale wat voor grondsoort zit je dan eigenlijk? Want wij zitten op zandgrond in NV gebied. Dus toch wel even een planning maken anders is de kunstmestruimte bij ons na de 2e snede wel op. Maar hier nu ook ongeveer 20% van areaal in grasklaver dus dat geeft idd wel wat lucht. Maar even goed gebruiken we de ruimte die we hebben wel

@Henry1 venig zand doordat leem in ondergrond zit. We zitten niet in NV, waardoor we dit jaar 50 kg meer mogen strooien = 200kg KAS. Dat is een flink verschil.

@royale
Das inderdaad andere koek!

@hans1980 vind wel makkelijk dat koeien zich zelf redden in de wei niet hoeven voeren geen boxen opstrooien

Vooral jongvee geen omkijken na alleen keer ontwormen om de 6 weken keer ander perceel geven of zo

@bio boer Helemaal mee eens, als de koeien buiten lopen veel minder werk en sneller klaar. Minder te voeren, minder te maaien.

@torrarica maar voer je helemaal niet bij dan?

Wij weiden wel. Maar ik kan sneller even een paar bakken kuil extra in de voerwagen gooien en gewoon elke 5 weken maaien dan het hele weidegang gebeuren en afrasteringen etc. bijhouden.

@Henry1 hier geen bijhouden aan wat er staat jaren wat stroom draadjes alleen in voorjaar even paar uurtje weer goed zetten voor de rest blijven ze achter sloten staan

@bio boer gaat hier niet lukken. Als wij geen draden zetten lopen ze zo over de helft van de sloten. En als ik alleen rondom draad heb dan worden de percelen zo groot dat alles in de aar schiet.

@Henry1 ik heb 400 meter draad of zo staan

@bio boer dat hebben wij hier op onze postzegel al staan

@hans1980 je moet nooit een handtekening geven.

@Farmerbn er was toen wel een aanleiding voor om dat te doen denk ik

@hans1980 je moet nooit een handtekening geven.

@r3645724 Misschien Stichting kalf bij de koe in het Voedselbos vol Eu subsidie?

@r3645724 niks mis mee als het meer opbrengt

@John Spithoven Geloof je het zelf?
Ik ben niet verantwoordelijk voor de daling
Dus ze moeten bij iemand anders zijn.
Zie je het al voor je? Een rechter die daar iets over zegt
Hetzelfde geldt voor de daling van het areaal grasland
Krankzinnige wet en regelgeving en convenanten veeg ik mijn bipsje mee af en dat mag iedereen weten.

@r3645724 zou je het groot probleem vinden om te weiden?

@bio boer Hij zal geen gras lusten vermoed ik.

@bio boer Ja
Huiskavel is veel te klein

@r3645724 en voor degenen die wel weiden, zorgen ze dat de huiskavel te klein gaat worden door te verplichten jongvee ook te weiden... precies wat de staat constant doet, ze maken zelf een probleem en laten een ander met de shit zitten.

@John Spithoven Er wordt al weer meer dan voldoende kabaal gemaakt over de daling van de weidegang, dus er gaat zeker reactie komen van de politiek en vooral ngo's inderdaad. Convenant redden heeft kennelijk niemand zin in, dus wat volgt is een ellendige discussie over het invoeren van verplichte weidegang waarin alle betrokkenen partijen zich van hun slechtste kant zullen laten zien. Ik verheug me er niet op, bah!

@Greetje Je hebt een andere mening dan John
Hij heeft het over de rechter

@Greetje met verplichte weide gang ben je de weide premie kwijt

@Frederika Je krijgt daarvoor zelfs PP toeslag

@Hans van Bergen nu de positieve kanten nog belichten en berekenen

@Hans van Bergen hier dit jaar binnen en volledig kuil, vet 0.4% tot 0.5% hoger tov vorige jaren, dat doet meer dan de weidepremie van RFC

@JappieJo maar ook extra kosten mest uitrijden en inkuilen natuurlijk

@bio boer ik vraag me echt af of je nu zoveel meer overhoudt met weiden

@Vdejong als je goed aanpakt wel zo als ieren bijvoorbeeld maar dan is je bedrijfsvoering ook sober zijn

Maar de massa doet het ook goed bij hoge voermarge bij lage marges win weiden weer

@bio boer Heb je zelf het Ierse systeem uitgeprobeerd? Heb je je veestapel ooit jaarrond binnen gehad? Spreek je uit ervaring? Of spreek je de 'geleerden' na?

@Vdejong zijn wel vak artikelen over boeren in Ierland daar baseer ik het op

@bio boer

Tis de bio melkprijs die weiden interessant houdt en voor de rest is op stal in de meeste gevallen het beste rendement geworden

@Twentsch Land Zijn het allemaal bioboeren in Ierland?

@Vdejong

Heb je een paar borrels te veel op ?

@Twentsch Land te vroeg voor

@Vdejong Ik weid ook mijn koeien ,werkt voor mij en het is gewoon een mooie afwisseling ,voor 3mnd zeg ik tegen de koeien ,daar is het grass gaat het halen en breng me de melk terug , komt half Julie moet ik ze bijvoeren ,maar het breekt de roetine voor een paar mnd en houd voor mij de lol er in.

@old-timer zo ist. En het oog wil ook wat. Als de consument straks zegt. Doen maar de melkkoeien weg uit Nederland. Vroeger liepen ze buiten tegenwoordig niet meer, dan importeren we wel melk uit landen waar ze binnen lopen.

@Vdejong

Waarom gedraag je je dan zo ?

@Twentsch Land
Ik heb jaren koeien 365d op stal gehad, peins er niet over. Altijd blij als ze in voorjaar weer buiten kunnen.
Zie in jan feb mortellaro druk toch steeds hoger worden, laatste maanden geen koe ontdekt met mortellaro, en gemiddeld gewoon minder problemen.
Nu heb ik geen MDV-stal met diepstrooisel, maar 8-10 weide-uren scheelt zo al 1 ronde boxen schoonmaken en instrooien.

@grös
Hoeveel uur per dag scheelt dat?

@Vdejong lijkt allemaal niet veel maar als je ergens vijf minuten op je dagelijks werk kunt besparen scheelt dat toch een werkweek op het eind van het jaar.

@Vdejong
Is toch wel intensief klusje. Ken genoeg lichtere werkzaamheden.
Als ik 3x zoveel koeien had schafte ik wel een Bobman aan.
Maar met melkrobot is het ook nog eens al die koeien die in de weg lopen he.

@r3645724 een convenant is bindend voor de convenant partners.

Dus zullen ze moeten leveren.
Aldus de wetgever

@John Spithoven Melk elders leveren
Lidmaatschap rfc is opgezegd

@John Spithoven Dat is wel gemakkelijk gezegd
Kun je tekst uit de wet aanleveren hoe de partners moeten leveren?
Wie levert er en hoe wordt de koek verdeeld?
Ik denk dat het onmogelijk is en mensen die niet weiden rustig kunnen ademhalen ipv angstig worden door het vooruitzicht dat een rechter in gaat grijpen.
Maar
Ik sta open voor suggesties

@Greetje Dus geen ingrijpen door de rechter
John zit er naast

@r3645724 vanavond hebben rfc districts bbq, dit zal vast ook leven onder het bestuur. Ik ben benieuwd hoever het allemaal al op de helling staat, of dat er goede ideeën zijn om het tij te keren

@r3645724Dit zegt AI

Een convenant is in principe bindend en rechtsgeldig zodra het door alle partijen is ondertekend en, in het geval van een echtscheiding, bekrachtigd door de rechter. Dit betekent dat de afspraken in het convenant juridisch afdwingbaar zijn, en dat partijen zich eraan moeten houden.
Uitleg:
Bindend:
Een convenant is een overeenkomst, en de afspraken die daarin staan, zijn bindend voor de partijen die het convenant hebben ondertekend.
Rechtsgeldig:
Een convenant wordt rechtsgeldig (ofwel: heeft juridische waarde) zodra het is ondertekend door alle partijen en, in het geval van een scheiding, door de rechter is bekrachtigd.
Afdwingbaar:
De afspraken in een rechtsgeldig convenant kunnen bij de rechter worden afgedwongen als een partij zich er niet aan houdt.
Echtscheidingsconvenant:
Bij een scheiding wordt een convenant vaak gebruikt om afspraken over de verdeling van bezittingen, alimentatie, etc. vast te leggen.
Bekrachtiging door de rechter:
Bij een scheiding wordt het convenant vaak naar de rechter gestuurd, die het bekrachtigt. Dit geeft extra zekerheid dat de afspraken ook daadwerkelijk nageleefd worden.
Gevolgen niet-nakoming:
Het niet nakomen van de afspraken in een convenant kan leiden tot juridische gevolgen, zoals een gerechtelijke procedure, incassobureau of beslaglegging.

@John Spithoven En dit zegt Franca Damen over een convenant.

@John Spithoven Het is dus afhankelijk van de tekst van het convenant
Ben ik even blij dat ik weg ben bij RFC
Altijd goed voor jezelf zorgen heb ik van een slim persoon geleerd.

@John Spithoven ik maak me niet zo'n zorgen om dit convenant. Maar het zou me niet verbazen dat er enige dwang komt om te beweiden i.v.m. ammoniakhype. En doe je daar niet aan mee, dan kun je je geld uitgeven aan de sphere en exos. En anders stoppen....dus krimp gaat wel door!

@royale een mestprakker icm aanzuren van de mest moet toch de nieuwe hype gaan worden in de strijd voor de instandhouding van de klimaatleugens