Schouten overwoog mededogen fosfaatovertreder, en de huidige regering?

@r3645724 goeie ouwe tijd. Toen @erik-colenbrander nog voor LTO werkte...

@bio boer ik gun de ministers rust die betrokken zijn geweest bij de invoering van het stelsel.

@r3645724 die hebben nergens last van al lang andere functies als burgemeesters sharon en Carola

@bio boerDe goddelijke rechtbank kent geen verjaringstermijn volgens Dion Graus:

@erik-colenbrander melkvee.nl/artikel/…

@erik-colenbrander melkvee.nl/artikel/…

Daar zijn bij invoering ook meerdere melkveehouders tussen wal en schip geraakt. Er heeft toen jarenlang een slachtoffer met caravan op het Binnenhof gebivakkeerd.

@Grasbaal onder het motto: de geschiedenis herhaalt zich. Maar ik geloof in vooruitgang. Namelijk dat zulke bureaucratische gedrochten niet nodig zijn, waarbij er spaanders vallen omdat er gehakt wordt. En de melkquotering was nodig maar de fosfaatrechten waren helemaal niet nodig, als de melkquotering notabene, en andere mensen hebben daar andere woorden voor, niet was afgeschaft!

@Grasbaal dat had zomaar @cornelissen kunnen zijn

@cornelissen over die voorkennis gesproken, daar heb ik ook aanwijzingen voor

@erik-colenbrander maar die hou je voor jezelf?

@matt daar denk ik nog over na

@erik-colenbrander Je hebt een persoonlijk bericht gekregen

@erik-colenbrander alle mensen die logisch nadachten hadden voorkennis, wat is er nou zo anders gegaan als bij invoering mq? Daar volgde ook afroming op bijvoorbeeld, wist bijna iedereen ook wel dat er iets in de lucht hing

@mlkvhoudr Als de bronnen die ik heb willen praten, is te bewijzen dat LTO bestuurders met voorkennis handelden en extra vee op stal zetten

@erik-colenbrander mooie bronnen heb jij. Als je nu al betwijfelt of ze willen praten...

@erik-colenbrander als ik jouw vraag of er wat aan zit te komen in een situatie dat jij de bestuurder bent op dit dossier, en jij geeft aan daar mag ik niks over zeggen op het moment dan kan de vragensteller denken ik krijg geen antwoord of denken als ik als medebestuurder zelfs geen antwoord krijg is wel een heel duidelijk antwoord dat er wat aan komt, dus wat is voor kennis?

@mlkvhoudr dat je nog snel koeien koopt en op stal zet voor 1 juli 2015

@erik-colenbrander dat kan ook op basus van een gevoel ergens over gedaan zijn mijn ouders werden verrast door invoering mq en wilden de stal langzaam volzetten, het zou dom zijn als we ons dat 2 keer lieten gebeuren dus stal stond vol, ik had alleen vol gas moeten gaan melken dacht ik eerst, en later weer niet vanwege grondig hulp

@mlkvhoudr De datum werd slechts enkele dagen voor 1 juli 2015 bekend

@erik-colenbrander

Raar he

@erik-colenbrander is dat je grote nieuws? Dat is hier allemaal al lang uit de doeken gedaan.

@robbies de details heb ik in eerdere prikkers op prikkebord niet gevolgd. Maar het kan geen kwaad het nog eens op een rij te zetten hoe het allemaal ging. Nog beter wordt het als mensen die relevante zaken aankaarten / toevoegen, dat met naam en toenaam doen, net als ik

@erik-colenbrander prikkebord.nl/topic/238831/

Begin maar eens met dit topic door te lezen. Dan weet je dat we hier alles allang weten

@robbies Jongstleden 1 juli ging er nu toch ook wat groots gebeuren.

@pieta gaat alleen de andere kant op dan robbies meldde....

@labella net als jouw weersvoorspellingen.

@pieta hoho, dat heb ik nooit gezegd. Ik heb gezegd dat de prijs gaat dalen. Dat was mijn verwachting, en dat gaat ook nog wel gebeuren hoor

De prijs wordt nog veel hoger

@labella het jaar is half om

@robbies prijs is toch ook gedaald er moet 20 procent meer aangeleverd worden voor deze prijs

@erik-colenbrander Heb gewoon nog even geduld
Voor de kerst is er volop duidelijkheid.

@r3645724 Er zou toch op 1 juli jongstleden wat gebeuren mbt fosfaatrechten?

@pieta Ik zit ook nog steeds te wachten op al die peildata die door bepaalde iemanden zijn voorspeld

@pieta Dat was mijn verwachting op basis van de situatie van de pasmelders
Wiersma heeft een truc bedacht door de aangekondigde verhoging naar 1 mol
Daardoor blijft de prijs op niveaus die we nu zien
Koop gerust voor 160 of lease voor 70
Het is een keuze om 3500 euro lease per koe te betalen en dan de mest af te voeren.

@r3645724

Koop gerust voor 160 of lease voor 70
Het is een keuze om 3500 euro lease per koe te betalen en dan de mest af te voeren.

Niet altijd zal die mest afgevoerd moeten worden.
Maar we zien wel hoe het gaat verlopen, verwachting is dat op korte termijn nog flink wat vee melk wordt.

@r3645724 en weer krijgt een ander de schuld.
(Dat 1 juli jou verwachting was had je gelijk bij je eerste bericht wat je schreef kunnen vermelden.
Het blijkt maar weer dat je zomaar wat typt )

@Kalfje24 Dat had idd gekund
Het is mijn keuze geweest om het niet te doen
Daarin ben ik eerlijker dan Robbies die nu zijn mond dicht houdt
Dat je zegt dat ik zomaar wat typ is een leugen die je zelf verzonnen heb
Ik ben een hekel aan leugens
Ik ben niet verplicht alles te zeggen wat ik weet
De verwachting en de basis daarvan heb ik nooit ontkent, enkel niet gedeeld in eerste instantie
Nogmaals, het is jouw eigen keuze om mij ten onrechte te betichten.
Je mag het gerust corrigeren en sorry zeggen.

@r3645724
Kijk maar eens terug "wat "en vooral "hoe " je schreef over fosfaatrechten en 1 juli .
Uit niets was op te maken dat het jou verwachting was .
sterker nog ,jij liet overkomen dat het "waarheid" was .

Verder haal je er als gewoonlijk weer van alles bij ,nu over leugens .

In Jou Reactie waar ik op reageerde gaf je de minister de schuld " met haar truc van 1 mol "
En nu krijg ik weer de schuld .

Wel zo makkelijk om iedereen de schuld te geven voor iets wat je zelf doet of schrijft .

Ik beticht niemand ten onrechte,dus daarom vanuit mijn kant nooit geen sorry.

@Kalfje24 Ik ben jouw knecht niet
Zoek het lekker zelf uit voordat je zo tekeer gaat

@r3645724 weer een waardeloze reactie

@r3645724

Oeps …. Dit toont zwakte.

@Twentsch Land Nee hoor
Dit laat zien dat ik niet gediend ben van het gezeur en valse beschuldigingen van Kalf

@Kalfje24 dit is zeer coulant van je....

@mlkvhoudr ojee,ik heb het 30 a 40 keer gelezen en toen zag ik het .
Dat heb ik niet correct geschreven.

Maar goed gezien mlkvhoudr .

(Als Henk het snel leest,zal hij het toch wel snappen wat ik bedoel ??)

@Kalfje24 ik kan amper lezen wat ik type zonder bril en die ligt binnen dus ik ga vast ook nog het nodige foutief typen

@mlkvhoudr Dat geeft niet
Het is erger dat sommigen zelf niet eens snappen wat ze typen

@r3645724 als ik dat thuis zeg krijg ik de volgende reactie (hun meest onnozele hoofd opzettend) en nog onnozeler Huh roepen........

En ze snappen me best hoor, is hier op t prikkebord niet anders, voor mij is het wel een feit hoor dat het cognitief uitdagend is geworden om alles te blijven snappen en doorgronden, dus ik word gewoon langzamerhand te dom voor dit beroep

@mlkvhoudr Je bent niet de enige
Laat dat een troost zijn

@r3645724 het is gewoon een hbo beroep geworden

@mlkvhoudr dat lijkt me veel te kort door de bocht. Mbo-er met ondernemerskwaliteiten kan prima boer zijn. Belangrijk is dat je kunt onderkennen wat je zelf wel en niet kunt. En dus gericht ondersteuning inschakelt waar nodig...

@marcsterreborn nuance past niet op het prikkebord maar dat t kort door de bocht was valt dan dus ook niet te ontkennen

@marcsterreborn Waarom vindt je Schouten een goede minister?

we roepen allemaal maar wat hier. Ik heb verder geen enkele verwachting dat de prijs van fosfaatrechten beïnvloed gaat worden door overheidsingrijpen, peildata of rechterlijke uitspraken. ik heb een verwachting van de markt, en het is aan een ander wat die met die verwachting doet. Tot op heden houdt de prijs zich niet aan mijn verwachting overigens.

@robbies De eerste zin is niet op mij van toepassing maar zegt genoeg over jouw bijdragen.

@r3645724 klopt, ik neem mezelf en dit hele digitale cafe niet te serieus

@pieta

Bij de voorspellers van de ontwikkeling van de fosfaatrechten prijs zit een hoog gehalte aan wishfull thinking.

@erik-colenbrander (cda ) geurts diende Amendement in (volgens mij met meerderheid ) voor hulp aan knelgevallen specefiek voor de mensen die in 2015 aan het bouwen waren om die hulp te geven

en later trekt die hem weer in omdat ................
een jaar later of zo ?

volgens mij was er een meerderheid die vond in de tweedekamer dat er een regeling voor kwam omdat hun vonden ...........

@hans-hans Heeft Geurts dat gedaan???
Die heb ik dan gemist.

@r3645724 en het Amendement geurts welke was dat?

ChatGPT zei:
Het Amendement Geurts was een wijziging die in 2021 werd ingediend door Jaco Geurts, een politicus van het CDA, en had betrekking op de fosfaatrechten en de knelgevallenregeling. Dit amendement had als doel om de situatie voor melkveehouders die geraakt werden door de fosfaatrechtenmaatregel te verbeteren, met name voor boeren die in 2015 hun stalcapaciteit hadden aangepast of uitgebreid, maar geen fosfaatrechten hadden gekregen omdat hun rechten oorspronkelijk niet gekoppeld waren aan het aantal dieren dat ze in die tijd hadden.

Wat hield het Amendement Geurts in?
Compensatie voor boeren zonder voldoende fosfaatrechten:
Het amendement was bedoeld om boeren te compenseren die na de invoering van de fosfaatrechten in 2015 in de knel kwamen omdat ze niet genoeg fosfaatrechten hadden om hun bedrijfsvoering voort te zetten. Dit gold bijvoorbeeld voor boeren die hun stalcapaciteit hadden vergroot, maar geen bijbehorende fosfaatrechten hadden kunnen verkrijgen.

Meer fosfaatrechten voor boeren:
Het amendement zorgde ervoor dat extra fosfaatrechten beschikbaar zouden komen voor deze groep boeren. Dit stelde hen in staat om hun veestapel op hetzelfde niveau te houden en zo de productie te waarborgen.

Correctie voor onterecht verlies van rechten:
In sommige gevallen hadden boeren door administratieve fouten of door de manier waarop fosfaatrechten werden verdeeld, onterecht fosfaatrechten verloren. Het amendement Geurts was bedoeld om dit te corrigeren en boeren die door deze situatie in de problemen kwamen, alsnog in hun recht te herstellen.

Tijdelijke oplossing:
Het amendement bood boeren tijdelijk extra rechten, maar was geen oplossing voor de lange termijn. Het was meer bedoeld om de boer te helpen om over de korte termijn heen te komen terwijl er werd gewerkt aan structurele oplossingen voor de fosfaatproductie in Nederland.

Doel van het Amendement Geurts
Het doel was om boeren te ondersteunen die onterecht benadeeld werden door de fosfaatrechtenmaatregel. Dit paste binnen de bredere context van het stikstofbeleid en de verduurzaming van de landbouw, maar het amendement was vooral bedoeld om de negatieve impact van de overgang naar het systeem van fosfaatrechten voor melkveehouders te verzachten.

Waarom was dit belangrijk?
De invoering van fosfaatrechten in 2015 had een grote impact op de melkveehouderij, met name omdat het een nieuw systeem was waarbij bedrijven hun productie moesten afstemmen op de fosfaatrechten die ze hadden. Melkveehouders die hun bedrijf hadden uitgebreid of aangepast in de jaren ervoor zonder de bijbehorende rechten, kwamen hierdoor vaak in de problemen. Het amendement Geurts was bedoeld om die boeren te ondersteunen, omdat het hen de mogelijkheid gaf om extra rechten te verkrijgen en zo hun bedrijfsvoering voort te zetten.

Heb je nog meer vragen over dit onderwerp, of is er iets anders waar je dieper op in zou willen gaan?


Je zei:
later is die Amendement weer ingetrokken waarom

ChatGPT zei:
Ja, het Amendement Geurts werd inderdaad ingevoerd, maar later weer ingetrokken. De reden daarvoor heeft te maken met de grote bezorgdheid over de juridische en praktische gevolgen van de regeling, en met de bredere politieke en maatschappelijke discussie over de toekomst van de landbouwsector in Nederland, vooral in verband met het stikstofbeleid en de fosfaatrechten.

De redenen voor de intrekking van het Amendement Geurts:
Juridische onzekerheid:
Na de indiening van het amendement kwamen er juridische bezwaren naar voren over de uitvoering ervan. Er werd gevreesd dat het toevoegen van extra fosfaatrechten op basis van dit amendement in strijd zou kunnen zijn met bestaande Europese regels, zoals de regelgeving over staatssteun en milieuverplichtingen. Het zou bijvoorbeeld kunnen leiden tot juridische procedures van andere EU-lidstaten of van organisaties die de naleving van milieuregels waarborgen.

Mogelijke verstoring van het fosfaatsysteem:
Er was ook bezorgdheid dat het amendement het hele fosfaatrechten-systeem zou verstoren. Het fosfaatrechtenbeleid was bedoeld om de totale fosfaatproductie in Nederland te beperken en zo bij te dragen aan de milieu- en natuurdoelen van het land, vooral met het oog op de stikstofproblematiek. Het toevoegen van extra rechten zou volgens sommigen de balans tussen vraag en aanbod verstoren en zou de reductiedoelen in gevaar kunnen brengen.

Politieke druk en maatschappelijke reacties:
Het amendement stuitte ook op politieke en maatschappelijke kritiek. Sommige politieke partijen, vooral de groenen en de partijen die de stikstofmaatregelen steunen, gaven aan dat het amendement juist afbreuk zou doen aan de doelen van het stikstofbeleid. In die discussie werd gesteld dat het, in plaats van de fosfaatproductie te verminderen, juist zou kunnen leiden tot meer intensieve veehouderij, wat weer negatieve gevolgen zou hebben voor het milieu en de natuur.

Alternatieven werden gezocht:
In plaats van het amendement door te drukken, werd gezocht naar alternatieve oplossingen voor de boeren die in de knel kwamen. Er werd dus verder gewerkt aan een meer structurele en langdurige oplossing voor de fosfaatrechtenproblematiek, binnen de bredere context van de verduurzaming van de landbouwsector en de overgang naar een meer circulaire landbouw.

Moeilijkheid van uitvoering:
De uitvoering van het amendement zou logistiek en administratief lastig kunnen zijn. Extra fosfaatrechten zouden bijvoorbeeld moeten worden toegewezen aan individuele boeren, wat een complexe administratieve last met zich meebrengt. Daarnaast zouden de rechten mogelijk per boer moeten worden verdeeld, wat leidde tot vragen over de rechtvaardigheid en transparantie van het proces.

Wat gebeurde er daarna?
Na de intrekking van het amendement gingen de gesprekken door over hoe de melkveehouderij en de fosfaatproductie duurzaam konden worden aangepakt, zonder de doelen van het stikstofbeleid te ondermijnen. De overheid besloot de focus te leggen op een meer integrale benadering van de problemen in de landbouwsector, met nadruk op het verminderen van de milieu-impact, het verduurzamen van de veehouderij en het creëren van compensatieregelingen voor boeren die in moeilijkheden verkeren.

Conclusie:
Kortom, de intrekking van het Amendement Geurts was een reactie op juridische bezwaren, politieke tegenstand en de bezorgdheid over de impact op de bredere doelen van het stikstof- en fosfaatbeleid. De overheid heeft sindsdien geprobeerd om alternatieve, meer samenhangende oplossingen te vinden die zowel de belangen van boeren als de milieudoelen kunnen verenigen.

Heb je daar verder nog vragen over? Of iets anders waar je benieuwd naar bent?


Ontvang slimmere reacties, upload bestanden en afbeeldingen en meer.

Aanmelden

Gratis registreren

Bijvoegen

Zoeken

Spraak

ChatGPT kan fouten maken. Controleer belangrijke informatie. Zie cookievoorkeuren.

@hans-hans uit mijn hoofd kloppen de jaartallen niet die chat gpt hier noemt ,welke Geurts 2016 tot 2018 dacht ik

@hans-hansOm de handelswijze van Geurts te duiden is het essentieel om te weten wanneer zijn voorstel gedaan is.
Wanneer het voor 1-1-2018 gedaan is of erna maakt wellicht een klein verschil
Er zijn m.i. twee mogelijkheden
Geurts snapte de materie niet
Tweede: Geurts snapte heel goed dat het staatssteun technisch onmogelijk zou zijn om extra rechten toe te kennen
Zoals ik hem ken verwacht dit het de tweede optie is.
Het zou leuk zijn wanneer een journalist daarin gaat roeren. Alle lijntjes lijken hun oorsprong te vinden in 1 politieke partij.

@r3645724

1 politieke partij

Waarom had die zoveel macht …..

@hans-hans dank

@mlkvhoudr

Snap het al niet het hier te benoemen maar het toch niet te benoemen…..dan kunnen ze beter zwijgen totdat er daadwerkelijk wat staat te gebeuren ….. 1 juli is ook alweer voorbij, door sommige profeten benoemd als de dag dat fosfaatrechten niks meer waard zouden zijn.

@Twentsch Land ik vind terugkijken sowieso vrij zinloos, dat brengt me persoonlijk niks, het moet in de toekomst gebeuren

@erik-colenbrander Voorkennis is moeilijk aan te tonen.

@mlkvhoudr die datum van 1 dag ivm met later afgeschoten pas, was zo verschrikkelijk fout.
Daardoor moesten boeren koeien afvoeren, die ze allang hadden.
Terwijl er eigenlijk, ruimte was te verdelen.

@matt ik ben gered door grondig maar dat was idd bizar

@mlkvhoudr ze wisten al jaren dat het quotum eraf zou gaan,en een vervangend instrument moest komen.
En dan zo uit de hand laten lopen.

@matt Er zijn studies gedaan over de effecten van afschaffing
De uitkomst: uitbreiding valt wel mee
Totdat in Amersfoort de alarmbellen afgingen ivm niet te verwerken melk was er weinig aan de hand

@matt daar worden we het snel over eens

Voorkennis was er bij de hoofdbestuurders voor 100 %. Ongeveer anderhalve week voor de peildatum is er met lto bestuurders en nmv bestuurders en topambtenaren over de invoering van de rechten en de datum besproken. Een nmv hoofdbestuurder heeft dat aan mij bevestigd . Maar dit heeft volgens hem niets met voorkennis te maken ,maar gewoon een bespreking over de peildatum en om e.e..a goed te laten verlopen.
Misschien waren er nog wel meer mensen aanwezig , maar ze hebben natuurlijk geen notulen rondgestuurd,
Wat natuurlijk ook zeker is en dat heb ik hier al meer vermeld ; In de eerste helft van juni 2015 heeft W van Stralen mobiel een topambtenaar van het ministerie opgebeld om om rechten te vragen.. Lto had dit nummer van de topambtenaar, maar W van Stralen heeft er verder nooit iets over willen vertellen.
Jullie kennen mijn verhaal . In de loop van 2017-2018 ben ik persoonlijk opgebeld door H.Wiegersma, Hoewel hij zonder meer toegaf ,dat ik en meerdere zonder meer vernacheld waren ,ging nmw niets doen voor de vernachelde leden. Was geen draagvlak voor . Ja ,daarvoor ben je lid van een organisatie en ikzelf al sinds de oprichting. Hij noemde nog wel een geval van iemand ,die hij kende . Het had 25 jaar geduurd voor die zijn recht kreeg. ( had niets met landbouw te maken)

@erik-colenbrander voor u gelezen: Individuele disproportionele last
Het accent bij de speciale projectmatige aanpak van de fosfaatrechtenzaken uit 2018, ligt op de individuele disproportionele last. Dit begrip is ook de reden dat er zoveel rechtszaken door het CBb individueel behandeld moeten worden. De rechter heeft namelijk geoordeeld dat grote groepen onder één noemer afhandelen de betrokken melkveehouderijen te kort zou kunnen doen.

@JohnDeere7serie de rechtzaken slepen nog steeds, stinkende koeien

@erik-colenbrander Beste Erik
Zou je misschien uit kunnen leggen wie je bent en wat je doet cq gedaan hebt?

De val van het fosfaatrechtenstelsel komt eraan. Juridische procedures duren lang en procederen tegen LVVN duurt extra lang.

Maar het einde van de procedures is in zicht.
Het bewijs dat het stelsel gaat vallen is keihard. Ik wil graag iedereen bedanken die geholpen heeft om het bij elkaar te krijgen.
Na de uitspraak zal ik daar extra aandacht aan schenken omdat meerdere collega’s vanwege hun hulp minimaal een lintje verdienen.

Ik wens veehouders die flink geïnvesteerd hebben in mislukte gebakken lucht en nog steeds doen een goede nachtrust
Handelaren hebben hopelijk hun pensioen geregeld.

Er zullen vragen blijven over de invoering van het stelsel.
Wie was het lek vanuit lnv?
Wie was “het kringetje rond NZO?”
Waarom heeft de vleesveegroep niet doorgepakt?
Waarom heeft de EU niet ingegrepen?

@r3645724 ik ben agrarisch journalist, ff googlen op melkvee.nl (mijn geesteskind), boerenbusiness.nl en nieuwe oogst .nl met mijn naam erik colenbrander

@erik-colenbrander Het merendeel van de rechtszaken is beslecht in het voordeel van de minister.

@JohnDeere7serie Je zegt dat ze keihard is.
Ze was een zeer slechte minister.
Het fosfaatrechtendrama is bewust veroorzaakt in tegenstelling tot bijvoorbeeld het toeslagen schandaal

Het is interessant om mee te gaan maken of politiek er een diepgaand onderzoek naar laat doen wanneer aangetoond is dat er onmenselijk gerotzooid is met boerengezinnen.

Ik verwacht dat geen enkel kamerlid zijn mond open durft te doen. Daarvoor is de beerput te groot.

@r3645724 Schouten was een prima minister. De meeste ellende is ontstaan door gedraal van de politiek.

@marcsterreborn Een goede minister had ingegrepen toen duidelijk was dat er een vleesvee probleem was.
Mevrouw Schouten ging ervan huilen en boeren pleegden zelfmoord.
Waarom vind je haar een goede minister?

@marcsterreborn Een goede minister had ingegrepen toen duidelijk was dat er een vleesvee probleem was.
Mevrouw Schouten ging ervan huilen en boeren pleegden zelfmoord.
Waarom vind je haar een goede minister?

@r3645724 boerenbusiness.nl/opinies/erik-colenbrander/…, op het eind van het verhaal hoe ik Schouten ervaarde, die avond in Zomergasten