Ondergrens naar 1 mol gaat door!

Femke for president!

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

Reacties

+3
Blijft een vrouw met verassingen
+5
T60401 (@T60401)
@de hoef zijn twee ministers problemen aan het oplossen. Jammer dat ze niet langer de kans krijgen.
@T60401 welke nog meer dan
+1
T60401 (@T60401)
@de hoef Keizer. Stond van de week in de krant met woningbouw. beide van BBB
+3
@T60401 ze moeten nog een klap op immigratie geven en ze staan er goed op voor de verkiezingen.
+2
Jotke (@Jotke)
Quote:
@GJKlaassen ze moeten nog een klap op immigratie geven en ze staan er goed op voor de verkiezingen.

Zou mooi zijn maar ik vrees dat BBB het slachtoffer van de zeer ongeduldige en ook de zwaar geïndoctrineerde Nederlander wordt en de peilingen uitkomen en ze terug naar 2 gaan. Zwaar onterecht maar die peilingen zitten vaak aardig op een lijn met de uiteindelijke uitslag.

Men vond dat bbb maar effe in 6 maanden dat papieren probleem van tafel moest/kon vegen en de andere puinhopen van + 13 jaar Rutte op kon ruimen.

Anderen doen alsof er geen probleem is en verklaren bbb voor gek dat ze aan de enigste echte oplossing werken.

Weer een ander deel is zo geïndoctrineerd dat ze denken dat de boer de schuldige is als er al een schuldige is en niet Schiphol en tata bijv en overige luchtvaart en zware industrie.
@Jotke wat gaan ze als hoofd thema s pakken in de verkiezings race
oorlog/ veiligheid
asiel
milieu
woningnood
sociaal iets ??
nou dan gaan we daar debatten over voeren , en wint die gene die het beste uit de bus komt
zo zal het wel gaan
+1
Jotke (@Jotke)
Quote:
@Jotke wat gaan ze als hoofd thema s pakken in de verkiezings race
oorlog/ veiligheid
asiel
milieu
woningnood
sociaal iets ??
nou dan gaan we daar debatten over voeren , en wint die gene die het beste uit de bus komt
zo zal het wel gaan

Hadden ze de vorige keer ook. Het zal nu meer moeten komen van wat hebben ze bereikt en hoe krijgen ze dit bij de kiezer doorgedrongen. Blijkbaar zijn velen blind voor wat BBB bereikt heeft en geloven alleen in de sprookjes van ome Geert waar nog niks van terecht is gekomen dankzij die niksnut Faber.
+2
@Jotke als mede door Keizer en Wiersma op het gebieden woningbouw, integratie en stikstof resultaat wordt gehaald hebben ze een heel sterk en bewezen verhaal naar de kiezer, zowel burger als boer(burger).
Dan gaan PVV stemmers ook nog wel nadenken op wie ze stemmen.
Jotke (@Jotke)
Quote:
@GJKlaassen @Jotke als mede door Keizer en Wiersma op het gebieden woningbouw, integratie en stikstof resultaat wordt gehaald hebben ze een heel sterk en bewezen verhaal naar de kiezer, zowel burger als boer(burger).
Dan gaan PVV stemmers ook nog wel nadenken op wie ze stemmen.

Laten we het hopen!

Mijn ervaring, in ieder geval als ik de reacties op social media lees is dat Geert en z'n pvv heilig zijn bij hun stemmers. Wat ze ook doen!

Er wordt geroepen dat BBB PVV continue zou hebben tegengewerkt en nu met het werk van Faber zouden willen gaan pronken terwijl BBB de enige van de overige 3 was die nagenoeg altijd achter Geert stonden. Niet zij maar NSC en VVD werkten tegen.

Als ik dan terugdenk aan de woorden van Yesilgoz en Vd Plas bij Nieuws van de Dag op de dag van de val van het kabinet denk ik bij m'n eigen, hoe blind zijn die PVV'ers.

Tuurlijk, je moet niet alles meteen geloven wat andere politici zeggen maar ik geloof het betoog van Caroline en Dilan over Faber en Geert wel.

Caroline zei dat Femke, Gijs, Monaco, Jack enz continue en dag en nacht kei hard werken om dingen voor elkaar te krijgen, in contact staan met gemeenten en ieder ander die ze nodig hebben, met de andere coalitie partijleiders praten. Toen iemand aan tafel( zo'n op en top pvv doos die in 2023 bij een debat zat waarbij ze aan Timmermans en Wilders een vraag over bestaanszekerheid had) en een ik meen opiniemaker zeiden dat Faber tegen werd gewerkt door haar eigen ambtenaren was Caroline ook duidelijk:

"Je kunt altijd ambtenaren hebben die het niet eens zijn met jouw beleid en dus wat anders in elkaar flansen, ook Femke heeft die, maar het is aan jou als minister om de brieven van top tot teen te lezen en als het niet zoals jij en het kabinet wil wordt uitgevoerd de ambtenaren terug te sturen tot ze het wel doen zoals jij wil. Ze moeten jouw beleid uitvoeren, als je dat niet doet moet je niet de schuld bij de ambtenaren leggen."

Waarop Dilan toevoegde: "Faber riep hard maar deed niks! In die 11 maanden heeft ze geen één keer contact opgenomen met mij( en Caroline), als je haar probeerde te bellen nam ze niet op en belde ze ook niet terug."

Volgens beide heeft ze ook amper tot geen contact opgenomen met gemeenten en andere die ze nodig had wat Mona en andere ministers wel doen/deden.

Kortom, zij en Wilders roepen/riepen heel hard maar deden niks behalve geen verantwoordelijkheid nemen en anderen beschuldigen. En nog heb je van die schapen die ze helemaal geweldig vinden.

Nu wordt door Wilders en zen volgers continue gewezen op dat de andere 3 geen handtekening zette. Caroline zei daar wijselijk over. "Ik laat me niet voor een karretje spannen, bepaal zelf wat ik wel of niet teken."

Dilan zei ook dat 8 van de 10 punten recht uit het coalitie akkoord kwamen en voor de andere twee een motie klaar lag waar Wilders niks van wou weten.

Een van de twee politiek Verslaggevers van sbs die erbij zat zei uit zeer betrouwbare bron al op vrijdag te hebben gehoord dat Geert de week erna hoe dan ook het kabinet wou laten klappen en zo geschiede. Maakt het nog ongeloofwaardiger dat het enkel en alleen om het niet zetten van een handtekeningetje ging...

Voor mijn gevoel is het sowieso onmogelijk in 11 maanden tijd de puinhopen van de voorgaande vooral linkse kabinetten op te ruimen maar is BBB de enige die daadwerkelijk al meerdere dingen heeft bereikt/met beetje geluk nog gaat bereiken. Des te meer verontwaardigd ben ik om het feit dat ze op 5 zetels verlies staan in de peilingen en drampartij PVV maar ook VVD gelijk met nu of op winst en zelfs PvdA GroenSlinks op winst staat.

Dat NSC dik verliest is dan weer absoluut niet opmerkelijk met hun continue overal tegenaan schuppen van de eerste minuut af. Die partij was van een rechtse politicus maar is zo links als iets, plus Omtzigt is weg en die trok toch de meeste stemmen en daarmee zeteld binnen dankzij zen werk rond het boven halen van het toeslagenschandaal. De vorige verkiezingen hebben velen daarom op hem gestemd en niet naar z'n verkiezingsprogramma gekeken wat ook al zo links als iets was.

Het is mij een raadsel waar de NSC zetels blijven. Ik vermoed CDA, PvdA GroenSlinks en D66.

Ook waar de BBB zetels blijven die volgens de huidige peilingen weg zouden gaan.
@Jotke ik wil niet vervelend lopen doen , maar als Faber niks deed waarom heeft de VVD en BBB dan niet de stekker uit het kabinet getrokken ?????? die vonden het super jammer dat hun nu niet verder kunnen met deze formatie
Jawis (@Jawis)
@hans-hans super jammer dat zij het niet konden laten klappen bedoel je?
+1
@Jawis bbb nsc en vvd vonden het super jammer dat hun niet door kunnen , met andere woorden waren ze tevreden. ook dus op asiel (mijn conclusie die fout kan zijn)
+1
Jawis (@Jawis)
@hans-hans van bbb en nsc denk ik wel. Vvd was woedend.... daarom eerst roepen we gaan niet weer met wilders, maar als het spel weer op de wagen komt. Gaan ze graag mee. Met pvdagl gaat vvd echt niet weer
+1
Jotke (@Jotke)
Quote:
@hans-hans @Jotke ik wil niet vervelend lopen doen , maar als Faber niks deed waarom heeft de VVD en BBB dan niet de stekker uit het kabinet getrokken ?????? die vonden het super jammer dat hun nu niet verder kunnen met deze formatie

Quote:
@Jawis @hans-hans super jammer dat zij het niet konden laten klappen bedoel je?

Zou jij terwijl je int geval van BBB een aantal problemen aant oplossen bent wat hiervoor door veel partijen bewust niet opgelost werd het kabinet laten klappen door één niet capabele minister met als gevolg dat jouw ministers en staatssecretarisen die hun werk wel goed doen misschien wel hun werk niet af kunnen maken met als gevolg dat eventuele volgende kabinetten weer verder gaan met die problemen in stand te houden en daarmee Nederland kapot te maken?

Zoals ik al zei: er lag gewoon een motie klaar om ook die 2 punten die Wilders 11 maanden geleden had kunnen aandragen maar nu pas deed ook uit te gaan voeren maar meneer wou geen verantwoordelijkheid meer en dus trok ie maar, zelfs zonder overleg met zen eigen bewindspersonen die hierdoor in één klap werkloos zijn geworden( waar we financieel dan weer geen medelijden mee hoeven te hebben) de stekker eruit...

Wilders is een drammerige kleuter die altijd zijn zin moet hebben. Jammer dat z'n kiezers dat niet zien.

VVD en BBB waren niet tevreden over asiel, wel over de rest, die nemen wel verantwoordelijkheid en zien wel in dat dit de enige kans was eindelijk eens rechts beleid uit te voeren. Dan ga je niet door één incapabele minister alles weggooien en het land weer in de schoot werpen bij links wat Wilders nu met beetje pech heeft gedaan.
@Jotke deze week komt er weer een landbouwdebat en je kunt ook alle brieven lezen (wie het intresant vind) en bijlage s
tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/…

ik zie zelf niet veel goeds om eerlijk te zijn
+1
Ik heb ook niet veel gelezen trouwens
@T60401 oja natuurlijk
@T60401 zit jij niet in made
T60401 (@T60401)
@de hoef kun je mij niet vinden. 😁
@T60401 hier zijn ze er razend op
Super , op de valreep van Schoof I
matt (@matt)
Was net op alle zenders tegelijk dit nieuws.
@matt Nu kijk of luister ik nooit naar nieuwszenders, maar alle...?
@matt CNN
@hans1980 wereldnieuws dus
Zal het over 3 jaar weer door een rechter afgekeurd worden
+4
@henri-inberg

Dat zien we dan, voor nu helpt het veel boeren en huizenbouw kan van start.
@Twentsch Land alleen pasmelder zou er geen nieuwe activiteiten mee opstarten
+1
@bio boer

Wie niet waagt wie niet wint, gewoon beginnen maar maak het niet te gek, zorg dat je een tegenvaller kunt incasseren.
+1
@Twentsch Land mij in een vergunning loze situatie moedwillig storten dat is slim 🧐
@bio boer
Wanneer kan je dan wel bouwen als NB ook ingetrokken kan worden?
@Noorderling ik wacht wel op uitkomt van procedure van mob blijft staan dan denken we er weer aan
-Jan- (@-Jan-)
@Noorderling zijn losse vergunningen van gemeenten en de rest,bouwen mag,gemeente pakt de leges en.zet erbij in strijd met het bestemmingsplan en jij bent de dombo
@bio boer jij zit toch wel onder de 1 mol.

Geen natuur dichtbij
+1
@Koeien boertje klopt 0,02 mol komt er uit aerius
verwijderd
@bio boer Interessant
Zou dat gaat kloppen?
Is dat 100% waterdicht?
@r3645724 tuurlijk klopt het niet nou ja of toeval bestaat dan nog
verwijderd
@bio boer Dan snap je het volgende ook denk ik.
Een ondergrens van 1 mol betekent dat boer A met 0,99999 goed zit en boer B met 1,00001 fout zit.
En het getal voor je vergunningaanvraag wordt berekend met Aerius waarvan de commissie Hordijk gehakt heeft gemaakt.

Kun je juridisch houdbaar maken dat boer A anders behandeld wordt dan boer B?
Ik kan dat niet onderbouwen wanneer je Aerius gebruikt.
Jullie wel?
+2
@r3645724 heb je altijd als je ergens grens stelt toch

Eerst maar eens kijken waar dit toe leidt
Proef proces voor wie wil kan proberen de grens op te rekken?
verwijderd
@bio boer Het gaat om de onnauwkeurigheid van het model Aerius
Die onnauwkeurigheid bepaald jouw verlies of geluk.
@r3645724 dat snap ik maar hoe anders
Je zou kunnen zeggen van we zijn niet instaat om het vast te stellen wat de bijdrage is dus schuiven het onder het nationale emissie beleid ipv het individu
@bio boer dan blijf je ergens bij paar honderd meter wetenschappelijk onderbouwd en de rest is onbekend zou gewoon uit nationale beleid komen
+2
Jan-T (@Jan-T)
Zo zorg je er voor dat je inzet als minister beloont word.

van de Wal die drukte nadat het kabinet geploft was ook nog stikstof regelgeving op de mat, wat wel ellende heeft opgeleverd voor het huidige kabinet.
+1
Nu de derogatie nog
ted9 (@ted9)
@hans1980 Die komt ook weer dichterbij. Met 1 mol is het probleem opeens stuk minder
@ted9 die relatie snap ik niet
Ondanks dat de ondergrens naar een mol gaat is puur om het rekenprogramma beperkt is
De extra uitstoot moet elders wel gereduceerd worden
ted9 (@ted9)
@bio boer Het probleem met hardrijden is groter als je al te hard gaat bij 1 km overschrijding en daar voor beboet word. Wordt dit 5 km dan is de groep hardrijders kleiner.
+1
@ted9 maar stikstof probleem de overtreding wordt niet minder juist nog meer door mogelijkheden dat meer uitstoot daarom zijn velen tegen een ondergrens
ted9 (@ted9)
@bio boer Zal niet heel veel anders worden denk ik. Alleen al dat alles op slot zit is al een verkeerd signaal naar Europa toe
@bio boer met fosfaatrechten pluimvee en varkens rechten allemaal met afroming bij verhandelen komt er minder stikstof niet meer
@hans1980 weet je niet is maar net welke boer ze benut dus geen garantie vraag mij af of het voldoende is voor geborgde reductie
+8
@bio boer onzin met rekenkundige ondergrens komt er niet meer stikstofemissie. Er komt jaarlijks minder emissie vanwege afroming bij handel in fosfaat en ammoniak en door de opkoopregelingen
@jan-cees volgens mij klopt dat niet. Er komt door de rekengrens meer uitstoot en door de aftoming minder. Maar compenseert dat elkaar dat is de vraag
+2
@demelkboer waar zou die meer uitdtoot dan vandaan gaan komen?
Welke veestapel gaatnuitbreiden met 1 mol rekenkundige ondergrens?
Er is bouwstop geiten
Andere grote sectoren kennen fosfaat en ammoniakrechten met afroming bij handel.
Er zijn opkoopregelingen.
Een rekenkundige ondergrens van 1 mol heeft geen enkel effect op het aantal dieren en de daling van het aantal dieren
@jan-cees ik wil nog wel keer mijn eigen kalveren mesten zijn er stuk of 120 per jaar

Door nieuwere grotere stalen meer vloer oppervlak is meer emissie
verwijderd
@bio boer Pijnlijk punt
Het lijkt mij ook wel wat om zelf de kalveren af te mesten. Zowel de mannetjes als de vrouwtjes
De NVWA is niet zo blij met de gemengde bedrijven omdat het ondoenlijk is om te bepalen of een bedrijf te weinig fosfaatrechten heeft. Voor degenen die daar creatief mee om kunnen gaan is het een leuke neventak.
Sowieso
Kalverhouderij heeft geen rechtenstelsel.
Dus komt er zo meer uitstoot.
@r3645724 dat hok wat leeg komt om ik mijn eigen kalveren mest worden gewoon gevuld met buitenlandse kalveren
@bio boer ben je ook van mening dat het nu over stikstof gaat , of zouden andere factoren ook mee wegen ??
Hollman liet zich in de kaarten kijken laatste debat volgens mij , die zei (uit mijn hoofd ) het denemarken systeem willen we gewoon niet in nederland
(alle stallen bijv potdicht met een luchtwasser er op)
wij willen een ................. veehouderij
conclusie is dat het niet alleen om stikstof gaaat (denk ik )
Ik ben zelf helemaal niet voor voermaatregelen , cow toilet en luchtwasser op de melkveestal
stel je zou een Enquête houden onder alle nederlanders dan hoop ik dat 95 % van alle nederlanders dat met mij eens is
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @bio boer:
mijn eigen kalveren mest

Kalveren mesten is intensief. Krijg je als grondgebonden bedrijf niet zo heel groot vergund volgens mij. Ik meen dat je voorheen 50 mve uit mocht stoten. Dat komt neer op hooguit 80 kalveren.
@r3645724 die kalveren die jij nu wilt gaan mesten,zitten anders in een andere stal. waar komt die extra uitstoot volgens jou dan weg
verwijderd
@de jonge import
+1
@bio boer kan dat binnen je vergunning? Als dat niet mogelijk is moet je rechten aankopen en zal afroming plaatsvinden. En als jij je kalveren zelf gaat afmesten komen ze niet elders in Nederland tot emissie dus geen toename
@jan-cees wel onder de 1 mol huidige nbw staat 0,02 mol de hoogste berekende depositie voor ik 1 mol heb kan ik nog 50x meer depositie veroorzaken voor 1 mol kun je hier zo 4000 kg ammoniak uitstoten
@bio boer
Volgens de boeren in het zuiden moet je je vergunning altijd verzilveren, ondanks intensiteit.
Kunnen we nog aan de bak. Toen 25km nog niet bestond zouden we ook naar iets van 1200 koeien moeten voor 1mol op een overbelast hexagoon.

Denk wel dat er een groep vanalles gaat doen, in de (tijdelijke) periode dat er weer wat kan.
Soms is het toch pakken wat je pakken kan en is het dossier opbouw. Loods kunnen ook kalveren in, en zolang een kalf even zwaar telt als een volwassen pink en je later wellicht 2 kalveren voor 1 koe in kunt wisselen. Kan het maar op papier staan.
boer. (@boer.)
@jan-cees wel bij bouw en infra
@boer. ook niet allemaal maar wel overgrote deel
+2
ted9 (@ted9)
Goed bezig bbb! Ook goed voor de aankomende verkiezingen!
Is geen nieuws. Nu naar BBB weer naar buiten gebracht om kiezers te lokken...
matt (@matt)
@marcsterreborn waar moeten we dan op stemmen volgens jouw,en waarom?
Ik zou mijn stem niet alleen baseren op standpunten mbt de agrarische sector....
+1
HansBa (@HansBa)
@marcsterreborn maar andersom ook zeker niet, en daar wringt het momenteel bij de meeste partijen.
+8
Nu moet aurius nog aangepast worden wat ze iedere dag kunnen doen. Wij stoten met ons bedrijfje nh3 uit van Nijmegen tot Venlo tot Kleve en Uden. Als je dat geloofd ben je ziek in je hoofd
@Hans van Bergen op onze kippen verguning staat zelfs de peel was voor de 25 km afkap grens 😆
verwijderd
@Hans van Bergen Is heel lastig om daar streptokokken of coli van te maken
HansBa (@HansBa)
Slimme zet van bbb, die Bromet riep al om N controversieel te verklaren, cda en vvd stemmen zo mee. En als het komend jaar voor kleine projecten in bouw, industrie, vrijetijd etc makkelijker vergunningen verleend worden, wordt het voor de nieuwe regering verdomd lastig om het terug te draaien!
+1
@HansBa er waren of is wel stemmen opgegaan om die 1 mol alleen voor nox tedoen om daar sterkere structurele daling in emissie in is tegen over ammoniak

Dat is nodig structurele daling om de 1 mol te kunnen verdedigen
HansBa (@HansBa)
@bio boer laat ze met nh3 alles eerst maar is goed in kaart brengen en werken met actuele cijfers. Zul je zien dat er een structurele daling is. En met verlies derogatie gaat die daling door.
Komen er soms verkiezingen aan......... o ja
arie.j (@arie.j)
Ze gaat proberen of bij de huidige wetten de grens van 1 mol stand kan houden
Prima hoor, maar nog lang niet zo positief als naar buiten gebracht
Als de wet zo gewijzigd ging worden dat tot 1mol zonder discussie vrij is, dan zou dat heel wat meer zekerheid geven.
@arie.j
Alleen is wat betreft stikstof, maar ook andere zaken niets meer zeker in Nederland.

Heb in de papieren ook staan dat we na pas melder geweest te zijn, nu legaal zijn totdat de politiek besluit regels te veranderen of men een plantje vind, of zoals nu midden in een haven n2000 te maken.

Dan kan ik wel met zekerheid zeggen dat zekerheid niet meer bestaat.
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @Noorderling:
Dan kan ik wel met zekerheid zeggen dat zekerheid niet meer bestaat.

Men (de politieke meerderheid) wil geen zekerheid geven, zelfs na jaren.
Vroeger was zoiets een schande, nu helaas blijkbaar niet meer.
+1
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
Dan kan ik wel met zekerheid zeggen dat zekerheid niet meer bestaat

Dit is wel een hele tegenstrijdige constatering. 😁
@jan-cees veel andere activiteiten behalve veehouderij (uitgezonderd dieren zonder productie rechten ) kunnen niet groeien in uitstoot van N. Andere sectoren wel. Waar nu onder 0.05 geen activiteiten kunnen plaatvibden kan dat soms onder 1 mol wel. Daarom moet die grens ook omhoog. Heel vaak 1 mol is ook veel extra uitstoot. Ik gebruik nog geen berekening gezien waar uit blijkt dat de maatregelen van wiersma de 1 mol grens gaan compenseren. Dig is wat de RvS ook
@demelkboer Er is al 30 jaar lang sprake van emissie daling van Nox en Nh3 ook in andere sectoren zie je sterke emissie dalingen vanwege de vermindering van het gebruik van fossiele brandstoffen en duurzamere processen . Sinds 2020 is ammoniak emissie ook weer met 13% afgenomen en Nox ook met goed 15%.
De bedachte toename van RvS is dus woke spook.
Geef een paar concrete voorbeelden waardoor Nox emissie gaat toenemen?
Meer scheepvaart?
Meer vliegbewegingen?
Meer autokilometers?
Landbouw?
Meer vee?

Alle bovenstaande activiteiten dalen al jaren op rij in emissie en op de scheepvaart en autokilometers na zijn ze allemaal gelimiteerd in aantallen of aantal activiteiten.
De gehele bouw emissie in Nederland is minder dan 1% van de totale emissie.
Al zou de bouw verdubbelen dan gaat het nog steeds nergens over.
De 1 mol is vooral om de grote onrechtmatigheid van het rekenmodel iets te compenseren.
Inzake ammoniak weten we inmiddels dat emissie vermindering geen enkel positief effect meer heeft op de luchtconcentratie ammoniak. (zie afbeelding)
Alle theorie daarover wordt momenteel gelogenstraft door de metingen.
Je vele kleintjes maken 1 grote theorie gaat niet op.
De landbouw vangt haar eigen ammoniak emissie grotendeels op en ook de Nox emissie van andere sectoren komt grotendeels op boerengrond terecht.
Boeren zouden een toeslag moeten krijgen per ha omdat de luchtvervuiling grotendeels op boerenland komt.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

@jan-cees Jij houdt geen rekening met de latente ruimte in fosfaatrechten, pluimveerechten en varkensrechten. En ook niet met het feit dat deze rechten door aan en verkoop anders over Nederland kunnen worden verdeeld. Als ik mijn fosfaatrechten verkoop, dan zou 70% daarvan worden gekocht kunnen worden door een melkveehouder die veel dichterbij een N2000 gebied zit dan ik

zie: ipo.nl/media/hluobq3x/…

Pag 10:

Een hogere ondergrens kan regionaal of lokaal wel leiden tot uitbreiding en extra depositie
Bedrijfsspecifiek is uitbreiding van veehouderijen uiteraard mogelijk, voor bedrijven die alle huidige
hindernissen voor uitbreiding weten te overwinnen, inclusief verwerving van noodzakelijke fosfaat- of
dierrechten. Temeer daar uit gegevens van RVO voor deze verkenning over 2022 blijkt dat er latente
ruimte zit in de fosfaatrechten en pluimvee- en varkenseenheden gelijk aan circa 56.000 melkkoeien,
12.000.000 kippen en 634.000 vleesvarkens. Dit kan leiden tot een andere ruimtelijke verdeling van
de productie, naar gebieden of locaties – ook dicht bij N2000-gebieden – met ondernemers die de
huidige hindernissen voor uitbreiding kunnen overwinnen, inclusief de verwerving van noodzakelijke
fosfaatrechten of pluimvee- of varkenseenheden. Uitbreiding kan in het betreffende gebied of op de
betreffende locatie leiden tot extra depositiebijdragen.
verwijderd
@GJ Bosch Dat zijn flinke latente ruimtes.
Afgezet tegen de prijzen voor productierechten zou het leuk zijn wanneer de ACM een keertje op bezoek gaat bij wat handelaren en al hun telefoons grondig gaat onderzoeken.
We worden genaaid.
@r3645724 heb hier nog 10.000 pluimvee rechten jaren onbenut zijn waardeloos
+1
pieta (@pieta)
@GJ Bosch Bedrijven zitten meestal verder dan 250 mtr van de natuur af. Gevolgen van waar de uitstoot plaatsvindt zijn er dan niet. Gaat gewoon de atmosfeer in en is niet te herleiden war vandaan.
@pieta stikstofinfo.net/2024/12/…

Het gaat mij om de eerste afbeelding, het rechterkaartje.

Stel dat jij gelijk hebt, waar komt dan de relatief hoge ammoniak concentratie in de N2000 gebieden in Overijssel vandaan?

Hier nog een kaartje:

ad.nl/binnenland/…

De ammoniakconcentratie in heel Noord Holland is lager dan boven de N2000 gebieden Sallandse Heuvelrug en Vecht en Beneden Regge gebied in Overijssel. Waar komt die ammoniak vandaan als er na 250 meter geen gevolgen meer zijn?
Jan-T (@Jan-T)
Quote Reactie van @GJ Bosch:
Waar komt die ammoniak vandaan als er na 250 meter geen gevolgen meer zijn?

Wat denkt u van de natuur zelf.
alle plantjes die er in het voorjaar groeien als voedsel voor de natuurlijke hoefdieren, word niet allemaal op gegeten door de hoefdieren, maar wel door diertjes / bacteriën uit het rottingsproces. die ook ammoniak en methaan uitscheiden.

En dan is de cirkel weer rond in het voorjaar wanneer het weer voedsel word?
@Jan-T waarom gebeurt dat in de rode gebieden meer dan op anderen

Door aanvoer via kunstmest mest en kv klaver voer je in de lokale kringloop waar boer onderdeel van is stikstof aan
Meestal is dat meer dan dat je afvoert via gewas melk vlees eieren dus is er lokaal toename aan stikstof in de kringloop
@GJ Bosch Je latente ruimte is kulverhaal. Wil latente ruimte worden benut dan zal er handel moeten plaatsvinden en dus afroming daarnaast zijn de door jouw genoemde dieraantallen in de diverse opkoopregelingen al geadresseerd.
Voor je kaartjesvraag heb ik een mooi overtuigend ander kaartje bijgevoegd even goed inzoomen waar het ammoniakprobleem het grootste is en waarom Oost Nederland ook beetje kleur heeft

(klik om te vergroten)

@jan-cees dat komt allemaal uit Nederland waaien met zuidwest wind
Van westen is beetje na mate het verder trekt komt er steeds meer bij dat er op gegeven moment meer weg raakt dan bij komt dan neemt de concentratie weer af in Duitsland
@bio boer kijk eens goed naar het plaatje? En je hebt toch een windmolen ? Is het altijd westenwind?
Westenwind brengst vaker regen dan Oostenwind.
Westenwind zorgt dus vaker dat de ammoniak als natte depositie naar beneden komt en de lucht met een lagere concentratie verder gaat.
Oostenwind brengt minder vaak regen is droger en zal dus ammoniak meer verplaatsen dan een Westenwind.

Kijk met die kennis nog eens goed naar het kaartje
@jan-cees weste wind is overheersende wind moet jij weten met wind molen hoe veel uur regent het nou eigenlijk daadwerkelijk

Ik blijf toch bij mijn theorie
@bio boer Ja, in Nederland waait de wind inderdaad vaker uit het westen dan uit het oosten. Dit komt door de overheersende westcirculatie die ons weer beïnvloedt.

🌬️ Heersende windrichtingen in Nederland
Gemiddeld waait de wind in Nederland het vaakst uit het zuidwesten. In de herfst- en wintermaanden komt de wind ongeveer 30% van de dagen uit het zuidwesten. In het voorjaar daalt dit aandeel naar ongeveer 18%, terwijl noordelijke windrichtingen (noord tot noordoost) toenemen van 3–10% naar 13–15% .
weerplaza.nl

In de zomermaanden komt de wind vaker uit het noordwesten dan uit het noordoosten. Deze noordwestenwind kan in juni nog koude lucht aanvoeren, wat bekendstaat als de 'schaapscheerderskou' .

🌍 Waarom waait de wind vaker uit het westen?
De overheersende westcirculatie in Nederland heeft te maken met de mondiale luchtstromingen. Warme lucht stijgt op bij de evenaar, koelt af en daalt neer rond de 30° breedtegraad, wat resulteert in hogedrukgebieden. Deze luchtstromingen buigen af door het Corioliseffect, waardoor lucht van west naar oost beweegt op onze breedtegraad. Daarnaast zorgen lagedrukgebieden boven de Noord-Atlantische Oceaan voor westelijke winden die ons weer beïnvloeden .

📊 Seizoensgebonden windrichtingen
Seizoen Meest voorkomende windrichting
Herfst & Winter Zuidwesten
Voorjaar Noord tot noordoost
Zomer Noordwesten

Deze seizoensgebonden variaties beïnvloeden het weer in Nederland aanzienlijk.

📈 Veranderingen in windpatronen
Er is een trend waarneembaar dat de westcirculatie sterker wordt. Hogedrukgebieden boven de Azoren zijn sterker en omvangrijker geworden, terwijl lagedrukgebieden rond Groenland en Scandinavië intensiever zijn. Dit resulteert in een toename van de gemiddelde windsnelheid uit het westen ten opzichte van 30 jaar geleden, wat bijdraagt aan milder winterweer in Nederland
@jan-cees vooral valt op dat ij Engeland iig het stikstof probleem is op gelost sinds het uit de EU is.

Maar Jan cees wat is volgens jou een juridisch houdbare oplossing?
@demelkboer rekenkundige ondergrens is houdbaar. Aanpassen droge depositie is juridisch houdbaar . Instellen van 250 metergebieden rond de stikstofgevoelige habitats en binnen die 250 meter maatregelen op vrijwillige basis fors ondersteunen is houdbaar (plan Agractie/SSC)
Quote Reactie van @jan-cees:
Je latente ruimte is kulverhaal.

Het staat toch echt in het IPO rapport.

Jij bent niet ingegaan op het verschuiven van activiteiten die ammoniak uitstoten binnen Nederland. Uit het IPO rapport:

'Het effect van een hogere ondergrens op regionale en lokale schaal: regionaal en lokaal kunnen
vergunningsvrije projecten zorgen extra of hogere depositiebijdragen die betekenisvol kunnen zijn
voor de natuur, zeker opgeteld en dicht bij (al overbelaste) N2000-gebieden. Speciale aandacht is
nodig voor de mogelijke uitbreiding van veehouderijen door de latente ruimte in fosfaat- en dierrechten en de ruimte die een hogere ondergrens bedrijven kan bieden om te groeien.


Het kaartje dat jij laat zien heeft betrekking op NH3 en NOx (nitrogen). Wat je daarmee wilt zeggen is mij een raadsel. Ik heb twee kaartjes laten zien met daarop de NH3 concentratie als reactie op @pieta "Bedrijven zitten meestal verder dan 250 mtr van de natuur af. Gevolgen van waar de uitstoot plaatsvindt zijn er dan niet. Gaat gewoon de atmosfeer in en is niet te herleiden waar vandaan." Als het waar zijn wat @pieta zegt, waar komt dan de relatief hoge ammoniakconcentratie in N2000 gebieden in Overijssel vandaan (zie afbeelding)

(klik om te vergroten)

@GJ Bosch Als je me wat beter zou volgen kun je weten dat Agractie en SSC beide de 250 meter zones/significantiestroken hebben benoemd en dat staat ook in de brief van de minister en daar gaan IPO en de RvS aan voorbij het rapport van IPO was er al toen de brief van het kabinet kwam dus dat rapport is niet meer bij de tijd.
@jan-cees ik ben het helemaal eens met je uitleg. Beleidsmatig werkt het alleen niet zo. De wet zegt: eerst zaken, dan weer ruimte. Ik ben het overigens niet mee eens maar daar gaat het niet om
@demelkboer bij defensie is dat ook niet nodig, dus lijkt mij juist dat bij eerste levensbehoeften ook alles aan de kant gemieterd kan worden. Het is al triest genoeg dat er een kabinet zit die wapens belangrijker vinden dan voedsel
+3
@demelkboer Dat zegt de wet niet maar is de interpretatie van de rechter . En de rechters zijn tot op heden echt onvoldoende onderricht in de kennis over stikstof.
Als verdere vee reductie geen effect meer heeft op de luchtconcentratie dan kun je jezelf ook afvragen wat het nut van die reductie is.
Maar voordat je die weg op gaat weer de brief van eind april goed lezen en het hoofdlijnen akkoord.
Niet Aerius en KDW moeten gaan bepalen of er een vergunning zal worden afgegeven maar de staat van de natuur.
En Stas Jean Rummenie is kneiterhard bezig om dat momenteel uit te werken.
En dan zijn het niet meer de molletjes stikstof die alles bepalend zijn ook niet meer bij de rechter.
En de Vogel en Habitatrichtlijn hebben het niet over stikstof maar over staat van instandhouding.
In Nederland hebben een paar ambtenaren en veehouderij hatende onderzoekers daar een stikstof invulling aan gegeven.
Jij bent ook wel beetje van de cijfertjes toch?
de hoogst waarde is 2,33 micromol per vierkante meter de meeste gekleurde gebieden zitten op circa 1,4 micromol per m2.is 1400 mol .

In gebieden waar niet de meeste stikstofgevoelig hectaren liggen
En ook die sateliet data hebben een mate van onzekerheid.
Minder groot dan Aerius
+3
@jan-cees
Quote:

Als verdere vee reductie geen effect meer heeft op de luchtconcentratie dan kun je jezelf ook afvragen wat het nut van die reductie is.

Daarnaast moet je dan direct onderzoeken waarom die concentratie niet afneemt om te begrijpen dat emissiereductie niet werkt of alleen maar uitstel betekent. Wanneer alle veehouderij uit NL verdwijnt zal er nauwelijks afname zijn maar dat past niet in de rekenmodellen van het onbenullenlegioen.
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @jan-cees:
Dat zegt de wet niet maar is de interpretatie van de rechter

Jan-Cees de rechter in Nederland kan nog steeds alleen maar wetten interpreteren als ze niet duidelijk genoeg zijn.
Nogmaals wanneer duidelijk 1 mol wettelijk toelaatbaar was, dan was er geen probleem en kon een rechter ook geen probleem maken.
Uiteraard moet er dan óók gezorgd worden dat er geen strijdigheid met andere wetten en voorschriften is.
Want anders gaat een rechter kiezen wat hij vind wat voorkeur moet hebben.
Voedsel is n wapen..........
@t zal wel voor vele nog een onbekend wapen maar wel 1 vd beste
+3
Wetsaanpassing duurt veel te lang en is ook niet nodig.

1mol invoeren zoals de BBB nu voorstelt gaat voorlopig niks oplossen; is een 29 oktober item.

Het zijn de provincies die aan zet waren en zijn, er is geen enkele wet die zegt dat 0,005 significant is, dat stellen de provincies zelf en alle juristen gaan daar in mee door geen bezwaar te maken.

Zonder wetsaanpassing kan iedere Provincie dus per ommegaande hun werkwijze vergunningverlening aanpassen, eventueel met 250 zone of SVI er in verwerkt.

Geen kabinet of RvS maar iedere provincie zelf dus, zij zijn ook verantwoordelijk/bevoegd.
@rene-de-jong en rechter maakt daar geen gehakt van ?
Significant is gevaarlijke term die veel vrijheid geeft voor interpretatie
@bio boer Voor december 1995 was er over snelheidsmeting geen discussie 80 waar maar 50 mag was een overtreding/boete.

Tot het markante duo Anker & Anker naar de Hoge Raad stapten en de meetcorrectie werd ingevoerd;
ankerenanker.nl/nieuws/archief/…
Vorige week even naar Posthuis theater geweest alwaar deze heren een 'optreden' hadden 😃

Discussie over de invloed van 0,005 als zijnde significant is waanzin ten top.

Probleem is echter dat deze norm nagenoeg niet ter discussie staat en een ieder significant wenst te zijn (ieder wil NB).
@rene-de-jong De brief over de invoering van 1 mol geeft de provincies de mogelijkheid om de handhavingsverzoeken van de Mob voorlopig te pareren.
Daar kunnen ze naar verwijzen .
Het is niet zo dat 1 mol voor alles en iedereen een oplossing is.
Wel grotendeels voor bouwprojecten.
Maar er zijn ook behoorlijk aantal veehouderijbedrijven die boven de 1 mol zitten en die moeten dan weer een passende beoordeling doorlopen en die houden dus een probleem
@jan-cees Dat betwijfel ik want het riedeltje niet handhaven is wel zo'n beetje op dat blijkt ook uit de recente uitspraken in Frl en Drenthe.
Dit komt vooral ook omdat eigenlijk nog maar zeer weinig bezwaar tegen de vergunningplicht is gedaan, was ook zo in de zaak in Someren (waar nog steeds geen datum hoger beroep is) en is bij de provincies nog steeds zo als ze de werkwijze niet veranderen.
Zonder aanpassing werkwijze (of HVS) zijn provincies tegenstrijdig bezig; ze verklaren dat er NB nodig is en gelijktijdig vinden ze het in een procedure weer niet nodig, niet evenredig of noem maar op.

1 mol is idd veel te weinig, de Duitse waarde incl onderbouwing is prima door te voeren in iedere werkwijze van de provincie.
+2
verwijderd
Dikke humor

(klik om te vergroten)

Ik zie meer mollen en moet denken aan Pieter Derks.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's Mol geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
117
DEELNEMERS
33
WEERGAVES
5.944
TREFWOORDEN