Koe plat na afkalveren

@r3645724 heb het misschien niet goed verwoord want de dierenarts is prima

@mlkvhoudr ik dacht eerst aan koorts omdat ze de oren eerder warm dan koud had, maar ze had geen verhoging, laat staan koorts

Toch heb ik zo mijn twijfels over die dierenarts als hij/zij een infuus afraad omdat het tegengesteld zou werken

@labella This denk une pillendokter.

@Cowboy3 volgens mij ging dat om iets met metabolische processen, maar he ik kan het ook verkeerd hebben begrepen he

@mlkvhoudr Als ze zelf niet overeind kan, paar flessen erin en als ze dan weer staat een Ca pil erin zodat ze het minder snel terug krijgt is niet verkeerd.

@Cowboy3 Eén fles is doorgaans genoeg.

@mlkvhoudr Volgens mij is dat het verhaal dat als je een calcium infuus preventief gaat geven dat je dan een soort van calcium junk van de koe gaat maken door de korte hoge calcium gift direct in het bloed en dat je zonder pillen een paar uur later dieper in een calcium tekort komt, dus een averechts effect. Verhaal is dat je bij een infuus dus zeker pillen moet toedienen om dat te voorkomen. Bij een niet liggende koe zijn pillen in dat verhaal beter omdat het langzamer vrijkomt en het ca metabolisme niet zo`n opdonder krijgt als bij een infuus. Maar bij liggende koeien altijd een infuus. Penswerking is bij deze koeien ook minder, en daardoor doen pillen op dat moment niet veel. Goed verhaal, maar hier gaat er bij de minste twijfel ook gewoon een infuus in, en omdat ze dan toch vast staat, ook 2 pillen. Het schijnt wel zo te wezen dat bij een calcium overschot bij een liggende koe, door pillen en infusen, de fosforopname wordt tegengewerkt. Dus bij een liggende koe zou het geen kwaad kunnen om een bloedje te tappen of gewoon voor de zekerheid ook p pillen te geven. Koe met melkziekte heeft verminderde bloedcirculatie, dus daarom worden de oren het eerst koud, maar dit is niet altijd zo.

@labella op de bijsluiter van paracetsmol staat ook mogelijke bijwerkingen : hoofdpijn....

@cjw73 de ca flessen zijn ook ca fosfaat he🫣

@mlkvhoudr lijkt mij een klant die fosfaat gebrek heeft. die bolus die je gegeven hebt doet volgens mij weinig omdat alles stil licht. Infuus dat je gegeven zit ook fosfaat in

@mlkvhoudr zit daar fosfor in ??? Volgens mij niet, ik meen alleen calcium en magnesium.

@cjw73 kan niet zeggen dat deze uitleg duidelijk is, maar komt die

@mlkvhoudr dat zijn speciale infusen, standaard is gewoon ca / mg. De gewone amoscal of vergelijkbare merken.a

@cjw73 ik heb maar even naar de fles gegrepen, Ik heb er schijnbaar 1 waar ook glucose in zit ipv fosfaat dus nu kan ze ook nog suikerdip gehad hebben

@mlkvhoudr Waar zie jij glucose op dit product?

@pieta dacht gluconaat zal wel glucose in zitten

@mlkvhoudr Ik had het ook gegoogled. Maar is de roest op ijzer ook ijzer?

@pieta ijzeroxide

@mlkvhoudr Als je een Ca/Mg infuus met glucose erin laat lopen duur veel langer, is dikker spul en duurder.
rundveebenodigdheden.fertiplus.nl/product/10031/

@Cowboy3 Wanneer we hier een koe hebben die niet meer overeind komt na afkalven, dan combineren we 500 ml Cal Mag plus met 250 ml Dextrose 50% in een fles

@Vdejong Dextrose hebben we hier in poedervorm in de zak en doen we bij lauw water als koedrank direct na kalven en glucose infuus (dubavet.be/nl/glucose-30-500-ml-dechra/)als ze erg slepende melkziekte hebben, kun je allen via de dierenarts krijgen(mag niet buiten de ader komen, anders snel een abces hierdoor)

@cjw73 calcitad bevat fosfor

@sorry Calcitat bevat geen forfor, diergeneesmiddeleninformatiebank.nl/nl/regnl3745/

@mlkvhoudr Wwat ben je nu nog naar op zoek?
Een bevestiging dat het aan het Ca niveau lag
Een bevestiging dat het aan het P niveau in het bloed lag?
Wanneer je beide gegeven hebt is er geen zekerheid te geven
Wat wel houvast had kunnen bieden is meten van de bloedwaardes voor toediening van infuus

@r3645724 voor mij is kennisuitwisseling vooral het belangrijkste, ik vind met de uitstekende inbreng van een ieder dan ook een toptopic, een ieder dank daar voor

@mlkvhoudr Dat begrijp ik
Ik betaal 150 euro per uur en heb amper koeien met melkziekte
Kennis via prikkebord is prima maar dat had jouw dierenarts moeten weten

@r3645724
hoger tarief is alleen niet de garantie op minder melkziekte.
Daarvoor ben je een pH meter nodig en het eiwitpercentage berekenen, dan heb je al 99% gewonnen, wie het dan wel krijgt is het een gevolg van slechte voeropname wat 9/10 keer aan de poten ligt.

wil je veilig zitten, voer je mais, gehamerd stro en soya. Variatie in voederwaarde is daarin zo minimaal dat bij voldoende opname dat ook goed gaat. Voor die 150euro en een beetje geeft stro kopen denk ik een beter rendement.

@Noorderling Deze had ik niet verwacht maar jij hebt erg veel krediet bij mij
Wat ik niet had verwacht: het (lichte) vermoeden dat ik wat anders zou voeren ipv stro, mais en soya
Ik ben een fase verder en voer naast die 3 nog 8 andere ingrediënten
Melkkoeien voer je met de schep en droge koeien met een theelepel
Rantsoenberekening is dermate goed dat de ph meter ergens in een la ligt en er geen probleem is met de leverproblemen van de kexxtone
Ik ben tevreden hoe het loopt

@r3645724
wat voer je er dan nog meer bij, behalve de mineralen?
Voer nog van openen maisbult tot 1januari 250gram geplette tarwe voor wat meer pensenergie en daarnaast nog 2 kilo drogestof kuil, met het idee om de pensbacterien daar aan gewend te laten. Gaat tot dusver best goed, maar wat daar de kosten/baten exact van zijn is lastig te zeggen.
Koeien starten in ieder geval goed op, soms zelfs wel hard genoeg, hard voeren geven ze meer melk, alles wat je ze dan extra aan energie geeft wordt nog meer melk. Maar dan nog zijn er enkele bij waar de BHB fungeert als adrenaline lijkt het wel.

@Noorderling behalve de afzonderlijke mineralencompenenten water en graskuil en een 1 ander product waar ik niets van ga zeggen. Niet alles kan zomaar op straat

@r3645724
het is vast toegelaten als veevoer en wat zou de producent er op tegen zijn wat extra handel te hebben?

@Noorderling De adviseur wil zijn advies niet op straat

@r3645724 wat een ingewikkeld gedoe we voeren nooit mineralen droge gaan gewoon de wei in tussen de pinken en in de winterdag zelfde voer als de melkkoeien 100% kuilgras hebben amper een koe met melkziekte denk 1tje in de 2 jaar.

@kleine boer

@Noorderling Mee eens, een koe met melkziekte is niet even een fles erin en weer door.
Het is een valse start vd lactatie, die je niet meer inhaalt.
Droge koeien opstallen ,eiwitarm rantsoen en beweging.

Meten hier al vele jaren de oor temperatuur(sensoor) melkziek is altijd lage oor temperatuur en met een pil gaat hij niet omhoog, laat er een paar flessen Ca/Mg inlopen dat schiet hij omhoog naar het gemiddele van de groep.

@Herbert komt er bij jou wel eens fosfaattekort uit?

@mlkvhoudr hier niet bij gras rantsoen wat jij hoofdzakelijk hebt denk ik is de kans op fosfor gebrek niet zo groot lijkt mij gras is best fosfor rijk

@mlkvhoudr ja gaat meestal wel gelijk op. Als calcium echt laag is dan p ook. Heb hier de p waardes in het voer best hoog, dus bij het productieve melkvee is het totaal geen probleem, maar het droge koeien rantsoen is ook snel te rijk aan p wat ook problemen geeft. Schrale maar smakelijke hooibalen gaat hier nog het beste als droogstandsrantsoen.

@Herbert of gevolg van te lage voer opname door calsium tekort ?

@bio boer zal ook zeker meespelen, alleen de oorzaak van die lage opname twijfel ik ook nog wel eens over. Beweging is voor mn gevoel veruit het belangrijkste. Op papier kun je het mooiste rantsoen hebben, maar toch nog problemen terwijl ze in de weide in geil gras maar met veel beweging meestal wel probleemloos starten.. Vroeger liepen de drogen hier ook nog wel tussen de melkkoeien, rantsoentechnisch zou het een drama geweest moeten zijn, echter heb ik het idee dat het toen nog wel makkelijker ging. Verplicht 2x daags met de koppel mee lopen en gewoon veel meer ruimte dan zo'n droge koeien hokje.

@bio boer melkveehouder is niet duidelijk in zijn uitleg
Is het advies van de dierenarts om geen Ca intraveneus te geven of geen ca en P samen intraveneus te geven
Eerst heeft melkveehouder het over ca infuus en later is het een ca en P infuus. Dat laatste is nu duidelijk.
Sowieso is subcutaan bij een downer niet de juiste weg
Ik begrijp je dierenarts wanneer de redenering is dat infuus kortwerkend is.
Bij melkziekte moet je het Ca systeem in de koe aan de gang krijgen
Dat doe je door het te “kietelen “ met een stoot ca intraveneus.

@r3645724 kortwerkend had het inderdaad mee te maken en dat dat juist de eigen ca mg activatie koe KON tegenwerken, en dat het daarom beter was dat het langzaam beschikbaar kwam

@mlkvhoudr De piek aan ca door in infuus in de bloedbaan zorgt er juist voor dat het systeem wakker wordt
Wanneer je zeker weet dat jouw dierenarts het tegenovergestelde zegt dan zou ik per direct een andere zoeken.
Vergelijk het met iemand die 3 liter bloed verloren heeft en dan elke 3 weken een ijzerpilletje adviseren

@r3645724 ik weet weinig dingen in het leven zeker

@mlkvhoudr Dat kan. Ik weet niet alles zeker.
Je vraagt om advies
Dat kan ik heel duidelijk aangeven
Mijn dierenarts kost 150 euro ex per uur
Dat is hij mij ook waard
Voor 150’euro per uur verwacht ik ook vakmanschap

@mlkvhoudr Is het Dap Raalte? (daar zit een bekende van ons)
Als je een periode nogal last hebt van melkziekte, de (te vette)koeien boven
450 tkt een flesje 10cc vitaminen D3 spuiten een weekje voor de verwachte kalfdatum.

@Cowboy3 nee dat niet dat is een brabander die je bedoeld toch?

@mlkvhoudr Willem?

dat kan bij preventief infuus. Als koe de tekenen al heeft moet je dr gewoon bij wezen.

@mlkvhoudr Hier eerst pil bij die enkele koe die keer aan grond ligt. Dit in combinatie met 1 fles staan ze vaak zo.

pillen mag je eigenlijk helemaal niet geven als koe al aan de grond ligt, kan dan al grote moeite hebben met slikken. Staat ook op de verpakkingen. Als dat mis gaat ben je infuus niet meer nodig... De volgorde is dan andersom, eerst infuus, en kwartier later ofzo, als er weer actie in koe zit, dan evt een pil. Die pillen zijn traagwerkend, als ze al werken, moeten nog langs paar barieres voor ze in het bloed zijn. Met infuus is dat direct in bloedbaan, je ziet koe tijdens de behandeling al opknappen. Die pillen zijn preventief, infuus is in wezen curatief.

@HansBa Ik durf die zekerheid niet te geven
Het werkt maar niet altijd is mijn ervaring

@r3645724 oxytocine bijspuiten helpt ook, maar zekerheid heb je nooit idd.

Die krijgen bijna nooit melkziekte

@Vdejong klopt bijna, goed naar de koe kijken. Als ik het niet vertrouw twijfel ik niet voor die paar euro.

Een koe met een tweeling heeft meestal geen melkziekte. Die moet hard zat werken voor die tweeling. Ik ben meer van de ondersteunende calciumbolussen. Bij een koe die niet op kan gebruik ik een infuus.

@pieta ik herinner me ook zo n discussie dat iedereen zei geduld, heb geduld met zo n koe, in dit geval liep het al richting middernacht en wou toch graag direct resultaat

@mlkvhoudr Maak je niet druk. Tegen middernacht neem ik ook wel eens een besluit wat vooral voor mezelf goed past.

@pieta mijn idee en zoveel mogelijk goed ruwvoer ervoor en wellicht wat lekker hooi van de kalveren. Dat ze wel gaat vreten en kijken of ze lauw water wil drinken. Drenchen gaat denk ik lastig bij een liggende koe

@Tinus78 pillen is t ook beter dat ze staat, maar haar even optillen heb ik de volgende dag pillen nodig

@mlkvhoudr Het voorkomen van melkziekte die je niet door toedienen van ca
Voorkomen die je met een goed rantsoen wat het ca systeem aan de gang houdt en niet teveel fosfor bevat en nog een paar trucjes die ik niet deel.
Gaan ze plat: direct infuus in de ader
Propyleen
En heel veel liefde

@mlkvhoudr deze AI moet nog wat beter getraind worden...

doen ze hier ook. 450 ml in de nek. Ik begin er niet aan. In de melkader werkt het mooist en snelst

@Vdejong 450 is veel te veel,dan zwelt de hele nek op. Die 60 Cc doe ik al vele jaren zo ,in combinatie met die Keto Duo pillen dan.Is ook een snelle oplossing,een hele fles in de melkader dan sta je wel een poosje die fles omhoog te houden.

@aldert die 60 cc heet hier calcitat volgens mij. Komt ook langzaam vrij.

@HansBa Ik haal gewoon 60 Cc uit een 450 Cc fles.Komt langzaam vrij omdat ik het in de nekspieren spuit.

@HansBa ja klopt, gebruikte ik ook altijd als n koe savonds kalfde en ze stond wel maar ik had t gevoel dat t snachts mis kon gaan.preventief 2 a 3 x 30cc calcitat in de bil spier en dan kwam t wel goed, bij acute melkziekte wel gewoon infuus

@r3645724 Eindelijk een goede reactie van je

@r3645724
Daar begint het inderdaad mee, als er dan toch 1 plat ligt, zsm ca/mg met infuus er in. Hoe langer de koe ligt des te groter de kans op spierschade waardoor de kans op niet overeind komen groter wordt nadat het eigenlijke probleem, de melkziekte, over is.

@ex-dutch die flessen wijn hebben ze in Wageningen denk ik zelf op gemaakt

@ex-dutch
Na 2 flessen wijn krijg ik geen pil meer in die koe.

@jan w lauw water dat lusten ze graag, dat krijgen onze koeien direct na het kalven. Sommigen zuipen in één keer 60 liter op. Hebben ja met kalven ook veel vocht verloren.

@Huppel koeien zonder koude oren is waarschijnlijk fosfor gebrek. Hier ook wel eens gehad

@sorry beste raad is voorraad maar nog betere raad is strohok, geen idee eigenlijk of er houdbaarheidsdatum op infuus zit, duurt gelukkig altijd beste poos met 1 volle doos

@Jawis ze kwamen beide nog uit de handel en niet bij dap vandaan, ik zou geen prijzen meer weten

@mlkvhoudr ik vind die pillen vrij duur en heb meer succes met flessen.

@Jawis Je kunt ipv pillen na een infuus ook 100 ml. calcitat S 50 onder de huid in de nek spuiten. Komt langzaam vrij en kun je ook doen terwijl de koe ligt.