1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

LTO in gesprek over de stikstofaanpak met de ministeriële commissie

Afgelopen tijd heeft LTO meerdere malen met de ministeriële commissie gesproken over de stikstofaanpak. We hebben aan de commissie meegegeven dat voor ons aanpassingen van de wet en geborgde emissiereductie, onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Alleen door én de wet aan te passen én werk te maken van minder stikstofuitstoot, kunnen we de stikstofcrisis hopelijk achter ons laten.

Bron

LTO in gesprek over de stikstofaanpak met de ministeriële commissie
youtube.com

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+3
de jonge
Lto.. is dat niet die partij die absoluut niet wilde dat boeren een beroepsverbod zouden krijgen?
mlkvhoudr
Stikstofemissiereductie is efficienter werken, dat wil iedereen wel
+3
KOC1981
@mlkvhoudr "geborgde stikstofemmissie reductie". Weet je zeker dat je dat wil? In mijn beleving is dat een nieuw soort quotum met ieder jaar een paar procent krimp die je ofwel terug kan kopen bij een stopper, ofwel kan oplossen door zelf te zorgen voor geborgde emmissireductie door voer/management-maatregelen of stalaanpassingen, die geen van alle op dit moment geborgd zijn. dus netto komt het neer op een jaarlijkse krimp van de sector tot 2035.
mlkvhoudr
@KOC1981 wat ik wil is dat ik morgen wakker word en weer gewoon zoals 15 jaar geleden kon boeren, in dit geval bedoelde ik puur dat iedereen wel efficienter wil
+2
Greetje
@mlkvhoudr Gezellig weer de MINAS invullen, mais op stam kopen voor 1300, en elk jaar van de lopende rekening 30.000 kg qoutum, mooie tijden waren dat inderdaad:)
+1
George
Quote Reactie van @Greetje:
Gezellig weer de MINAS invullen, mais op stam kopen voor 1300, en elk jaar van de lopende rekening 30.000 kg qoutum, mooie tijden waren dat inderdaad:)

Dat is toch wel een heel stuk verder terug in de tijd dan 15 jaar , ik denk eerder bijna het dubbele of in ieder geval 25 jaar.
pieta
@George Volgens mij was 2006 het 1e jaar nieuw stelsel, 2005 laatste jaar MINAS. In 1998 was in ieder geval het 1e jaar MINAS.
Twentsch Land
@KOC1981

Terug kopen bij een stopper …. Zou het …. Denk dat er wel een ander daar de hand achter slaat, iets van overheid.
KOC1981
@Twentsch Land wat ik tot nu lees is iedere sector zijn eigen plafond en geborgde daling. Dan hoeft de overheid niet te kopen, dan korten ze gewoon de totale hoeveelheid jaarlijks met x%. Kan het gelobby van alle subsectoren en doelgroepen weer beginnen waarom zij niet moeten krimpen en een ander wel.
+1
spotmelker
@KOC1981
Quote:
geborgde stikstofemmissie reductie". Weet je zeker dat je dat wil?

Nee!! Dat is zinloze zelfmoord.
+10
T60401
Wat loopt er hoop volk rond in Nl die maar zitten te zaniken over een gemaakt probleem. Laat ze is echt aan het werk gaan.
+2
overstekend wild
@T60401 daar hebben we arbeidsmigranten voor.

De problemen die dat weer mee geeft kunnen we weer jaren over vergaderen
+13
jan-cees
Geborgde emissie daling terwijl we al jaren emissiedaling hebben en de luchtconcentratie ammoniak niet omlaag maar juist omhoog gaat.
De rechtbank Oost Brabant vorige week die niet dalende luchtconcentratie als reden zag om 10 veehouders in gesprek te laten gaan over verdergaande emissie reductie.
LTO heeft te weinig historisch besef en te weinig inhoudelijke kennis op dit dossier om belangen van veehouders te dienen.

1997/1998
Varkenspest bijna 12 miljoen varkens geruimd
Niet terug te vinden in de ammoniak luchtconcentraties in LML met zelfs een meetlocatie in de Peel

2001
Mond en Klauwzeer circa 300.000 koeien vrakens en schapen geruimd
Niet terug te vinden in de luchtconcentraties ammoniak

2017/2018
Fosfaatreductieplan
Krimp 130.000 koeien en 413.000 stuks jongvee
Niet terug te vinden in luchtconcentraties LML en Man meetnet

Proef Schiermonnikoog (Erisman)
Krimp 40% melkkoeien .
Geen lagere luchtconcentraties ammoniak in Manmeetnet .
Met uitzondering van 1 meetlocatie dichtbij 1 melkveebedrijf iets verlaging.

Dus er komt emissiereductie en luchtconcentratie gaat niet omlaag.
De rechter zegt luchtconcentratie moet omlaag.

Maar dat ga je met emissieverlaging niet bereiken.
LTO zwemt in de stikstoffuik van Vollenbroek.
En laat ze nooit zeggen dat ze er niet op gewezen zijn.

(klik om te vergroten)

+1
Realisme
@jan-cees voor ieder weldenkend mens zouden deze cijfers toch genoeg moeten zijn om de conclusie te trekken dat we allemaal op dwaalspoor worden gezet.

Vraag je toch af en toe wel af of er bij dat LTO nou echt helemaal niemand is tussen al die medewerkers die zegt: dit klopt niet, het moet anders
+1
Jawis
@Realisme misschien moeten de betalende leden even bellen waar ze mee bezig zijn bij lto
+1
overstekend wild
@Jawis lidmaatschap eindelijk eens opzeggen, die boodschap begrijpen ze vast beter.

Je wilt toch echt geen onderdeel van je eigen uitrookbeleid zijn.
+1
Jawis
@overstekend wild nou bij heel veel leden interesseert het ze niks blijkbaar. Die schuiven 1000den euros naar lto.
HansBa
@Jawis nee lekker niets van je laten horen en de politiek laten beslissen dat wil 'm helpen!
Jawis
@HansBa moet ik lid worden?
HansBa
@Jawis je moet niets
Jawis
@HansBa uw advies?
HansBa
@Jawis zorg dat je in het bestuur komt en doe er war aan. Beter als leden weg jagen.
+1
Jawis
@HansBa bedankt maar nee! Zo'n zieke organisatie wil ik ver van blijven.
Wanneer gaan de oogkleppen af?
HansBa
@Jawis dat zieke valt mee hoor. Tis de enige weg om nig wat invloed op t beleid uit te oefenen omdat het nog de enigste serieuze gespreks partner van de overheid is. Of via de bbb dan.
+2
de jonge
@HansBa tja dat word in dit land democratie genoemd, mee mogen praten zolang je met hen meelult, heb je een afwijkende mening of inzicht wordt je buitengesloten of willen ze niet in gesprek omdat je een ander idee/mening hebt dan zij, maar we zijn toch maar een gaaf landje toch? hahaha
+1
Twentsch Land
@HansBa

Tis in het gareel lopen en anders kom je er niet tussen.
HansBa
@Twentsch Land meeste boeren lopen in t gereel. Op paar rebelse prikkers na dan.
+4
overstekend wild
@HansBa al dat dossiervreten wat SSC en STAF doen/gedaan hebben was een taak van Lto, maar die hebben er geen totaal geen belang bij, mee huilen en een factuurtje schrijven gaat makkelijker. Anders hadden ze wel wat gedaan met alle resultaten die ze op een presenteerblaadje krijgen aangerijkt.

Sterker, ze lijken er zelfs wel last van te hebben, anders had @Wie weet het wel eens een wat gematigdere toon aangeslagen tegen John en JC
GJ Bosch
@jan-cees In onderstaand rapport worden een aantal verklaringen gegeven voor het feit dat de NH3 concentratie niet daalt.

rivm.nl/bibliotheek/rapporten/…

En over Schiermonnikoog: hier heeft het CLM onderzoek naar gedaan. Conclusie:
Bovenstaande bevindingen maken dat we concluderen dat de MANmetingen geen goed beeld geven van de ontwikkelingen in de ammoniakemissie van de melkveehouderij op Schiermonnikoog en niet als weergave
kan worden gezien van een eventuele bijdrage van de landbouw in de
depositie op het eiland.

clm.nl/wp-content/uploads/…
Jawis
@GJ Bosch verklaringen wetenschappelijk onderbouwt?
Ik lees onderzoek, daarna bevinding en dan een conclusie over ontwikkelingen die niet een weergave zijn van EVENTUELE bijdragen... tsjong
jan-cees
@GJ Bosch Ja die rapporten ken ik maar wat verandert dat aan de inzichten van LTO dat emissiedaling de vergunningverlening gaat lostrekken terwijl de rechter naar luchtconcentratie kijkt die niet omlaag gaat?
GJ Bosch
@jan-cees Volgens jou heeft emissiedaling geen zin omdat daardoor de NH3-concentratie niet daalt. In dit rapport (rivm.nl/bibliotheek/rapporten/…) laat het RIVM zien waarom de NH3 concentratie niet is gedaald terwijl de emissie wel is gedaald. Dat komt onder meer door de chemische samenstelling van de lucht.

Het RIVM rekent vervolgens uit dat de concentratie in 2016 zo'15% lager zou zijn geweest als de chemische samenstelling van de lucht tussen 2005 en 2016 niet zou zijn veranderd

Emissiedaling leidt dus wel tot een daling van de concentratie als je de overige omstandigheden gelijk houdt.

(klik om te vergroten)

Nevergiveup
@GJ Bosch Als ... 😂😂🤣.

Wie veranderd de chemische samenstelling in de lucht ....
+1
mlkvhoudr
@GJ Bosch tegengeluid, altijd goed 👍
+1
GJ Bosch
@mlkvhoudr Het is niet zomaar een tegengeluid. Het is de bittere waarheid. Afbeelding hieronder laat ook zien dat hoge emissies gepaard gaan met hoge concentraties, en lage emissies met lage concentraties

(klik om te vergroten)

bio boer
@GJ Bosch die variaties die gemeten worden kan bijvoorbeeld weer invloeden zijn ?
Nevergiveup
@bio boer De lucht is hier afgelopen uur sterk veranderd van chemische samenstelling ......
+2
Nevergiveup
@GJ Bosch Ik heb gemeten dat het is de sloot nat was ondanks een maand droog weer ...

NH3 het meest natuurlijke kringloop gas al miljoenen jaren op aarde.

Maar wat doen we met het giftige NOx en kanker verwekkende Pfas waar U en Ik ziek van worden.
jan-cees
@GJ Bosch dat staat ook allemaal te lezen in het rapport van de Heij er zijn spikes in emissie en concentraties.
Overigens is deze tabel al meer dan 15 jaar oud
spotmelker
@GJ Bosch
Quote:
Het is de bittere waarheid

Als je deze conclusie trekt o.b.v. die grafiek welke is weergegeven in Mu-grammen (= 1/1000e gram) laat je je optisch verleiden. Ofwel, het klinkt logisch en op enig moment meet je een bevestiging daarvan. Maar het gaat nergens over. En zoals je al schreef: "de overige omstandigheden" de kans dat die gelijk blijven is m.u.v. toevalstreffers nihil. Dergelijke grafieken begrijpen is wat anders dan slechts de hoogte aflezen. En als het Mu-grammen betreft zijn meet en rekenfouten vast van grote invloed op het resultaat.
+3
jan-cees
@GJ Bosch Dat is ons allemaal al lang bekend het gaat er om dat de rechter daar niet in meegaat en de luchtconcentraties nu aangrijpt om weer forse beperkingen bij boeren op te leggen.
Je hoeft mij echt niet uit te leggen wat Rivm de afgelopen jaren aan onderzoeken heeft gedaan die ken ik wel.
Doe je best bij LTO en de rechter die zitten nog paar jaartjes achter de feiten
+2
John Spithoven
Zucht...

Wat is geborgde?
Zie onder de screenshot van de Van Dale
Geborgde is een garantie zekerheid
Afroming fosfaatrechten, koe naar slacht, fosfaat plafond zijn geborgde maatregelen.

Een sensor in een stal die op basis van ijking iets meet heeft een vorm van waarschijnlijkheid. Zeker omdat die sensor geijkt moet worden met het difusse gradiënt buisje. In het stukje van GJ Bosch kun je lezen dat dat een mate van onwaarschijnlijkheid geeft
27 kg NH3 per koe, 13 stal en rest er buiten in veld bij weide en aanwenden.

Reducties zijn niet te borgen
Neem je het woord geborgde reductie in je mond is dat voer voor advocaten met al gevolg dat je veekrimp over je afroept

(klik om te vergroten)

mlkvhoudr
@John Spithoven stikstofreductie is sowieso gewenst john, met name bij de stikstofoxiden, voor amminiak vlak naast stikstofgevoelige habitat zie ik het nut ook, emissiereductie van ammoniak ver weg bij stikstof gevoelige habitat zie ik dat nut niet, dus ik verwacht regionale opgaves
de jonge
@mlkvhoudr ach met allerlei nnn gebieden erbij is het straks weer voor iedereen hetzelfde...
+1
mlkvhoudr
@de jonge voor mezelf geld zolang ik het leuk vind doe ik door, als het me het onmogelijk gemaakt word om het nog leuk te vinden kijken we dan wel weer verder, ik heb al 30 jaar plezier gehad, dat maakt al die flauwekul accepteren wel wat makkelijker natuurlijk
bio boer
@de jonge nnn gebieden hebben beoordeling/norm stikstof depositie toch ?
de jonge
@bio boer nnn gebieden zijn in mijn ogen ervoor om natuurgebieden in de toekomst aan elkaar te verbinden, net als de groenblauwe dooradering en al die varianten...zoek het maar eens uit....rijksoverheid.nl/onderwerpen/… Nederland
Het Natuurnetwerk Nederland is het Nederlands netwerk van bestaande en nieuw aan te leggen natuurgebieden. Het netwerk moet natuurgebieden beter verbinden met elkaar en met het omringende agrarisch gebied.

Verantwoordelijkheid Natuurnetwerk Nederland
De provincies zijn verantwoordelijk voor het Natuurnetwerk Nederland op het land. Het Rijk is systeemverantwoordelijk voor de natuur in het Nederlandse deel van de Noordzee en voor de natuur in de grote wateren binnen de rijkswateren. Dat zijn de Waddenzee, de Eems-Dollard, het IJsselmeergebied, de Zuidwestelijke Delta en de grote rivieren.

Pan-Europees Ecologisch Netwerk (PEEN)
Het Natuurnetwerk Nederland moet uiteindelijk samen met de natuurgebieden in andere Europese landen het aaneengesloten pan-Europees Ecologisch Netwerk (PEEN) vormen.
de jonge
@de jonge andere naam, zelfde of in de toekomst misschien nog erger scenario dan de naturagebieden..en femke is bij mijn weten groot voorstander van nnn gebieden.
bio boer
@de jonge ik wist dat nnn als doel heeft om natuur gebieden met elkaar te verbinden

Bij n2000 is ook niet zo dat alles stikstof gevoelig is het is vaak specifieke plekken zo als stukje hei of veenmos die binnen de natuur 2000 gebieden bevind de rest is niet of in minder mate gevoelig niet alle natuur is stikstof gevoelig

Angst is slechte raadgever maar kan natuurlijk ook niet alles uitsluiten wat er gaat gebeuren

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's lto , malen , stikstofcrisis , stikstofuitstoot , stikstofaanpak en werk geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
49
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
4.495