1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Boerengrond in beleggershanden

Landbouwgrond verandert van rol in Europa. Van een productiemiddel verandert het geleidelijk in een investeringsobject. Die verschuiving maakt het voor boeren moeilijker om in bedrijf te blijven. Voor jonge boeren wordt het lastiger en daarom onaantrekkelijker om op te starten en de bedrijven van hun ouders over te nemen. Intussen verdwijnen vruchtbare gronden onder verharding en infrastructuur of in de portefeuilles van institutionele beleggers.

Meer foodlog.nl/artikel/…

Deel dit topic

Laatste

Reacties

Grazer12
ASR heeft alleen al meer dan 45.000 ha in beheer..
producent
@Grazer12
pensioenbelangen.nl/nieuws/
Max communicatie: Zwarte Zwanen (10) De Pensioenmiljardenroof
Zwarte Zwanen 10 is te zien op woensdag 23 april om 20.25 uur bij MAX op NPO 2.
Terug kijken is de moeite, laat een stukje politieke malversatie zien, tot aan de raad van staten toe.
bio boer
@Grazer12 ik hoor tegen woordig wel dat ze minder happig zijn op grond ?
+1
de hoef
Overdrachtsbelasting wordt 10.3 procent dan gaat de lol er voor beleggers wel af
arie.j
Quote Reactie van @de hoef:
Overdrachtsbelasting wordt 10.3 procent dan gaat de lol er voor beleggers wel af

Dat is het al, om precies te zijn, het is 10,4%
belastingdienst.nl/wps/wcm/…
@Weg
@arie.j precies, behalve als je bij de notaris een contract laat zien dat je het gaat verpachten , zo vorig jaar nog wat gepacht. win win zogezegd.
arie.j
Quote Reactie van @@Weg:
@arie.j precies, behalve als je bij de notaris een contract laat zien dat je het gaat verpachten , zo vorig jaar nog wat gepacht. win win zogezegd.

Dat was me niet bekend. En wat is dan de overdrachtsbelasting?
En wat zijn de voorwaarden dan? Hoelang verpachten?
Want een particulier of instelling die grond koopt als landbouwgrond, die zal altijd wel verpachten
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j belastingdienst.nl/wps/wcm/…

Daat staat m.i. geen verpachten bij
weurding
@arie.j klopt, maar bedrijfsmatig gebruik als landbouwgrond wel, daar zal verpachten voor dat doel ook wel onder vallen
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j klopt, maar bedrijfsmatig gebruik als landbouwgrond wel, daar zal verpachten voor dat doel ook wel onder vallen

Als dat zo zou zijn , dan heeft die 10,4% geen enkele zin, landbouwgrond blijft niet braak liggen.
Dus neem ik aan dat het iets anders in elkaar zit.
+1
bio boer
@arie.j gebeurt nog wel eens dat particulier stukje landbouwgrond koopt voor grotere tuin of er wordt wat op gebouwd
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j 2e deel, misverstand svn-notarissen.nl/vrijstelling-overdrachtsbelastin…

o, kijk, 10 jarig pachtcontract wat ook echt zo moet blijven
Voor wat lange termijn belegging en gebruik zal er best gebruik van worden gemaaktt
hieronder plaatje van kadaster over grondprijs wat vanmorgen bij de mails zat
Is natuurlijk alle overdracht, ook in familie, dus gemiddelde prijs wellicht nog een plus

(klik om te vergroten)

Wiecher
@arie.j Drenthe heeft daar een verkeerde kleur.. Naar de prijs te donkerblauw ! En hier in zuidwest drenthe zla het nog lichter kleuren..
Raben
@weurding was het niet zo , dat de verhuurder 10% belasting moet betalen over de waarde van het object ? Wat inhoudt , stel dat de waarde van de grond 100 000 euro is , dat er 10 000 euro belasting geheven wordt ? omdat het dan onder belegging valt .
weurding
@Raben weet ik niet
@Weg
@Raben klopt, niet de aankoopprijs als die afwijkt maar de regio prijs.
de hoef
@arie.j in molenaarsgraaff hebben ze mij verteld dat de vrijstelling er binnen 2 jaar af is
Hans van Bergen
@de hoef zouden die dat betalen denk jij?? Denk dan nog maar een keer
de hoef
@Hans van Bergen dat zit er aan te komen ja ,als jij iets niet weet wil niet zeggen dat het niet komt
+1
bio boer
Geeft toch ook weer kansen zonder grote kapitalen toch grond in gebruik

Zie je toch wel veel meer in andere sectoren dat bedrijfs middelen gehuurd of ge least wordt
+1
weurding
@bio boer als een belegger rendement wil van grond van 100 k per ha zal pacht ook niet meevallen
T60401
@weurding de eerste 1000 euro kan hij al in zak houden door pachtcontract van 10 jaar.
bio boer
@weurding die zal uit de waarde stijging moeten komen niet uit de pacht dat is extraatje

Als je goud koopt als belegging krijg je ook geen pacht

Bij woning verhuur zit je weer met onderhoud plicht van de woning waar al deel van de huur inkomsten in kunnen gaan zitten
weurding
@bio boer wat schat je in dat waardestijging grond gaat doen?
100k nu , over 10 jaar 125 k? 2,5 % waardestijging per jaar, er is vast ergens meer rendement te halen😉
Maar goed, land stelen ze hopelijk niet, goud echter....
bio boer
@weurding maar ook meer risico? Hier is hij in 10 jaar wel wel 60% duurder dan in 2015
bio boer
@bio boer dus 2035 zou de grond 128 k moeten kosten als de zelfde stijging blijft

50k 2015 80 k 2025 128 k 2035
Farmerbn
@weurding ze stelen de grond niet maar ze bepalen wel wat je ermee mag doen. Is net zo erg.
weurding
@Farmerbn dan is het toch wel raar dat ondanks dat, de prijzen skyhigh zijn, 110000 per ha laatste bekende transactie hier in de omgeving
+1
bio boer
@weurding hoge vraag maakt dat mogelijk
+1
weurding
@bio boer ga es naar je bankman wat "mogelijk" is😁
bio boer
@weurding moet je nog wel keuze maken

zelf bewerken en gebruik kunnen maken van de landbouw vrijstelling geen garantie in de toekomst en geen vermogensbelasting

Verhuren prive en vermogens belasting betalen over de verpachte waarde wel landbouw vrijstelling

Verhuren zakelijk geen vermogensbelasting maar ook geen lanbouwvrijstelling over waarde stijging
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@weurding moet je nog wel keuze makenzelf bewerken en gebruik kunnen maken van de landbouw vrijstelling geen garantie in de toekomst en geen vermogensbelastingVerhuren prive en vermogens belasting betalen over de verpachte waarde wel landbouw vrijstellingVerhuren zakelijk geen vermogensbelasting maar ook geen lanbouwvrijstelling over waarde stijging

Vermogensbelasting bestaat al zeker 20 jaar niet meer
Wel Box3 is en is toch iets anders
bio boer
@arie.j geef het beesje een naam in die link die je stuurde noemen ze het ook vermogens belasting
+1
Cowboy3
@weurding Ziet daar maar eens €10/M² los te peuteren.
bio boer
@bio boer losse verhuur zit hier rond de 1500 euro grond prijs rond de 80/90k 1,87/1,66 % over de waarde
weurding
@bio boer vergeet je niet dingen als waterschaplasten, slotenonderhoud, bekalking etc? Vooral bij losse verhuur wel een dingetje
bio boer
@weurding op waterschap lasten na moet ik allemaal zelf regelen gaat bij mij om 6 jarige pacht contracten wat ik bedoel met losse huur
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@bio boer losse verhuur zit hier rond de 1500 euro grond prijs rond de 80/90k 1,87/1,66 % over de waarde

Polder/waterschapslasten hier vorig jaar 116 euro per ha
Box3 is 36% over een foraire rendement van 5,88 % dat 2,12 % van de waarde
over 2024 zelfs nog hoger zie mkbservicedesk.nl/belastingen/inkomstenbelasting/….
Die waarde is voor de fiscus 88% bij 6 jarige verhuur
Dus bij 85k vrije waarde van jouw voorbeeld= 1586 euro belasting
Dan komt die verpachter toch echt tekort aan 1384,--euro netto pacht
En ik vind als verpachter hier die 1500 te hoog en vraag zoiets niet
weurding
@arie.j kunt op 1 ha 42 kuub rvdm afzetten/ plaatsen, snap je punt wel, maar als men meer wil of kan geven hoef je je niet te schamen
bio boer
@arie.j je kunt ook kiezen voor zakelijk verhuur dan heb je geen box 3 maar inkomsten belasting maar geen landbouwvrijstelling
bio boer
@arie.j als ik 1500 euro pacht betaal en belasting is 1586 + nog waterschap lasten 116 is toch 202 te kort ?

Je heb ook nog de eerste vrijstelling en je leningen mag je ook nog aftrekken
George
@bio boer We hebben geen leningen. 😀
Wiecher
@George Ik zie wel eens van die slimme adviseurs op youtube en hebben dan titels,.. als,.. Persoon X heeft zoveel in box 3 maar betaalt 0 belasting en krijgt nog toeslagen ook !!
Ik weet het niet maar die investeren naast hun eigen vermogen ook zoveel met vreemd vermogen en dan trekken ze al die schulden eraf dat ze 0 overhouden in box 3 ! En dus niks betalen.. Ik dacht dat het zoiets was ??
bio boer
@Wiecher als rendement maar hoger is dan de rente dan verdien je er wat aan geld lenen voor beleggingen is niet makkelijk maar op grond wel zo houden ze kapitalen vrij voor beleggingen terwijl de grondprijs stijging ook nog in mee liften

Maar ben niet thuis in die wereld misschien zit ik er volledig naast

Maar iemand die ik ken die er wel veel in zit wil altijd bewust geld er bij lenen hij heeft het ook wel wat uitgelegd maar was op gegeven moment de draad kwijt zij ja ja 😆
Had ook iets met inflatie temaken

Maar hij heeft panden als ontroerend goed daar heeft hij hypotheek op rusten
weurding
@bio boer geld lenen voor grond makkelijk? Geldt niet voor iedereen
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j als ik 1500 euro pacht betaal en belasting is 1586 + nog waterschap lasten 116 is toch 202 te kort ?

Dat de pacht tekort opleverde schreef ik toch?
Jij doet net of een particulier van die pacht geld over zou overhouden

Verder, een boer koopt land en neemt dan een hypotheek
Maar iemand die het als geldbelegging heeft, die wil geen grond met hypotheek .
Aan de pacht komt die al elk jaar liquide middelen tekort
Waar zou die dan de rente voor hypotheek vandaan moeten halen?
Daarbij kan een particulieren belegger rente ook niet tot bedrijfskosten rekenen en aftrekken voor de belasting
je verplaatsen in de situatie van een ander valt niet mee?
bio boer
@arie.j ik zeg toch ook dat ze het niet van de pacht moet hebben maar van de waarde stijging ik weet van eimand die grond verhuurd er ook nog kleine lening op heeft hoe of wat weet ik niet precies zakelijk verhuur kan ook nog dan komt de belasting pas bij verkoop

Je had het over 1384 euro ik las het dat bedrag was wat tekort was
cornelissen
Quote Reactie van @bio boer:
ik zeg toch ook dat ze het niet van de pacht moet hebben maar van de waarde stijging

Je mag ook een berekening van het werkelijke rendement bij de belastingdienst indienen, moet je de waardestijging wel meenemen ( maar daar hebben ze tabellen voor per regio) en dan wordt dat belast met 36%

Moet je wel geheel box 3 vermogen doen
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j ik zeg toch ook dat ze het niet van de pacht moet hebben maar van de waarde stijging ik weet van eimand die grond verhuurd er ook nog kleine lening op heeft hoe of wat weet ik niet precies zakelijk verhuur kan ook nog dan komt de belasting pas bij verkoo

Als waarde stijging het moet doen, dan moet je niet roepen dat de prijs omlaag moet.
Nuhebben we een grote spurt gehad i.v.m. afschaffen derogatie, dat gaar nietcontinu door
Boeren hebben landbouwvrijstelling, betalen ook nog eens geen vermogensbelasting meer zoals voor 2000 ,en ook geen Box3 belasting
En mogen daarbij de rente van hypotheek als bedrijfskosten aftrekken
Zelf een vermogen per jaar belastingvrij opstrijken en maar geen begrip voor een ander die zich tegenwoordig blauw moet betalen in Box3?
+1
Wiecher
@arie.j Hier net zo.. Box 3.. Misschien als je het kunt verkopen tegen een prijs die je prima vind voor de tijd nu.. beter verkopen als dat past in je situatie. Want ja, je hebt zelf het eeuwige leven niet. En over banktegoeden is forfatair rendement 1,44 % in 2024. En grond zit op 6,04 % in 2024.
En de verhouding met geld is wel anders want je kreeg in 2024 meer rente van de bank dan die 1,44 %. Terwijl je over datzelfde vermogen in grond geen 6,04 % pacht kreeg.. Maar er wel over moet betalen..
Kijk je toch anders naar je bankrekening..
+1
Ardy V
@bio boer
Grond moet je ook onderhouden.
Drainage, organische stof, mineralentoestand, vervuiling door wortelonkruid.
bio boer
@Ardy V dat is niet voor de verpachter als ik drainage wil moet ik het er maar in leggen die heeft daar geen plichten in
+1
Hans van Bergen
Als je op een groter perceel 145 k per bunder inschrijft krijg je niks hier in de streek. Das even de situatie nu.
jan 10
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
Als je op een groter perceel 145 k per bunder inschrijft krijg je niks hier in de streek. Das even de situatie nu.

Wat is groot?
+6
Hans van Bergen
@jan 10 cup E
jan 10
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
cup E

Dus jij weet het verschil nog niet tussen...:😁
JohnDeere4440
@Hans van Bergen Hier ook, 110/120K is normaal. Maar ook al 140K
Ardy V
@JohnDeere4440
Investeerders laten het straks gewoon liggen . Dat maakt ze niet uit die paar centen pacht. Er komen vast ooit weer subsidies om actief te gaan boeren, als er bijna geen meer zijn.
De linksen willen toch ook meer boeren , zeggen ze?
+1
Farmerbn
@Ardy V ´Die linksen’ zien graag dat burger dromers ook kunnen gaan boeren. Dwz een grote moestuin met een winkeltje, wat educatie en rondleidingen geven, een paar varkentjes, geitjes en een zelf pluk boomgaard. Hiermee moeten ze dan hun gezin zien te onderhouden. Niet wetende dat je als ondernemer gewoon 70.000 euro nodig hebt voor arbeidsongeschiktheids verzekering, belasting, sociale premies en pensioen. Omdat je ook kosten hebt moet je al gauw 200.000 omzet draaien. Dat is dus 4.000 euro in de week. En dan komen ze er achter dat je dat met die moestuin niet haalt ( in kantooruren). Een beetje zoals die ene in zuid Frankrijk in die boeren serie op 6.
+1
Elvis
@Farmerbn het is haast satire als je ziet rond lopen daar
arie.j
Quote Reactie van @Ardy V:
Investeerders laten het straks gewoon liggen . Dat maakt ze niet uit die paar centen pacht. Er komen vast ooit weer subsidies om actief te gaan boeren, als er bijna geen meer zijn.De linksen willen toch ook meer boeren , zeggen ze?

Sprookjes..
verwijderd
verwijderd
+1
cornelissen
Quote Reactie van @arie.j:
Klopt niets van, en was vroeger ook nooit zo.

Ik haal mijn informatie ook maar van de belastingsite.belastingdienst.nl/wps/wcm/…

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's starten , europa , landbouwgrond , jonge boeren en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
64
DEELNEMERS
19
WEERGAVES
3.831