1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wiersma: ‘Maatregelen om te voorkomen dat grasland wordt omgezet in bouwland’

Het behoud van grasland is belangrijk omdat de omzetting naar bouwland een hogere uitspoeling van nitraat naar het grondwater tot gevolg kan hebben. Daarom bereidt landbouwminister Wiersma maatregelen voor.

Bron

Wiersma: ‘Maatregelen om te voorkomen dat grasland wordt omgezet in bouwland’
akkerwijzer.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+2
Vdejong
Wie had dat verwacht?
Twentsch Land
@Vdejong

Jij toch …..
+1
Vdejong
@Twentsch Land Mja, misschien wel. Was niet de reden dat we weggegaan zijn. Toen was er nog derogatie, geen stikstofperikelen, maar wel teveel regels
+2
bio boer
Gewoon punten telling blijvend gras + 3 tijdelijk gras +1,5 vroeg vanggewas +0,5 granen+0,5 bieten 0
mais uien aardappelen -2 groenteteelt-3

Iedereen moet minimaal op 0 uitkomen
Punten zijn verkoopbaar in straal van 10 km
Melkveehouder kan zo concurreren met akkerbouw en saldo positie van gras verbeterd
Uitspoeling gevoelige gewassen en niet uitspoeling gevoelige gewassen blijven regionaal in evenwicht

En ondernemer is vrij hoe die het gaat doen melkveehouder is vrij in hoe veel mais of gras hij verbouwd de akkerbouwer is vrij in zijn bouwplan of moet punten kopen
bio boer
@bio boer kunnen natuurlijk aan maatregelen ook punten toebedeeld worden
+3
kleine boer
@bio boer en waar moet dat gras heen zonder vee?
+8
Kalfje24
@kleine boer salade buffet zaaien ,Johma oet Twente maakt er wel iets van om in bakjes te stoppen.
+2
bio boer
@kleine boer er is nog wel vee er zijn gebieden in nl 100% gras met 2 gve per ha

Er ontstaat van zelf kracht veld met punten systeem in noorden telen sommige akkerbouwers ook grasklaver/luzerne in de gewasrotatie voor grasdrogerij of melkveehouderij

Maar granen + vroeg vanggewas is ook 1 punt kun je nog granen verbouwen en zijn misschien wel meer extensieve teelten waar dat van toepassing is
kleine boer
@bio boer neem aan je zelf geen kruimel krachtvoer koopt?
+2
bio boer
@kleine boer tuurlijk wel wat heeft dat hier mee te maken dat is niet erg voergranen moeten toch ook ergens heen
+2
kleine boer
@bio boer waarom is de norm 50 en niet 70? met 100 was er ook niks mis denk ik wie weet hoe het 30 jaar geleden was toen klaagde niemand ergens over weidevogels zat en sloten vol leven niks ad hand nu stellen ze een norm nergens op gebaseerd alleen op minder vee.... onthoud maar na 50 word de norm 40....
bio boer
@kleine boer de onderbouwing van de norm weet ik nier maar is voor heel de eu 50 mg daar moeten we het mee doen dat verander je niet zomaar

Maar grondgebruik heeft er wel invloed op dat zie je wel duidelijk in de meetresultaten

rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid/…
+2
Farmerbn
@bio boer ik meen ooit eens gelezen te hebben dat oud minister braks met zijn ambtenaar in Brussel aan het vergaderen waren. Vroeg Brussel welke nitraatnorm zullen we nemen? Ze keken naar braks omdat in Nederland veel vee stond. Braks wist het niet en vroeg het aan zijn ambtenaar. Na een tijdje kwamen ze met 50. Zo komen we dus aan 50.
kleine boer
@bio boer mooi maar wij hebben geen sloten... en grondwaterpeil op 20 meter...
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
Maar grondgebruik heeft er wel invloed op dat zie je wel duidelijk in de meetresultaten

Nog steeds op zoek naar stukken brug...
+3
Nevergiveup
@kleine boer Dat is ook , met leiding water in de sloot is er ook geen leven , ook al het water leven heeft voeding nodig.
bio boer
@bio boer zeg het maar hoe wil je er anders voor elkaar krijgen om onder de 50 mg nitraat uit te komen de akkerbouwer gewoon hoogste saldo laten telen gaat het in ieder geval niet gebeuren
Zo toch nog redelijke vrijheid als we liever grasland norm willen voor melkvee hebben mij ook prima
kleine boer
@bio boer aan 1 sloot liggen dero bedrijven en niet dero bedrijven en dan het slootwater peilen of het goed is daar gaat het al fout.... alle grasland de norm weer gewoon naar 300 kan probleemloos
+1
bio boer
@kleine boer op grasland is derogatie geen probleem kwa waterkwaliteit idd
Eu verleent het niet om we landelijk de normen maar niet halen als drukmiddel nl maakt er stikende wond van door niet goede maatregelen te nemen die echt werken zachte heelmeesters maken stikende wonden uit eindelijk zijn we slechter af nu elke keer weer meer regels
Gewoon duidelijke kaders daar zijn we beste mee af dan het door laten etteren ondertussen gaan maatregelen steeds meer pijn doen en oerwoud met regels

Maar bij de melkveehouders is de waterkwaliteit nog het beste
Metal ap
@kleine boer minder bijproducten kopen en meer gras erin
kleine boer
@Metal ap koop ik die dan? 2 e vraag waar gaan we r dan mee naar toe?
jvt
@kleine boer of bokashi kuilen ofwel goedkoop verkopen , mits super kwaliteit, aan belgische intensieve boeren
+5
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
Uitspoeling gevoelige gewassen en niet uitspoeling gevoelige gewassen

Niet te geloven!!!
willemvanaaken
@bio boer vind ik eigenlijk best wel goed idee
+2
sorry
Bezopen
+7
Farmerbn
Betaal je een ton per ha en dan ben je niet vrij om te telen wat je wilt.
marcsterreborn
@Farmerbn dan maar iets minder betalen...
+2
Metal ap
@Farmerbn je bent het niet verplicht om te kopen
ted9
De grondprijs gaat zakken
+3
Kalfje24
@ted9 dan moet je nu alles verkopen !
+4
cjw73
@ted9 oh zeker niet. Totale hoeveelheid wordt elke dag kleiner.
ted9
@cjw73 Aantal gebruikers ook.
cjw73
@ted9 die worden groter en hebben steeds meer nodig.
bio boer
@cjw73 100 ha plus bedrijven zien we steeds meer
+3
slagakker
@ted9 Lekker verder dromen.
Wiecher
@ted9 D66 heeft gisteren gepleit/beloofd om 10 nieuwe steden uit de grond te stampen. Geld was/is geen probleem.. Het idee inbreien in de steden is totaal los gelaten. De groene weides mogen aangepakt worden.
Wiecher
@Wiecher In nieuwsuur was een reportage van ik geloof brabant waar hele stroken boerenland werden geclaimed. De provincie Noord-Brabant dreigt namelijk 55 boeren en grondbezitters te onteigenen als ze nee zeggen tegen een laatste bod op hun land.

De agrarische grond moet wijken voor natuur. Het waterpeil moet omhoog en dat kan niet als er boeren zitten, zegt natuurbeheerder Brabants Landschap. nos.nl/nieuwsuur/artikel/…
Wiecher
@Wiecher Minister wiersma tuigt een plan van 5 - 7 miljard op om boeren rondom natuur uit te schakelen !
+3
JohnDeere7serie
@Wiecher
Quote:
De provincie Noord-Brabant dreigt namelijk 55 boeren en grondbezitters te onteigenen als ze nee zeggen tegen een laatste bod op hun land.

Als ze zo praten moet je vooral achterover leunen, ze zijn echt niet van plan om 55 procedures op te gaan starten.
Wiecher
@JohnDeere7serie okay, dat hoop ik. Ik heb ook nog een klein stukje land waar ze al een tientallen jarne geleden van de gemeente voor kwam om huizen te bouwen.. Toen boden ze een mininale (landbouwprijs) en zo niet opperde die regelaar meteen "onteigening". We hebben een projectontwikkelaar er bij gehad met een contract (220.000 GULDEN per hectare) 7 x de prijs van de gemeente). Maar plannen zijn al lang verdwenen denk ik.. En projectontwikkelaar is failliet. Maar je weet het nooit.. 7 x de huidige agrarische waarde ( 7 x 60.000 = 420.000 Euro/hectare) zal wel niet gaan. hahaha
demelkboer
Www.lemken.com
Twentsch Land
Grasland behoud….

Deze uitspraak brengt een grasland g v e dichter bij, over derogatie op gras wordt ook gesproken, welke nu Brussel ( nog ) geen groen licht wil geven, of wordt het 140 n op bouwland en 200 op grasland wat dan niet een Brussel maatregel is maar een Nederlandse maatregel …..

Boeren die geen vee meer hebben verplicht gras laten verbouwen is een onmogelijke maatregel.
bio boer
@Twentsch Land
Quote:
Boeren die geen vee meer hebben verplicht gras laten verbouwen is een onmogelijke maatregel.

dat hoeft ook niet alleen moet tegen over een intensief gewas wat hoge n waarden achter laat gecompenseerd met gewas wat lage n gehalten achter laat nu compenseer gras het meeste maar er zijn meer extensieve gewassen die kunnen compenseren

Alleen zijn we in nl inmiddels bijna alleen nog meer intensieve gewassen gaan telen waar is de rogge teelt gebleven op de zand grond ? met economische motieven wat grondprijs weer opdrijft zo in visuele cirkel zitten met we kunnen alleen maar hoge saldo gewassen telen met deze grondprijs gaat van kwaad naar erger

We moeten gewoon realiseren dat we de water doelen gewoon niet halen als we nl vol planten met mais aardappelen uien groente teel wat van gekke generieke regeltjes we er bij verzinnen bufferstroken bemesting normen datums dat zijn dingen voor punt op de i nu is het doekje tegen het bloeden
Twentsch Land
@bio boer

dat hoeft ook niet

Daar weten we nu helemaal niks van…
bio boer
@Twentsch Land bij mijn idee dan misschien leest de minister wel mee nodigt ze mij uit 😃
+4
Twentsch Land
@bio boer

Je zou vast komende nacht er van kunnen gaan dromen 😉
Kalfje24
@bio boer dat zal komende week wel gebeuren,neem dan een
doosje (paas) eieren mee voor haar .
Cadeautjes worden ze altijd blij van 🙂
+2
bio boer
@Kalfje24 is tegenwoordig wel duur geschenk 😜 maar zal natuurlijk doosje mee nemen
+3
Weidezicht
@bio boer eerst ff checken dat ze niet per ongeluk toch familie van je is😇😇
+2
weurding
Ben de beroerdste niet, 2500 per ha vergoeding telen we gras, wie wil nu gras kopen als je het vee incl. Boeren het land uit jaagt?
bio boer
@weurding met die punten telling van mij kan het zijn dat aardappelboer je 1000 euro voor je punten betaald als de vraag hoog is
Nog 1500 euro voor je gras/mestaanvoer en je bent er 😃
bio boer
@bio boer bij mij zullen die punten waardeloos hier is gras in overvloed
weurding
@bio boer mestaanvoer zal niet veel opbrengen over een aantal jaren, veel vee vertrekt
bio boer
@weurding als grasteelt meer opgaat leveren kan die trend misschien wel keren 🤷‍♂️
Zou eigenlijk ook zo moeten horen dat mest afzet geen bakken geld kost dan is er een beter evenwicht
Kalfje24
@bio boer. Geld bij Mestaanvoer,als er bijna geen vee meer is ?
bio boer
@Kalfje24 dan is dat probleem ook opgelos die aardappel boer zal toch ergen zijn uitspoeling mee moeten compenseren dat is het spanning veld of koop punten van iemand die ze over heeft of moet zelf punten verzamelen met gewassen die weinig n in water achtergelaten dat gaat spanning veld worden
+3
Noorderling
Quote Reactie van @bio boer:
dan is dat probleem ook opgelos die aardappel boer zal toch ergen zijn uitspoeling mee moeten compenseren

welke uitspoeling als er op pootgoed 30 tot 100kilo zuiver wordt bemest?
Die worden juist schraal gehouden om in de maat te blijven en wordt de bemesting aangepast op het aantal knollen. Zoals afgelopen jaar veel knollen is meer bemesten, maar de vraag is groter dan de gift. Teveel is groeischeuren en dat remt de consumptietelers ook wel, van 20cent een deel afwaarderen naar 2cent voeraardappel doet niemand bewust.
Als je uien overmatig bemest groeien ze ook kapot en worden ze nooit oogstklaar.
Tarwe gaat plat. Bieten zijn niet zoveel nodig.

En dan is al het gras niet uitspoelingsgevoelig met een hoge norm, of de opbrengst nu 7 of 15ton drogestof is?
Ik vind het een beetje kort door de bocht.
Meer = beter speelt alleen in de melkveehouderij bij wie grasteelt bijzaak is en wie mest genoeg heeft bij de maisteelt omdat het om kan gaan met overaanbod stikstof.
+1
bio boer
@Noorderling meet resultaten laten wat anders zien daar hebben we mee te maken
Specifiek voor pootgoed weet ik niet niet elke aardappel teelt is zelfde vroege pootgoed of late zetmeel aardappel zal vast verschil zitten in resultaat nitraat in het ondiepe grondwater

Gras zode heeft de eigenschap van denitrificatie gaat n de lucht in als n2 dat komt niet in het water
Grond met hoog os gehalte en natte grond heeft ook meer denitrificatie daarom zie veelweide bijzondere lage nitraat waarden van 14 mg nitraat
Daarom is alleen sturen op bodem overschot ook niet àlles bepalend
kleine boer
@bio boer denk de sla teelt nog wel meer gebruikt als de pieperboer….
bio boer
@kleine boer groente teelt komen idd hoge waardes voor kunnen er ook niet zonder dus moet het gecompenseerd worden elders zo we gemiddeld goed zitten
kleine boer
@bio boer wij kunnen ook niet zonder waarom moeten wij dan voor de groente compenseren....? Goed gras hoort goed bemest te worden die discussie hebben we al gehad.....
bio boer
@kleine boer heb je mij horen zeggen dat ke minder moet bemesten
kleine boer
@bio boer ja jij vind 170 voldoende schreef je week of wat terug
bio boer
@kleine boer dat is wel even geleden
Genoeg heb ik niet gezegd ik zeg altijd dat ik ook graag aan derogatie had mee gedaan

Maar als ik zie hoe veel gras en met welk eiwit is benutting niet zo geweldig als ze de maximale bemesting norm benutten

En heb idd niet de behoefte om 400 kg n te bemesten met verrekening werking coëfficiënt
Noorderling
@bio boer
En vergeet verdunning niet.
Met dat akkerbouw voornamelijk op droge grond zit en melkvee op de nattere, zouden er wel eens andere of meerdere kruisverbanden kunnen zijn dan enkel de teelt.

Akkerbouw op veengrond en lage, afgetiggelde zware klei met hoog waterpeil heb ik ook nog niet gezien. En we stellen dat gras de constante factor is van het succes.
bio boer
@Noorderling al we voor gemak maar stellen dat overal even veel neerslag valt is er ook overal even veel verdunning potentieel ten zij er veel kwel is

Doorlaatbaarheid van zou nog wel verschil kinnen maken
schoppenboer
@Noorderling
Ja en hoe gaat dat met de mest? Op papier 170 kg N aanvoeren en elders plaatsen. Gouden handel voor pootgoedteler en geen haan die er naar kraait!
kleine boer
@weurding bio boer weet er raad mee schijnbaar.... zal wel fourage tak opzetten tzt....
bio boer
@kleine boer kan wel zijn dat aardappel boer minder wil betalen voor huurgrond er zal spanning veld ontstaan en een nieuw evenwicht
weurding
@bio boer tot nu toe stijgt huur cystenvrij land nog, ook 1 van de redenen dat grond duur is, er komen steeds meer teelten waarbij dit een vereiste is
bio boer
@kleine boer om mij maken ze er compost van of jagen ze er koppel vleesvee op als dar kan om de wolf😅
+3
Hooibaaltje
@weurding zo is het, gras in overvloed straks wat moet je ermee.
+2
bio boer
@Hooibaaltje vezelhennep vlas granen er is meer mogelijk om waterkwaliteit te compenseren
+4
Kars
@bio boer allemaalwinstpakkers die je opnoemt🤦
bio boer
@Kars dat is de realiteit zo ik al zij hier boven

Quote:
Alleen zijn we in nl inmiddels bijna alleen nog meer intensieve gewassen gaan telen waar is de rogge teelt gebleven op de zand grond ? met economische motieven wat grondprijs weer opdrijft zo in visuele cirkel zitten met we kunnen alleen maar hoge saldo gewassen telen met deze grondprijs gaat van kwaad naar erger

We moeten gewoon realiseren dat we de water doelen gewoon niet halen als we nl vol planten met mais aardappelen uien groente teel wat van gekke generieke regeltjes we er bij verzinnen bufferstroken bemesting normen datums dat zijn dingen voor punt op de i nu is het doekje tegen het bloeden
+1
bio boer
@bio boer als we zo door blijven gaan blijven actieprogramma’s nitraat schrijven met elke keer nieuwe maatregelen we weten bijna van gekkigheid niet meer wat zal help
Elke keer weer nieuwe regels wat weer frustreert
+6
Noorderling
Quote Reactie van @bio boer:
an blijven actieprogramma’s nitraat schrijven met elke keer nieuwe maatregelen we weten bijna van gekkigheid niet meer wat zal helpElke keer weer nieuwe regels wat weer frustreert

Er is geen samenhang tussen maatregelen en effecten in het gemeten resultaat.
Dan heb je twee keuzes, je moet een andere weg in slaan of je knoeit verder op de bestaande weg.

Zo gaan wij het fosfaatgehalte in het oppervlaktewater in het NV gebied ook niet omlaag krijgen door minder N te bemesten, en kwel de bron is.
En zo zijn er nog wel meer rare hiaten in de mestwetgeving waar maatregelen en gevolg geen enkele relatie met elkaar hebben.
+1
bio boer
@Noorderling dat gaat natuurlijk ook nergens over nv bij jullie idd bijdrage landbouw is laag en gaat om fosfaat dan ga je korting op n geven terwijl hoofdzakelijk akkerbouw is waar n en p totaal geen relatie met elkaar hebben in de bemest door kunstmest gebruik
+1
Cowboy3
@bio boer En de portemonnee, hier heeft er al 2 jaar eentje vezelhennep gehad het ligt nog in het zwad op de afnemer te wachten en een jaar eerder heeft het ook nog het persen gekost dat heeft van het jaar toch kunnen besparen.
Weidezicht
@weurding dan kun je van dat gras Bokashi ofzoiets gaan maken? Of aan die melk zonder koeien raffinaderij verkopen...
+1
gerardj
In de jaren 80 toen kwam er ook veel gras land vrij en daar werd toen verhuurd of deed de veeboer het zelf omgezet in akkerbouw en wij akkerbouwers konden dit maar slikken schoenmaker blijf bij je leest
+1
bio boer
@gerardj de akkerbouw heeft melkveehouderij nog hard nodig met de huidige teeltplannen ga je de norm van 50 mg nitraat op veel plekken nooit halen gemiddeld
Of je het nou leuk vind of niet intensieve teelten gaan nou eenmaal gepaard met hogere nitraat gehalten dat helemaal voorkomen met teelt maatregelen vraag ik mij af ik denk van niet
Maar dat zelfde geld ook voor maisland maar melkveehouder heeft in de regel voldoende grasland die dat ruimschoots compenseren
Elvis
@bio boer 1 op 3 rotatie word ook lastig voor de akkerbouwers
Elvis
@Elvis rustgewas
+2
bio boer
@Elvis waarom is dat lastig ?
Er zijn nu ook genoeg die doen het al zeggen we investeren in een gezonde bodem
Doen ze op zand nooit tarwe of zo tussen teelten door ?
+1
Elvis
@bio boer omdat ze niks opbrengen
Hws2024
@bio boer als je pachtgrond nog wat saldo zal opleveren kom je met graan op zandgronden te kort met de 5 a6 ton opbrengst
bio boer
@Hws2024 opbrengst van granen is tegenwoordig toch ook wel wat beter op zand

In Drenthe staat best nog wel wat granen zag ik keer op vakantie
+2
Vdejong
Quote Reactie van @bio boer:
opbrengst van granen is tegenwoordig toch ook wel wat beter op zand

idd. In 2020 zomergerst verbouwt, opbrengst bijna 10 ton per hectare met 4 ton stro per hectare
Hws2024
@Vdejong vorige jaar kwamen ze hier met zomerfeest niet veel boven de 5 ton Tis ieder jaar wat of te droog of te nat Alleen triticale of hybride rogge kan soms 8ton halen
overstekend wild
Waarom dient de (melk)veehouderij dit "probleem" op te lossen voor de akkerbouw/tuinbouw/sierteelt
kleine boer
@overstekend wild dat vroeg ik bioboer ook.....veel reactie weinig antwoord...
bio boer
@kleine boer waar heb je dat gevraagd?
En waar heb ik gezegd dat de melkveehouderij het moet oplossen ?

ik heb juist gezegd dat de akkerbouwer het moet oplossen en kan melkveehouder daar voor betalen door zijn punten die hij overheeft te kopen

clarkson farm Wel eens gezien hij heeft ook allemaal grasland die hij als akkerbouwer in stand moet houden en minimaal 1x per jaar oogsten clarkson dacht dat schapen handiger was dan het 1x per jaar te maaien en er hooi van te maken levert wel mooie tv op
bio boer
+1
pieta
@overstekend wild License to produce? 😁 Zonder gekkigheid, we moeten het als samenleving met zijn allen doen. Wat geven en wat nemen. Tegenwoordig is enkel het geven van commentaar nog in trek denk ik wel eens. 😁
overstekend wild
@pieta 🍻 man!

Als zei die precies weten hoe een ander het dient te doen nou eens zelf beginnen
pieta
@overstekend wild Niet dat ik weet hoe het zou moeten maar er zijn toch initiatieven als herenboeren, bioboeren en allerhande projecten. Er gebeurt wel wat.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's Bouwland , grasland , nitraat en grondwater geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
98
DEELNEMERS
31
WEERGAVES
6.060