Column: RIVM maakt grote draai in stikstofdepositie

@John Spithoven haar vertrek dat is niet genderneutraal john, los daar van staat het zelfs in de column zelf dat hij wat opschrijft wat niet in het rapport staat

@mlkvhoudr natuurlijk schrijft RIVM niet exact wat ze verkeert doen, of misschien toch wel, maar niet deze week maar al in 2014.

Zie screenshot, the model over estimated the deposition.....

@John Spithoven je hebt de engelse versie gescreenshot john, volgens mij is deze er ook gewoon in het nederlands, of is het een screenshot uit 2014?

Maar goed er staat volgens mij dat data schaars is en ze parameters willen aanpassen in het meetsysteem om het beter bij de theoretische depositie te laten aansluiten

@mlkvhoudr onderzoek is van 2014. Maar tot aan 2025:pluste RIVM onterecht depositie bij. Vlgs de analyse van Wouter in alle provincies.
Zo zette ze oa de landbouw voor een fors hogere reductie doelstelling

@John Spithoven echt super wat jullie doen. Wanneer komt dit bij blckbx. Msm zal het toch niet eerlijk vertellen.

Waar zegt de Heij dat?

Volgens het RIVM (pag 56) leiden de de nieuwe berekeningen tot een lichte toename van de depositie in Gelderland en Overijssel en het Markermeer (zie kaartje)

@GJ Bosch stikstofinfo.net/2025/03/…

@John Spithoven Laat het citaat van de Heij maar eens zien waarin hij zegt dat het RIVM in alle provincies depositie bijplust.

@mlkvhoudr de data zijn verzameld in 2014 de dataanalyse en het rapport van 2023

@John Spithoven In het RIVM rappoort wordt ook ingegaan op het onderzoek van Vendel (pag 46-47)

In het artikel van Vendel et al. (2023) is een aantal gevoelige
modelparameters geïdentificeerd dat de overschatting kan verklaren,
waaronder de bladoppervlakte-index (dit is de hoeveelheid
bladoppervlak per vierkante meter grondoppervlak) en de mogelijke
invloed van de bodem. Omdat deze modelparameters niet zijn gemeten
tijdens de meetcampagne, is het lastig na te gaan of het
gerechtvaardigd is om de modellering specifiek in de duinen aan te
passen voor deze modelparameters.

Ik heb jou niet beschuldigd van leugens. Ik heb jou er alleen op gewezen dat je een onzinnige, foute berekening hebt gemaakt. Maar kennelijk is jouw ego zo groot, dat jij daar niet tegen kunt, en er zelfs een week later nog weer op terug moet komen.

@GJ Bosch mijn berekening ging over de constatering dat rivm een meetcorrectie toepast over ammoniak uit zee. Een paar dagen later kwam rivm met een verklaring dat deze meetcorrectie onterecht is, er is geen ammoniak uit zee.

En verhaal ego ga ik maar niet op in. We kennen elkaar niet dus is dat ook niet zo te beoordelen.

@John Spithoven @GJ Bosch heren van de week kwamen er lovende woorden over een prikker die ons ontvallen is, zullen we proberen om ook bij leven wat aardiger tegen elkaar te doen, de levenden hebben daar nog wat aan namelijk

@mlkvhoudr goed idee. Bij deze excuses.

Je kunt heel veel documentatie aanhalen van officiële instanties als RIVM en dat als waarheid beoordelen, maar in het dossier ammoniak uit zee heeft rivm haar geloofwaardigheid ten grabbel gegooid. Berekening met depositie, ook de mijne, hebben geen waarde zolang ze niet met waarnemingen zijn gevalideerd.

@GJ Bosch jij was hoogstonvriendelijk, ik snap john heel goed.
Maar waar komt jouw wrok vandaan?
Heeft lto er iets mee te maken?

@John Spithoven
Dit is niet fair John gert wees jouw op een fout,in je berekening.
Over leugens heb ik hem niet gehoord.

@matt je zou nog iets na rekenen, mijn aangehaalde percentage landbouw bijdrage uit natuur met de tabel die Gert uit het rapport haalde. Is dat al gelukt?

@John Spithoven nee,net even gekeken maar het is me niet duidelijk
Welke cijfers ik moet gebruiken.
En wat ik uit moet rekenen.

@Claas 1986 stikstofinfo.net/2025/03/…

stukje duiding

@Nevergiveup Blijft vermakelijk, die hoogstaande "wetenschap" in de kenniseconomie (in wording)

@kanniewaarzijn meer dan 3000 trekkers bij het instituut voor volksverlakkerij en manipulatie. En dat filmpje waarin die huichelaar van een vd Burg in zijn broek schijt voor v. Maanen en vd Oever.
We hadden gelijk

@duitser stikstofclaim.nl collectieve claim in 321...

@duitser niemand want de wetenschap. Hoeveel zwarte papieren hebben we al gezien. Alleen als er iemand heel boos wordt net als met de rki files gebeurt is na de zoveelste zwarte wob stukken komt het naar buiten maar dan nog weet de propaganda media het zo te verdraaien dat het wappie onzin is.

@duitser helaas is dit niet te verhalen Rivm maakt niet de politieke keuzen.
En de politiek en ministerie verschuilen zich achter ; Toen best beschikbare kennis.
Lafbekkerij noem ik dat

@jan-cees dan misschien eisen dat er meer opening van zaken komt?

Waarom zat die berekening verkeerd en is dit niet op meer plaatsen het geval? En wie hier verantwoordelijk voor zijn? Zat/zit er een reden achter? Blijkt dan toch dat ze verkeerd zitten?

Veel vragen. Eigenlijk moest dit de LTO met de bouw nu oppakken.

@duitser zoals John al aangaf het Rivm zit in heel Nederland verkeerd met de depositie
Meestal veel te hoog en bij bossen te laag en op boerengrond ook veels te laag want als ze dat hoger zetten klopt de hoge depositie op stikstofgevoelige landnatuur weer niet

@jan-cees kan het niet zijn dat nh3 in de lucht een verbinding aan gaat met stikstofdioxide en andere industriële vervuiling en dan neerdaalt in onder andere natuurgebieden?

@Realisme ammoniak bindt zich aan heel veel stoffen ook fijnstof en zwavel en vooral vochtdruppels

Trek jij deze conclusie op basis van het onderzoek van van de Heij?

@GJ Bosch en uva

@jan-cees Volgens het UvA onderzoek slaat slechts een gering deel van de ammoniak emissie neer in de buurt van de stal.

mesdag-fonds.nl/nieuws/154/…

Het depositiemodel van de Heij wordt compleet afgemaakt door Erisman ("crap in is crap out", pag 82, en "wat dit duidelijk maakt is dat dit soort veel te simpele benaderingen dus geen inzicht leveren", pag 83)

@GJ Bosch Daar gaat het niet om Gert. Overigens is die conclusie van UvA onjuist en dat weten ze inmiddels ook het is niet voor niets dat ze niet komen met de wetenschappelijke papers die er al lang hadden moeten zijn.

Zowel in UvA als in het eerdere Dune Area onderzoek als ook in het onderzoek van Rivm gepresenteerd de afgelopen week geven ze aan onjuist te zitten met de droge depositie.

Op de eigen website is het Rivm van 30% onnauwkeurig naar 124% onnauwkeurig gegaan in drie aanpassingen over twee jaar.

Dat jij denkt dat Erisman het onderzoek van de Heij afmaakt.
Ik heb van Erisman geen enkele inhoudelijke opmerking gezien.

Wel heb ik van Erisman een reactie gezien op het Schiermonnikoog onderzoek van hemzelf.
1 de genetische variateit van de koeien zou zijn aangepast en daardoor meer ammoniak uitstoten
2 de boeren op Schier zijn meer eiwit gaan voeren vandaar dat er meer meer ammoniak emissie is.

Beiden totale onzin.

Maar als jij op JW Erisman wil koersen succes

@GJ Bosch kritisch zijn is altijd goed maar ik krijg bij jouw het gevoel dat het een kruistocht tegen stikstofclaim is of in ieder geval John en Jan Cees.

@GJKlaassen als je haar moe bent stuur ze maar naar Duitsland. Wij krijgen nog 4 jaar Grüne tirannie.

@Erik1979.. ben haar moe niet

@GJKlaassen wij hebben er nu eentje van de Grüne. En onze toekomstige kanzler vraagt hoeveel hij moet bukken voor de Grüne. Dus het landbouw beleid gaat hier echt niet goed komen voorlopig. Het gaat om west Duitsland nog lang niet slecht genoeg. Ze kunnen nog steeds de Grüne en de slaven van de Grüne veroorloven. Oost Duitsland zijn ze wakker daar herkennen ze het.

@Erik1979.. niets daarvan, deze houden we zelf zo lang mogelijk!

@Weidezicht ben er maar heel zuinig op. Het is niet moeilijk om de beste landbouw minister van deze eeuw tot nu toe in Nederland te zijn. Maar iedereen weet ook hoe slecht het kan zijn. Ik denk dat je nooit meer iemand krijgt die oprechter is. Maar ze is ook god niet en kan geen wonderen verrichten. Verandering zal vanuit het volk moeten komen. Stikstof waanzin en mestwetgeving moeten duurzaam door de papier versnipperaar.

@Erik1979.. ze heeft eigenlijk niks te zeggen de kamer is baas in nl minister is alleen uitvoerder alleen de inzet kan groot verschil maken

We blaffen op ministers maar de minister moet opdrachten uitvoeren die ze niet krijgen ze motie van wantrouwen aan de broek

@bio boer wiersma heeft de eerste al gekregen om ze zij dat ze de opdracht van onteigening en dwang ging weigeren als ze die moest uitvoeren

@bio boer en schoof heeft hem niet gekregen..... Ben maar zuinig op de BBB. Oprechter krijg je ze niet.

@bnoh Dat is dus koopbare wetenschap.

RIVM verloochent een sector die voor primaire levens behoefte zorgt.

Laat de verantwoordelijke een gepaste straf oplopen in hun leven.

@Nevergiveup als je het nou gewoon transitie noemt, bevorden van de transitie, kringloop duurzaam grondgebonden biodiversiteit, dan kom je overal mee weg

baas van rivm is niet de directeur, maar een minister.. dat zegt toch wel genoeg

@cs-agrar dat is wappie taal. Dat mochten wij een paar jaar geleden ook niet zeggen

@bnoh is wel lekker speculeren

@Jan-T Ongeveer klopt het. Met foutmarges van +/- 30% op concentratie en dus +50% aldus RIVM voor in de duinen. De natte depositie is 'nauwkeurig' op ongeveer +/- 60 mol en de droge depositie? Dat hangt af van de landklasse. Volgens RIVM zelf gaat het om +/-124% onnauwkeurig. Kortom, OPS/Aerius is totaal ongeschikt om precies iets door te rekenen per hectare (en zelfs per gebied). We weten dit al jaren, maar de beleidsambtenaren en politici gaan gewoon door. Bah. Niet voor niks sprak ik daarover:

@wouter-de-heij is dat niet gewoon iets wat we graag willen maar niet goed weten hoe droge depositie werk op die schaal

[quote="@hans-hans" p="2380074"]en toen kwam de zee donkerblauw tevoorschijn met 0% ammoniak

Ik weet niet hoor wat ze allemaal kunnen.
Maar 25 jaar geleden een oud buurvrouwtje gesproken over wat de erfgrens was.
Ze zegt daar midden in de sloot is de grens.
Mijn antwoord het kadaster vind dat daar de grens is.
Haar antwoord dat kunnen ze wel zeggen, maar een kip blijft altijd naar zich toe krabben

En zo is het met Het RIVM ook.

@Jan-T prikkebord.nl/topic/344459/
deze satelliet beeld was over een jaar gemeten stond erin , en was donkerblauw en ik zie nu dat er wel een beetje ammoniak is en jaargemiddelde staat er ook bij

@hans-hans de laatste satelliet kaart is gemaakt door caeli. Ik heb er samen met hen een artikel over geschreven : foodlog.nl/artikel/…

@marcsterreborn
Ook Rudie Haarman, een regionale LTO voorman die zich jarenlang toelegde op 'ammoniak van zee' concludeert ontevreden dat er maar weinig verandert, en dat we het er maar mee moeten doen...

@marcsterreborn de heij heeft een andere hypothese, dat is wat john probeert aan te geven denk ik, maar hoe dat dan cummalatief werkt als er wel emissies zijn kan in mijn ogen alleen als de nh3 inbde lucht verbindingen aangaat met andere stoffen in de lucht

@marcsterreborn ze zouden een grote draai moeten maken,maar ze verrekken het.
Dat zou een betere titel zijn.
Ze hebben factoren onderzocht/ berekend om de uitkomst te verklaren.
Maar het klopt nog steeds niet,toch presenteren ze een “ eindrapport”

@matt ja dat is zo...

@matt ze proberen een streep te krijgen onder die ondeugdelijkheid zodat ze vandaar uit weer kunnen gaan toeschrijven aan sectoren en dan vooral de landbouw.

@matt en daarom schrijft Rudi Haarman, "en hiermee moeten we doen" hij schrijft dat niet omdat hij dat vindt. Nuanceverschil, maar wel een enorm verschil met wat er gesuggereerd wordt, door te stellen dat Haarman zegt, we moeten het ermee doen.

@matt Eerst wordt de conclusie geschreven. Namelijk de boeren en de vissers moeten afgemaakt worden geruimd geelimineerd geloosd. En daar fantaseren we wetenschappelijke onderzoeken bij. En als het wateronderzoek niet klopt is de wur meer dan bereid om een nieuw onderzoek in elkaar te hatseflatsen met honden uitlaatweitjes en naast riooloverstorten.

@marcsterreborn het laatste woord is er nog niet over gezegd. Maar dat ze droge depositie bijplussen in de westelijke provincies is een feit.

@Puddingboer dat grond verzuurt als je niet oogst maar wel organische stof opbouw hebt dat kan toch iedereen bedenken bij kalken daalt het os in de grond

@mlkvhoudr Misschien dat je nu eindelijk eens een keer gaat snappen hoe al die onderzoeken werken en waarvoor jij meer dan bereid bent te buigen. Want de boeren moeten daar weg voor het zeer kwetsbare natuurgebied en de Amercentrale kotst de nh3 gewoon uit.

@Hans van Bergen ook al snappen mensen het. De vraag of ze het willen begrijpen is veel belangrijker.

@Hans van Bergen stoot die ook nh3 uit
Ze werken vaak met hoge schoorsteen zo het lang duurt voor het weer op de grond komt

@bio boer Volgens mij heeft Grasshoff van Groen Links die op een slinkse manier nog snel een vergunning toegestopt.

omroepbrabant.nl/nieuws/3154001/…

50.000 kg ammoniak

@pieta We passen zo in de top 10 van corrupte landen ...

@Nevergiveup

@bio boer wat gebeurt er met amoniak uit de stal? Slaat binnen 500 meter neer.
Met Amoniak en bepaalde stikstofoxiden uit amercentrale gaat dat niet anders.

@Jawis die amer centrale blaast het waarschijnlijk heel heet, en via de schoorsteen, heel hoog de lucht in. Dat kan zich mogelijk toch wel anders gedragen dan uit de stal.

@Weidezicht niemand schijnt het te weten....

@Weidezicht Daar heb ik nog wat leuks van. Met een bron, die gezorgd heeft voor de onderbouwing van de 25 km afkap , zijn ook leuke dingen uitgehaald om het stikstof frame in takt te houden. Moet het even opzoeken. Het was een Amerikaans rapport wat ik toegezonden kreeg.

@Hans van Bergen

Ruimtecapsule succesvol aan ISS gekoppeld, gestrande astronauten bijna naar huis https://t.co/gMXilLLhzc

— NOS (@NOS) March 16, 2025

@Erik1979.. ze moet nodig naar de kapster ...

@Nevergiveup haar haar is toch netjes zo ?

Kan zo een verdwaalde huismus in gaan nestelen

@Kalfje24 Als er maar geen muizen in komen , maar ze zal wel een goeie poes hebben ....

@Nevergiveup sommige plaatsen kan de poes net niet komen,en hebben de muizen vrij spel .
Is bij mevrouw niet anders denk

@Kalfje24 ze zouden voor 8 dagen gaan, is 9 maanden geworden. Dan wil je toch ook wel een keer hobbyen....

@Weidezicht en zonder Elon Musk waren ze er waarschijnlijk niet meer. Hij heeft hun leven gered. En dat mag ook een keer gezegd worden

@Weidezicht De Swafelaar wil zoizo niet gaan hangen daar in de ruimte ....

@Hans van Bergen ik kan over een ander onderwerp ook een bericht van x plaatsen maar dat wordt toch verwijderd. Zo vuil is nos. Je mag Musk niet mogen maar hij helpt regelmatig mensen. Hij doet gewoon zeker ook goede dingen. Maar dat mag niet gezegd worden. Dit vuile spel doen ze ook bij de boeren. Dat ze nieuws zo brengen is niet erg als mensen er voor zouden kunnen kiezen om ervoor te betalen. Maar nos is een staatsomroep. Dus betaalt van belasting geld.

@Erik1979.. mag hier vast wel....

@Jawis nee, mag echt niet
Is bewijs dat Willem Engel en vele andere gelijk hadden over een onderwerp. Wil co niet en ik wil niet geblokkeerd worden dus ik ga het niet delen.

@Erik1979.. Was gisteravond gewoon in het NOS nieuws da het corona virus in Huwang, of wa was het ook alweer, is ontsnapt uit het labo. Dat staat inmiddels vast.

@Hans van Bergen en dat dit al bekend was in 2020........ Waarom hebben ze daar over gelogen??? En ook hierover hadden ze gelogen..... Waar nog meer over. Stikstof weten we ook. Mest!!!! Mest!!! Mest!!! Boeren even wakker worden. Er zijn rapporten dat drijfmest minder uitspoelt als kunstmest!!! Waarom liegen ze hier over?? We moeten van stoute Poetin af.... minder gas en Russisch kunstmest en er is mest genoeg in Nederland en die mag je niet gebruiken...Wel te verstaan het omt heeft gelogen over Hans onderwerp. Waar nog meer over. En waarom werd de waarheid door overheids platformen zoals nos zo in een complot hoek gezet??? Waarom. Onze overheid is bewezen niet eerlijk geweest over onderwerp van Hans. Bewezen niet eerlijk over Irak met een dubieuze rol van Nederland/Jaap de hoop Scheffer. En verdomme onze Femke en ook Fleur moet spartelen om overeind te blijven!!! Wat moeten die verbergen? Fleur had het over de Navo tijdens een Kamerdebat??? Ze is van zorg toch? En Jan Cees en John komen continue met dubieuze praktijken die wij eigenlijk al wisten. De rivm werd hier pas aangehaald dat ze niet eerlijk waren. De rki files zijn naar buiten gekomen zwart toen is een medewerker boos geworden en heeft het compleet gelekt. Zelfs de Duitse wob documenten waren bewezen vervalst. De rivm heeft bewezen zaken niet helemaal goed behandeld als je de rki files ziet. Is leuk vandaag op x. Daar mag je vrij schrijven. Als mensen vrij kunnen schrijven wordt de politiek gecontroleerd en die moet gecontroleerd worden zodat we hun iedere paar jaar kunnen beoordelen met ons recht met verkiezingen. En daar moeten wij het verschil maken. Met het kruisje bij de juiste partij. Sencuur zorgt ervoor dat we boos worden op de verkeerde mensen en de verkeerde mensen ophemelen.

Dan wordt het als nepnieuws weggezet.

"Waarschijnlijk"?

“Coronavirus waarschijnlijk ontsnapt uit Chinees labo”: Duitsland hield ‘ultrageheim’ rapport over covid vijf jaar lang stil: hln.be/binnenland/…

@Grasbaal wij hebben de rki files. Sorry wij wisten het. Maar er werd verzwegen. En wij werden mond dood gemaakt. Sommige mensen verloren helemaal het geloof en dwaalde af en kwamen terecht bij mensen die ze wijs maakte dat je je souverein kom verklaren. Meerdere gevallen van bekend. Was de journalistiek eerlijk geweest. Hadden we platforms gehad waar openlijk gesproken kon worden door deskundigen waaronder Willem Engel en Jeroen pols Maurice de hond etc dan hadden die mensen geen kans gehad over souverein verklaren. Was er in iedergeval een faillissement minder geweest. Nogmaals bij ons in Duitsland was alles bekend door een klokkenluider.

Nu geef je hem teveel eer en roem, ik zou niet blind achter hem aanlopen:

Willem Engel is geen coronadeskundige. Hij is een voormalig dansleraar en werd bekend als activist tegen de coronamaatregelen in Nederland. Hij heeft geen medische of virologische achtergrond en zijn uitspraken over COVID-19 en vaccinaties zijn vaak bekritiseerd door wetenschappers en experts.

Tijdens de coronacrisis werd Willem Engel een prominente figuur in Nederland, vooral als leider van de actiegroep Viruswaarheid (voorheen Viruswaanzin). Zijn rol bestond voornamelijk uit het bekritiseren van de coronamaatregelen en het verspreiden van alternatieve en vaak omstreden informatie over COVID-19, vaccinaties en het overheidsbeleid. Hier zijn enkele belangrijke aspecten van zijn activiteiten:

1. Oprichting van Viruswaarheid
Engel richtte Viruswaarheid op samen met jurist Jeroen Pols. De organisatie verzette zich tegen lockdowns, mondkapjesplicht en later ook tegen de vaccinatiecampagne. Ze probeerden via juridische weg maatregelen van de overheid aan te vechten, met wisselend succes.

2. Verspreiding van desinformatie
Hij uitte regelmatig twijfels over de ernst van het coronavirus en de effectiviteit van vaccins, vaak zonder wetenschappelijke onderbouwing. Dit leidde tot kritiek van virologen en medische experts, die zijn uitspraken als misleidend en gevaarlijk beschouwden.

3. Demonstraties en rechtszaken
Engel speelde een grote rol in de organisatie van protesten tegen de coronamaatregelen. Ook startte hij diverse rechtszaken tegen de overheid, bijvoorbeeld tegen de avondklok. In sommige gevallen werden maatregelen tijdelijk opgeschort, maar de meeste juridische pogingen mislukten.

4. Controverses en juridische problemen
Hij werd meerdere keren beschuldigd van opruiing en verspreiding van nepnieuws. In maart 2022 werd hij gearresteerd op verdenking van opruiing via sociale media. Later werd hij weer vrijgelaten, maar hij bleef in juridische procedures verwikkeld. In juni 2023 kreeg hij een voorwaardelijke celstraf voor opruiing.

5. Publieke opinie en impact
Engel had een trouwe groep aanhangers, maar werd door de meeste experts en media bekritiseerd vanwege zijn gebrek aan wetenschappelijke kennis en de verspreiding van desinformatie. Zijn invloed nam na de pandemie sterk af, maar hij blijft actief in alternatieve media en protestbewegingen.

Bron: ChatGPT

@Grasbaal nl.m.wikipedia.org/wiki/Willem_Engel/…. Even een makkelijke bron. Maar lees maar wat die voor zijn dansschool gedaan heeft. Hij is wel gestopt met zijn promotie onderzoek naar aorosolen. Hij is meer wetenschapper als al die dierenartsen. Kijk al zijn uitzendingen terug met de huidige stand en ze hadden hem beter in het omt kunnen zetten. Net als Bahkdi!

@Jawis ik heb je een berichtje van x pb gestuurd. Wel lachen. Europa is zo corrupt.

@Erik1979.. duidelijk stuk. Bedankt. En zo zal ook in het stikstofsprookje een keer de waarheid boven water komen, inclusief de poppetjes die alles bedacht en gefaciliteerd hebben.

@Jawis ja, en mochten we er gewoon over praten zat Mark nu waarschijnlijk niet in de bak censuur maakt zoveel kapot. Daardoor blijven veel onwetend en slaan andere door.

Bij jou is het vooral dat je toen in vrijwel topic het zo draaide dat het weer over dat Corona gezeik ging...

@Grasbaal dat onderwerp is zo bewezen. Dat gaat zo snel omdat waarheid snel naar buiten komt. Is goed te gebruiken over de stikstof leugens. En natuurlijk co2. Verhaal een ander spelletje en mensen gelijk. En het gaat allemaal om geld geld geld. Hoe moeilijk is het te beseffen dat we juist dat wat Jan Cees zegt over de daken moeten schreeuwen zodat het ook in Amsterdam terecht komt waar ze GroenLinks stemmen. Wij als boeren moeten ons verhaal vertellen met echte rapporten. Ik kan dat niet. Geesje kan dat geweldig. Ik wijs regelmatig op blckbx!. Stel jou platform open. Ga in discussie. Boeren in Nederland doen het echt goed. Vertel het. De overheid doet het niet want die hebben een andere agenda. Laat zien waar de overheid nog meer over liegt. De nos doet het niet bij dat onderwerp waar ik niet over mag praten. 1 en 1 is 2. Dus nos kan het zelfde doen met boeren onderwerpen waar maar weinig verstand van hebben. Over oorlog en geopolitiek waar maar weinig verstand van hebben maar we weten dat Irak en Jaap de hoop Scheffer gelogen hadden. Dat beseffen veel burgers. Nu moeten het nog meer mensen beseffen. En dat gaat alleen door bewezen voorbeelden over ieder onderwerp te tonen.

Je maakt me nieuwsgierig, mag ik het ook lezen?

@kanniewaarzijn hoeft niet.... Jij weet het toch al. Heel veel artsen zijn nu hun gelijk aan het halen na bewijzen zo leuk! Als je 5 jaar iets roept en de bewijzen komen boven dan is het wel leuk. Maar nu hebben we het nieuwe probleem. Zelfde mensen roepen nu Musk Trump Musk Trump Musk Trump. Zelfde mensen trappen er in. Weer wordt er gruwelijk geld verdient. Bij ons worden er snel even miljarden vrij gemaakt. Ander verhaal zelfde spelletje zelfde mensen.

@Hans van Bergen pragmatisme mag jij wat engs vinden hans, dat geeft niks, jij mag er ook zijn hoe je bent, maar niet elke verandering is eng, en wie zich niet aan de tijd aan past raakt uit de tijd

Dit dreigt weer uit te lopen op een grote welles nietes discussie over Corona. Wil deze discussie hierover graag sluiten, de tijd zal het leren of Willem Engel ooit een lintje krijgt. Maar het Prikkebord is niet de juiste plek om dit te bepalen of hij dat werkelijk verdient.

Ga jij aub naar je kinderen toe voor de beloofde gezellige avond.