Failliet GroeNoord leed €2,2 miljoen verlies in 2024

@Melkboer16
Nou er zijn dagen dat ik niet zo'n bedrag heb

@Klein Rot de dag dat ik het heb moet nog komen...

@bio boer ARME SCHUITEMAKER EN DE REST

@bio boer Er komen nog wel paar aan ....zag dit zaterdag op de Rijn.

@zandhapper die zinken ze af, nieuwe stormvloedkering

@zandhapper

Twee doekjes hoog vol kwaliteit!

Allemaal naar Antwerpen of Zeebrugge:

facebook.com/share/v/…

@Jotke kan de tractor goed zijn maar een dealer waar je mee door 1 deur kan net zo belangrijk ook een jd is niet alleen voor onderhoud in de werkplaats die hebben even goed storingen....

@kleine boer hebben even goed storingen....
En dan druk je je nog vriendelijk uit....

@Jotke

Of naar mainfreight sheerenberg

Die deden de eindassemblage van alles van tuin en park en de 5R/M wat uit de USA kwam maar de eindassemblage zit inmiddels al ruim een jaar bij Rhenus logistics in het Belgische Genk. Mainfreight doet alleen nog maar de onlineshop van John Deere.

trekkeronline.nl/2023/04/…

@Weidezicht van mijn vaste dealer is er juist top monteur daar heen gegaan dat was om jd liefde mijn vaste dealer was ook jd dealer en Fendt same

@Weidezicht ben zelf klant bij Groenoord.
Over de monteurs nij 'onze vestiging' ben ik in ieder geval goed te spreken. Dat zijn zeker geen halfbakken jongens.

Voor de rest zullen we het wel horen.

Wat mij nog het meest opvalt is dat JD zelf 1 vd grote schuldeisers is...

@GJKlaassen ik bedoel het ook in zijn algemeenheid. Ik kan niet specifiek oordelen over personeel Groenoord, maar ik heb om mij heen zat gezien dat bij overnames, fusies enz, een gedeelte van de beste mensen aan de wandel gaan, en gedeelte van de vaste klanten ook gaan lopen.

Als je de grootste leverancier bent ben je al snel ook de grootste schuldeiser.

@Jotke Dat snap ik. Maar ik had verwacht dat er een meer controlerende functie vanuit JD op het bedrijf zat.
Je wilt als JD zijnde toch een stevig bedrijf onder je hebben die jouw merk in de markt zet.

@GJKlaassen dat jd zelf de regie niet neemt en faillissement niet gaat vernomen maar gewoon overname regelt faillissement is nooit goede reclame

@bio boer hadden ze ook in stilte die 2.2 miljoen bij kunnen lappen met de boodschap op zoek te gaan voor overname.

@Weidezicht , wellicht grote afboekingen voor betaalde goodwill?
JD zal toch wel eigendomsvoorbehoud hebben op geleverd materiaal?

@Coen goodwill schijnt iets uit het verleden te zijn

Hoe het zit met door Deere geleverde machines/trekkers, of die eigendom van Deere zijn tot ze betaald zijn of dat ze van GroeNoord zijn ondanks dat ze nog niet betaald zijn zou ik zo niet weten.

Met de klant teken je bij iedere machine een overeenkomst maar hoe dat met fabrikanten zit? Dat zal in het dealer/importeurcontract beschreven zijn?

Een ding is in ieder geval zeker, Deere zal op een of andere manier het geld dat GroeNoord verschuldigd is willen en gaan ontvangen. Of dit door terughalen machines is of door veiling zullen ze wel uitzoeken. Laatste lijkt voor de handliggend want Deere produceert niet op voorraad.

@Jotke bij faillissement zijn opbrengsten eerst voor belastingdienst, dan vaak voor de hypotheekverstrekkers en daarna de overige schuldeisers.

@Jotke Gelukkig weet ik het wel(alweer) Als dealer ben je verplicht om trekkers af te nemen en die worden geleverd en meteen ook de factuur erbij

@Hans van Bergen

Ja ze moeten een x aantal trekkers afnemen.

De vraag ging over vanaf wanneer GroeNoord als eigenaar gezien wordt. Dat zal dan dus zijn zodra de factuur betaald is...

@Jotke Het boeit mij best wel weinig. Maar ik stel me voor dat de chauf die de tractors komt brengen een bon bij heeft en zodra die getekend is is de dealert eigenaar. Hopelijk heeft hij em verkocht en anders gaan ze naar bv Vemo of zo. En das dus het grote bezwaar van deala zijn. En sjonnie is nogwel weg te zetten maar we zagen de Kubota. Wie gaat die kopen uit de voorraad?? Pezies geen hond vandaar ws da der haast geen dealers zijn.

Kubota doet het anders best goed in NL en daarbuiten maar dan vooral als tweede merk. Toch zijn er ook dealers die Kubota als hoofdmerk hebben.

Uiteindelijk is overal een koper voor.

@Jotke best goed ? nog geen 50 per jaar dacht ik....

@kleine boer in de minigraver is een kubota 1 van de allerbeste. Kubota motoren in andere merken minikraan zijn ook onverwoestbaar. Dus ik zou er als trekker ook best vertrouwen in kunnen hebben. Fendt te duur, John Deere nog maar 1 dealer die dan alles bepaald, New holland bij ons een top dealer, maar ook New holland mankeert weleens wat, en is na 9000 uur risicovol met wat er stuk gaat. Nou, zoals Zetor voor veel boeren eigenlijk prima afdoende zou zijn, zou ik kubota een wel kans durven geven.

@Weidezicht oh ja, ik ben Inter fan, maar ja, die uit de jaren 70 en 80 worden niet meer gebruikt.

@Weidezicht precies maar je doet het niet net als bijna niemand

@Hans van Bergen wat de boer niet kent….

@Weidezicht ik zeg ook niet ze niet goed zouden zijn maar tis meer wat ik al eerder schreef stel ie niet bevalt of je ruilt m sowieso in na 5 jaar jaar wat krijg je er dan voor terug bij een niet kubota dealer daar ben ik bang voor want ze zijn nieuw zeker niet goedkoper tov jd of case of NH

@Hans van Bergen als de prijs er naar is vindt ook kubota zijn weg

[quote="@weurding" p="2380562"]als de prijs er naar is vindt ook kubota zijn weg

De kleur staat mij niet aan, anders zou ik een kubota misschien wel overwegen

@labella zoveel kost dat niet om hem in jd kleuren te krijgen.....

Dan heb ik hem nog liever oranje...

@kaas er was geen onderpand. Zowat alle panden betrof huur.
Dan kan het een keer fout gaan.

Neem aan dat de directieleden geen hoge huur voor hun eigen panden hebben gerekend( Jan de Winkel wellicht uitgezonderd gezien die niet mede eigenaar van GroeNoord is), de rest zijn toch veelal de oprichters van GroeNoord die bij elkaar een stuk of 5 - 6 panden bezitten, ervanuit gaande dat ze toen ze nog "alleenstaand" waren gewoon het familiebedrijf bestierden waarbij in ieder geval de hoofdlocatie vaak wel eigendom is.

De nieuw gebouwde panden lijken mij ook geen huur?

De rest waarschijnlijk wel.

Dat gezegd hebbende kunnen we van Kraakman hetzelfde zeggen, die hebben misschien 3 - 4 panden in eigendom. Middenmeer, 't Zand en Hillegom? Misschien nog een maar kan me er zo geen bedenken. Die laatste weet ik niet zeker maar je zou het denken gezien de uitbreidingen enz die ze daar hebben gedaan voor dat ze er in trokken. Rest zal huur zijn van de vorige eigenaren.

Maar voor bedrijven als Abemec geldt dat net zo goed, net als de grote autoconcerns.

Als men hun dealerbedrijf verkoopt blijft het pand vaak eigendom.

@Jotke van een insider gehoord.

Daarnaast maakt hoge of lage huur geen bal uit.
Het is geen eigendom, dus ook geen EV.
Het EV zit dus in een enkel pand in eigendom, je inventaris en je ingekochte nieuwe mechanisatie / gebruikte machines / trekkers.

Als je dat laatste gaat verkopen / veilen, ben je dus EV aan het verkopen. Dat vind een bank niet tof, daar gaat het onderpand.

@GJKlaassen het pand verkopen waar hypotheekrecht op rust, kan dat zonder toestemming? Het overige wat je noemt aan voorraad machines en trekkers is toch juist de bedoeling dat het verkocht wordt

@weurding het lijkt mij dat de veiling die nu georganiseerd wordt in opdracht van de curator is, en die verdeelt de opbrengst over de schuldeisers. 1e belasting, dan de geldverstrekkers, want die heet dat altijd vastgelegd, dat zij na belasting, de eerstvolgende zijn, enndannpas de overige. De rabobank heeft wel gezien hoeveel belastingschuld er is (misschien wel niets) en hebben dan gedacht dit is voor ons beste moment (beter wordt het in deze toko niet meer) om duimschroeven aan te draaien, te sturen richting faillissement, er er nog uit halen wat erin zit.

Ik citeer faillissementsdossier:

Die € 24.000 Rabo en die € 2.000.000 Deere en anderen?

faillissementsdossier.nl/nieuws/25307/…

@Jotke ??? Vindt het enorm weinig die 24000. Als dat de complete bankschuld is. Meende dat rabobank 1 van de failissementaanvragers was? Er moeten er altijd 2 zijn. Dat geld misschien niet als je het zelf aanvraagt.

@Weidezicht Bankschuld zal wel op de gebouwen zitten die in eigendom zijn. Die zitten in een andere BV denk ik.

GroeNoord heeft zelf faillissement aangevraagd. Maar deden ze dat niet zal het waarschijnlijk wel Rabo en John Deere zijn geweest die het aan hadden gevragen.

@weurding klopt. Maar dat is op dat moment wel EV.
Normaal gesproken geen probleem. Maar als het lastig wordt en je klopt aan voor een financiering moet daar wel enig onderpand op rusten.

Als je aan de ene kant je voorraad/onderpand verkoopt en niet de middelen hebt om dat aan te vullen (zo gaat dat blijkbaar bij JD, aangezien JD ook een schuldeiser is) wordt je EV juist lager en duiken de financiële kengetallen de verkeerde kant op voor een financiering.

Zou jij iets leveren aan een bedrijf als je nog veel geld te goed hebt van datzelfde bedrijf?

John Deere niet en gok daarbij heel veel anderen.

Ze moeten blij zijn dat John Deere wel gewoon de onderdelen blijft leveren ipv eerst geld te willen zien.

@Jotke als je die onderdelen niet leverd ben je vaak ook de klant kwijt als merk zijnde.

@Jotke uiteindelijk is het dan klaar.... idd

@Jotke ben je tegenwoordig ook al curator ja?🤪

@zettelmeyer Hij weet alles

Gewoon lezen en logisch nadenken.

@Jotke je bent er wel heel druk mee

@robbies hij gaat binnenkort een netwerk van Kubota dealers opzetten....

@marcsterreborn nee word door kraakman ingehuurd als adviseur...

@JohnDeere7serie geen miljoen per vestiging? Dat is toch peanuts, als ik lees dat jd zelf de grootste schuldeiser is, dan stinkt het zaakje volgens mij

@weurding naar ad blue?

@mlkvhoudr geel groene onderbroeken

@weurding eens, maar ieder bedrijf met 14 miljoen financiering en nettoverlies komt in intensief beheer omdat je je verplichtingen dan niet kunt voldoen. En als het dan niet snel verbeterd duwen ze je al snel naar de uitgang.

@JohnDeere7serie maar wat financierde de rabo dan wel.
Voorraad? Lucht?

@Jawis

Inventaris?

@Braboboer
zoiets kost wel geld, maar als je het even naar een eigen of ander bedrijf spiegelt welke al generaties bestaat, dan doen je zoiets toch uit eigen middelen?
En dan zorg je ook een keer dat een gebouw voor een groot deel van jouw is, dat de winst een keer je eigen kant oprolt of bij een dip je buffer is, in eigen vermogen en beperken van uitgaven. En als je wel huurt, hoort dat uit de geldstromen te komen na 10 jaar, en financier je niet je huur.

Nu blijf je aan het leeg lopen, overhead, directie, geld overmaken aan verhuurders, deels ook directielid. Huur wordt alleen maar duurder omdat vastgoed en rente stijgt, dat komt op geen enkele manier je eigen kant op, behalve de directie/verhuurders.

Dan rommelen familiebedrijven wel door, die een versnelling langzamer gaan, grote concerns de deur wijzen en vrij man zijn, zijn nog iets goedkoper en een keer de gunfactor mee.

Eigen dealer verkocht vroeger nog wel wat merken wie groenoord nu heeft, of heeft gehad.
Kan er alles zo nog krijgen, nieuw en onderdelen, exclusiviteit was al aan de kant geparkeerd omdat het allemaal niet zo hard liep. Alles wat er verkocht is winst vanuit de fabrikanten, alles in huisstijl, verplicht aantal machines in de maag gesplitst krijgen en een "opdracht" tot meer vestigingen is alsof je in loondienst gaat en wel financieel het risico mag lopen, moet je willen.

@Noorderling aan de monteur tarieven lag het niet dat was daar altijd wel fors

@bio boer dat weet je niet, de 1 kan met 60 per uur toe terwijl de ander 80 nodig is, zo zijn er ook boeren die met 50 cent per kg melk beter draaien dan andere met 60

@bio boer
Kun je na gaan hoe verkeerd het zit.
Prijzen zichzelf volledig uit de markt, simpelere werk gaat allemaal naar zzpers en kleinere bedrijven.

Als het ingewikkeld wordt met rooiers en combines gaat het naar 100euro. En dan is het ook nog trail and error.

Dik tarief is prima, alleen wel met iemand aan de telefoon na 3 vragen weet wat er aan de hand is.

@Noorderling ik ken bedrijven die het pand bezitten en het pand huren.

Firma X koopt locatie A
Firma Y huurt locatie A

Firma X & Y hebben dezelfde eigenaar.

Fiscaal gezien (in België) was/is dat een goede oplossing.

2de voordeel ... wanneer Firma Y de huur niet meer kan betalen, dus de boeken moet sluiten, blijf je nog altijd eigenaar van de gebouwen, daar waar misschien nog het meeste op te verdienen is.

@erik9831 gaat dit wel goed bij een firma? Ik neem aan dat je een rechtspersoon bedoelt meestal in de vorm van BV.

op een eenmanszaak is het wat anders inderdaad. Maar bij een BV lukt het. Hier in België is het meestal van bedrijfsvorm BVBA of een NV.

In de garage waar ik werkte, was de eigenaar van de gebouwen een BVBA met als bewindvoerder de oprichter. De firma zelf was een NV waar dezelfde persoon de bedrijfsleider was. Men kan de huur bij de belastingen dan ook aftrekken als onkosten bij de NV

Wanneer je de garage dan verkoopt, kan je uiteraard beide firma's verkopen ook, of 1 van de 2 behouden ... Hij zei altijd, de gebouwen zijn men spaarpot. Als de garage de boeken moet neerleggen heb ik dat nog.

@erik9831 nu begrijp ik wat je bedoelt! In Nederland is firma een officiële bedrijfsvorm (vennootschap onder firma) en geen rechtspersoon. In dat geval in Nederland wanneer je failliet gaat met firma, dan gaat je hele privévermogen ook mee! In jouw woorden heeft firma een andere betekenis! helemaal top!

@royale dat wist ik dus ook niet. weer wat bijgeleerd.

een firma bij jullie is dan zoals bij ons een eenmanszaak. Als je dan schulden opbouwt en niet meer kan betalen, ben je inderdaad alles kwijt.

@erik9831 alle bedrijven met een BV hebben een overkoepelende Holding Bv met daaronder een BV waar de bezittingen inzitten en een BV waar het bedrijf (dus personeel en de dagelijkse bedrijfsvoering ) inzitten.

@erik9831 is ook met onze bv onroerend goed zit in een holding ook de rechten eigenlijk alles van waarde

@Jawis goede vraag, ze financierden overname sommen? Het liquiditeitstekort? Die 4 miljoen lease zijn denk machines die door de fabrikant geleverd zijn, maar nog niet afgeleverd. Om dat te overbruggen gebruiken ze dan als dealer ook een lease.

@JohnDeere7serie zou toch verwachten dat jd dat op zich neemt

@bio boer alles wat groen geel is wel, maar alle hooibouw- en akkerbouwmachines en overige machines niet.

@bio boer eerst aftikken in manheim dan komt de jd naar nederland en das nie alleen bij jd zo hoor

JD wil net als andere fabrikanten geld zien voor er geleverd wordt of minstens in een bepaalde termijn na levering. Hebben ze nog teveel te goed zoals nu zeggen zei ook: Je krijgt niks meer geleverd voor er de schuld betaald is. Zo is het bij Westrenen ook gegaan. Die kreeg ook niks geleverd omdat ze niet betaalde. Duurde niet lang voor daar het doek viel en JD het heft in handen nam en aanstuurde op overname door omliggende dealers. Dat zal nu weer gebeuren.

Verschil is dat ze nu waarschijnlijk proberen te zorgen dat 1 dealer het complete bedrijf overneemt waar het bij Westrenen om deels( 1 vestiging plus groot deel gebied) overname door naastgelegen bestaande dealer en 1 vestiging door een nieuwe dealer( buurman die de vestiging overnam) en het gebied door in totaal 3 dealers overgenomen werd. 2 van de 4 vestigingen gingen toen dicht.

@Jotke ik ben ook wel eens bij de vries geweest (ander merk dealer) maar daar stond destijds een zwikkie trekkers op voorraad daar moet je als dealer dan ook maar vertrouwen in hebben dat je dat spul weer slijt

@mlkvhoudr is van kamps de wild, importeur claas

@weurding mooi speelgoed staat er weer te koop

occasions.devriesmechanisatie.nl/devriesnew/…

@mlkvhoudr Rap inruilen die steyr!

@mlkvhoudr net iets te licht

@weurding voldoet jong gebruikt dan?

occasions.devriesmechanisatie.nl/devriesnew/…

@mlkvhoudr dat lijkt erop ja

@robbies hahaha

@Jotke Wel bijzonder opzich, de curator deed niet de zin van Kraakman en John deere blijkbaar, want hiermee rijden ze de verkoop en doorstart van Groenoord lekker in de wielen. Want wat is Groenoord waard zonder John Deere dealerschap

@JohnDeere7serie vind het jammer dat groenoord geen doorstart krijgt, heb geen zicht op de financiële kant maar me dunkt kraakman moet dieper in de buidel dan waar ze groenoord nu op failliet verklaren

@weurding eerst financiële slachtoffers maken, failliet gaan en dan doorstarten. De directie hard aanpakken en op water en brood zetten.

@JohnDeere7serie zou het zo zijn dat de curator in de afgelopen weken al geprobeerd heeft het bedrijf in z n geheel te verkopen (als zijnde dan een doorstart) en dat hij de inschatting nu heeft gemaakt dan een veiling van de complete boedel blijkbaar meer op gaat leveren? Curator zit er voor maximale opbrengst voor de schuldeisers en een beetje voor werkgelegenheid, maar ja, dat vind zijn weg toch wel.

@JohnDeere7serie zo krijgt john deere wel een lekkere machtspositie, 1 dealer. Dus zo vreemd is die uitkomst misschien niet...

Als we de berichtgeving van afgelopen maand moeten geloven had/heeft de curator goed contact met John Deere en was Kraakman een van de potentiële overnamekandidaten.

Dit lijkt mij wel enigzins besproken en niet als een verassing komen voor de Curator.

Wat @Weidezicht zegt, de curator gaat voor de hoogste opbrengst. Een overname zal voor Kraakman geen haalbare kaart zijn geweest en te weinig in het laadje hebben gebracht bij de schuldeisers.

John Deere wil maar 1 ding, dat is 1( mega) dealer die het hele land bedekt met eigen en subdealer vestigingen. Hoe dat gebeurt zal ze worst wezen.

Kraakman haalt graag een bruine arm bij JD en voor hen was dit waarschijnlijk ook een gevalletje of nu eten of straks gegeten worden.

Ze kunnen nu met een frisse start beginnen daar en zelf kiezen waar ze een vestiging openen en waar ze eventueel nieuwe subdealers aantrekken. Met een overname kun je ook van de 18 vestigingen er een aantal sluiten bijv en met nieuwe dealers in zee gaan maar op deze manier zitten ze niet met de erfenis van GroeNoord en kunnen ze zelf het dealernetwerk inrichten zoals ze willen.

Groenoord personeel die graag bij een John Deere dealer blijft werken vindt hun weg wel naar Kraakman of een van de eventueel nieuwe of al actieve subdealers. Zeker de monteurs.

Niet dus...

nieuweoogst.nl/nieuws/2025/…

@JohnDeere7serie

Wat voegt dit toe aan je verhaal? Je begint een beetje door te slaan.

@JohnDeere7serie terecht vindt ik

@JohnDeere7serie

Dat is als je als bestuurder van een BV schuldig hebt gemaakt aan wanbeleid/ onbehoorlijk bestuur.

@JohnDeere7serie vaak als vastgoed in prive of andere bv zit moet de dga / bestuurders mee tekenen voor de schuld bij de bank in prive of andere bv. Borgstelling akte.
Andere schuldeisers kunnen alleen aanspraak maken als er bewezen is dat er in de bv wanbeleid onbehoorlijk bestuur heeft plaats gevonden.