1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Vijf keer meer ammoniak onder dichte vloer dan onder roostervloer

De gemiddelde ammoniakconcentratie in een mestkelder onder een dichte (sleuf)vloer is circa vijf maal hoger dan in een kelder onder een traditionele keldervloer.

Bron

Vijf keer meer ammoniak onder dichte vloer dan onder roostervloer
veeteelt.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+2
spotmelker
Geen bommetje ... 😁
BertK
Omdat het niet ontsnapt. De mest zal hetzelfde zijn. Of niet?
+2
altijdbeter
Dus de vloeren werken
Jawis
@altijdbeter behalve als de put vol is.
bio boer
@Jawis dan werden ze nog beter toch is de licht inhoud nog minder
robotmelker
@altijdbeter Tuurlijk ook nooit aan getwijfeld
+4
Kars
Minder uitstoot? Het gas wat ontsnapt is ook 5 keer zo sterk dan onder traditionele roostervloer, is ook conclusie die je kunt stellen. Links of rechtsom, het gas moet eruit naarmate put voller komt.
Benny Telstar
@Kars de hoeveelheid ammoniak de uit de mest naar de lucht verplaatst is afhankelijk van de concentratie ammoniak in de lucht. Zodra deze "voller' zit met ammoniak, zal deze minder ontrekken ad mest. Ondanks dat er lucht uitgedrukt wordt door het voller worden van de put, zal er minder vervluchtigen, zodra de mest boven de roosters komt, is het remmende effect weg. Maar op dat moment is er voor de boer wel even een ander probleem op te lossen 🙂
+1
Cowboy3
@Kars Het gas komt er zowiezo er een keertje uit, dat doet het uit de onderbox ook 😁
bio boer
@Kars weet je het idee er achter de werking wel van emissie arme vloer
Jawis
@bio boer snap jij wel hoe gasvormige elementen werken ?
bio boer
@Jawis als je bedoelt dat als de put voller raakt dat de lucht er uit gaat dat klopt maar dat zorgt er niet voor dat de vloer niet werkt ten zij het dagelijks leeg en vol raakt
Jawis
@bio boer jij denkt dat ammoniak in de put blijft?
bio boer
@Jawis dat weet ik niet in die onderzoeken zal vast wel wat reductie gemeten zijn

De gedachte is als er hoge concentratie is aan ammoniak in de omgeving lucht dan zou het proces stoppen van ammoniak vorming dat is het idee achter die emissie arme vloeren vaak in combinatie met snelle urine afvoer

Of dat in de praktijk ook zo werkt dat als de lucht verzadigd is met ammoniak dat de vorming dan ook stopt weet ik niet

Maar zo lang er nog makkelijk emitteer bare n in de mest zit zou dan met mest rijden dan niet extra ammoniak emissie ontstaan dat is wat ik mij af vraag

Het onderzoek naar mestgehalten kun je nog niet concluderen dat de vloer totaal niet werk
Is ook bekend dat onder zuurstof arme omstandigheden onschuldige gas n2 kan ontstaan is ook n verlies ammoniak is niet de enige vorm van stikstof verlies
+1
Jawis
@bio boer het ontsnapt gewoon, het theoretische verhaal dat als alle klepjes werken, is mooi bedacht. In de praktijk werkt het niet.
+1
bio boer
@Jawis hier schrijven ze wel dat de concentraties wel 5x hoger is dus de vloer doet wel wat dat is het doel van zo vloer of dat voldoende is om nieuwe ammoniak vorming te remmen weet ik niet

De gedachte is als het niet ventileert zou de ammoniak vorming lager moeten zijn uit de mest
Jawis
@bio boer de vloer doet wel wat.... waar is deze vloer? Hoe oud? Op testbedrijf? Zijn alle klepjes intact? Officieel wetenschappelijk nderzoek waar te vinden?
Albert Altena
@Jawis Als je met die hogere concentratie gas iets kunt, bijvoorbeeld afvangen voor een soort opwekking van energie, heeft het misschien waarde. Anders verspilde moeite eraan te beginnen.
Jawis
@Albert Altena precies, jammer maar het is zo als het is.
bio boer
@Albert Altena door hoge concentraties is juist nodig zo er geen ammoniak meer gevormd wordt zo is het mij uitgelegd

Als de lucht verzadigd is zou de ammoniak vervluchtigd stoppen is de theorie dus minimale ventilatie zou ammoniak vorming stoppen
+1
spotmelker
@bio boer [quote]
Als de lucht verzadigd is zou de ammoniak vervluchtigd stoppen v[quote]
Dit belangrijkste stukje wordt in alle rekenmodellen genegeerd. Het is onmogelijk om de werkelijke emissie van welk bedrijf dan ook vast te stellen.
Albert Altena
@spotmelker Interessant Wat is hier de waarheid.
Wanneer is de lucht verzadigd waardoor er niet meer bij komt en/of ontsnapt het alsnog onder druk.
spotmelker
@Albert Altena kijk maar naar een akkerbouwer, die ventileert zijn aardappels of uien vast niet als het mistig (bijna100%RLV) is.
+1
hobbyboer
@spotmelker ai, dat is een niet zo mooi gekozen voorbeeld.
Aardappels en uien drogen ook met buitenlucht met een rv van 100%, mits deze maar kouder is dan de produkttemperatuur.
spotmelker
@hobbyboer Scherp, maar het ging mij er om dat lucht continu verandert qua samenstelling waardoor je onmogelijk werkelijke emissies berekenen kan. De bewaarcomputers van akkerbouwers zullen na de analyses van de buitenlucht en andere factoren de ventilatie wel/niet inschakelen. En dat verschilt per dag/uur. Al zou je de ammoniakproduktie nauwkeurig kunnen bepalen dan is er nog geen garantie dat die volledig vervluchtigd.
hobbyboer
@spotmelker ik ben het helemaal met je eens, ik vond het alleen jammer dat je een niet zo heel mooi voorbeeld gebruikte om jouw (en mijn) kijk op de zaak te verduidelijken
JohnDeere7serie
@bio boer geen punten dus voor de lely sfeer, die zuigt de lucht boven de mest af dus er blijft meer ammoniak vormen volgens die theorie.
bio boer
@JohnDeere7serie klopt en wordt uit de licht gewassen door luchtwasser
edwin-b
@bio boer Wat vindt je van het ontrekken van kelderlucht en de daarmee verminderde dampspanning?
+2
Kars
@bio boer zit zonder flauwekul vloer op 1,48 p en 3.98N afgevoerde mest. Dus zegt maar of traditioneel roostervloer ook niet emissiearm is.
Mijn ureum zit gem rond 17/18 daar zit meer winst in dan flauwekul vloeren. Wat koe niet teveel in gaat, kan ook niet in de mest zitten
bio boer
@Kars er is geen garantie dat de n verliezen kleiner worden theoretisch kan ook als n2 verluchten dat proces ontstaat weer bij zuurstof arm milieu maar is wel onschuldig

Lach gas is ook mogelijk

Dus onderzoek naar mest gehalte kun je niet concluderen dat vloeren geen ammoniak reduceren er zijn meer n verliezen in gas vorm dat moet je meten in de lucht
bio boer
@bio boer kijk hier totaal verlies hoger van emissie arm systeem maar ammoniak lager

(klik om te vergroten)

bio boer
@bio boer en grupstal laagste ammoniak maar veel hoger totaal n verlies
Kruising
@bio boer lekker alles in de potstal doen, veel verliezen maar lagere excretie norm in de tabel!
bio boer
@Kruising klopt ben je bewust n verliezen aan het maken pluimvee heeft wel 50% n verlies is heel wat meer dan drijfmest met 13/17 % verlies
edwin-b
@bio boer 50????😳😳😳😳😳😳😳
bio boer
@edwin-b 60% zelfs zie ik nu
bio boer
@bio boer dit is bij pluimvee tot wel 60% verlies soms zit er meer p in de mest dan stikstof terwijl n/p verhouding van het voer niet veel afwijkt van melkvee met 150/160 re

(klik om te vergroten)

Kruising
@bio boer als dat gemonsterd moet worden, krijg je op papier toch nooit genoeg mest meer afgevoerd lijkt me?
bio boer
@Kruising nee daarom mogen we op p afvoeren met stikstof gat als je goed onderbouwd in je mest boekhouding

Varkens ook daar kun je wat meer sturen op fosfaat rijke mest afvoeren en n rijke zelf houden
WGeverink
@Kars In de olie moesten we om de drie jaar een week lang op cursus om ons voorbereid en veilig te houden in de werkomgeving. Wij begonnen bovendien elke dag met een volledig opgeladen, geteste en geijkte gas monitor. Het ging voornamelijk om lel's brandbare gassen van de olie en H2S. Boeren plaatsen zich door overheids regels in situaties die de aanwezigheid van explosieve en/of dodelijke gassen garanderen en krijgen geen cursus over hoe daar mee om te gaan. De meesten realiseren zich daarom helemaal niet hoe gevaarlijk de situatie is waarin ze zich bevinden.
Claas 1986
Kaboeemmm
+1
Grij
Tja en dan gaan we mixen en weg is de ammoniak
Willem123
@Grij ammoniak is zwaader dan lucht, zal nooit omhoog komen of de lucht in gaan, en dat is al 200 jaar bekend , het wordt direkt opgenomen laag bij de grond of in de bodem
edwin-b
@Willem123 Dat is mooi nieuws
Dus uit een kelder komt geen ammoniak?
Willem123
@edwin-b klopt , ammoniak blijft laag bij de grond , die ervaring hebben wij met de mannen die bij de loonwerker en bij Brandweer werken ,de meeste schaufeurs die met de mest werken zo als hier kelders , silo s mixen, mestpompen , mesttransporten hebben meestal een Gasedector aparaatje om de nek hangen, dat ding gaat alleen maar piepen als je boven mest mixer laat hangen , ik neem aan , dat tijdens mixen ,dat je niet in de kelder in gaat , of mixen in een niet geventileerde ruimte of bij windstil weer , dus ammoniak gaat echt niet verder dan een paar meter van de mixerput
Kars
@Willem123 of paar meter is het verdund door de zuurstof.
Klussera
@Willem123 die meet geen ammoniak maar methaan en blauwzuurgas
bio boer
@Willem123 gaat misschien op als altijd wind stil zou zou zijn met harde wind mest rijden geeft ook extra emissies wordt er gezegd

In kelder met rooster zit ook bijna altijd wel lucht trek
Willem123

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's ammoniak , mestkelder , roostervloer en vloer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
52
DEELNEMERS
19
WEERGAVES
3.412