1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Vraag aan de heer J. C. Vogelaar

Vraag aan de heer J. C. Vogelaar

Goedendag heer Vogelaar,

Net als (waarschijnlijk) veel boeren volg ik ook het Stikstofdebat. (20-02-2025)

Zelf heb ik geen idee meer waar het over gaat, wat wel en of wat niet mag. Wat waarheid is en wat onzin is.

Nu zag ik in mevrouw van der Plas haar betoog, Lidewij de Vos (FvD) vragen stellen.
In mijn ogen best redelijke vragen.
Maar Carolien was fel en vertelde min of meer dat Lidewij onzin verkoopt.

Even later houdt Lidewij zelf haar betoog. Waarin ze vele jaren terug gaat en uitlegt hoe we in deze situatie terecht zijn gekomen. Tegelijk legt ze ook uit hoe we er weer uit kunnen komen.
(Haar woorden)

Ik luister er naar en heb dus geen idee wat waar is of niet waar is.
Ik dacht ik vraag het via Prikkebord aan Jan Cees Vogelaar. ( U kunt het vast terug halen in Debat direct. 1e termijn van de kamer. Tegen het einde aan.)

Het kan zijn dat het al eens eerder voorbij is gekomen maar ik heb het niet duidelijk.

Boeren met een goed antwoord, beetje Jip en Janneke taal ook welkom

(Reacties van boeren die FvD afbranden zit ik niet op te wachten. Ik probeer het verhaal helder te krijgen)

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+2
bio boer
De boswachters hebben ook de overtuiging dat stikstof groot probleem is dat de natuur niet doet wat ze willen dus zal niet uit de rapportage verdwijnen
+2
Twentsch Land
@bio boer

Toch heeft lidewij de vos een duidelijke en heldere kijk op het Stikstof problematiek ……. Duidelijke antwoorden krijgt ze niet.
+2
bio boer
@Twentsch Land je moet wel alternatief hebben die bewaakt dat er niet teveel stikstof in de natuur komt voor de de kdw kan afschaffen

Volgens mij heeft nl ook gewoon supergevoelige habitat types als natuur aangewezen dat in combinatie met drukke nederland en het gehele drukke westen is geen gelukkige combinatie
bio boer
@bio boer als ik de minister goed begrijp wil ze de kdw een andere rol geven in de wet minder resultaat plichtig maar meer een streef doel dus inspanning plichtig
J Andringa
@bio boer mocht dat zo zijn.. heeft dat dan niet een naam: geitenpaadje?
bio boer
@J Andringa pad wat er nu loopt lijd naar de afgrond zal misschien gehaald kunnen worden dat west de eu terug brengen in de situatie 1800 in tijd van aanwijzing werd de kdw ook niet gehaald er is een verslechtering verbod niet een verbetering plicht
+2
Vantveen
@bio boer Precies. Heide is ontstaan door het plaggen. Nu willen ze dat het zonder plaggen stabiel in stand blijft.
Grasbaal
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Duidelijke antwoorden krijgt ze niet.

Maar ook Lidewij denkt niet in oplossingen:
mlkvhoudr
@Grasbaal wat is er onduidelijk aan het antwoord dan?
+1
de jonge
@Grasbaal als je het allemaal hebt gezien is volgens mij van alle partijen juist lidwij de vos de enige die met een oplossing komt, de rest zit alleen maar op het voorstel te jamaren en het kan niet en dode mussen klets te speekselen
+3
Spuit11
@de jonge Ze vreten, letterlijk, liever hun schoen op dan ooit een FVD'er credits geven.
+1
jan-cees
@Grasbaal dit antwoord is niet geheel correct . Bobbink (b ware) is grondlegger kdw’s en heeft met verwijzingen naar expert best judgements de kdw’s in overleg in Zwitserland met zijn UICN palls tot norm verheven met verwijzing naar deskstudies van Bobbink et al.
bio boer
@bio boer 5uur en 40 min beantwoord femke de vraag
debatdirect.tweedekamer.nl/2025-02-20/…
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @bio boer:
dat de natuur niet doet wat ze willen dus

Dat is het grote probleem De natuure is machteriger als Trump 😀 😬
+1
bio boer
@MTSTAMMINGA als we niet mogen schieten scheelt ook veel doden en gewonden 😁
bio boer
Er zijn in Nederland ook natuurgebieden zonder kdw ik zit op paar km van natuur 2000 gebied maar heeft geen kdw wat mij bekend is
Zijn bepaalde habitat types die een kdw hebben is ook niet zo dat geheel natuurgebied die kdw heeft is alleen het gebied met bepaalde habitat
+1
hans-hans
Misschien een idee om naar zo n avond te gaan en hem persoonlijk of in een zaal te vragen (ssc)
of John Spithoven vragen om een keer persoonlijk met hem te praten , het in openbaar praten is waarschijnlijk niet mogelijk want we kunnen niet in Caroline of Femke hun hoofd kijken of weten welke belangen ze hebben
ik vond het een goede vraag van De Vos en ik snapte het antwoord niet of misschien ook wel
boeren moeten waarschijnlijk bij de Veluwe en Brabant fors inleveren( kaartje van der wal) (mijn analyse en kan fout zijn)het tussen regels lezen is ook niet betrouwbaar het is gewoon gissen
+2
hans-hans
@hans-hans dit is het hele filmpje van de Vos
ik hoop dat BBB het goed gaat doen voor (ons) boeren en dat het een succes word we kunnen na een jaar weer terug kijken wat er gebeurd is (ik ben best benieuwd )
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @hans-hans:
dit is het hele filmpje van de Vos

Complimenten voor De Vos. Daar kom je verder mee dan met Groenlinks/PvdA, CDA, PvvD, D66.
Zwakke beurt van Caroline btw.
arie.j
Dacht iets van Jan Cees Vogelaar te lezen
Bartlehiemboer zat ik niet op te wachten.......
Dat het 3 keer niks was met het stikstof verhaal, en het nog steeds geen haar beter is, dat weet ik zonder hem ook wel
+2
Spuit11
@arie.j
Quote:
Bartlehiemboer zat ik niet op te wachten.......

Als ik de reacties zie die jij uitlokt...
arie.j
Quote Reactie van @Spuit11:
Als ik de reacties zie die jij uitlokt..

Dat is voor rekening van die reageerders...
Maar een vraag aan stellen aan iemand via een nieuwe aparte Topic? daar begin ik niet aan
Dan is een persoonlijk bericht een stuk eenvoudiger.
+2
Wolswinkel
@arie.j Dag @arie.j, weet niet hoe een pb werkt, daarom via deze weg.. Zie jij het zitten om Maarten van Rossem te vervangen?
hans-hans
@arie.j boeren met een goed antwoord is ook welkom staat erbij ,dus is het niet alleen voor Jan Cees

maar vertel maar eens kan de kdw uit de wet ja of nee en waarom ?
ik zou het wel doen omdat het niet handig is om iets te verplichten wat eigenlijk niet kan , stel je verplicht iemand iets wat onhaalbaar is , dan kun je je afvragen of dat überhaupt wel mag

je kunt natuurlijk ook niks zeggen of ................... je bent er vrij in
+1
bio boer
@hans-hans ik denk dat het anders in de wet gaat komen
Bij veel natuur gebieden blijft de conclusie dat stikstof een factor is van de slechte staat dus zal stikstof reductie nodig zijn we hebben inspanning verplichting geen resultaat plicht zo ver ik het weet
+1
arie.j
Quote Reactie van @hans-hans:
je kunt natuurlijk ook niks zeggen of ................... je bent er vrij in

Ja, uiteraard
Maar op zo'n manier iemand op een forum een vraag stellen?
Dan komt er naar mijn indruk in de meeste gevallen geen antwoord van die persoon op dat forum
Wat ik van het Stikstof debat heb gelezen is dat de regeringspartijen VVD en NSC vooral en vooreerst minder Stikstof willen en geen andere regels (zo heb je geen oppositie meer nodig)
==
De kop van het artikel erover uit het Fi.Dagblad van vanmorgen was:
"Kamer wil dat landbouwminister Wiersma stikstof terugdringt en geen omweg zoekt "
En vervolgens:
"De Tweede Kamer wil dat het kabinet maatregelen neemt om de stikstofuitstoot te verlagen, in plaats van alleen een uitweg te zoeken in het aanpassen van de regels. Dat benadrukten oppositiepartijen en coalitiepartners NSC en VVD"
Dan gaat het er niet meer om wat kan, maar wat de meerderheid in de politiek van de boeren wil.
Verder stond er:
"' Dat betekent pijnlijke keuzes maken, beseft het merendeel van partijen in de Kamer Een van die pijnlijke keuzes is een kleinere veestapel, want een kleiner aantal dieren stoot minder stikstof uit. Maar vooral bij coalitiepartij BBB ligt (gedwongen) krimp van de veestapel heel moeilijk"

In gewoon Nederlands: De boel zit muurvast, want óók de VVD en NSC willen vooreerst minder Stikstof uitstoot zien waargemaakt
Twentsch Land
@arie.j

Jan Cees zal nog wel geen tijd hebben gehad om een reactie te geven.
+3
robbies
@arie.j zet je bril dan ook op ouwe mopperkont.
+5
jan-cees
De historie inzake het stikstofbeleid en de CDA ministers Verburg en Veerman als veroorzakers van het huidige beleid heeft ze gelijk.
KDW uit wet ook maar dat vergt wetswijziging dat is met minderheid in Eerste Kamer niet snel geregeld
SSC zegt doe eerst de zaken op korte termijn binnen de bestaande wetgeving wat ruimte geeft en werk daar naast aan kdw uit wet aerius uit wet en werkbare alternatieven waarbij we weten dat die laatste langer zullen duren want wetgeving aanpassen vreet tijd.
Mevrouw Vos denkt wel iets te simpel hoe een alternatief in vergunningverlening gaat werken.
Een passende beoordeling is vrij complexeen kostbare procedure die je ook niet graag wil
bio boer
@jan-cees als er rekenkundige onder grens is van 1 mol zou lukken dan is de behoefte om aerius uit te gooien ook minder behoefte toch
+4
spotmelker
@bio boer
Quote:
als er rekenkundige onder grens is van 1 mol zou lukken dan is de behoefte om aerius uit te gooien ook minder behoefte toch

Ik zou het omdraaien: Met Aerius en KDW uit de wet is er geen behoefte meer aan een ondergrens die de individuele boer (jaarlijks?) maar moet bewijzen. Samengevat: Je kunt met inferieure tools geen problemen oplossen. Wel veroorzaken, en dat is wat er gebeurt .
Heb niet de illusie dat de (papieren) natuur verbetert zolang er in de ogen van Links nog (teveel) veeboeren zijn en Wageningen LVVN dicteert.
bio boer
@spotmelker de verplichting de natuur te beschermen tegen stikstof depositie blijft dus je zult er toch weer iets op moeten bedenken wat het gaat borgen zo de natuur niet verslechterd door stikstof depositie

Zeggen dat de natuur geen last heeft van stikstof depositie kom je niet meer weg met zo veel rapporten en partijen die dat wel beamen dat de natuur verslechterd door stikstof depositie
Dan moet je van goede huizen zijn kun je dat in 1x van tafel kunnen vegen en ijzersterk onderbouwing waar geen twijfel over mogelijk is
spotmelker
@bio boer
Quote:
Zeggen dat de natuur geen last heeft van stikstof depositie kom je niet meer weg met zo veel rapporten en partijen die dat wel beamen dat de natuur verslechterd door stikstof depositie

Wil je hiermee zeggen dat het zo is of volg je degene die dat beamen?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
kom je niet meer weg met zo veel rapporten

De hoeveelheid rapporten zegt niks, je weet zelf toch ook wel hoe die tot stand komen?
En die ijzersterke onderbouwing is er allang maar die wil niemand horen, zelfs de boeren niet.
Jawis
@bio boer misschien moet je het goede voorbeeld geven en halveren.... als je zo zeker bent dat jij voor depositie zorgt...
bio boer
@Jawis ik heb nooit gezegd dat iedereen moet halveren al helemaal het individu niet
Ik ben nog wel bereid willig om te reduceren in emissie als dat moet met lucht wasser op de kippen stal of zo
+2
Jawis
@bio boer geef het goede voorbeeld en doe 20 % van al je vee weg. Je praat hier alsof je zeker weet dat de agrarische sector voor veel depositie zorgt, wat nimmer bewezen is. Ja binnen 500 meter kunen we het meten. Daarbuiten wil je hier iedereen wijs maken dat we toch echt fout bezig zijn. Maar jij dan ws. Iets minder slecht.
bio boer
@Jawis als iedereen in zelfde schuitje zit is het nog te overzien
Er zal toch wel iets van waar zijn
+1
Kruising
@bio boer er is niks van waar, maar ze lullen net zo lang dat iedereen gelooft dat er wel iets van waar is
Wolswinkel
Quote:
Ik ben nog wel bereid willig om te reduceren in emissie als dat moet met lucht wasser op de kippen stal of zo

@bio boer Minderen in het aantal berichten helpt zeker niet qua emissie..?😬
bio boer
@Wolswinkel sheet vast hoop ruimte bij data center 🙈
+3
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @spotmelker:
Ik zou het omdraaien: Met Aerius en KDW uit de wet is er geen behoefte meer aan een ondergrens die de individuele boer (jaarlijks?) maar moet bewijzen. Samengevat: Je kunt met inferieure tools geen problemen oplossen. Wel veroorzaken, en dat is wat er gebeurt .Heb niet de illusie dat de (papieren) natuur verbetert zolang er in de ogen van Links nog (teveel) veeboeren zijn en Wageningen LVVN dicteert.

Dat is wat Lidewij ook zegt: er is helemaal geen probleem, dus hoef je ook niets te bedenken om het op te lossen.
Bartlehiemboer
@jan-cees

Vriendelijk bedankt.

Blijft dus de wil van de overheid en de traagheid, werktijden van ambtenaren begrijp ik.

Ben dan wel benieuwd of het straks ineens allemaal wel kan nu de wereld wat lijkt te veranderen.
Het plan van Europese boeren in Oekraïne te zetten lijkt te stranden.
Zondag de verkiezingen in Duitsland.
Heb goede hoop dat de noodzaak van Boeren in Nederland weer zichtbaar gaat worden.
Die linksen zullen toch ook last gaan krijgen van schaarste en dure zuive

Ja, wij blijven lid van Ssc. Hoop dat jullie de tijd ook kunnen uitzitten.
Kan me voorstellen dat jullie er ook vaak helemaal klaar mee zijn.

Op naar een mooi seizoen. Ik heb goede hoop op wat rustiger en betere tijden
de jonge
@jan-cees maar wat mevrouw vos zegt, kan dus op zich wel, begrijp ik uit je reactie
+2
pieta
@de jonge Als er staat "ze denkt te simpel" dan kan het niet (in de praktijk) schat ik zo in.
Twentsch Land
@pieta

Het kan maar niet op een simpele manier.
marcsterreborn
@Twentsch Land @pieta

taal is zeg maar echt mijn ding...
jan-cees
@de jonge een passende beoordeling opstellen is een complex en duur traject
Voorstel Agractie beperk stikstofbeleid tot stikstofgevoelige habitats ( niet gehele n2000 gebieden maar stukjes daarvan) en stel bedrijven daar buiten vrij
Grove den
@jan-cees Een deel van NL wil gewoon geen veehouderij en àlles acuut opruimen, zoals met nertsen. Om de rest van NL mee te krijgen verschijnt er dagelijks een negatief bericht in de media: melk en vlees zijn ongezond, stikstof is slecht voor de natuur want bramen, brandnetels en nog iets met een b. Of een omgevallen giertank en ga zo maar door.
Femke presenteert een plan in de Telegraaf en als ik zie hoe D66, PvdAGL en PvdD daar op reageren denk ik: dat gaat m niet worden.
Mocht een plan dat veehouderij ruimte geeft door de 2e kamer glippen is er altijd nog een rechter of de RvS om er een stokje voor te steken. Of “Europa”.
+1
Grove den
@Grove den In Boerderij stond een stukje over de eerste kamer. Gertjan Oplaat wilde iets zeggen in een debat over landbouw. PvdD maakte bezwaar want: belangenverstrengeling. Voorzitter was akkoord met bezwaar, Oplaat mag niets meer zeggen…..
Niko Koffieman was vroeger landbouwdeskundige voor de PvdD terwijl hij toen ook al vegetarische slager was. Dat was het geen belangenverstrengeling 🙄
Vdejong
Quote Reactie van @Grove den:
Voorzitter was akkoord met bezwaar, Oplaat mag niets meer zeggen…..Niko Koffieman was vroeger landbouwdeskundige voor de PvdD terwijl hij toen ook al vegetarische slager was. Dat was het geen belangenverstrengeling

Ben je daar verbaasd over? Je weet toch dat er met 2, of misschien wel 3, maten gemeten wordt in Nederland 😲

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's onzin , prikkebord , jan cees vogelaar , taal , vos , stikstofdebat , boeren en wachten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
51
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
6.323