Boer Kees uit Oekraïne gruwelt van leugens Donald Trump. ‘Laat die Amerikanen maar in de stront zakken’

@Spuit11 een punt van aandacht westerse landen hebben poeting , trump en Benjamin Netanyahu flink kritiek op geleverd
mijn punt is door dat te doen is ook wel weer moeilijk onderhandelen met de wereld andere landen doen dat niet zo denk ik

Leugens ben je net zo goed in?, staat je fraai
En lachen om ellende van anderen als ze worden uitgeleverd aan de vijand?'kZou me door de grond schamen als ik jou was.j
bnr.nl/nieuws/internationaal/…

@arie.j waarheden die de media probeert te verdraaien. Maar in weet dat jij niet wilt weten dat er gigantisch veel geld verdwijnt in de Oekraïne. En dat er allang een deal gemaakt had kunnen worden over vrede en dat het gigantisch veel mensen levens hebben gekost. Over 20 jaar staat Zelensky als oorlogsmisdadiger in de geschiedenis boeken. Wacht maar even af. Ook Hitler was een held eind jaren 30. En nee niet vergelijkbaar maar wel dat je achteraf achter de misdaden komt.

Leugenaar, Hier heb ik maar één commentaar op
Je gedraag je als de NSBers in de laatste oorlog

@arie.j ieder een leugenaar en NSB-r. Alleen jij niet…

@arie.j Dat gaat wel heel ver om iemand NSBer te noemen omdat hij jouw mening niet deelt.
Ik ben het in zoverre met Erik eens dat Poetin de Aggressor is en de eerste stap naar fysieke oorlog zette, maar het gebedel van Oekraine voor NAVO lidmaatschap, en het gelonk van Biden voor datzelfde lidmaatschap (met Hunter ergens in de mix) was de druppel voor Poetin.
Cuba crisis 1962 is zeer vergelijkbaar.
Kennedy zet kruisraketten in Turkeije en Chroesjtsjov zet raketten in Cuba.
Dat was kantje boord dikke oorlog.
Wie heeft in dat geval de eerste stap gezet? Wie is de aggressor?

Buiten dat is Zelinsky bewezen corrupt.
Ook voor de oorlog is hij betrapt op geld wegsluizen naar off shore accounts in Switzerland and the cayman islands.
Nu is ongeveer de helft van het US geleverde wapentuig doorverkocht aan onder andere Mexican cartels die het nu tegen de US overheid gebruikt.
Zelinsky rijd ondertussen in een rolls rond omdat die "gepanserd" is.
Zelinsky lijkt de oorlog wel best te vinden, want zo blijft het geld komen.

Het is allemaal niet zo zwart wit.
Poetin is een corrupte dictator, maar soms denk ik dat Zelinsky net zo erg of erger is.
Alleen de laatste is een stuk charmanter in zijn voorkomen. Daar komt zijn acteer ervaring weer goed van pas.

@Rene Strik hier ben ik het mee eens. En dat van de nsb. Wat ze altijd zeggen is dat de nieuwe fascisten terug komen en zeggen dat ze de antifascisten zijn. Dat schelden is altijd jammer. We leven momenteel in een wereld waar het nieuws binnen enkele seconden de wereld rond is. Net als het nep nieuws. Het is voor iedereen heel moeilijk om te weten wat waar is. Ik weet het in iedergeval niet.

@Rene Strik wat een ongelofelijk dom gelul weer.......

@mlkvhoudr dit is wel de mening van heel veel mensen. Zeker zo'n 30% in Duitsland als ik de peilingen zie en waar partijen voor staan en het zou zomaar veel meer kunnen zijn. Ik denk zeker 99% van de afd en bsw kiezers. Dan nog veel van de freie wähler de basis en wat andere splinter partijen. En ook een deel van de kiezers van de oude partijen denken dit maar gaan niet weg van deze oude partijen. Dus je kunt oordelen maar dan zet je een heel groot deel van de mensheid in de zelfde hoek. En toch zullen we er samen uit moeten komen. De huidige gespleten maatschappij is niet alles.

@Erik1979.. mooi argument, zo dacht ik vroeger ook als er zoveel miljoen mensen in een god geloven zal het toch wel waar zijn......

zeg het maar erik is er een god?

@mlkvhoudr die vraag vind ik altijd mooi. Mijn dochter denkt van wel. Mijn oudste zoon gelooft in de evolutie theorie. Dus mijn dochter is een kind van God en mijn zoon stamt af van de apen.

@mlkvhoudr dan heeft ie goede en slechte kanten

@mlkvhoudr hier had hij best beetje gelijk

@bio boer hij zegt niet je bent een nsb er maar je gedraagd je er als 1, dat is toch net weer anders.

@mlkvhoudr slaat nergens op natuurlijk. Je kunt het zo niet met elkaar eens zijn. Maar als iedereen zich zo gedraagt als Arie had je hier niemand meer. Ik begrijp niet dat je het goed praat. En ik begrijp al helemaal niet dat Co dit toe laat. Het voegt niets toe. Brengt het niveau naar onder en het jaagt mensen weg. Hier heeft Arie echt wel weer een diepte punt bereikt. Maar goed zegt gewoon veel over hem. Echt jammer, maar goed ik heb er nu al teveel aandacht aan besteed, zonde van de tijd.

@Erik1979.. ik geef feitelijk aan wat er stond verder niks

Toemaar, doe maar schijnheilig en verontwaardigd over een ander.
Dat jij er voor bent om een heel volk onder de dictatuur wil brengen telt niet?
En wie daar verontwaardigd over is, die bereikt een dieptepunt?
Het word steeds gekker met je .

@arie.j even goed lezen. Ik zeg dat er verkiezingen moeten komen omdat het nu niet democratisch is. Jij verdraaid alles. En dan scheld je mij voor alles uit. Houd eens op en ga eens normaal op de inhoud. Dit is niet grappig meer.

Ineens last van een slecht geheugen?
Zonder enig bewijs noem je Zelensky een oorlogsmisdager
Dan kun je geen verkiezingen houden met hem op de lijst. Wat blijkbaar de bedoeling is.
Verder zijn verkiezingen in Oekraine in de huidige omstandigheden in praktische zin vrijwel niet te houden.
Ken geen ander land dat onder pure oorlogsomstandigheden verkiezingen hield.
Poetin heeft nog niets gezegd aan de onderhandelingstafel maar jij zit hem bij voorbaat al gelijk te geven

@mlkvhoudr veel boeren waren lid van de nsb om diverse redenen, om ze allemaal als slecht te betitelen gaat ook te ver
oorlogsbronnen.nl/thema/Boerenfront/

@mlkvhoudr wat is er zo ongeloofelijk dom aan?
Kun jij mij vertellen wat er niet waar is aan mijn betoog?

@Rene Strik Als België zegt bij Frankrijk te willen horen, mogen wij dan als Nederland een inval in België rechtvaardig noemen?
Laat je nakijken!

@Albert Altena is Belgie ooit aangewezen als een neutrale bufferzone in een groot vredesverdrag??

@Rene Strik Oekraïne is wel als bufferzone aangewezen?

@pieta jazeker, waren ze destijds allemaal bij. sterker nog, na oost Duitsland zou hij al beginnen.

@Rene Strik Dat was wel het idee, van Frankrijk en Engeland destijds.

Ja, ja, niet de feiten maar wat jij denkt is van belang?
Europa en ook NAVO landen grenzen aan Rusland
Het zou idioot zijn om dan te verbieden wapens aan de grens te hebben om hun grondgebied te verdedigen.
Nimmer in de 76 jaar dat de NAVO bestaat heeft de NAVO geprobeert een ander land geheel of gedeeltelijk te bezetten. Alleen voor de verdediging tegen Rusland is het bondgenoodschap bezig geweest
Rusland bezetteTsjecho-Slowakije toen die onder de knoet weg wilde, totaal andere instelling
De NAVO werd opgericht in 1948 tegen de agressie van Rusland die toen Praag bezette en Oost-Europa na WO2 bezet hield . het daar verpicht communistisch maakte en er stro-mannetjes neerzette.
Maar je mag jezelf niet meer verdedigen als het om Rusland gaat?

@arie.j echt joh? en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations/

@arie.j er was een complete bufferzone vanaf de baltische staten tot rn met Polen en oekraine die niet bij de NAVO zou komen, getekend door Rusland, NAVO en US.
Door de jaren heen zijn al die afdpraken door het WESTEN geschonden door towel Polen en Baltische Staten bij de NAVO te trekken.
Rusland waarschuwde dat Oekraine de druppel zou zijn. Toen ook dat maar bleef leuren aan de NAVO is Rusland binnen gevallen. Dat zijn de feiten. Is Rusland dan compleet fout en het westen onschuldig??
Dat is wel ern heel eenzijdige benadering.

Waarom continu deze onwaarheid herhalen?

@arie.j omdat het de waarheid is.
Vind je misschien niet leuk, maar maskt het niet minder waar

Bij beschuldigingen hoort bewijs, jouw blijkbaar een zorg als je anderen maar op het verkeerde been kan zetten
Er zijn nog enkelen op het prikkebord die graag daarmee een loopje nemen
Hier het tegenbewijs en dat is bij herhaling want die discussie is hier niet voor het eerst
historischnieuwsblad.nl/brak-de-navo-een-belofte-a…
Verder had oekraine honderden kernwapen toen de Sovjet Unie uiteenviel
Die hebben ze aan Rusland geleverd op voorwaarde dat Rusland de grenzen van Oekraine zou respecteren
5 december 1994 tekenden Rusland, de VS en Groot-Brittannië het Boedapest Memorandum, waarin zij zes punten schriftelijk garandeerden in ruil voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens. Punt 1: respecteren van de grenzen en soevereiniteit van Oekraïne, punt 2: de belofte Oekraïne nooit militair te bedreigen, punt 3: de belofte Oekraïne nooit economisch onder druk te zetten en zich niet in de Oekraïense politiek te mengen. Enzovoort. Allemaal punten die Rusland sindsdien heeft geschonden
zie groene.nl/artikel/rusland-begrijpers/
Voor het geval er mensen roepen dat dit een linkse krant is, het is op tal van andere site's te controleren
Hier vanwikipedia
nl.wikipedia.org/wiki/…

@arie.j juist jouw artikel dat je nu post zegt zelf dat het mondeling wel degelijk is toegezegd.
Geen inch oostwaards.
Dat het later door gehaaid diplomatieke prietpraat in het schriftelijke acccoord een achterdeurtje weer ingerommeld is maakt het niet minder slecht.
Dat was de afspraak waar het hele accoord op leunde, en dat is met voeten getreden. Al jaren. Ook Clinton en Bush waren zich bewust dat het misschien juridisch wel kon, maar moreel niet klopte, vandaar Dat ze de Oekraine het NAVO lidmaatschap weigerden.

@Rene Strik Heb je een link waarin je naar dat verdrag verwijst. Kan ik het ook lezen.

@pieta zie link van Arie.

historischnieuwsblad.nl/brak-de-navo-een-belofte-a…

@Rene Strik Die heb ik allang een keer gelezen. Jij hebt het over een verdrag. In de link van ntd79 heb ik het niet gevonden.

@pieta Deze beloftes aan Gorbatsjov zijn nooit vastgelegd in een verdrag. Maar dat ze gemaakt zijn is zo klaar als wat, zijn beelden en krantenartikelen zat van die tijd

@ntd79 Klopt, dat er indertijd beloftes gedaan cq over gesproken is is mij wel bekend.

Tusen staten gelden alleen verdragen, een persoonlijke uitspraak van een regeringsleider bind dat land nog niet.
Ieder weet dat, Het moet dan eerst vastgelegd moet worden.
Bovendien konden genoemde personen helemaal niet namens de NAVO spreken
Al was het alleen maar omdat de VS toen falikant tegen was
Maar zoiets komt het je deze keer allemaal niet van pas.
Dat er ook nog een verdrag was uit 1994 waarbij Rusland getekend heeft Oekraine nooit aan te vallen.
daar wil je niet van horen?
Alleen dat is geldig wat in je kraampje te pas komt?

@arie.j jij geeft Putin alleen de schuld en iedereen die anders denkt is een NSB‘r. Dat de zaak gecompliceerder ligt geef je zelf al aan.

Poetin is ook de schuld,
Buurland inpikken en proberen bij je land in te lijven en de bevolking onder je knoet brengen is nooit goed.
En al helemaal als er een verdrag isdoor je land is getekend met de belofte dat nimmer te doen.
Kun je gecompliceerd noemen, maar is het niet.

@arie.j en al helemaal als je als land continue belazerd wordt door het Westen.
Daar schijn je geen moeilijkheden mee te hebben.
Ach, we hebben wel wat gezegd, maar dat telt niet, we maken een Minsk agreement, dat gebruiken we om Ukr leger op te bouwen, Zelenskiy zegt: Je hebt mensen en diersoorten zoals Russen, als je weet wat goed is voor je als Rus vertrek je uit Ukraine. En dat was voor dit drama. Maar goed, je kent geen Engels, dus dan leeft dat makkelijk

@arie.j daar kan ik jou ook voor een groot deel van betichten. Maar dan kunnen we wel een week over en weer schuiven. In de basis, vind ik het naïef om een vroegere grootmacht tot op het bot te tergen. En alsof het allemaal niet meer kan ook nog de Oekraïne en Georgië toe willen laten treden tot de navo, en daarmee Rusland ook nog even afsnijdt van zijn levensader, de zwarte zee, en dan verwachten dat je geen reactie krijgt. Ik ben tegen de bezetting, maar een kind van vier kon het zien aankomen. Het hoe en waarom perse deze landen lid moeten worden is mij compleet onduidelijk. We voelden ons als westen superieur, denk ik. Maar nu allemaal verontwaardigd zijn vind ik kinderlijk naïef.

Jij weet niet meer dat Poetin heel Oekraine een paar jaar geleden probeerde in te lijven?
En dat op het bot tergen heeft alleen met de persoonlijkheid van de macht hebbers daar te maken

@arie.j mooi dat jij weet wat hij wil. Er zijn er niet zoveel.
Waarom heeft ie dat eigenlijk dan niet gedaan? Is niet zo moeilijk, had hij 3 jaar geleden Odessa vlak moeten gooien, de gas kraan dicht draaien en een paar spoorwegen bombarderen bij Polen en Slowakije en Hongarije. Dan had jij in een bontjas in de kamer gezeten en Ukr‘s failliet in no-time

@arie.j persoonlijkheid van de machthebbers? Ik zou zeggen, ga hetzelfde maar even bij China doen, misschien is die iets milder. Bijvoorbeeld Rusland afsnijden van de zwarte zee, wat met Oekraïne en Georgië zou gaan gebeuren, zou dan alleen een dingetje zijn wat het ego van poetin een beetje krengt, voor de rest niet zo belangrijk?

@ntd79 je hebt deels gelijk. Maar trekt Poetin zich terug en geeft land weer aan Oekraïne als we zwart op wit beschrijven dat die 2 landen niet bij de navo komen?

Zelf denk ik dat hij de donbas regio niet gaat teruggeven, en de krim al zeker niet. Ik hoef ook geen gelijk te hebben. Ik vind net als jij en Arie dat hij geen enkel recht heeft om de Oekraine aan te vallen. Maar vanuit de positie van Rusland(niet specifiek niet Poetin, dan was er wel een ander geweest) kan ik hun motivatie snappen, al ben ik er zwaar op tegen. Vanuit die gedachte vind ik persoonlijk dat de EU en de VS wel tot het uiterste zijn gegaan om een reactie te krijgen, en de reden daarachter ontgaat mij. Je kunt ook denken, was dit allemaal gebeurt als de EU en de VS bij Polen en het rijtje daaronder waren gestopt. Ik weet het niet. Het enige wat ik wel voor de volle 100 procent geweldig vind is dat de EU op dit moment vol het deksel op de neus krijgt.

Denk ik ook niet
Voor de rest wil ik niet de indruk wekken even voor de daar lokale bevolking te besissen onder welke regering ze moeten komen
Het zijn allemaal mensen net zoals wij, en je moet er maar wonen of als boer je bedrijf hebben.
Maar gegeven de situatie zou het al heel wat ziijn als de huidige gevechtsgrenzen (met wat uitwisselen als ze niet logisch lopen) de langjarige grenzen worden.
En dan verder een echte garantie dat Rusland over een poosje niet weer begint te rommelen
Maar zover is het nog lang niet. Poetin en Trump wil ik niet gelijk stellen, maar in beide heb ik weinig vertrouwen .

Dan zijn we het behoorlijk met elkaar eens

@ntd79 Destabiliseren van Rusland, dat is altijd het doel van de V.S. geweest en met de V.S. bedoel ik de Neocons die het achter de schermen altijd voor het zeggen hebben gehad. Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hadden ze het bijna voor elkaar, onder Jeltsin met oligarchen veelal geholpen met westers geld om de winsten van de natuurlijke bronnen naar het westen te doen sluizen en Rusland daar niet van te laten profiteren. Jeltsin was in de watten gelegd en bood er geen weerstand tegen. Poetin doorzag dit en toen hij de macht kon grijpen is hij zich tegen die oligarchen gaan keren en daardoor viel er daarvan ook nog wel eentje uit een hoog raam. Hij trok de opbrengsten weer terug naar de eigen economie en familie en vrienden. Daar moeten we ook eerlijk in zijn. Dat was poging 1 die mislukte. In zijn begintijd en waarschijnlijk door naïviteit verkende hij of toetreding tot EU en Navo tot de mogelijkheden behoorde. Dat was voor de V.S. een brug te ver. Poging 2 is om Rusland militair te treffen. Dat hebben ze met Oekraïne proberen te doen, ten eerste door met de Navo uit te breiden naar het oosten, ten tweede door eenzijdig het verdrag over ballistische raketten op te zeggen (Ook de V.S. schendt verdragen Arie) zodat korter bij de Russische grens komen te staan. Ten derde door een pro-Russische gekozen president Janoekovytsj van Oekraïne aan de kant te schuiven door de bevolking op te hitsen, door van uit US-aid gefinancierde journalisten en de Open Society foundation met miljoenen cq miljarden mensen om te kopen en opinies te beïnvloeden. Een concept wat de VS vaker met succes heeft ingezet. Poetin doorziet dit en stelt, zonder een schot te lossen de Krim veilig waar de enige Russische ijsvrije (marine) haven ligt. Oekraïne is zich inmiddels onder Amerikaanse invloed aan het bewapenen. De CIA heeft inmiddels 21 stations langs de Russische grens. Inmiddels is stroman Zelensky aan de macht gekomen met een neutraal verkiezingsprogramma wat goed lijkt voor zowel oost en west Oekraïne en deze onervaren man die kort voor de verkiezingen en rol speelde als Oekrains president in een populaire serie haalt bij zijn aantreden gelijk grondrechten weg van de Oostelijke Oekraïeners De hoofdzakelijke Russische bevolking in het oosten wordt stelselmatig onderdrukt, mogen geen Russisch meer spreken en de Oekraïense Orthodoxe kerk sterk verbonden aan de Russische wordt verboden.
De ultrarechte Azov troepen mogen ongehinderd huishouden in het oosten ten koste van vele levens van burgers. Rusland steunt de tegenbeweging. Het nakende Navo en EU lidmaatschap was de druppel.
De V.S. hadden hun gewenste oorlog en dit tezamen met de sancties zouden Rusland militair en economisch uiteen moeten laten vallen. Rusland had verbazend snel hun oorlogsindustrie op orde en door de net opgerichte en snel groeiende BRICS een mogelijk om het blokkeren van o.a.Swift te omzeilen. En de BRICS gaf vele nieuwe handelsmogelijkheden. De tweede poging om Rusland te destabiliseren is ook mislukt en e lijken er sterker uitgekomen te zijn terwijl de sancties Europa mede naar de afgrond heeft gebracht.

Waarom vind je dat geweldig?

Heb je mijn reactie gelezen waarin Bush (als president van USA) de drijvende kracht achter de belofte vh lidmaatschap van Oekraïne zat en Merkel dit af wou zwakken/tegen was?

Heel populistisch gezegd, omdat de EU er nu van doordrongen wordt om zich wat meer met belangrijke zaken bezig te houden. Zoals een eigen defensiemacht, en naar ik hoop de eigen voedselproductie ook weer op waarde te zetten.

@arie.j Ben het vaak met je eens en het moreel kompas is nog in goed in orde.
Maar een oorlog eindigt niet altijd zoals ww2 of in films.
Soms zijn er grotere belangen in het spel, en moet het rechtvaardigheidsgevoel daarvoor plaatsmaken.

@arie.j Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University (nsarchive.gwu.edu/).

@arie.j Omdat Rene de waarheid spreekt Arie! Ik weet dat het onderstaande niet voor jouw is Arie, maar voor een ieder die stap voor stap uitleg wil krijgen over hoe de oorlog in Oekraine begon dan wil je het verslag wat Redacted vandaag online heeft gezet niet missen. Er staat ook nog een filmpje in waar Zelensky op zijn plek wordt gezet door een leider van het Azof nazi bataljon.

@WGeverink Het begint op 19.22 minuten!

@arie.j Ik weet dat je deze filmpjes niet kijkt. Nou ja, mischien stiekem. Maakt niet uit. Andere mensen kijken ze wel en steken er wat van op.

@WGeverink Jeff Sachs, Scot Ritter, Douglas Macgregor en een hele serie anderen zeggen allemaal hetzelfde. Die komen nooit in de MSM, want dat past niet in het straatje.

@Rene Strik Oekraine was de afspraak tussen Amerika en Rusland zou de neutrale buffer zijn en blijven tussen oost en west. Dat Oekraine bij de navo zou komen was een directe oorlogsverklaring aan Rusland. Dat wist het westen dondersgoed maar ze bleven toch door drukken. Het conflict in Oekraine was geen toeval. Het was de bedoeling dat het zou gebeuren. Alleen het uiteindelijke resultaat was niet de bedoeling.

@WGeverink dat had ook wel wat subtieler gekund toch 🤣

lekkere taal Arie, dat wordt biechten jonge

@cs-agrar En wat dacht je van @Grasbaal Er zijn prikkers om minder geblokt. Arie heeft een vrijbrief, dat blijkt keer op keer

@Spuit11 2x verwijderd om de opmerking geen artikelen te plaatsen die toch niet te lezen zijn.

Wie vol leedvermaak is omdat een volk door een buurland dictator onder de voet dreigt te worden gelopen
Die gedraagt zich goed fout '
Dat geld dito voor een ander, quasi vrome opmerkingen maker het alleen maar gekker

@arie.j alle nsb'ers over 1 kam scheren is ook net of alle vluchtelingen slecht zijn

@Erik1979.. de Russische hybride oorlogsvoering is aardig succesvol onder de zogenaamde wakkere dwarsdenkers. Al eerder mijn gedachten hier laten gaan over m'n privé complot. (Bv de toevallige "aanslagen" zo vlak voor de Duitse verkiezingen. Blijkbaar toch niet zo toevallig , kwam deze week naar buiten : Afghanen die gechanteerd worden door Russische geheime diensten. Al meerdere opgepakt.) Vind de reacties trouwens buitengewoon schandelijk hier op dit prikkebord. Welke belangen spelen hier? Verlang naar de tijd dat de zogenaamde Eriks hun zwart gallige bruin grijze gedachten alleen konden uiten op de verjaardag van ome Henk. Had hij zijn 2e borreltje en dikke sigaar naar binnen gewerkt slaakte iedereen een zucht van verlichting....... langzaam zakten de ogen dicht......

@Schikanmooiekoein hier hebben de extreem linkse het er ook over dat Poetin de illegale asielzoekers betaald om aanslagen te plegen. Gaat best ver deze gedachten. En wat extreem links er allemaal aan doet om macht te behouden. We weten allemaal dat Duitsland in verval is. Dit soort praktijken waren gang en geven aan het einde van de DDR. En die muur is ook gevallen. Nu zie je veel leiders in de politiek die destijds pro DDR regering demonstraties aangevoerd hadden.

Jij met je extreem links,voor alles wat meneer niet bevalt
Zelf hoor je met je standpunt bij extreem rechts, en voor de dictatuur.
Ga naar Rusland dan kun je je uitleven.
Ze willen daar best nog wel een boer hebben.

@arie.j Ik heb altijd het idee dat je thuis kort wordt gehouden en daarom helemaal los gaat op prikkebord. Alhoewel jij niet de enige bent.
Heb uw naaste lief is mijn advies

@Vdejong jij zal t wel weten

@mlkvhoudr gaat nergens over wat Arie zegt. Hij zit gewoon weer in de schel face. Ik heb gewoon gelijk. Scholz bijvoorbeeld heeft eind jaren 80 een toespraak gehouden voor een pro overheid demonstratie in de DDR. Merkel was ook pro overheid en heeft nooit tegen de muur gedemonstreerd. Wordt veel verzwegen. Maar dit hoort wel bij onze Duitse geschiedenis.

@mlkvhoudr Je bedoelt dat ik kort word gehouden. Kan zijn maar dan nog doe ik geen uitlatingen zoals @arie.j ze maakt

@Vdejong ik zie hier weinig mensen die nooit wat doms zeggen hier, wie zonder zonde is gooie de eerste steen....ik mag niet gooien

tussen wat doms zeggen en iemand uit maken voor rotte vis zit een groot verschil en @arie.j doet dat keer op keer

@Vdejong ik ben wel behoorlijk afgestompt, krijg zo vaak wat naar mijn hoofd dat het me meestal niks meer doet

@mlkvhoudr het gaat er niet om of het mij wat doet. Maar het is triest dat hij dat doet. En nog triester dat het hier kan. Het grappige aan deze discussie is dat we zeer snel weten wat er komende weken gaat gebeuren. Dus dan zien we wie hier wat doms geschreven heeft

@Erik1979.. mijn voorspelling is dat er tegenmacht komt voor trump, die wil veel te snel, het word gewoon een langdurig stroperig proces, waarbij ik persoonlijk zou zeggen tegen rusland, wil jij dat stukgeschoten stuk land hebben prima, leer maar leven met de sancties

@mlkvhoudr ik denk dat er niemand tegenwicht kan geven. Wat wil je als europa. Nee je moet blijven vechten tegen Rusland..... Trump zegt..... Dan ga ik wel uit de Navo.... En vele zullen volgen. En de eu is volledig weerloos. En dan??? Nee, ze gaan allemaal ja en amen zeggen lijkt mij. Maar we zullen zien

@Erik1979.. Uit wat er de komende weken gaat gebeuren kun je niet objectief vaststellen wie er dom is geweest.

@pieta dom is ook het verkeerde woord. Mensen die internationaal nieuws volgen zijn vaak iets beter op de hoogte. Maar we weten het allemaal niet. Wat Rene schrijft klopt volgens mij volledig. Maar ik wacht af. Er verandert gelukkig iets en dat vind ik goed, geeft kans op vrede.

@mlkvhoudr dit krijg jij niet naar je hoofd geslingerd

@Vdejong als ik en vele andere dat zouden schrijven dan zouden we terecht voor eeuwig van prikkebord gegooid worden

@Vdejong ik onthoud er werkelijk waar niks van van wat ik hier naar mn hoofd krijg

@mlkvhoudr 1 ding zal ik niet vergeten

@arie.j de logica snap ik niet als er een ruime meerderheid voor zelenskie is waarom zou die dan geen verkiezingen willen ?

@hans-hans precies dat. Dan heb je een democratische vrede.

Hebben ze in Engelang in de laatste oorlog ook verkiezingen gehad? Dacht het niet.
Je kunt niet verkiezingscampagne voeren
En Engeland waren pas na 10 jaar er weer verkiezingen
Maar als verkiezingen het verschil kunnen maken, dan denk ik dat Zelensky nu snel voor is.
Trump maakt het bijna nog gekker dan Poetin
En daarom denk ik dat Trump mordicus tegen verkiezingen zal zijn.

@arie.j als Zelensky voor is dan neem ik mijn woorden terug. Ik geloof er namelijk geen zak van. Maar we wachten even af. Het gaat nu lekker snel allemaal.

@arie.j nee hoor, in july 1945. En US had gewoon verkiezingen

Ja dat klopt, schreef ik toch ? na 10 jaar was dat
Normaal hadden er midden in de oorlog verkiezingen moeten zijn, maar dat kon niet doorgaan.
Lees maar, in 1935 waren de laatste verkiezingen voor die tijd
nos.nl/bevrijdingsjaar/bericht/…
Zou wel eens willen weten in welk land er wél verkiezingen zijn gehouden midden in een oorlogstijd

@arie.j USA. Komt nog wat anders bij: Oekraine heeft een wet, waar zelfs Zelenskiy zich aan moet houden. Hij heeft geen bevoegdheden om te tekenen, die bevoegdheid heeft nu de voorzitter van Verkhovna Rada, Ukr parlament.

@Achso dit begrijp ik niet? Kun je dat uitleggen?

@Erik1979.. jawel. In de Oekrainse wet staat dat als de President zijn wettigheid heeft verloren, zoals nu het geval is, mag deze niets meer tekenen. Als er al iets getekend moet worden, dan is de voorzitter van de kamer of Parlament de aangesproken persoon. Een beetje zoals een demissionsair kabinet. Heeft in principe ook geen bevoegdheden meer.

@arie.j Churchill werd democratisch gekozen in mei 1940. Als Engeland met Chamberlain de oorlog had moeten winnen dan spraken we nu allemaal Duits.

Ga je geschiedenislessen bijwerken!!
In 1940 werd er niks door het volk in Engeland democratisch gekozen
Er zijn in dat jaar geen verkiezingen geweest in Engeland
Churchill was minister van marine en werd binnen de Engelse regering van die tijd opvolger van Chamberlain in mei 1940
nl.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill/

@arie.j ze zijn aan hun eerste leugen niet gebarsten Arie....

@hans-hans hoe wil je dat organiseren daar met velen aan het front en mensen in bezette gebieden die niet mogen? Plus alle gevluchten?

@duitser oorlog stil zetten voor 2 maand (maar ik heb niks te zeggen)

@duitser wapenstilstand. Heel simpel. En dan over details praten. En als de verkiezingen dan een jaar duren dan wordt dat vrede maar over een jaar bekrachtigd. Hoe moeilijk kun je het maken?

En Poetin die knikt dan braaf voor zo'n wapenstilstand?
Ieder weet dat die alleen maar van de gelegenheid gebruik zal maken, dat om er nog een schepje erop te doen, Mooie gelenheid voor hem.
En verkiezingen zal hij nooit zal respecteren, natuurlijk onder het mom van dat ze vervalst zijn
En Trump, die wil vrede al moet hij half Europa weggeven, je bent maar klaar met zo'n figuur.

@arie.j natuurlijk wapenstilstand. Over wie er sterft hoeven we het niet eens te worden. Maar dat daar vele onschuldige mensen sterven is een feit. Dat moet stoppen. En we hoeven geen vrienden te worden met Poetin. Maar er moet mee gepraat worden. Is een leider van een land. En de vele Russen zijn mensen zoals jij en ik. Die mogen we niet uitsluiten wegens hun leider. Ik als duitse inwoner wil ook niet veroordeeld worden op onze corrupte leiders.

@Erik1979..
Zelensky ook

@duitser naar mijn mening. En niet alleen die van mij maar ook volgens de machtigste man in de wereld. En als je een beetje onthoud wat ik schrijf dan weet je dat ik dit al een tijdje terug schreef. Zelensky is niet meer de democratische leider. Daar moeten eerst nieuwe verkiezingen komen. En dan kan de nieuwe leider zeggen hoe Oekraïne erin staat. En daar moet eigenlijk een ieder vrede mee hebben. De Oekraïners moeten uiteindelijk beslissen welke beslissing het minst slechte is. Dat het een drama is en wordt dat begrijpt denk ik iedereen.

@Erik1979.. dan moeten we Poetin ook maar niet serieus nemen. Is ook eigen niet de leider. Tenminste zo eerlijk zijn verkiezingen daar niet

@duitser dat is niet aan jou om dat te concluderen. Zelenskiy is niet eens gemachtigd om iets te tekenen, dat moet de regerings voorzitter doen. Volgens hun eigen wet, waar ook in staat dat ze
nooit met Putin mogen onderhandelen

@Erik1979..
Wat zijn je argumenten dat er verkiezingen moeten komen en Oekraïne en niet in Rusland?

@de Tank Soms ben ik benieuwd hoe dom het antwoordt weer zal zijn.
Maar meestal ter ontwijking wordt weer een ander punt geopperd.

@de Tank luister dit eens. Kunnen het beter verwoorden als ik.

@Erik1979.. Dus zowel in Oekraïne en Rusland verkiezingen houden lijkt, kwa corruptie en democratie ontlopen ze elkaar niet zoveel.

@de Tank Rusland zijn net verkiezingen gehouden. En ja.... Ik geloof ook niet dat het daar zo eerlijk verloopt als je al ziet wat er bij ons gebeurt maar Oekraïne moeten gewoon verkiezingen komen. En wel zo snel mogelijk. Trump heeft naar mijn mening een punt. Dit hoor je al wat langer. Zelensky heeft bij vele afgedaan. En zeker voor de Oekraïners, daar gaat het wel ergens over. Maar hoe ze dat moeten doen. Ik hoorde vandaag over media en uitschakelen oppositie daar en dergelijke. Ik weet het ook niet hoe het moet. Maar Zelensky en de huidige regering moeten vervangen worden voor een door het volk gedragen partij. Dat is de start voor de wederopbouw.

@Erik1979.. Ik lees in je betoog dat Oekraïne heel veel moet, moet Rusland ook wat doen?

@de Tank wat hebben wij te maken met verkiezingen in Rusland? Die zijn net geweest

@Achso ja maar ook corrupt maar inderdaad, niets mee te maken. Ook niet met die van de Oekraïne. Maar de pianoman wil wel 700 miljard van ons... Dus daar hebben we zeker wel wat mee te maken!

@Erik1979.. moet je onze oplichter Rutte eens zien: Nato's secretaris-generaal: "Als jullie niet reageren op mijn oproepen, kunnen jullie gebeld worden door een zeer vriendelijke man in Washington."

Alle Europese landen moeten 2 procent van hun bbp aan defensie besteden. Voor deze zomer.

Zo klonk de boodschap van Nato's secretaris-generaal, Mark Rutte, die in Slowakije was om onder andere de president, Peter Pellegrini, te ontmoeten.

"Ik zeg tegen hen: Als jullie niet reageren op mijn oproepen, kunnen jullie gebeld worden door een zeer vriendelijke man in Washington, die waarschijnlijk iets meer... laten we zeggen, hij werkt met een striktere deadline voor wat hij wil bereiken," zei Mark Rutte volgens The Guardian.
Het origineel:
Natos generalsekretær: »Hvis ikke I reagerer på mine opkald, kan I blive ringet op af en meget venlig mand i Washington«

Alle europæiske lande skal bruge 2 pct. af deres bnp på forsvar. Inden denne sommer.

Sådan lød budskabet fra Natos generalsekretær, Mark Rutte, som har været i Slovakiet for at mødes med bl.a. præsidenten, Peter Pellegrini.

»Jeg siger til dem: Hvis ikke I reagerer på mine opkald, kan I blive ringet op af en meget venlig mand i Washington, som nok er lidt mere...lad os sige, at han arbejder med en strammere deadline for, hvad han vil opnå,« sagde Mark Rutte ifølge The Guardian.

@Achso net zoveel als met verkiezingen in Oekraïne

@de Tank niet. Ukraine verlangt een berg geld, ondersteuning, terwijl die geen president hebben, volgens hun eigen wet. Rusland heeft volgens hun wet wel een president. Of je dat nu leuk vindt of niet, hebben we 0 mee te maken

@Erik1979.. Als de Amerikanen het Amerikaanse leger hadden ingezet tegen Rusland betekende dat WW3. Het westen heeft daarom heel slim in het "neutrale" Oekraine een leger van 400.000 man bewapend en getraind om tegen de russen te vechten. Victoria Nuland is na de staatsgreep in 2014 meteen begonnen met het beschieten van de afvallige Donbass provincies om de Russen het conflict in te lokken. Dat lukte in 2022. Pijnlijke sancties en militaire verliezen moesten daarna leiden tot onvrede en uiteindelijk een regime verandering in Rusland. Dat is mislukt. Nu de oorlog niet het gewenste resultaat heeft gebracht wil "The Donald" ook nog dat Oekraine Amerika de 350 miljard Dollar terug betaald die de VS in het project had geinvesteerd! Je zou je echt helemaal kapot lachen als het niet zo'n in en in trieste situatie was.

@arie.j ik denk dat hoe langer ze vechten (zonder usa) hoe moeilijker het wordt , ze zijn gewoon niet sterk genoeg meer
ik denk dat het daarom het proberen waard is en jij kunt natuurlijk niet in Poutin zijn hoofd kijken en ik ook niet dus speculeren wat iemand gaat doen is ook niet eerlijk
aldoor zeggen Poutin doet dit (speculeren )zoals landen binnen vallen of ............... vul maar in

@Erik1979..
En ondertussen kan poetin zich reorganiseren voor als de uitslag hem niet aanstaat?

@hans-hans Het lijkt mij logischer nieuwe verkiezingen te houden bij degene die met aanvallen begonnen is.

@hans-hans Volgens mij heeft het grootste deel vd oppositie zich achter Zelensky geschaard. Het land is op dit moment in oorlog, buurland is bij hun binnengevallen. En dn denk jij dat ze daar bezig zijn met verkiezingen houden?

@pieta
1 ding is zeker, de Rusland propaganda werkt tot ver over de landsgrenzen.

@de Tank hoe kun je dat weten? We hebben immers geen toegang tot Russische tv? Iedereen die een ander idee heeft is direct een Russische propagandist of voor erger uitgemaakt. De mening van velen maakt het nog niet de waarheid, zei iemand al eens

Die uitspraak had ik van jou niet verwacht, meestal ben je bedachtzamer. Hier worden echt wel zinnige dingen gezegd die niet uit de Russische propaganda machine komen, maar gewoon historische feiten zijn. Voor en tegenstanders halen er hun argumenten uit. Dus dit lijkt mij allemaal iets tekort door de bocht. Persoonlijk vertrouw ik de EU niet, Rusland niet, maar ook zeer zeker de Oekraine niet. Vreemd genoeg vertrouw ik Trump nog het meest. Ben er geen voorstander van, maar het is wel duidelijk. Ik vond het juist een opluchting dat de VS het NAVO lidmaatschap blokkeerde. Vind het niet zo`n prettige gedachte dat een behoorlijk corrupt, niet EU land, waarvan we nu denken dat ze correct zijn, met een rebelse grensregio, straks ook onder artikel 5 valt. Een provocatie van een paar sepataristen of ergens uit de koker van de Oekraine, en dan mag je hopen dat je geen kinderen hebt in militaire leeftijd. Voordat ik word uitgemaakt voor NSB-er, deze mening heb ik niet als bijvoorbeeld Polen word aangevallen.

Achteraf had Trump dat in zijn 1e termijn moeten doen. Het is mooi dat je de EU en Rusland niet vertrouwt maar je vergeet Amerika in hetzelfde rijtje te plaatsen.

Wie deed de belofte/ was ontzettend voorstander? President Bush, een republikein nota bene.

En Angela Merkel haalde - gedeeltelijk - haar slag thuis. In de slotconclusie stond: "De NAVO verwelkomt de Euro-Atlantische ambities van Oekraïne en Georgië om lid te worden van de NAVO. We zijn vandaag overeengekomen dat deze landen lid zullen worden van de NAVO." Het was een vage toezegging, zonder enige tijdshorizon. Dat was veel minder dan waar Bush op gehoopt had. Maar het was wel een toezegging - en die blijft nog altijd overeind

Wie hield het (enigszins) tegen? Merkel

Vechtende olifanten en een vaag compromis
De Duitse bondskanselier Merkel besefte dat zo'n uitbreiding naar voormalig Sovjetgebied in Moskou uiterst gevoelig zou liggen. Bovendien betekent lidmaatschap van de NAVO dat de alliantie verplicht zal zijn om je land te hulp te schieten als het wordt aangevallen. Weinig Europeanen hadden zin om dat risico te nemen met Georgië en Oekraïne. Toenadering en samenwerking - dat moest allemaal kunnen. Maar hen opnemen in de Verdragsorganisatie leek de West-Europese leiders niet raadzaam.

vrt.be/vrtnws/nl/…

@pieta Wat vaak wordt vergeten is dat machts/geopolitiek lang niet altijd gelijk staat aan gerechtigheid.
De EU onderleiding van Duitsland is daar te naïef in.
Het idee van de EU was goed ,maar is verworden tot een postmodernisme praatclub ,die denkt dat iedereen in de wereld van goede wil is...

@Morgan Daarom ben ik voor een sterke EU. Ik zie wel brood in een vergaande samenwerking op leger, voedselvoorziening en migratie. Het geneuzel over de kleinere zaken mag wel eens wat minder aandacht krijgen.

@ntd79
Ter verduidelijking, het geldt voor de Oekraïne propaganda niet anders. Zoals eerder gezegd, de waarheid is hetgeen het eerste sneuvelt bij een oorlog. Waar 2 vechten... geen van de partijen heeft schone handen volgens mij. Hier zijn er een aantal die het liefst 1 partij de schuld in de schoenen schuiven als reactie op de uitspraken van Trump die ook verre van genuanceerd zijn. Als mensen het handelen van Rusland denken te moeten rechtvaardigen kan ik ook ongenuanceerd zijn. Ik denk dat het westen het sentiment bij de huidige machthebbers in Rusland zwaar onderschat en genegeerd hebben. Degene die beweren te weten hoe het precies zit neem ik met een korrel zout, van welke kant dan ook bekeken.

@ntd79
In z'n algemeenheid vind ik machthebbers al Trump, Putin en Zelensky, om er maar een paar te noemen, geen reclame voor de mensheid.

@de Tank leiders in het algemeen, lieders bint t

@pieta ‚volgens mij‘.. Volgens Trump niet. 2 meningen. Feit blijft dat Zelenskiy volgens eigen wet geen bevoegdheden heeft

@Achso en volgens anderen staat in de oekraiense wet geen verkiezingen in oorlogstijd...... kortom gewoon de legitieme democratisch gekozen leider van een soevereine staat

@Achso Ik ken de Oekraïense wet niet. Hij is gekozen voordat de pleuris uitbrak. De oppositie heeft zich indertijd achter hem geschaard (toen Rusland binnenviel). En verkiezingen houden tijdens een oorlog is praktisch gezien niet mogelijk en hoeft ook niet. Zodra de oorlog over is zullen er natuurlijk wel verkiezingen moeten komen. In Nl zijn in 1937 verkiezingen geweest en in 1946 de daaropvolgende. Dat vind ik logisch.

@Achso De oppositie is niet het volk. Dat zijn 2 verschillende dingen.

@pieta Een resolutie die symbolisch steun moest uitspreken voor de Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft in het Oekraïense parlement niet het benodigde aantal stemmen gehaald. Het gaat om gezichtsverlies voor de Oekraïense president, want de stemming vond plaats op de derde verjaardag van de Russische inval en in aanwezigheid van de Europese Commissie.

"De Verchovna Rada (het Oekraïense parlement, red.) herinnert er nogmaals aan dat de Oekraïense president Volodymyr Zelensky verkozen werd na vrije, transparante en democratische verkiezingen. Zijn mandaat wordt door het Oekraïense volk en de Verchovna Rada niet in twijfel getrokken", zo luidde de tekst. Er werd ook verwezen naar het grondwetsartikel dat bepaalt dat het zittende staatshoofd zijn ambt blijft uitoefenen tot zijn opvolger zijn ambt aanvaardt.

@JohnDeere7serie Oké, vraag is natuurlijk wat ze dan wel willen. Verkiezingen kun je tijdens een oorlog ook niet houden lijkt mij zo.

@JohnDeere7serie bron? de dikke duim weer ?

Of heb je een linkje?

@mlkvhoudr Staat ook in Reformatisch Dagblad.

@mlkvhoudr De motie is vandaag alsnog aangenomen Ik kan erbij typen dat ik denk dat er een paar flink op hun kop hebben gehad / of geld gehad maar dan krijg ik weer te horen dat ik dat zelf verzonnen heb.

@JohnDeere7serie nope niet zelf verzonnen

@JohnDeere7serie is gewoon allemaal hartstikke corrupt. Als er geen Oekraïners op de barricade gaan hebben we het dan ook te accepteren wat deze kerel wil. Ik mag hem niet maar dat is totaal niet relevant. Poetin mag ik ook niet maar heeft het in Rusland te vertellen. Ik mag Merz ook niet maar ben zo blij dat ik in Duitsland woon en niet daar . Wij kunnen met demonstreren straks Merz weg krijgen als die er een te grote bende van maakt. En Merz is bovendien totaal niet te vergelijken. (Eigenlijk vind ik al die huidige leiders niets )

@Erik1979..
Je bent knettergek aan het worden. Een land heeft nooit gelegenheid om een ander binnen te vallen ten koste van miljoenen doden om een stuk grond menen te moeten hebben.
Rusland heeft laatst duidelijk gezegd dat het hun om de Russisch sprekende provincies met hun bodemschatten gaat. En die Amerikaanse idioot wil de rest van de bodemschatten zich toe eisen. Mooi corrupt zooitje.

@duitser en de eu wil dat ook met nu nog eens 700 miljard aan oorlogstuig. En de Oekraïners moeten het bekopen. Knettergek allemaal.

@Erik1979.. nee. EU EIST niets. Willen graag Oekraïne tot bondgenoot ivm die schatten. Dat is heel wat anders. Maar het hoeft van mij niet

@duitser de meeste eu burgers willen het corrupte Oekraïne er niet bij. Maar de corrupte eu leiders willen dat wel.

Alleen democratie als ze kiezen wat Erik wil?

@arie.j als de Oekraïense Zelensky weer kiezen en hij wil doorvechten dan moeten ze dat vooral doen. Dan kan ik ze niet helpen al hoop ik dat die 700 miljard van ons in de eu blijft. Wij hebben ze keihard nodig. Gaat genoeg fout hier.

@arie.j jij bent anders ook aardig tegen Trump.

@Achso ik heb er moeite mee maar ik heb ook geleerd dat je moet accepteren als mensen op wat ik idioten vind stemmen. Dat is ook democratie. Arie vind dat moeilijk. Gezien zijn leeftijd gaat die dat niet meer leren.

@Erik1979.. ik gun de Oekraïnes wel een eu als ze dat zelf willen moeten dan ook de eu regels accepteren

@bio boer Oei, mag Kees dan nog wel ongebreideld mest uitrijden of bestrijdingsmiddelen gebruiken?

@Vdejong gewoon in lijn met eu regels dus 170 kg n en krw normen verbod op legbattarij
Denk dat kees niet zo veel dierlijke mest per ha heeft of het allemaal ook goed verdeeld wordt kan ik mij zo voorstellen dat het in de praktijk wat anders gaat

@bio boer veel suikerbieten verbouwen, dan kunnen er veel CO2 certificaten opgetuigd worden. Kan hij weer compenseren met het kunstmest gebruik

@bio boer ik vind de eu veel te groot geworden. Ik heb liever een vrije eu. Samenwerken waar we elkaar versterken. Euro opsplitsen maar wel de zelfde munt met de Benelux Duitsland en Oostenrijk bijv. Niet met Italië en Spanje. Open grenzen maar een hard asiel beleid. Eigenlijk alleen nog werk vergunningen af geven. ook voor homoseksuele moslims uit extreme regiem staten bijv. Gewoon werkvergunning. Na 10 of 20 jaar hard werken een recht op een Europees paspoort. Zoiets. Maar niet dit corrupte loge europa wat boven de souvereine staten staat en als "selbstbedienungdläden" voor de corrupte leiders en ambtenaren. Deze eu moet hervormen. En bij een hervormde eu kun je over veel afspraken maken met Oekraïne en ook met makkelijk en vrij werken in de eu.

@mlkvhoudr ook in america vinden ze wat van die strapatsen van trump

Vast wel, net als in de rest van Nederland

@Vdejong seikert

@mlkvhoudr dit is een felle tegenstander van Trump. Heeft ook geprobeerd om president te worden etc. Altijd kijk wie wat zegt. Dan kun je dat in perspectief zien.

@Erik1979.. dat weet ik, het was lang de 3e partij in america, de onafhankelijke partij, ik heb algemene kennis jonguh

@mlkvhoudr goed filmpje , het zijn goede tegen argumenten
wie gelijk heeft weet ik niet want daar ben ik niet slim genoeg voor

@hans-hans
Is niet nodig zolang je je boerenverstand maar gebruikt en niet zonder nadenken overal achter aan hobbelt

@duitser dat doet de EU toch precies hetzelfde, alleen die koopt landen om. EU heeft Oekraïne nodig om de boeren in het westen van hun land af te kunnen jagen zonder voedselprobleem te krijgen, plus de energietransitie.

Wat een onzin, handel kan altijd, waar de grens ook komt te liggen

@arie.j grappenmaker

@duitser Er werd toch in 2008 gezegd dat NATO lidmaatschap van Ukraine een rode lijn was en is voor Russia. Druk dat dan niet door.
En voordat je begint : de.m.wikipedia.org/wiki/US-Invasion_in_Panama/

@Erik1979..

Over het goed van een ander is makkelijk oordelen

@newholland6640 daarom verkiezingen. En niet door Oekraïne georganiseerd maar door een onafhankelijke organisatie. Hoe weet ik niet. Maar alleen de mensen daar mogen oordelen onder welke voorwaarden. En niet een paar dictators. Ook Trump niet.

@Erik1979..
Krijgen we die toestemming ook voor Rusland?

@duitser als de eu dat wil dan denk ik dat Trump daarin mee gaat. En dan Poetin ook. Maar de eu wil dat niet omdat ze Zelensky als held gemaakt hebben.

@duitser Zelensky is democratische gekozen.
Als dit andere leiders niet aanstaat moet er onder oorlogstrauma een herverkiezing komen?
Wat zijn er toch gekken die dit voorstellen.

@Albert Altena dat was Yanukovich ook, maar die is er door EU en US uitgesmeten.

@duitser Hebben ze al. Of ze eerlijk verlopen is een tweede. Maar daar hebben ze in meer landen last van
Ik denk dat Trump 3x gewonnen heeft. Waar kwamen die 8 miljoen extra stemmen vandaan die de afgelopen verkiezingen plots weer verdwenen zijn .Hij stond in alle 7-8 swingstates met een 3-5%voor totdat ze plots stopten met tellen. Nooit eerder gebeurd. Daarna veranderde alles en hij verloor ze allemaal, en dat tegen een kandidaat die nauwelijks campagne had gevoerd (Covid tijd)

@Erik1979.. ....Alleen dat Poetin Rusland binnen gevallen is en daarmee de echte oorlog begonnen.....

Poetin Rusland binnenvallen? Wat zeg je nu? Of begint Carnaval dit jaar vroeger?

@royale ja carnaval was vroeg

@Erik1979.. Zelenskiy verkoopt Ukraine: welt.de/politik/ausland/…

@Erik1979.. Wat hoor ik,.. Verkiezingen in rusland met sterke controle van vrije landen ! Op zich wil ik nog niet eens voorspelling doen.. echt niet. Maar er zijn zoveel redenen voor russen om niet op poeting te stemmen. Maar in dat land weet je het niet. Maar dat ie ter dood veroordeeeld/geexecuteerd moet worden met de rest van de kliek is duidelijk

@Albert Altena niet Oekraïne. Maar Zelensky. En terecht. Had neutraal moeten blijven en niet bij de Navo moeten willen. Komt er nu toch niet in met Trump aan de macht. En als die zo doorgaat dan blijft dit komende jaren zo. Dan wordt Vance de volgende.

@Erik1979..

Wie ben jij om te bepalen dat Oekraïne neutraal had moeten blijven?

@newholland6640 ik niet, Poetin wel. Rusland had afspraken gemaakt dat Oekraïne niet in de Navo komt en net voordat Oekraïne er in kwam is Poetin met oorlog begonnen zodat Oekraïne er niet in mocht tijdens de oorlog. Nu kan Trump de afspraken bekrachtigen en kan Poetin de oorlog stoppen.

Wat ben je toch weer goed in je valse desinformatie
Rusland had een contract getekend in 1994 om Oekraine ten alle tijde onafhankelijk te laten.

@newholland6640 Kijk het bovenstaande twitterbericht wat ik geplaatst heb. Daar legt Jeffrey Sachs het helder uit. (ik hoop dat iedereen het kan openen)

@newholland6640 Dat sommige mensen niet begrijpen dat afspraken een soort wil is, is niet te bevatten.
Daarbij ook nog dat de situatie behoorlijk kan in stabiliseren.

@Vdejong hyper hyper

@bio boer nog heel even en je begrijpt dat we in DDR 2.0 leven

@Erik1979.. die tijd heb jij niet bewust meegemaakt, dat was complete andere wereld

@Kalfje24 ik ben het er volledig mee eens. Wij hebben hier helemaal niets in te brengen. Ik volg het en ik geef mijn mening. Andere hebben een andere mening. De mening van ons heeft totaal geen invloed. En toch worden we hier voor vanalles en nog wat uitgescholden. Dat terwijl we ook informatie kunnen delen kunnen discussiëren over wat er gebeurt en dan gewoon afwachten wat er gebeurt terwijl je iedereen in waarde houd.

@Grasbaal We hebben van Trump in twee weken meer leugens gehoord dan van Biden in vier jaar. Dat kan zomaar kloppen. De enkele keer dat Biden wat zei op TV moest hij van een schermpje voorlezen wat anderen voor hem hadden opgeschreven.

@Grasbaal Rutte vergeten? Von der Leyen? Laten we toch eens met onszelf bemoeien. Hoeven we ook geen jankende personen meer te zien bij een afsluiting van een security meeting zoals in München. Het is toch beschamend en belachelijk

En de leugens van Trump moeten jouw inziens gewoon mogelijk zijn?

@Grasbaal De meeste politici worden verkozen op beloftes die ze vervolgens nooit waarmaken. Zelensky werd verkozen op een vredesplatform toch? Trump is verkozen en is volop aan het werk om zijn beloftes uit te voeren. Moet je kijken hoeveel Kritiek het vervullen van zijn beloftes hem wereldwijd oplevert. Hou er rekening mee dat Trump beloftes heeft gedaan aan de Amerikaanse bevolking en dat de uitvoering ervan niet in het voordeel van Nederland hoeft te zijn.

Zelensky verbrak een belofte toen hij zijn land verdedigde? Nieuw onzin ofwel leugen verhaal?

@arie.j ja, want hij werd gekozen met de belofte om de ‚oorlog‘ met Rusland sinds 2014 te beeindigen.

@Grasbaal de Amerikanen zeggen dat wij Hollanders niet zo met hun president moeten bemoeien, maar zelf aan de slag moeten gaan met de toeslagenschandaal, mijnbouwschandaal om maar wat te noemen

@Grasbaal omdat het verhaal van Trump/Vance je niet past hoeven het niet allemaal leugens te zijn.

@arie.j Die uitspraak was van James Baker, destijds minister buitenlandse zaken van de VS. Heel beroemd geworden. Maar door een juridisch trucje, alle overige beloftes trouwens ook, te weerleggen. En daarmee gaat natuurlijk het westen aan de haal.

@arie.j je kunt dat wel her halen keer op keer, maar in de denkwijze van Poetin vind hij dat verdrag ontbindbaar omdat de NAVO het verdrag dat ze niet oostwaards uit zouden breiden ook meerdere keren geschonden hebben.

Toen Rusland kernraketten wou plastsen in Cuba, heeft de US Cuba toch ook geprobeerd te bezetten ( the bay of pigs)

Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen.
Niemand wil de "vijand" recht voor de voordeur hebben staan.

Zoals ik al eerder zei, het is niet zo simpel als Poetin slecht, Oekraine (NAVO) onschuldig. Dat is het trouwens maar zelden.

@Rene Strik
Wie denkt dat dat de reden is van Poetins inval heeft oogkleppen op. Dat zou betekenen dat wanneer op papier wordt vast gelegd dat Oekraïne nooit geen lid van NAVO wordt Rusland zich geheel gaat terugtrekken? Laat me niet lachen......

Oost-Oekraïene zit boordevol bodemschatten. Dat is een van de grootste redenen

Ze zitten bewust tegen beter weten te kletsen. Dat irriteert
Poetin, die viel Oekraine een paar jaar geleden binnen
En wat was zijn verhaal?
Oekraine was een stuk van Rusland en hoorde vanouds daarbij, en dat moest hersteld worden
En de regering Zelensky? dat waren allemaal Nazi's

@duitser ook de redenen waarom de EU Oekraïne in wil lijven

De EU die een land inlijfd???
Is dat de nieuwste mop? De eerste soldaat die in dienst is van de EU, die moet waarschijnlijk nog geboren worden
"Een belachelijke, bizarre en bezopen fictie" : zo noemt directeur politieke zaken Han ten Broeke van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies dat
bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/…

@duitser Als Oekraine de bodemschatten had willen houden had Zelensky zich aan het vredesverdrag van maart april 2022 (Turkije) moeten houden. De Donbass met zijn bodemschatten had daarna namelijk nog steeds in Oekraine gelegen. De Russen zouden terug gaan naar de oude grens (minus de Krim) als Oekraine beloofde de Russen in de Donbass met rust zou laten. Boris Johnson echter zei tegen Zelensky dat hij door moest vechten. Rusland moest op de knieen want Rusland was de hoofdprijs in dit conflict.

Een verdrag dat er nooit geweest is, dat valt niet te schenden

@arie.j de heren hier doen net of een er een mondelinge "bro before ho" afspraak gemaakt is en dat dat dan voor eeuwig en altijd geld *

* gekkigheid ©️

@mlkvhoudr een man een man, een woord een woord kan snel terzijde worden geschoven wanneer het even slecht uitkomt

@Vdejong dus als jouw vader terwijl jij nog in de wieg lag afgesproken had met je overbuurman dat je je rest van je leven daar gratis de tuin zou onderhouden doe jij dat omdat dat nou eenmaal is afgesproken?

Ik was brugpieper toen de muur viel nu bijna 48

@mlkvhoudr ik denk dat je dat wel zal moeten als het een zakelijke afspraak in Nederland is en je het bedrijf voort zet. Ben benieuwd wat de rechter dan zegt.

@Erik1979.. in mijn voorbeeld zal dan de zoon van de overbuurman claimendat hij ook recht heeft op gratis tuinonderhoud, ik denk dat de rechter daar dan niet in mee zou gaan

@mlkvhoudr Tja, wat wil je dat ik zeg op zo'n kromme redenering?

@Vdejong ik doe gewoon met jullie kromme gelul mee, schijnbaar is t nog besmettelijk ook

@mlkvhoudr

@mlkvhoudr ojeeee, besmettelijk!

Dan kan je het beste maar ontsmetten met alcohol denk ik ,werkt misschien nog wat sfeer verhogend.

Of het loopt juist helemaal uit de hand

@ronald73 het eerste uur toch nog niet?

Dan zien we na weer wel , ontsmetten is nu de hoofdzaak

Het was wel iets meer dan dat. Maar iedereen is ineens geopolitiek onderlegd en haalt op google zijn argumenten die hem of haar het beste uitkomen

@arie.j kwaadaardig nog wel!
Ik weet niet hoe oud jij bent Arie, maar volwassen mensen kunnen hun emoties onder controle houden, ook in verhitte discussies.

Wat jij doet, is selectief lezen. (Alhoewel ik betwijffel of je heel het artikel wel hebt gelezen?)

Baker en Genscher en Kohl hebben wel degelijk mondelijk beloofd dat NAVO nooit verder oostwaards zou gaan dan Duitseland.

Later is er in de papieren akte onder druk van Bush er een achterdeur ingerommeld waar nu alle onenigheid op hangt.

Dat staat zelf in dat artikel als je het goed leest.
Juridisch heeft de NAVO gelijk, maar moreel heeft Rusland gelijk, want ze zijn met mooie mondelinge beloftes en losse bewoording een hak gezet door de NAVO.

Als ik zo in een onroerend goed deal werd behandeld door de andere partij zou ik me ook bedonderd voelen.

Als morgen onze minister van buitenlandse zaken iets roept, een belofte aan een ander land
En hij word vervolgens door het parlement op de vingers getikt
"dat had je niet mogen zeggen"'
Is er dan een akkoord met dat land , kan dat land daar rechten aan ontlenen?
Je weet vast veel en véél beter, daar ging het over
En als jezoiets niet wil toegeven dan benje niet oprecht.

@arie.j Hou je je nou selectief van de domme? Volgens mij bestond jij al in de eind jaren 80? Omdat het destijds niet in een verdrag is vastgelegd worden deze beloftes nu afgedaan als zou zij zijn gemaakt door een of ander gemeenteraadslid uit Lutjebroek. Je weet echt beter.

@ntd79 dus 1 iemand heeft ooit iets gezegd tegen 1 iemand anders en dan geld dat voor altijd?

gekkigheid

@mlkvhoudr haha, de Duitse eenwording, val van de muur en ijzeren gordijn, Europese eenwording, is door 2 mannetjes op een verregende dinsdagmiddag geregeld, zo lijkt het.

Gekkigheid

@ntd79 ik zal de volgende keer het wel zo brengen........

gekkigheid ©️

@mlkvhoudr Ik dacht, ik gooi een klein grapje in deze zware materie

@ntd79

Ach man kijk toch beter uit je doppen in deze wereld.
Als Trump morgen weer iets roept tegen een ander land. En dat gebeurt vast nog heel wat keren
Is er dan gelijk een verdrag? En zit heel Amerika er dan tot in lengte van dagen aan vast?
Je weet wel beter. (Dan is het een proefballon)
Waarom gelden er dan andere principes bij die de uitspraken van sommigen toen? Waar de rest en ook het eigen land het bij nader inzien niet mee eens was?
En waar helemaal geen akkoord op schrift met handtekeningen voor kwam?

@arie.j iedereen blijven besodemieteren en na die tijd smalend zeggen: er is geen handtekening of ‚ik heb hier geen actieve herinnering aan‘ stort ons in diepe ellende.

@arie.j een heel erg makkelijk antwoord, een grote historische gebeurtenis bagatelliseren tot iets kleins, en er een kant noch wal rakend voorbeeldje bijhalen, en voor de rest een beetje cherry picking.

Hoe kan de NAVO nou een belofte hebben gedaan terwijl het grootste en veruit meest invloedrijkste land daarvan fel tegen was? Het zijn een paar personen op persoonlijke titel geweest.
En die zijn terug gefloten

@arie.j men kan natuurlijk zich als een schooier gedragen, liegen, staatscoup plegen, een gedeelte van de bevolking het orthodox geloof afnemen, taal verbieden, ze voor dieren uitmaken en verbaasd zijn dat er een reactie komt. Dat kan..

Noord-Korea heb je het zeker over?
En de steun van Moskou daarvoor? Soort zoekt soort?

@arie.j ukraine heb ik het over samen met Nuland, en van die fijne EU burocraten

@arie.j het was duidelijk wel meer als een minister die wat roept.
Dit is een vredes onderhandel team die dit mondeling beloofd. Daar wordt vervolgens een accoord mee berijkt, en later wordt in het papieren verdrag stiekum in wollige bewoording een uitweg in gedrukt.

Jij vind Dat slim onderhandelen, ik vind Dat moreel zorgelijk, en wens met zulke figuren geen zaken te doen.

Beetje het Vreba verhaal.
Juridisch zaten ze vaak wel safe, maar moreel had ik erg veel moeite met Willies stijl van handelen.

Veel mensen voelen zich ook door hem bedonderd, Alhoewel Juridisch het gelijk richting Vreba leunt.

Om zo te handelen met ern kern macht, vind ik hoogst riskant, en zie het resultaat.

@arie.j nee dan ben je Rutte: geen actieve herinnering

@Erik1979.. Het moment vd diverse aanslagen is mij te toevallig zo net voor de verkiezingen.

@pieta

Een anti moslim ( wordt gezegd ) die een aanslag doet op een kerstmarkt ( christelijk feest ) is ook wel heel bijzonder ……zal het wel een anti moslim zijn die de aanslag pleegde of was het een geradicaliseerde moslim

@pieta is niet toevallig. Het is bijna iedere dag. Wordt alleen voor de verkiezingen meer aandacht aan besteed. Wordt misbruik van gemaakt. Door links en rechts.

@Erik1979.. wat gaat het worden dit weekend?

@Achso ik hoop afd CDU/csu. Maar ik ben bang dat de bloedmuur niet valt. En dan wordt het de Afghanistan coalitie

@Grasbaal even een andere kant van het verhaal. Net wat je wilt geloven. Als de winnaar de waarheid gaat bepalen dan geloof Trump maar

@Erik1979.. dit is dan wel een mooie quote:


Als het goed is dan is maandag de oorlog voorbij:

'Rusland wil maandag overwinning Oekraïne-oorlog uitroepen’

Rusland zou zich voorbereiden om binnen enkele dagen een eenzijdige 'overwinning' in de oorlog tegen Oekraïne uit te roepen. De militaire inlichtingendienst van Kiev (GUR) stelt dat Vladimir Poetin deze aankondiging zal gebruiken om niet alleen op Oekraïne, maar ook op de NAVO zijn triomf te vieren.

De Russen zouden deze 'overwinning' willen uitroepen op 24 februari 2025, precies drie jaar na het begin van de grootschalige invasie in Oekraïne. Het is echter onduidelijk of deze plannen daadwerkelijk doorgaan, vooral gezien de intense diplomatieke inspanningen onder leiding van Amerikaans president Donald Trump om de oorlog te beëindigen.

Europese en Oekraïense leiders vrezen dat een dergelijk vredesakkoord uiteindelijk vooral Rusland zal bevoordelen en Poetin zal belonen voor zijn agressie. De onenigheid tussen Trump en de Oekraïense president Volodimir Zelenski maakt de situatie er niet eenvoudiger op. Trump neemt geen gas terug: 'Niet belangrijk dat Zelenski aan tafel zit'

Donald Trump blijft kritisch op de Oekraïense president Zelenski en zijn mogelijke aanwezigheid aan de onderhandelingstafel. In een interview op Fox Radio zegt Trump dat hij "niet denkt dat hij (Zelenski, red.) belangrijk genoeg is om bij de onderhandelingen aanwezig te zijn".

Trump kreeg de afgelopen dagen bakken kritiek omdat hij Europa en Oekraïne dinsdag buiten de onderhandelingen met Moskou hield. Er bestaat angst dat de VS Kiev tot concessies zal dwingen om een ​​deal met Rusland te sluiten.

Andere westerse leiders hebben gewaarschuwd dat Vladimir Poetin geen "honger" heeft naar vrede, maar Trump zei tijdens het interview dat hij daar anders over denkt. "Hij hoeft geen deal te sluiten", zei de Amerikaanse president. "Want als hij dat zou willen, zou hij het hele land krijgen."

Bron: telegraaf.nl/nieuws/1525634272/…

@Grasbaal Oekraine kon de oorlog niet winnen. In maart april 2022 werden daarom in Turkije succesvolle vredesonderhandelingen gevoerd waarbij Oekraine de Donbass terug zou krijgen als ze de Russische bevolking aldaar met rust zouden laten (in een notendop). Onder druk van Boris Johnson moest Zelensky doorvechten om zoals Anthony Blinken zei "de Russen pijn te doen". Deze oorlog had namelijk als doel de "regime verandering" in Rusland waar Biden het altijd over had.

@WGeverink net iets anders, + capitulatie en demilitarisatie van Oekraïne, Donetsk en Loehansk onafhankelijke Staten. Verder ben ik er niet bijgeweest en vertelt ieder het verhaal naar zichzelf toe. Dat het Amerika wel paste dat Rusland verzwakte geloof ik wel.

@WGeverink Het doel was om Rusland grote verliezen te laten lijden en daarmee een waarschuwing voor China.
Nu de Russische economie op instorten staat is het zaak om te voorkomen dat Rusland in chaos wegzakt.
Beter is het om nu een vrede te bewerkstelligen gecontroleerd door de EU (wat europa dwingt om de defensie om peil te brengen) zodat de VS zich kan concentreren op China.
Het is beter dat de Oekraïne grondgebied afstaat dan het mobiliseren vanaf 18 jaar men moet ook aan de toekomst denken.
Op de langere termijn zal Rusland een bondgenoot moeten worden van het westen.
Het voelt onrechtvaardig maar dat was met Duitsland na WW2 hetzelfde.
Trump en Musk hebben een bijzondere manier van communicatie maar er zit strategie achter.
Maar dat putin is de oorlog begonnen en zelensky is democratisch gekozen die terecht zijn land verdedigd is een feit.

@Morgan ik hoop en ik denk niet dat de eu een enkele soldaat in de Oekraïne stationeert. Poetin zal dat niet toelaten gezien we in Duitsland zulke leiders hebben. En Nederland is wel beter maar niet veel beter. Zijn onberekenbaar en het verleden heeft laten zien dat ze zich niet aan afspraken houden. Zeker Merkel niet. En die is nog de baas binnen de CDU.

@Erik1979.. Moet het ook nog zien, achteraf is de periode Merkel een tijd van stagnatie geweest, Scholz is een kleurloos figuur ,dan misschien na zondag?

Merkel was wel tegen de belofte van de NAVO.

@Morgan De andere leiders in Oekraine waren ook Amerikaanse Keuzes. Als ze niet deden wat de Amerikanen van hun verwachten dan werd er weer een staatsgreep gepleegd. De oorlog in Oekraine begon niet met het binnenvallen van de Russen in 2022 maar met de genocide in de Donbass na de Amerikaanse staatsgreep in 2014.

@Grasbaal Suggesties van een krant die steeds de Russen gebasht heeft en mensen als Arie en Melkveehouder voedt. Al denk ik dat Arie het Reformatorisch Dagblad leest. Maar deze kranten krijgen wel het nieuws van dezelfde nieuwskanalen als Reuters aangereikt. Zo wordt eenduidig nieuws gecreëerd de een maakt het wat smeuïger de ander benaderd het serieuzer

Jij krijgt het nieuws rechtstreeks uit Moskou ?
Overigens plaatste ik in de loop van de tijd talloze links om mijn bronnen aan te geven, ndaar heb ik nooit geheim mee gedaan.
Er stond maar een enkele keer het RD bij

@arie.j als niemand er op wijst doe ik het maar. In de regels staat dat je hier tegen andere moet praten alsof je tegen je moeder praat. Wil je dat in de toekomst aub doen.

Aangezien jij niet met mijn moeder te vergelijken bent, zal ik daar toch maar iets verschil in maken
En van die 'hip' heb ik genoeg gelezen in deze topic om te weten hoe hij ongeveer denkt en dat was bepaald niet opwekkend
Dus dat jij hem denkt te moeten beschermen kan ik in komen.
Maar als je klachten heb op dit prikkebord dan weet je bij zijn moet. Niet bij mij

@arie.j het gaat over de beledigende woorden die jij schrijft,niet meer en niet minder .

Lees dan deze reactie maar eens elders uit deze discussie, dan is misschien duidelijk waarom ik zo reageer
prikkebord.nl/topic/343890/…
Veel daarvan komt rechtstreeks uit je Russische propaganda koker

@arie.j prikkebord.nl/page/rules/ als iedereen gelijk was werd je er nu gewoon afgegooid. Heel simpel. Kijk de regels maar eens na. Niet goed te praten.

Dus voortaan ben jij tevreden als ik schrijf": dat jij bewust onwaarheid neerzet, i.p.v. leugens?
Overigens vind ik je reactie nogal hypocriet, zelf maakte je iemand uit voor oorlogsmisdadiger, dat is tien keer erger dan leugenaar.

Oei, nu wordt je reactie verwijderd

Misschien eerst het woordenboek nodig voor dat moeilijke woord?

@arie.j Nee geen woordenboek nodig. Ik gebruikte dat woord in een ander topic en mijn reactie werd verwijderd

[@arie.j. Deze reactie van hip is helemaal niet de reden waarom "jij " zo reageert .

De 6e reactie in deze topic is van jou arie ,
In deze reactie noem jij al iemand leugenaar en haal je er iets van nsb bij .
Deze reactie plaatste jij veel eerder dan "hip" zijn reactie die jij aanhaalt.

Uit alles blijkt dat jij het laatste woord wil /moet hebben en er geen problemen mee hebt iemand te beledigen.
Ik wil je alleen maar even een spiegel voorhouden.
Maak er allen een mooi weekend van .

@Kalfje24 en het stomme is dat wij allemaal de waarheid niet kunnen weten. Wij denken het te weten door onze informatie bronnen. Ieder heeft andere. Maar we weten ook allemaal dat het eerste wat verloren gaat in de oorlog de waarheid is. Zo op de persoon spelen gaat gewoon nergens over.

@arie.j Ik had grasbaal gevraagd je een PB te sturen, die heb je waarschijnlijk nog niet gekregen

Dan krijg je van hem eerst een reactie denk ik.
Verder kun je genoegzaam lezen dat Grasbaal er minstens even fel in deze oorlog is dan ik.

Nog niet. Had hem de vraag voorgelegd als reactie op het bericht dat er een reactie van mij verwijderd was waarin een bepaald woord schijnbaar niet door de beugel kon.

zijn we dat niet allemaal?

@Vdejong fel is niks mis mee,maar fel is in mijn beleving totaal iets anders dan iemand beledigen.

Klopt, maar ik bedoel pro-Oekraine en Zelensky wat jij ook wel weet

@arie.j Zelensky is toch niet meer houdbaar. Steeds meer mensen over de gehele wereld nemen hem niet meer serieus. Zelfs de machtigste man in de wereld wil hem niet meer. Er komen binnenkort een paar schandalen van hem naar buiten en of die waar zijn dat weten we niet en dan is het einde met die kerel.

Ja Poetin zal dat nu ongeveer wel de juiste tijd vinden om wat extra misinformatie over schadalen te lanceren
Je zeg zelf al : oncontroleerbaar, en dan weten we het wel....

@arie.j die informatie van jou klopt in ieder geval niet

@Erik1979..

On March 21, 2022 when Russia's invasion to take Kyiv failed, Donald Trump:
- called to arm Ukraine with US weapons including missile-capable drones
- dismissed Putin's redlines as bullshit
- threatened US nuclear submarines to Russian coast if Putin continued nuclear blackmail pic.twitter.com/wZnPp4RCsR

— Igor Sushko (@igorsushko) February 24, 2025

Ik geef 0 garantie er op dat dit geen fake news is

@mlkvhoudr Wat knap dat ze allemaal luisterde omdat Biden toen de president was

@JohnDeere7serie hij zal toen senator geweest zijn maar ik zeg er niet voor niks bij dat het ook fake kan zijn

@mlkvhoudr Zou niet weten waarom. X staat bekend als een betrouwbaar medium, onpartijdig, objectief en vrij van factcheckers 🤭

@Framos Als vrijheid van meningsuiting niet zo was ingeperkt de afgelopen jaren waren heel veel mensen nu nog gewoon in leven geweest.

@JohnDeere7serie Het was vanaf het begin in 2014 een Amerikaanse operatie. De Russen zouden een lange en zo pijnlijk mogelijke oorlog ingetrokken worden in Oekraine. Dat ze de oorlog ingetrokken zouden worden is na acht jaar treiteren gelukt. De sancties hebben echter geen enkel effect gehad en hebben het westen veel meer schade toegebracht dan Rusland. Ook heeft het westen er geen rekening mee gehouden dat ze de oorlog zouden verliezen. Het westen gokte er op dat met een economische crisis en enorme verliezen in de militaire operatie de dagen van Poetin als leider van Rusland geteld zouden zijn. Het doel van deze oorlog was immers een regime verandering in Rusland. De economiche crisis kwam er niet en de oorlog kon het westen ook niet winnen. Nu er niks te winnen is wil Amerika naar huis. Amerika zegt dat Oekraine deze oorlog niet had moeten beginnen en willen zelfs het geld dat ze in deze regime change hebben gestopt terug vragen in delfstoffen! Het is mij een raadsel hoe Oekraine overtuigt kon worden om het vechten tegen Rusland op zich te nemen maar het land ligt aan diggelen en er zijn tussen 1 en 1.2 miljoen Oekrainers dood.

@arie.j wagenknecht is wel geïnformeerd vanuit haar positie. Van vroeger uit links en niet nep links. Maar even een visie van iemand die je zeer zeker niet als nazi af kunt doen.

@Erik1979.. die-linke.de/themen/frieden/… en de linke zijn ook extreem rechts want die willen geen wapens..... Dat wordt een lastig verhaal. AFD en de linke kunnen samen Duitsland uit de oorlog krijgen.

@Erik1979..
Tandje erbij .....

nu.nl/314869/video/…

@Nevergiveup dat gaat denk ik allemaal niet gebeuren. Wij zijn zo afhankelijk van de usa en het risico dat er 12 jaar Trump achterelkaar is is groot. (Vance als opvolger). Europa zal automatisch mee gaan. Mensen als Verhofstadt en Paternotte en zo zullen denk ik op een zij spoor gezet worden en ze zeggen straks gewoon weer ja en amen tegen de baas. Ook hier in Duitsland gaat het niet lukken. Ondanks de gigantische propaganda is er vanuit de bevolking grote weerstand. In Bayern is de CSU groot. Die is heel conservatief. Ik acht de kans groot dat in Bayern de CSU samen gaat werken met de afd. In het oosten kan het zijn dat wagenknecht de afd gaat ondersteunen. Die heeft nu flink de deksel op haar neus gekregen, ik hoop dat ze doorzet en dan hebben we in Duitsland een beetje gezond verstand op (extreem) links. Dat maakt samen met rechts een mooi midden. Ik denk dat we weer een Wirtschaftswunder mee gaan maken. Maar dan wel nadat CDU nog een keer flink afgestraft gaat worden en hopelijk gaan we dan als Duitsland meer aan ons zelf denken en aan de kern van Europa.

@Erik1979.. deze gezien, zoals we vanaf het begin al zeiden: dagens.de/welt/…

@Achso
Oeps... Ik denk niet dat Poetin die stoere taal van de EU kneusjes is vergeten

@Spuit11 vooral dat jankend op een podium staan doet het goed.

@Achso paar conclusies die ik hier uit trek. Graag even allemaal dus ook mensen die heel anders denken (op een vriendelijke manier ) even corrigeren waar ik fout zit.

@Achso Biden heeft inderdaad zijn hulp aangeboden op basis van leningen

@Achso oorlog draait inderdaad om grondstoffen

@Erik1979.. welnee, het gaat om democratische waarden
Het komt dan wel handig uit, als er toevallig wat grondstoffen zitten.

@Achso Ohja BlackRock heeft de oorlog betaald gaat de wederopbouw bekostigen en verdient geld met slopen en herstellen. Dit is wappie taal en zal komende jaren misschien wel zo blijken en misschien niet. Ik wacht wel af.

@Erik1979.. laten we glencore, adm niet vergeten. Die hebben nogal wat belang bij Odessa, en specifiek Glencore. Die heeft/had nogal wat akkerbouwgrond in het Oosten. Maar goed, zoals je zei: wappie taal en we wachten het af

@Erik1979.. dit is de ergste, ( maak mij aub niet uit voor wat heel duisters omdat ik het wel durf te schrijven). De ing Rabo en ik dacht ook de abn hebben gruwelijk geld investeert in de landbouw in Oekraïne. Plan is daadwerkelijk boeren ruimen in het westen en groot opzetten in Oekraïne. Dit verklaart naar mijn inziens (Sorry niet persoonlijk opnemen) de ernstige propaganda vanuit de landbouw.

@Erik1979.. Nou,”gruwelijk geïnvesteerd in grond”. Ik weet niet wat grond in Oekraïne kost maar Rabo kocht een jaar of 10 geleden grond in Roemenië voor €80 per ha. Ik noem dat eerder ontfutselen.

@Grove den weet je zeker dat "de rabo" die 80 Euro per ha. moest betalen? Of kregen ze het er op toe? Grappenmaker dat je bent

@Grove den duur was het niet
downtoearthmagazine.nl/landgrabbing-roemenie-jacht…

@weurding MOOI VERHAAL MOET IEDEREEN LEZEN het is verschrikkelijk , en dat is nou de RABO

@Erik1979.. ben wel tevreden met de uitslag. Die Merz komt op mij niet verkeerd over. En CDU is stabiele partij

@duitser wil je ook zo eerlijk zijn als je het niet meer bent.

@Erik1979.. hebben we nu antifa in de regering???

@duitser facebook.com/share/r/… na de nu vele verkiezingsbelofte te breken zie ik toch liever dan deze kerel

@arie.j Verder kun je genoegzaam lezen dat Grasbaal er minstens even fel in deze oorlog is dan ik.
Dat verwonderd me dan weer niks

@Grasbaal ik heb hier boven al een stelling neer gezet. Ik denk persoonlijk dat het waar is dat europa alles geschonken heeft en Biden usa alles als lening naar Oekraïne gebracht heeft. Dit werd al langer vertelt en heb ik hier geloof ik al eerder geschreven. Natuurlijk weet ik niet of het waar is. Als het waar is dan moet je niet bij Trump zijn maar bij de voorganger.....

@Erik1979.. lend-lease act. Kun je zo vinden

@Achso kun jij de link hier plaatsen??? Dat bevestigt best veel.

@Erik1979.. @Achso dhr. Musk laat weten niet erg blij te worden van jullie arbeidsproductiviteit en dreigt jullie internetverbinding te blokkeren als er geen verbetering optreedt 🤠

@Framos

@Framos facebook.com/share/1BAbPc9Doa/ denk hier maar over na

@Erik1979.. Grappig, echter kan ík ook wel -tig omgekeerde rijtjes bedenken waarbij de VS en China het nakijken hebben tegenover Europa En volgens mij kan jij dat stiekem ook wel

@Framos Niet te naar over maken. Nieuws wordt beheerst door framing.
Daaruit zoekt een ieder wat hem past.

@Albert Altena Ik vind het vooral vermakelijk, Albert. Ik ben een geboren optimist, dat scheelt. En het leeft een stuk makkelijker

@Albert Altena helemaal waar, daarom is zo'n forum ook leuk. Dan kun je met anders denkende discussiëren. Daarmee kom je uit je eigen bubbel.

@Erik1979.. Mijn ervaring met mensen die niet zo florissant in het leven staan is die bubbel zeer dikwandig.

@Albert Altena dan hoop ik voor jou dat het je in de toekomst beter gaat. Heel veel sterkte en geluk toegewenst.

@Framos

Bewijs maar voor wie je werkt en wat je doet?
Lukt dat niet? Dan gewoon zonder salaris oprotten.
Op deze manier kunnen wij in #Europa miljoenen mensen (ambtenaren, consultants, mensen die werken bij NGO's etc.) die vreten van mijn belastinggeld, op staande voet ontslaan! https://t.co/tR1ev499Wq

— Ab Flipse (@abflipse) February 24, 2025

@Erik1979.. congress.gov/bill/117th-congress/…
congress.gov/bill/117th-congress/…
congress.gov/bill/118th-congress/…

@Erik1979.. en deze is waar Trump
Zelenskiy bij de ballen heeft: The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.

Trump is dus een soort van ZZP'er geworden. Wil wel wat doen, alleen uurtje factuurtje...

@Grasbaal ja, de factuurtjes zijn wat groot

@Achso @Grasbaal Maar is Trump degene die dat decreet heeft opgesteld?

Hebben we hen weer....
Maar dat Trump behalve Groenland liefst heel Canada er bij wil hebben is geen gerucht

@arie.j kom jij weer aanzetten beter lezen. Ik had het ergens gelezen maar geen bewijzen. Achso heeft hier boven de bewijzen. Dus het blijkt gewoon waar te zijn.

Ach man, de grootste boef die Oekraine het mes op kee zet om leeg te roven heet nu Trump
Hij het van grootste deel van het land en Poetin van een wat kleiner deel in het oosten
Wie had het ook weer over corruptie? Poetin en Trump zijn nog een graatje erger , gewoon roof met het mes op de keel

Poetin en Trump zijn vissen

@arie.j De Biden familie hebben die roof begaan. Trump haalt alleen de buit op.

Van de de eerste onwaarheid ben jij ook niet achterover gevallen
Je vervalt wat dat betreft nogal herhaling. Mentaliteit gaat er niet op vooruit
Wat nu getekend is was eerst door regering Zelensky aan Trump geweigerd, laat staan de Biden al de handtekening had.

@arie.j de lend-lease act was onder Biden. Trump heeft het naar binnen gehengeld op Trump manier

@Achso heeft Trump toch gewoon gelijk in. Hij doet iedere keer wat die de Amerikanen belooft heeft. Oorlog beëindigen en de usa voor al het andere zetten. De eu leiders gooien al het geld van ons over de balk net alsof er altijd genoeg is. Geen rekening houden met inflatie en eigen problemen. Iedereen die tegen Trump schopt hoort tegen de kiezers van Trump te schoppen. Die hebben hem gekozen en hebben gekregen wat ze willen. Eigenlijk schoppen die mensen tegen democratie.

Trump wil terug naar het koloniale tijdperk voor de VS, uitkijpen dat buitenland waar het kan.
Daar had de VS vroeger nooit aan meegedaan, maar nu dus alsnog
Overigens zie ik met een jaar chaos op deze manier, met die als een idioot zich gedragende Musk en zijn ambtenaren en daarnaast plus Trump die als een olifant door de wereld gaatr
Maar.. eh zullen wij maar eens tegen Duitsland beginnen over nog wat miljarden oorlogsschade vergoeding?
Toen kwam er Mashall hulp, dat kan dan ook wel terug naar Trump

@arie.j marshall hulp is terug betaald. UK heeft het laatste restantje een paar jaar geleden overgemaakt, als voorbeeld

@arie.j zeg aub niets over de koloniale tijdperken. Toen de Amerikanen in de usa kwamen schotel ze bijna de gehele inheemse bevolking dood of stopte ze in reservaten. Daar wordt altijd maar overheen gelult. Nederland mag geen zwarte piet en Duitsland moet een eeuwig schuld gevoel hebben wegens de ergste praktijken die je als mens maar kunt doen en de usa zijn helden??? Voor mij zit de wereld niet zo in elkaar. Ik vertrouw al die Amerikanen niet. Nu Trump niet maar de vorige was veel erger. En de eerste zwarte had ik graag beoordeeld zien worden op oorlogsmisdaden. Mooi onafhankelijk worden van dat zooitje.

@Erik1979.. Trump doet wat hij zegt dat hij gaat doen. Dat is al uniek voor politicus.
Maar dat er zovelen in het cheerleaders team zitten om een oorlog te voeren ipv vrede, omwille van ‚de democratie‘, is ronduit bizar. En als dan uiteindelijk blijkt dat het eigenlijk toch om de grondstoffen gaat, wordt er van alles bijgehaald. EU heeft miljarden gegeven aan Ukr‘s en vangt nu netjes achter het net. En wij weer ophoesten. Maar een fatsoenlijke ouderen zorg kan niet, want geen geld. Die verliefde puber Von Der Leyen, maakt wel
3,5 miljard € over aan Elendskiy. Wat een volk..

@Achso
Wat ben ik blij dat je niet 100 jaar eerder geboren bent. Zou wat zijn als bv Amerika en Canada in 44/45 ook zo dachten.

@duitser ik bedoel maar, NSB‘r dus.
Het is niet 100 jaar geleden, het is nu. De Ukraine is verkocht, Duitse economie aan de grond, EU raapt de scherven op. Hebben velen voor gewaarschuwd.
Russen zouden EU binnen vallen, maar zijn corrupt en incompetent. Putin bijna dood aan kanker, geloof ik, zouden geen munitie meer hebben. Maar wel de Baltische Staten inlijven. Kies je verhaal zou ik zeggen. En anders stuur je je kinderen of klein kinderen maar naar Ukraine, want het is onze oorlog toch voor de democratie. Hoef je je ook geen zorgen meer te maken over de bedrijfsopvolging

@duitser als jij nu een beetje het nieuws in Duitsland volgt dan weet je dat Merz binnen 24 uur na de verkiezingen al meerdere beloftes vergeten is. Dit soort volk net als Scholz met zijn vergeetachtigheid vertellen ons over de oorlog. Baerbock vertelde afgelopen week nog dat Poetin bijna in Berlijn stond. Wat moet er gebeuren voordat jij beseft dat het mainstream verhaal niet klopt?

@Erik1979.. hoe lang deze volksverlakkerij nog wordt geaccepteerd…?

@Achso zolang de mensen de staatspropaganda nog geloven

Ho ho, het ging om het beschermen van Russen in oost Oekraïne. Toen ging het om nazi's. Nu blijjkkt het gewoon om grondstoffen en macht te gaan. Zoals niet-wappies ook al vaker gezegd hebben.

@pieta niks ho-ho. Anderen en ik worden nog steeds uitgemaakt voor NSBr en Putinlover toen we dit al zeiden. Maar nee, het ging om ‚democratische waarden‘ en ‚zelfbestemming‘ Ja, my ass in goed Engels

@Achso Wel ho ho. Is hier genoeg over geschreven. Je kunt wel altijd gelijk willen hebben maar dat heb je niet. Jammer voor je.

@pieta je vergeet om met "over en uit" af te sluiten

@pieta 1000 dagen schreef ik dat EU snel om de tafel zou dienen te gaan zitten met Poetin over een zakelijke constructieve en toen zover mogelijk veilige overeenkomst met Oekraïne ,dat voor EU , Rusland en zeker voor de bevolking van Oekraïne de beste en enigste oplossing was.

Wat ik toen allemaal naar mijn hoofd geslingerd kreeg, ook door U was erg in een hoek gedrukt !!

Ondertussen weten we dat het diep triest is hoe de EU het heeft laten lopen in die duizend dagen , ook Trump regeld het nu niet meer zo transparant als dat toen nog mogelijk was.

Diep triest voor gesloopt , vermoord en verkocht Oekraïne.

En het ergste , onze leiders hebben de kop nog steeds in het zand met toen ook al meerdere malen geschreven , China , NK en Brics achter Rusland ...

@Nevergiveup Ho even, ik vind nog steeds dat Poetin geen enkel recht heeft om een deel van de Oekraïne te bezetten. Daar is mijn mening niet over veranderd. Dat het Westen niet onschuldig zal zijn heb ik hier ook een paar keer neergezet. Maar Poetin is de grens overgegaan. Hij kwam daar de Russische bevolking beschermen. Hij ging daar de nazi's bestrijden. Oekraïners waren allemaal Nazi's. Het blijkt dus gewoon om geld en macht te gaan. Precies zoals, wellicht ook jij, ik vanaf dag 1 dacht.
Ik had deze wending met Trump overigens niet verwacht.

@pieta ok

@pieta Oekraine had de Donbass provincies mogen houden in de vredesdeal van Maart April 2022. Rusland en Oekraine zijn het gewoon eens geworden tijdens de onderhandelingen in Turkije! De voorwaarde was dat ze de Russen die daar in de Donbass wonen met rust zouden laten en de taal religie etc zouden respecteren. Boris Johnson vertelde Zelensky echter dat hij door moest vechten. Dat de deal die ze nu krijgen slechter is ligt voor de hand.

@WGeverink ja en die deal was: NATO garanties, geen NATO lid, wel bij EU, Crimea blijft bij Russia, de rest beslist zelf.
En nu, na een miljoen doden verder? Precies dat.
Maar het ging om de grondstoffen, door Tony Blair Institute beschreven en nu door Trump gedaan. Daarom moest Ukr bij NATO. Russia zegt al 20 jaar dat dat niet gaat gebeuren en kunnen nog vele jaren elkaar overhoop schieten, maar gebeurd dus ook niet. Flapdrol Rutte heeft zoiets al aangegeven, Trump ook.

@pieta en klein detail: Ukraine komt niet bij NATO, punt.
Ukr‘s hebben ook Oost Ukr‘s belachelijk behandeld, mede door Azov bataljon, hetgeen neo-nazi‘s zijn. Ukr regering heeft straten naar Bandera vernoemd, dat was een nazi. We hebben toch ook geen Hitler straat? Putin had niet de grens over moeten gaan, klopt.

@pieta niet altijd en in dezen wel. Jammer voor de honderdduizenden doden. Niet voor mij..

Lend-leas en Acte? Dat was onder Roosevelt om wapens te leveren aan Engeland toen de VS nog niet aan de oorlog deelnamen
En nu met Oekraine een soortgelijke constructie, leveren zonder op de pof wapens, met een misschientje van terugbetalen
Wat Trump nu doet is een deal afdwingen met het mes op de keel zonder iets leveren of zelfs een belofte
En zelensky doet het alleen omdat Trump dan zoveel belang in Oekraine krijgt dat hij hoop dat ze niet verkopen aan Poetin.

@arie.j nee,lend-lease act is ook gedurende de Ukraine oorlog gestart, en daar staat toch echt in, dat de president het naar welbelieven‘ kan terug vragen. Dat heb ik hierboven al eens een link van gestuurd. Is gewoon een feit.
Biden heeft de deur daarnaartoe open geschopt, Trump hengelt het naar binnen. Overigens heeft Blackrock ook een Ukrainian Investment Fund, met ongeveer hetzelfde Trump geintje. Toen meerderen dit al eens aangekaart hadden, waren we allemaal gek en wappie en NSB. Elendskiy heeft Ukraine verkocht en hebben nu niets meer te vertellen. Straks komt IMF nog even het budget opstellen en dat was het dan voor de Ukrainische soeverijniteit. Ik weet het: ik en anderen zijn wappie en Putin lovers. Maar hebben wel weer gelijk

Jij met je feiten, Feiten die zelf verzint zeker? Schaam je.
Er werd geleverd via een bestaande wet , waarvan al tal van landen die bondgenoot van de VS waren hadden geprofiteerd sindes de 2e wereldoorlog
Terug betaling is nooit een hard punt geweest Dat kon altijd naar dat het uitkwam en soms wat in natura
Die status en faciliteit kreeg Oekraine ook
Niks geen apart uitbuitings verhaal dat jij zo graag wil horen.
Wie de geschiedenis kent , die weet dat Rusland en Stalin van de VS tijden de 2e wereldoorlog die hulp ook kreeg, via o.m. de haven van Moermask, voor miljarden dollars toen
Jij bent zo naief om te denken dat het werd terugbetaald?
nl.wikipedia.org/wiki/Leen-_en_Pachtwet/
en
Zie isgeschiedenis.nl/nieuws/de-lend-lease-act/

@arie.j Laat ze lekker hun eigen waarheid hebben, het heeft geen zin.
Feiten ,argumenten het maakt ze allemaal niks uit, ze geven er een draai aan en ze kletsen weer verder.

@Morgan inderdaad..

@arie.j staat in de US wet, heb ik aangegeven in een link. Wat Rusland heeft terug betaald weet ik niet, UK wel. Ik dacht dat Trump aardig de Ukraine leeg trok nu, en dat kan hij, omdat dat dat in de US wet staat. Ik verzin het niet, het staat er. Maar ik ben toch een NSBr voor jou dus snap ik helemaal niet waar je je druk om maakt. Het is toch allemaal niet waar. Voor degenen die Engels/Duits kunnen, kunnen de linken openen en lezen en anders Jeffrey Sachs nog aanhoren. Kun jij niet, want die spreekt buut‘nlaands. Jeffrey Sachs kletst toch ook volgens jou en zo zit je lekker in je eigen bubbel

Het kan niet enkel en alleen omdat het in de US-wet staat. Er zal ook een akkoord van Oekraïne voor nodig geweest zijn ten tijde van de gegeven hulp in de vorm van wapens en dergelijke.

@pieta hij heeft nogal wat keus, Elendskiy. Gaat hij niet akkoord is er geen Ukraine meer over.. We gaan het zien. Doodzonde wat er gebeurd is en wat er nog gebeuren gaat. Het is absoluut niet noodzakelijk geweest.

@Achso Hij is toch al akkoord gegaan. Ik wou maar zeggen dat een land in de wet kan zetten wat het zelf wil maar dit niet een ander land op kan leggen.

@pieta Daar kan de EU nog een puntje aan zuigen ....

@Nevergiveup Waar aan?

@pieta ? "Landen iets opleggen" ....

@pieta zo van, nu tekenen anders krijg je vanaf vandaag geen munitie meer en trekken we onze ‚ trainers‘ terug. Oh ok, geheel vrijwillig.
Die raketjes van de US en UK vliegen niet vanzelf, die moeten door plaatselijke US/Uk soldaten geprogammeerd worden, als je dat nog niet wist

@Achso Heb ik ergens wat over "vrijwillig" gezegd?

@pieta EU / vrijwillig / soeverein / grondwet 🤣

@pieta jij zei: andere landen kunnen niets opleggen.
Kan de bank bij jou ook niet, doen ze wel. Je hoeft niet te tekenen..

Weer iets beweren zonder enig gegeven erbij, lekker hoor
Waar haal jij vandaan dat Engeland de ongeveer 600dollar(in koopkracht van toen helemaal een ongekend bedrag) helemaal heeft terugbetaald? dan waren ze zowat nu nog bezig
De VS heeft toen in totaal ongeveer 1 biljoen (1000 miljard) via die lening hulp verstrekt waarvan bijna alles aan het eind werd omgezet in giften
zie historianet.nl/oorlog/tweede-wereldoorlog/…

@arie.j een bijzonder kind, dat ben je. Aldus Dick Trom
en.m.wikipedia.org/wiki/Anglo-American_loan/
En: news.bbc.co.uk/2/hi/…

Lees dan het verhaal van wikipedia wat je dus zelf geeft nog maar eens echt op je gemak na.
Dan kun je lezen dat het daar over iets anders gaat
Namelijk over een na-oorlogse lening van de VS (en ook Canada) om de economie van Engeland te redden die toen zowat voor de helft voor de oorlog draaide , maar die oorlog was mei 1945 opgehouden
Het terug betalen van die miljarden lening tegen maar 2% in 50 jaar was al een halstoer voor Engeland

Daarnaast hebben ze tocht echt die vele miljard voor geleverde wapens in de WO2 niet terug betaald
Daar hadden ze ten ene male geen geld voor
Wel wat wat voordelige concessies in hun kolonien aan de VS gedaan
Hieronder wat wilipedia daarover zegt
nl.wikipedia.org/wiki/Leen-_en_Pachtwet/…(Engels,uitgangspunt%20van%20neutraliteit%20te%20schenden.
Wammeer je echt het hele verhaal wil lezen over leverancies in de oorlog van de VS aan Engeland da hen ik hier een link
Het was véél en véél meer dan alleen wapens, ook voedsel en allerlei artikelen voor vele miljarden dollar
Maar écht die na-oorlogse lening heeft daar niets mee te maken
ibiblio.org/hyperwar/UN/…
in google chromr openen dan kun je gelijk naar Nedelands vertalen

@arie.j dat gaat over het lend-lease systeem, wat de ukraine ook heeft. UK heeft een gedeelte terug betaald, de rest als gift. Want de grappenmakers daar waren bij WW1 en 2 zeer betrokken en wat andere hegemonie gevoel complexen. Waar het om gaat is dat de US President onder lend-lease act daar een strenge of minder financiele verplichting aan kan verbinden. Trump heeft gedaan wat hij heeft gedaan en dat kan alleen door de manier waarop die lend-lease wet in elkaar steekt. En dat EU dat ook wel snapt blijkt uit het feit dat Von Der Leyen een tegenbod wilde doen. Maar die hoela kan nooit tegen Trump op

Trump heeft overal lak aan als het hem maar voordeel geeft.
In WO2 werd in ieder geval niet tijdens de oorlog de tegenprestatie al geregeld

@arie.j zijn feiten Arie. Waarheid is hard, ik weet het.

Als je de feiten niet levert is het alleen gebakken lucht.

@Grasbaal Wat er over blijft van Oekraïne zal een rompstaat zijn dus zonder de oostelijke provincies. De materiële schade schade zit in de oostelijke provincies en nauwelijks in het westelijke gedeelte. Probleem is natuurlijke wel dat een hele generaties gedood gewond of gevlucht is. Dus er is een groot demografisch probleem wat decennialang een enorme weerslag op de economie zal hebben. Ik denk dat het op een organische manier moet herstellen en dan kan Oekraïne als ze slim zijn zich beter op Rusland richten dan op Europa . Dat heeft zich met deze oorlog economisch enorm in de voet geschoten en ik zie niet in hoe dat hersteld kan worden. Geld wat niet over is naar het meest corrupte land van Europa sturen, dan kun je het net zo goed door de plee spoelen.

@hip Door de plee spoelen is ook zo wat. Als je het geld opstookt in een kachel had je er nog warmte van gehad.

Moest destijds verplicht corrupt door Rusland zijn zul je bedoelen
Overig staat Oekraine niet bij de rij van meest corrupte landen
Jammer voor je, maar de waarheid op zijn kop, als het uitkomt Dat zijn we hier onderhand wel gewend
riskworld.nl/thema/fraude/…

Wanneer heb jij voor het laatst zaken gedaan in Oekraïne?

Er komt vanalles wat betreft veevoer vandaan, zal in Nederland ook best als het te pas komt in het mengvoer gaan

@arie.j Maar wanneer heb jij voor het laatst zaken gedaan met mensen uit de Oekraïne dat je zo zeker wee?t dat het land niet thuis hoort in de lijst van meest corrupte landen

@arie.j jij bent soms zo'n grapjas. Net of je zelf gelooft dat nadat er een oorlog uitbreekt dat het land niet meer corrupt is