1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wiersma: voorlopig geen ondergrens voor stikstofuitstoot, juridische check duurt minimaal 1,5 jaar

Wie weinig stikstof uitstoot, hoeft van landbouwminister Wiersma geen vergunning meer aan te vragen. Maar dat veelbelovende plan, erkent de bewindsvrouw, is nog niet juridisch getoetst. Daar zat eerder juist het probleem.

Bron

Wiersma: voorlopig geen ondergrens voor stikstofuitstoot, juridische check duurt minimaal 1,5 jaar
trouw.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+1
Tinus78
Zou niet best zijn helemaal niet voor de pas melders. En volgens mij zelfs niet voor degene die mee doen aan de stoppersregeling. Wat een gedrocht van een wet is er ook aangenomen door kabinet rutte
archive.ph/rB6rz/
edwin-b
@Tinus78 Welk probleem zie jij voor de stoppersregeling?
+1
edwin-b
Dikke Swalbe van de BBB

Wanneer politici een termijn noemen denk ik aan de verbouwing van het Binnenhof.
+2
Mh24
Anderhalf jr is gewoon kolder, er is geen wil.... ze hebben die juridische check toch paar jaar geleden ook gedaan.... kan je al veel dingen uitsluiten lijkt mij..... maar ja, als er ambtelijk geen wil is om er energie in te steken, dan duurt het idd zeer waarschijnlijk wel langer dan anderhalf jr
mlkvhoudr
@Mh24 de rvs schijnt er normaal zelfs 2 jaar over te doen, geduld is een bitch, maar die is nodig in dit dossier

overigens komt dit stuk niet van de stikstofexpert van trouw maar van auke de politiek verslaggever
mlkvhoudr
@mlkvhoudr hier de procedure, het moet nog uitgewerkt worden en dan naar de juridische afdeling van de rvs, en daar duurt het dan ook weer 1 jaar

(klik om te vergroten)

hans-hans
14gram is ongeveer 3,5 suikerklontjes volgens google per ha ,en na 500 meter zit het opgenomen in de lucht
en het is een natuurlijke kringloop
mlkvhoudr
@hans-hans het gaat om de juridische werkelijkheid daar is nieuwe jurispredentie voor nodig
bio boer
@hans-hans in hoe vere is het nog natuurlijke kringloop als we gaan slepen met voer wat gegroeid is met kunstmest en zelf ook nog kunstmest als input gebruiken

In natuurlijke basis is zo veel stikstof in een kringloop onmogelijk zou je denken
+5
arie.j
En ik blijf roepen: wijzigen of schrappen die wet
En desnood een voorlopige maatregel tot gedogen tot dat geregeld is
Maar ga aan het werk, want met de huidige ongewijzigde wet en regelgeving is het alleen maar frustratie na frustratie
bio boer
@arie.j hoe dan ook er zal iets opgenomen moeten zijn in de wet
Die verplichting is er wel van uit de eu

We zitten ook nog onder vergrootglas momenteel dus eu houdt ons nu ook nog in de gaten

Alles wat we doen moet goed onderbouwd zijn met wetenschappelijk studies anders willen we gewoon regels ontwijken in de ogen van de eu
vrije boeren
@bio boer ik denk dat de eu momenteel wel andere dingen in het oog houden
Die gekke Trump slaat wild om zich heen
+1
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j hoe dan ook er zal iets opgenomen moeten zijn in de wetDie verplichting is er wel van uit de euWe zitten ook nog onder vergrootglas momenteel dus eu houdt ons nu ook nog in de gatenAlles wat we doen moet goed onderbouwd zijn met wetenschappelijk studies anders willen we gewoon regels ontwijken in de ogen van de eu

Nou ik lees bij hehaling dat de EU verbetering wil,maar dat het tempo en de weg niet zo in beton gegoten is als men in Nederland nogal eens beweerd.
bio boer
@arie.j dat klopt dat er ontelbaar veel rapporten liggen dat de stikstof depositie groot probleem is en verzuring door vermesting leg dan maar uit dat er niks aan de hand is

Zelfs ik neig er naartoe dat daar vast wel ergens iets van waar is nl is natuurlijk wel vol land met veel emissie met super gevoelige natuur types als duinen en heide stuifzand gebied Veluwe schijnt de grootste van de hele eu te zijn
+3
richard-de-wolff
@bio boer je bent weer mooi aan het zwetsen had de avond van stikstofclaim bezocht dan had je geweten hoe het zat
+1
arie.j
Quote Reactie van @richard-de-wolff:
@bio boer je bent weer mooi aan het zwetsen had de avond van stikstofclaim bezocht dan had je geweten hoe het zat

Je bent leuk
Niet vertellen wat die te melden hadden,maar wel een verwijt maken.
Kom, het is toch zeker geen geheim? Zet neer hoe die het zien
Willem3
@arie.j nee, zelf heen gaan. Hij weet nu hoe het WEL zit
arie.j
Quote Reactie van @Willem3:
@arie.j nee, zelf heen gaan. Hij weet nu hoe het WEL zit

Ja,Ja, ga ik naar home pagina van die club
En dan staat er pontificaal een groot artikel over stikstofbrief van Minister Schouten
Die regering is allang weg en die minister ook al ergens 2,5 jaar en diebrief is van nog langer geleden
Nou, dat wekt nogeens vertrouwen hoor, als zoiets het laatste nieuws bij die club, laat maar zonde van de benzine en moeite
stikstofclaim.nl/
mlkvhoudr
@arie.j dat staat wel wat slordig inderdaad, er zijn wel versere berichten te vinden onder updates

(klik om te vergroten)

edwin-b
@mlkvhoudr Het is fijn wanneer je een goed gevoel hebt bij SSC.
arie.j
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
@arie.j dat staat wel wat slordig inderdaad,

Als moest ik het, zoals Jan Cees, uit eigen zak betalen
Dan zou ik zorgen dat in het zicht van die bijeenkomsten er de home pagina tenminste was bijgewerkt
Verder heb ik er met alleen wat verhuurt land plus een paar ha beheersland niks te zoeken
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
moet goed onderbouwd zijn met wetenschappelijk studies

Daar eerst maar eens een begin mee maken lijkt me. Tot nu toe weinig wetenschappelijks kunnen ontdekken aan het hele gebeuren.
+1
Greetje
@arie.j gedogen gebeurt al lang natuurlijk, maar de MOB begint wel steeds vervelender te worden
mlkvhoudr
@arie.j niks dodelijker dan een zig zag koers, de bakens zullen worden verzet maar het stuur omgooien dat is het domste wat we kunnen nastreven, dan komt het volgende kabinet en die gooit het roer weer de andere kant op consistent beleid is het belangrijkste, daar kunnen best kleine koerswijzigingen in plaats vinden maar reductie moet blijven plaats vinden
+1
arie.j
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
@arie.j niks dodelijker dan een zig zag koers, de bakens zullen worden verzet maar het stuur omgooien dat is het domste wat we kunnen nastreven, dan komt het volgende kabinet en die gooit het roer weer de andere kant op consistent beleid is het belangrijkste, daar kunnen best kleine koerswijzigingen in plaats vinden maar reductie moet blijven plaats vinden

Je reactie kan ik niet volgen
Alles loopt keer op keer vast, dat met geen enkel zicht dat het beter word
Maar je wilt niet veranderen, vind je een puinhoop in de veehouderij dan zo leuk?
De rest van de maatschappij die ook last heeft noem ik dan nog niet eens
Jou stelling over reductie laat ik voor jouw rekening.
mlkvhoudr
@arie.j nee dat is mijn punt niet, ik zal een voorbeeld proberen te geven: een ieder kent wel een boer die achter elke hype aanloopt, dan is jerseys alles, dan is novurea de beste meststof, dan moet er geloonvoerd worden, dan is dat weer niks en word er een zelfrijder gekocht.....

Hoe kijk je als collegaboer tegen zo n impulsieve boer aan?

Dat is mijn punt, je kunt wel kleine beetjes bij sturen maar kijk ook even over de schaduw heen, stel we zeggen nu we schrappen alles en de volgende mp is de heer timnermans, die gooit dan weer t roer om, doen of er niks gereduceerd hoeft te worden is een doodlopende weg
arie.j
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
@arie.j nee dat is mijn punt niet, ik zal een voorbeeld proberen te geven: een ieder kent wel een boer die achter elke hype aanloopt, dan is jerseys alles, dan is novurea de beste meststof, dan moet er geloonvoerd worden, dan is dat weer niks en word er een zelfrijder gekocht.....Hoe kijk je als collegaboer tegen zo n impulsieve boer aan?Dat is mijn punt, je kunt wel kleine beetjes bij sturen maar kijk ook even over de schaduw heen, stel we zeggen nu we schrappen alles en de volgende mp is de heer timnermans, die gooit dan weer t roer om, doen of er niks gereduceerd hoeft te worden is een doodlopende weg

Timmermans (of weet ik wie) nu verbieden om er in volgende regering nog een flinke schep bovenop te doen kun je toch niet.
Daar moet je ook niet naar kijken.
Het gaat er om dat er nu rust komt met werkbare regels. En geen dagelijkse angst voor welke pet een rechter bij de volgende rechtszaak op heeft
Daar is deze regering ook voor een behoorlijk deel voor gekozen
En dat groene-linkse actie groepe elke punt en komma voor de rechter zullen brengen, dat weet jij ook wel
Als je dan een wet hebt met doelen die gewoon niet kunnen, ook al verdwijnt ieder in de buurt van Natura 2000 gebieden.
Dan is het tijd voor iets wat wél kan en ook duidelijk is.
bio boer
@arie.j volgens mij ben je wat ongeduldig achter de schermen zal er druk bezig zijn

Nieuwe wetgeving is in nl erg traag proces als je alle geluiden hoort over dit onderwerk ook nog erg complex
Soms dat wetten niet zomaar veranderen kunnen worden heeft zijn voordelen maar nu ook zijn na delen

Femke Wiersma heeft al gezegd dat ze noodwet overweegt
bio boer
@bio boer eerst moet het besproken worden in de ministerraad dan advies rvs
Door de 2e kamer meerderheid dan 1e kamer meerderheid ondertekenen door de koning en minister dan pas is er een wet

Eist de 2e of 1e kamer aanpassing begint het weer van voor af aan
+4
Henk2
@bio boer De noodwet tijdens de corona kon er ook snel komen.
Het heeft te maken met ambtelijke onwil!
de jonge
@Henk2 oja en toen ze daar een rechtszaak mee hadden verloren was er binnen een paar uur!!! een wijziging zodat ze alsnog hun zin kregen... en ook toen is mij heel erg duidelijk geworden dat het niet deugt wat er allemaal gebeurt.
+1
mlkvhoudr
@bio boer boeren leren het ook nooit om een paar stappen voor uit te denken, dit is net zo kansloos denken als dat het quotum er zo nodig af moest, er word totaal niet strategisch op de langere termijn gedacht
Hans van Bergen
@mlkvhoudr Precies ruim jij alvast de helft van je vee op.Kun je nog meer zeveren hier
mlkvhoudr
@Hans van Bergen oogkleppen ophouden hans, dan komt het vast goed
Jawis
@Hans van Bergen ja en bio boer kan ook meedoen door alvast in te krimpen.
de Tank
@Jawis
Als iedereen hetzelfde aantal koeien/ha als @bio boer heeft dat we niet zoveel meer hoeven krimpen.
hans-hans
@de Tank hij heeft ook kippen erbij , kun je beter een akkerbouwer met 1 geit als voorbeeld nemen
+1
Albert Altena
@mlkvhoudr Jij gaat dus nog steeds mee in de frauduleuze berekeningen.
Met zulke gedachtes gaat BV Nederland binnen de kortste keren failliet en dat zegt dan wel een vooruitziende blik te hebben.
mlkvhoudr
@Albert Altena ik zeg niks over berekeningen, ik zeg dat er gereduceerd in emissies zal moeten blijven worden, wie dat niet ziet is gewoon stekeblind
Albert Altena
Dat jij zegt dat er gereduceerd moet worden komt wel door fraudeleuze berekeningen.
Als men toch berekenen wil moet men ook eens stil staan is wat wij wel niet opnemen met onze gewassen@mlkvhoudr
mlkvhoudr
@Albert Altena dus helemaal gestript zeg jij wij als bv nl stoten niet te veel nox en nh3 uit?
+2
Albert Altena
@mlkvhoudr De veehouderij met zijn opname door gewassen moet zich in ieder geval niet in het verdoem hoekje laten drukken.
Daarnaast moet men maar eens met bewijs komen wat de invloed van de veehouderij op de natuur is i.p.v. aannames.
Natuur veraf van de veehouderij is in dezelfde staat als van dichtbij.
mlkvhoudr
@Albert Altena ik zeg ook niet de landbouw moet reduceren iedereen moet reduceren, stel de uitstoot mobiliteit (wegverkeer) word 0 en de industrie word 0 dan worden de staafdiagrammen vanuit de landbouw donkerrood en gaan we misschien wel naar 90 procent van de depositie van alle depositie, lijkt je dat een gewenst scenario?

In mijn ogen word t dan prijsschieten op de landbouw
+1
Albert Altena
@mlkvhoudr Jij weet toch ook wel dat landbouw een jaarlijkse kringloop kent en alle delfstof gebruikers er één heeft van miljoenen jaren .
Das is niet met elkaar te vergelijken laat staan tegen elkaar uitruilen.
mlkvhoudr
@Albert Altena die kringloop ben ik het wel mee eens maar dat is ook deels mijn punt, we kunnen er wel niet blij mee zijn maar de imput van die kringloop komt deels elders vandaan dan word die kringloop wel steeds voller
Albert Altena
@mlkvhoudr Je weet toch wel dat als onze veehouderij de producten niet eet ze met verrotting net zoveel uitstoot als de dieren.
Jawis
@mlkvhoudr en jij bent 1oog?
mlkvhoudr
@Jawis 1/2 oog
mlkvhoudr
@Jawis

Ook de grote mensen die in tegenstelling tot mij wel invloed hebben draaien het zelfde verhaal als mij af.

Puur ter kennisgeving uiteraard
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
mensen die in tegenstelling tot mij wel invloed hebben draaien het zelfde verhaal als mij af.

Dat komt omdat iedereen zonder kennis van zaken anderen nakakelt.
mlkvhoudr
@kanniewaarzijn ho ho dat is generaliserend, dat is niet woke jongeman
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
dat is niet woke jongeman

Het is helaas realiteit.
arie.j
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Dat komt omdat iedereen zonder kennis van zaken anderen nakakelt.

Iedereen zonder kennis behalve jij?
Toppunt van hoogmoed?
Albert Altena
@mlkvhoudr Je mag het best van mij weten. Ik had groot vertrouwen in Ger, maar kwa duidelijkheid naar de gewone burger toe vindt ik hem zwak.
+1
mlkvhoudr
@Albert Altena het valt denk ik ook niet mee om deze clusterfuck te duiden
+1
Albert Altena
@mlkvhoudr Ik vindt het wel intrigerend dat velen in de politiek, maar ook een Ben vd Burg in Vandaag Inside pleit voor een snel besluit en niet weer een commissie ernaar laat kijken, als een uitkomst voor de boeren.
Dat het juist een vinger achter de deur is om onjuistheden te ontrafelen begrijpen ze niet. Of is het de angst van de veelal vegetariërs dat hun plannetje doorzien wordt?
de jonge
@mlkvhoudr wat gebeurt er volgens jou dan als er niet gereduceerd gaat worden, vergaat dan de wereld of iets?
mlkvhoudr
@de jonge de wereld vergaat alleen aks er een grote meteoor tegen aan vliegt
de jonge
@mlkvhoudr wat is voor jou dan de reden dat je er van overtuigd bent dat de emissies gereduceerd moeten worden
mlkvhoudr
@de jonge ik vind de nox belangrijker dan de ammomiak omdat in mijn ogen nox schadelijk is voor de volksgezondheid, dat is bij ammomiak pas bij heel hoge concentraties, als ik de huidige stand van kennis neem wat betreft ammoniak dan hebben vooral bedrijven tegen stikstofgevoelige natuur aan een groot probleem, tegelijkertijd zijn dat juist de nb vergunde bedrijven
+2
Albert Altena
@mlkvhoudr Juist. En dat grote probleem komt vanwege de norm.
En als ammoniak zo slecht zou zijn, dan zou er toch geen veeboer meer rechtop staan!
jan 10
Voorlopig wordt het dus in ieder geval nix,iedereen weer blij met een dooie mus.
richard-de-wolff
Ik raad iedereen aan naar een avond van stikstofclaim te gaan, werkt erg verhelderend mensen werken hard voor ons en halen veel voordeel voor ons binnen
mlkvhoudr
@richard-de-wolff het word wel eerder ingevoerd maar wil je 100 procent zekerheid dan moet je 1.5 jaar wachten, het is weer feitenarm geroep hier

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

hans-hans
@richard-de-wolff misschien een keer een avond online organiseren en dan bijvoorbeeld via email inloggen of zo , kan iedereen die het gemist heeft nog een kans geven
+1
mlkvhoudr
@hans-hans 4 maart in fluitenberg (hoogeveen ) dat is wel te bereiken van uit gruningen
edwin-b
@mlkvhoudr Met welk doel ga je naar SSC?
Goed verhaal? Misschien wel.
Levert het iets op? Met dit kabinet niet. Dat wil niets en de vier coalitiepartijen gijzelen elkaar en zijn drukker met ruzie maken dan beleid maken.
Regeren gaat deze regering niet lukken.
Laten we alsjeblieft stoppen met het “KanNietMagNietWilNiet” X-kabinet !
bio boer
@edwin-b wat van kabinet opties zouden er zijn in nl ?
bio boer

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@bio boer

En wat voor oplossing heeft de PVV voor het mest en stikstof probleem?
Wie het weet mag het zeggen.
Ja uit de EU misschien, maar veehouders in Engeland zijn er alleen maar op achteruit gegaan beweren ze.
hans-hans
@edwin-b mee eens
mlkvhoudr
@edwin-b ik ben geen lid dus moet 25 euro aftikken dus zie het ook beetje als sponsoren van het goede werk van ssc
richard-de-wolff
@edwin-b ook met dit kabinet levert het wat op hebben JC en Sjoerd gister prima uitgelegd
edwin-b
@richard-de-wolff Wat hebben ze jou verteld?
+1
hans-hans
@mlkvhoudr is zo alleen er zijn zo veel dingen die je volgt , en er is zo veel belangrijk dan leek me gewoon makkelijk
even op pauze zetten als je koffie wil
tis een uur rijden heen en uur terug
maar je hebt wel gelijk
deerefan
raoulbeunen.nl/?p=1437 verhogen ondergrens gaat het nu niet halen bij de RvS.
BertK
@deerefan Dikke onzin zodra ze zich aan de wiskundige eisen van significantie houden.
Voorbeeld: Als je iets uitdrukt in meters, bijvoorbeeld een rol touw, dan maakt het niet uit of het 10 meter, 10 meter en 30 centimeter of 9,95 meter is (dat laatste iets minder handig voor de gierige Nederlander). De eenheid die je gebruikt is "per hele meter".
Zo werkt het in Aerius ook, of je 180 deelt door 88 of 92, veel afwijken van 2 doet het niet. Als je iets met cijfers voor de komma uitrekent kan je niet afrekenen op 3 cijfers achter de komma. Wetenschappelijk onderzoek heeft al aangegeven dat Aerius niet nauwkeuriger is als 7 mol oid, een ondergrens van één mol zou dus aan de veilige kant zijn.

Hallo RvS?
robbies
Die anderhalf jaar durende periode slaat natuurlijk op de juridische procedures die ongetwijfeld
op zo'n beleidswijziging zullen volgen. Pas bij uitspraak RvS weet je 100% zeker dat de wet houdt. Dat wil echter niet zeggen dat je niet al kunt beginnen met de uitrol ervan. Laat het maar gebeuren.
edwin-b
@robbies Ik begrijp jouw reactie
Wiersma heeft een proefballon gevonden om handhaving bij pasmelders niet op een bloedbad uit te laten lopen.
Het is m.i. uitstel.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stikstof , uitstoot , vergunning en stikstofuitstoot geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
79
DEELNEMERS
22
WEERGAVES
3.847