1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Kamer wil meer 'groene' boeren: meer ruimte voor natuur door aanpassing grondregels


Quote:
Om boeren te stimuleren 'groene' maatregelen te nemen, moeten de pachtregels op de schop. Veel boeren pachten hun grond en dus is daar veel winst te halen, zeggen GroenLinks-PvdA en VVD die vandaag hun plan lanceren. "We moeten inzetten op langlopende pachtcontracten. Dat geeft boeren meer zekerheid, waardoor ze gestimuleerd worden te verduurzamen."

Bron

Kamer wil meer 'groene' boeren: meer ruimte voor natuur door aanpassing grondregels
rtl.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+2
Raben
Als teeltpacht ontmoedigd gaat worden met regels , hebben een hoop boeren een probleem , aardappelen, uien , enz drijft op teeltpacht .
Langdurige contracten zorgen er alleen maar voor dat je land die je verhuurd langer verkracht gaat worden , dat hele duurzaam pachten is een mooi verhaal op papier , maar in de praktijk gaat het anders .
+7
Braboboer
Ze kunnen er beter eens voor zorgen dat samenwerken met akkerbouwers of bijvoorbeeld gestopte melkveehouders eenvoudiger wordt.

Niet iedereen wil langjarig gaan verpachten. Zeker als je net gestopt bent en nog niet weet wat je op de lange termijn met je grond wilt. Dan blijf je liever zelf je gronden opgeven.
+1
producent
@Braboboer
En anders zorgt de belastingdienst daar wel voor, als particulier grond in bezit hebben kost je nogal wat vermogensbelasting.
Ik denk dat de VVD en GL vooral de grote verpachters een stok willen geven, om het gewenste zogenaamde duurzame grond gebruik te stimuleren.
+6
Frans1
@Braboboer Als je gestopt bent, wat moet je dan nog met die grond? Dat is het probleem, iedereen blijft er op zitten, dat zou ontmoedigd moeten worden, landbouwgrond is een produktiemiddel wat bij praktiserende agrariers hoort en niet bij pensionado's
+4
mlkvhoudr
@Frans1 mooie provocatiepoging🙂
+4
Frans1
@mlkvhoudr mooiste is, ik vind het ook echt😬 hier wordt alles van de hand gedaan als men met pensioen gaat, toch mooi, kan een nieuwe generatie er weer de kost op verdienen ipv een pensionado die door allerlei constructies alle voordeeltjes van.praktiserende agrariers mee wil pakken. Bio boer snapt het wel wat ik bedoel. Ik mis gun niemand wat, maar het is beter voor de volgende generatie in de sector
+2
mlkvhoudr
@Frans1 gunning is ouderwets romantisch gedachtengoed, ik houd er van maar ik merk en hoor keer op keer dat gunning amper meer bestaat
+1
bio boer
@Frans1 die teelt verpachters maar wel zelf opgeven zijn net zzpers wel de de lusten van ondernemer zijn maar niet de lasten van het werk en risico’s
+1
weurding
@bio boer das ook ondernemen hè
weurding
@bio boer eigendom is iets anders dan pacht, als een pachter zou stoppen met het bedrijf is het niet vreemd dat verpachter een andere zoekt, zo je schetst zou ook niemand meer eigenaar mogen zijn van woningen en deze verpachten ipv zelf gebruiken? Gelukkig zijn er wetten die beschermen wat eigenaren met hun bezit mogen doen
+1
bio boer
@weurding doel dan op teeltpacht waar de eigenaar het zelf nog wil opgeven bij rvo zo hij nog als ondernemer wordt gezien
Maar geen teelt risico meer heeft wel belasting voordelen wil blijven genieten

Gewone teeltpacht dat melkveehouder wat land ruilt of reguliere pacht totaal geen moeite mee juist wel goed die grond mobiliteit

De vergelijking zzper bedoelde ik zzper die schijn zelfstandig is en verkapte loondienst zit
+2
weurding
@bio boer wat is daar mis mee? Kunt ook je grond verkopen en (laten) beleggen zodat je op het zelfde uitkomt.... besparen op belasting
Ooit als je ouder wordt zul je het begrijpen😋
En misschien wel hetzelfde doen
+1
bio boer
@weurding om dat het niet mag de belasting voordelen is om actieve boeren te ontzien niet om je vermogen aantrekkelijk te beleggen

Beleg je vermogen anders dan betaal je vermogen belasting

Is gewoon belasting geld ontduiking
+1
weurding
@bio boer er zijn ergere dingen
+2
Hws2024
@Frans1 hier wordt de grond van stoppers wel deels wel gebruikt door de overblijvers op basis van gewassen verkoop en mestafzet
Denk dat die blij zijn dat ze de vele HA niet ineens hoeven te kopen
bio boer
@Hws2024 er bestaat ook nog reguliere pacht en erfpacht
Frans1
@Hws2024 Je denkt dat ze blij zijn, dus jij bent er geen 1 van. Ik denk dat diegenen dat doen uit noodzaak, en er buiten het werk om, helemaal niks mee opschieten. Ik Denk dat deze constructie's de prijs nog verder opdrijven eigenlijk, want waarom zou je die grond verkopen als het zo makkelijk geld op brengt?
+1
bio boer
@Frans1 dat het wordt geaccepteerd is gewoon gevolg van de schaarste
Dan ben je al snel blij dat je wat hebt kunnen gebruiken
Met de derogatie was hier noorden weinig animo geweest voor zo constructie nu zou het er wel zijn puur voor mest afzet die schaars is
Frans1
@bio boer precies, en daarom vind ik dat het beter zou zijn dat het meer in handen blijft van de werkelijke gebruiker. Wat er asociaal aan is om dat te vinden ontgaat me een beetje
bio boer
@Frans1 mij ook lijkt ook wat op misverstand in de discussie verhuur is niet fout maar dan wel via de officiële route
Teelt pacht met opgave rvo door eigenaar is officieel ook niet toegestaan de teler hoort het op te geven bij rvo als er geen handhaving is en er speelt groot financieel voordeel blijft het in stand gaat de schaal waar op het gebeurt ook groeien zo lang de werkelijke gebruiker er mee akkoord gaat

Grond kan zo ook nog geruisloos worden doorgeschoven naar erfgenamen zonder erfbelasting door die in maatschap van je fictieve landbouw bedrijf te laten deelnemen
jan 10
Quote Reactie van @Frans1:
Als je gestopt bent, wat moet je dan nog met die grond? Dat is het probleem, iedereen blijft er op zitten, dat zou ontmoedigd moeten worden, landbouwgrond is een produktiemiddel wat bij praktiserende agrariers hoort en niet bij pensionado's

grond is goud
Frans1
@jan 10 dat ben ik met je eens. Ik zeg ook alleen dat het voor de sector, of volgende generatie, dat het goed zou zijn dat grond bij de praktiserende agrarier blijft, en niet alle voordelen en winst naar gepensioneerden en enkel het werk voor de boer. Het zijn ook enkel stoppers zonder opvolger die zo geprikkeld reageren😬ik snap het ook wel, het is eigendom, daar moet een ander afblijven.
+3
weurding
@Frans1 🤣🤣 vee weg, stoppen of gepensioneerd, daar zit wel het verschil, maar het zijn ook vaak diegene die vertrokken zijn die zich nog sappel maken om de grond die ze verlaten hebben😆
Frans1
@weurding ik maak me niet sappel, daar maak je een inschattingsfout. Ben begaan met degenen die door willen, niet meer en niet minder. Eigen belang zoals @Twentsch Land schetst gaat niet op, ik heb geen belangen meer. Het is zoals ik het zie
+5
weurding
@Frans1 meeste grond van stoppers staat echt wel ten dienste van de doelgroep die jij voor ogen hebt, er wordt mest op geplaatst en gewassen op geteeld, voor de meeste veehouders is dat zelfs aantrekkelijker dan grond kopen, sterker nog, gaan we in ons geval morgen verkopen gaat landbouwbestemming er af en die van natuur erop, in dat geval mag je zelfs blij zijn dat het nog lang aangehouden wordt😇
+2
Frans1
@weurding ik vind het allemaal prima Arend, maar waar het voordeel voor de volgende generatie zit bij mest mogen brengen voor 35/m3 en.mais kopen voor 3000 weet ik niet, weet wel dat diegenen niks opbouwen, en meewerken aan verdere waardestijging omdat het zeer schaars blijft. Het is ook gewoon wat ik denk dat voor de sector in zn geheel beter is. Iedereen heeft gelijk dzt ie gebruik maakt van de mogelijkheden, doen wij zelf ook. Maar daarvoor hebben we een discussieforum, als we het allrmaal eens zijn kan CO het licht wel uit doen
+2
weurding
@Frans1 die mest die afgevoerd wordt komt vast niet alleen op maisgrond, dat even terzijde, 3000 voor de mais is ook nog ver weg, evenals 35 per m3 beuren, maar gezien een hectare 90000 en meer kost nog helemaal niet overdreven, alles wordt duurder, of het geld minder waard, net hoe je 't bekijkt
Discussiëren mag, is vrij en leuk, zolang t geen geld kost😋
+1
bio boer
@Braboboer als je die mogelijkheid ontneemt komt de grond mobiliteit ook wat meer op gang en wordt het verkocht bij stoppen wat hier in het noorden meestal gebeurt of langdurig verpacht
+2
Braboboer
@bio boer @Frans1

Opzich mee eens, alleen zie je hier dat andere sectoren dan melkvee kapitaalkrachtiger zijn, en die dan de grond kopen.

Haal zelf al een aantal jaar gras en mais bij een ex-melkveehouder en breng er mest terug. Hij heeft ook bieten en aardappelen in zijn bouwplan. Als die boerderij te koop komt is het maar de vraag of ik kans maak, zeker als alles in 1 koop komt. Nu maak ik toch al een jaar of 8 gebruik van zijn grond.
+1
bio boer
@Braboboer dat denk je maar akkerbouwer kan ook niet continu hogesaldo gewassen zetten op zelfde ha
Braboboer
@bio boer

Naast de akkerbouw heb je nog de tuinders, boomkwekers, varkensboeren, overheden natuurclubs etc.

Dan nog zonneparken en overige ontrekking voor woningbouw, industrie wegen etc.

Best wel wat concurrentie op de grondmarkt.
bio boer
@Braboboer kort om de bocht te vol 😅 te veel die wat willen gevecht om de ruimte

In feiten is dat met stikstof niet anders

Hier nog het geluk dat de akkerbouw hier zeer kritisch is over de kwaliteit van de grond
Melkvee bedrijven met akkerbouw grond is pas ook nog gewoon verkocht aan andere melkveehouder had wel verwacht dat het zou worden opgekocht door de akkerbouw om dat lichte kalkrijke zawel grond toch vrij beperkt is
+1
Braboboer
Quote @bio boer:
kort om de bocht te vol 😅 te veel die wat willen gevecht om de ruimte

Stoppen veel koeien en varkensboeren. Degene die blijven gaan niet of beperkt meer dieren houden.

Er komt dus meer ruimte voor de mest te plaatsen. En langzaam beginnen ze in te zien dat zonder melkveehouders het gras ook verdwijnt dus wie weet komt het nog goed 😉
+1
Kars
@Braboboer zit bij boomkweker af en toe, zolang het niet je buurman is binnen paar km heb je er weinig last van. Ze kopen liefst rondom de deur. Ze moeten nml ontzettend veel op en neer naar een perceel voordat na 5 jaar perceel leeg is.
+1
weurding
@bio boer toch betaald en bepaald vooral de akkerbouwer de prijs van de grond
+2
Frans1
@Braboboer dus 8 jaar gebruik jij zijn grond, maar hij heeft de waardestijging, en als hij morgen verkoopt heb jij niks meer.Al dat losse verhuren is echt Killing voor het rendement, we willen te graag.
Als er meer op de markt komt gaat de gekte er mss eens wat af, want zeg zelf. Waar is de logica in de prijszetting?
+2
Braboboer
Quote @Frans1:
dus 8 jaar gebruik jij zijn grond, maar hij heeft de waardestijging, en als hij morgen verkoopt heb jij niks meer,

Als hij 8 jaar geleden verkocht had had ik misschien wel niets.

Dat is gewoon hoe het werkt in Nederland. Ik kan me er niet te druk om maken, de put is ieder jaar nog leeg gekomen en de sleufsilo’s vol.
weurding
@Braboboer misschien is over 8 jaar de prijs wel gezakt
grös
@weurding
Grond word toch 9 van de 10 keer aan een akkerbouwer verhuurd. Die staan redelijk goed bekent qua betalen en bieden een hoge prijs. Tot de grond besmet is, dan mag een veehouder het een paar jaar huren.
De grootste grondkoper waren hier ook altijd akkerbouwers, maar tegenwoordig vooral de provincie.
Bevalt me ook prima, de gemiddelde veehouder huurt nu wel 7 hectare. Komen wel steeds meer beperkingen op, geen glyfosaat, geen intensieve teelten, verplicht 4% kruidenrijke randen. Maar dan zit je tussen de 1000 en 1250 inclusief waterschapslasten.
weurding
@grös 1 keer in 4 jaar aardappelen hier, rest mais en gerst, zie niet dat het schaadt, zelf in gebruik, alleen ruil met aardappelen
+1
grös
@weurding
Dat is toch prima, ik neem aan dat je het zelf ook nog bewerkt.
Hier in de buurt zijn een paar die al zelf geen trekker meer hebben en het al 20 jaar verhuren aan de hoogstbiedende, dat vind ik geen gezonde zaak. Ik wil het O.S.-gehalte wel eens op papier zien door de jaren heen met lelies, uien, gladiolen, aardappels etc.
En volgens mij betalen ze er zelf ook een behoorlijke belasting over in box 3. Mijn verpachters klaagden daar ook altijd over.
weurding
@grös klopt, heb zelf nog materiaal genoeg😇 ook al vanaf 1998 met zelfde aardappelteler, dat zegt genoeg hoop ik
+3
duitser
@Frans1 de meeste grond wordt niet verkocht aan doorsnee agrariërs. Zelfs hier zijn kopers al derden die het weer verpachten. Ongezond maar kwestie van kunnen betalen. In het oosten van Nederland zijn het meestal handelaren of grote akkerbouwers met of zonder investeerders.
+1
Frans1
@duitser reguliere pacht is prima toch? Dan heeft de gebruiker het vast in gebruik en op naam
grös
@Frans1
Hier ook 40 jaar gehad, dan betaal je ook een prijs die het uit de markt haalt, en niet de "marktconforme" prijs die word bepaalt door intensieve teelten (roofbouw).
+4
Twentsch Land
Een constructie bedenken die een grondeigenaar gaat afknijpen wanneer hijzelf niet meer actief is met gevolg grond van de hand moet doen is ronduit asociaal.
+1
Hws2024
@Twentsch Land helemaal mee eens
+2
weurding
@Twentsch Land juist, wie weet moet er even een tijd overbrugt worden dat een bepaalde overnamekandidaat de geschikte leeftijd heeft, kleinkind oid
+1
Frans1
@weurding
Quote:
juist, wie weet moet er even een tijd overbrugt worden dat een bepaalde overnamekandidaat de geschikte leeftijd heeft, kleinkind oid

Dit is wel heel ver gezocht, maar vriend hier, 30 jaar, is boer geworden op de boerderij van zijn opa, dus zou bij jullie ook kunnen
bio boer
@weurding gewoon verpachten is niet verboden hoor
+2
Jawis
@Twentsch Land past precies in straatje den haag
+1
Frans1
@Jawis leg eens uit? Ik zeg alleen dat het voor de sector goed zou zijn dat grond niet blijft hangen bij gestopte boeren, maar dat er een stimulans zou zijn Dat dit weer beschikbaar komt voor de volgende generatie boeren. Dat jij liever mest af blijft zetten voor 35e en mais koopt voor 3k en aan het eind van de rit nog niks opgebouwd hebt is jouw keuze, je handelspartner is blij met je
+3
weurding
@Frans1 5% rente van 90000 per ha kun je mest afvoeren en mais aankopen, hoef je niks voor te doen ook😆
Frans1
@Twentsch Land waarom is het asociaal? Ik geef mijn idee wat goed zou zijn voor de sector, en dat is de blijver tegen elkaar op laten bieden voor losse grond elk jaar iig niet in mijn optiek. Wat is er asociaal aan om de volgende generatie ook weer de kans te geven wat op te bouwen? Ik heb het niet over onteigenen, niet afpakken, maar wel ontmoedigen. Grond is speculatief geworden, en dat is een hele slechte zaak voor de volgende generatie naar mijn mening.
+2
weurding
@Frans1 dik 30 jaar terug was het ook regelgeving die ongeveer hetzelfde als nu mogelijk maakte, we kochten in begin jaren 90 melkquotum voor 3 a 4 gulden per liter van "stoppers" die alleen stopten omdat er dik voor betaald werd en met de grond iets anders gingen doen, heb me daar nooit druk over gemaakt, zelf overigens niet gestopt om met een regeling mee te doen of omdat mestaanvoer big business was, (eerste jaar 2018 5 euro per kuub gehad), wel omdat toen de fosfaat verhandelbaar was, denk iedere generatie heeft wel met tegenslagen te maken gehad door enige vorm van regelgeving, overleef je wel, niet afgeven op diegene die nog graag wat te doen wil hebben en waarbij dat positief uitvalt, we moesten ook wel eens melk leasen waarbij de winst ver te zoeken was, bijna net zo hoog als de uitbetaling, het was nu eenmaal zo, de hoofdoorzaak ligt echt bij regelgeving, niet bij diegene die daar op inspeelt of gebruik van maakt, werk er maar mee en niet ertegen, deden wij vroeger ook niet☝️🙄
+1
Frans1
@weurding waarom voel jij je toch zo aangesproken? Jij bewerkt je eigen grond, en je bent nog niet met pensioen, dus praktiserend agrarier. Daar doel ik helemaal niet op
+1
weurding
@Frans1 kan me ook afvragen waarom jij je druk maakt om iets waar je in fr niet mee van doen hebt😉
Maar het woord stopper.... en dat een ander wil bepalen wat iemand met zijn eigendom moet doen, "ontmoedigen om het aan te houden" wordt geopperd, asjeblieft zeg, als we zulke dingen verlangen van een regering dan pas zijn we echt in een bananenrepubliek belandt
+2
bio boer
@weurding niet verplichten om er iets mee te doen maar niet meer de belasting voordelen van actieve boer wat hij met zijn grond gaat doen na het stoppen moet hij zelf weten verpachten verkopen om mijn part braak

Maar niet doen als of hij nog boert door zelf gewassen opgeeft die eigenlijk door ander worden geteeld ook het glb geld hoort toe aan de landbouwer en niet bij de vermogen belegger dat zal waarschijnlijk wel berekend zijn met de prijs

Particulier moet vermogen belasting betalen een bedrijf niet daar komt deze constructie uit voort om ze geen vermogen belasting over de grond willen betalen om dat niet hoeft met deze schijn constructie is dat het de grondprijs nog verder opstuwt om er nog groep belang heeft bij de grond de vermogens belegger
+2
weurding
@bio boer dus bv een asr mag wel de gronden opkopen en uitgeven aan derden.... dan "huurde" ik het toch liever van een boer met een " constructie "
bio boer
@weurding zo dra asr geld uit asr haalt betalen zij ook belasting

Elke boer is vrij om bv te stichten maar zo dra geld daar uitgaat betaal je dividend

Verhuur is het probleem niet de constructie met met zelf blijven opgeven is fout
+1
weurding
@bio boer al met al komt het op zelfde neer, uitstellen van belasting
bio boer
@weurding jii mag aan aan particulier uitleggen waarom ex boer geen vermogens belasting hoeft te betalen na dat hij is gestopt die hij hoogstwaarschijnlijk ook nog deels geschonken gekregen heeft belasting vrij van zijn vader
Zijn allemaal grondprijs drijvende factoren
+1
weurding
@bio boer dat hoef ik niet uit te leggen, is niet aan de orde bij ons, of dat de prijs drijft geloof ik ook niet zo zeer, dit speelt al zeker enkele decennia, grondprijs stijging van laatste 10 jaar heeft andere oorzaken
Maar 1 ding waar ik een gruwelijke hekel aan heb is het met een scheef oog loeren naar andermans bezit, en dan ook nog dingen verzinnen hoe we dat het makkelijkst in handen kunnen krijgen
+1
George
Quote Reactie van @weurding:
Maar 1 ding waar ik een gruwelijke hekel aan heb is het met een scheef oog loeren naar andermans bezit, en dan ook nog dingen verzinnen hoe we dat het makkelijkst in handen kunnen krijge

Hier stond ooit artikel over zonnepark in de krant van LTO. Ze schreven letterlijk : We hebben die grond hard nodig! Dan denk ik hoezo we? WE , wie is we? Die grond hebben ze nu toch ook niet en ze zullen hem ook niet meer krijgen .
+1
Frans1
@weurding
Quote:
@Frans1 kan me ook afvragen waarom jij je druk maakt om iets waar je in fr niet mee van doen hebt

Dat ik weg ben wil niet zeggen dat het me niet meer interesseert Arend, want dan zou ik van jou hetzelfde kunnen zeggen, maar dat doe ik ook niet. Het gaat jou ook nog aan het hart neem ik aan
+4
weurding
@Frans1 zit dichter bij het stoppen dan jij, daarom erger ik me er ook meer aan wat geschreven wordt denk ik, feit is wel dat redelijke bedrijven hier opgekocht worden door o.a. prolander, deels om van die grond natuur te maken, deels om die grond te ruilen met een andere om daar vervolgens natuur van te maken, mede door dit soort" processen" dat ik denk ; wees blij dat er nog eigenaren zijn die je wel de mogelijkheid geven mest af te zetten en voer te verbouwen
+3
George
@weurding Ik kan er heel slecht tegen als andere partijen over jou grond willen beslissen. En als ze dan schrijven , we hebben die grond hard nodig of we vechten voor onze landbouwgrond dan wordt ik razend.


Kars
@Frans1 is ook gewoon. Mja we willen teveel en we mogen te weinig van brussel.
Kruising
@Frans1 ik las gisteren dat de volgende generatie hier in de Flevopolder maar 1ha hoeft te verkopen om er in oost Frankrijk 60 ha goede landbouwgrond voor terug te kopen. Hoge prijs is dan wel n zegen als je de grond voor weinig van je ouders krijgt……
mlkvhoudr
@Kruising nou wat een zegen, zit je daar in frankrijk, in de polder is de grond natuurlijk wel heel duur en daar zie ik het ook niet dalen, op de armere zandgronden zie ik als het stof is neergeslagen de grondprijzen wel dalen wegens uiteindelijk gebrek aan kopers
weurding
@Kruising als dat idd zo is, dan is het ook geen enkel probleem voor de jeugd die verder wil daar, grond onder het bedrijf te krijgen😅
+1
Huppel
@Frans1 ben het met je eens, ook al voelt het voor de stopper dat ie wat gepakt wordt. Hier in Frankrijk krijg je geen GLB geld meer wanneer je de pensioen leeftijd hebt behaald met het argument dat het alleen voor de actieve agrariër is. Landbouwvrijstelling is ook alleen maar voor actieve agrariërs. Boekhoudkantoren in NL zoeken te veel de randjes op wat op termijn wel eens als een boomerang terug kan komen
Frans1
@Huppel kijk, dat dus👍
+4
pieta
@Frans1 Het zijn toch niet de boekhoudkantoren die die randjes opzoeken. Die maken de regels omtrent landbouwvrijstelling en GLB namelijk niet. En ja, voor de blijver lijkt het beter als de pensionado de grond niet in bezit houdt. Of dat ook in de praktijk gaat werken is maar de vraag. Veel van de startende boeren zitten al fors gefinancierd. Of ze het er zo maar bij nemen vraag ik me af.
de Tank
@pieta
Het probleem zit em ook in de steeds groter wordende kloof tussen vrije waarde en agrarische waarde van grond. Zolang dat blijft kan je het in elk denkbaar vat gieten, het blijft voor de gebruiker een (te)duur productiemiddelen. En in dit artikel gaat het over het heilige verduurzamen en willen ze dat de eigenaar laten betalen.
Frans1
@pieta Dat snap ik wel, maar het zijn allemaal regelingen die bestemd zijn voor praktiserende agrariers, en niet voor pensionado's die via schimmige constructie's mee willen blijven harken. Dat de prijzen zo explosief stijgen komt natuurlijk mede omdat er zo altijd leuk rendement gehaald kan worden, en grond dus een lucratieve belegging wordt voor een grotere groep. Dat drijft de kostprijs voor de blijvers ontzettend op.
Maargoed, niet iedereen is het met me eens zie Ik wel😂😂
+5
pieta
@Frans1 Ik zie je punt wel maar er is gewoon ook een keerzijde. Ik gebruik ook wat grond van een ex-boer. Ik ben blij dat die nog grond heeft. Al die grond kopen valt niet mee.
bio boer
@pieta ik ook pacht via reguliere pacht van stopper met recht van eerste koop
mlkvhoudr
@bio boer dat is toch niks zeggend, als hij 1 miljard per ha vraagt koop je het niet, neem ik maar even voor t gemak aan😉
bio boer
@mlkvhoudr ben niet dom bij niet overeen komen van de prijs komen er 2 taxateurs de prijs wordt gemiddelde van die 2
labella
Quote Reactie van @bio boer:
ben niet dom bij niet overeen komen van de prijs komen er 2 taxateurs de prijs wordt gemiddelde van die 2

Dan zou je wel gek zijn om het aan jou te verpachten
+2
Braboboer
Quote @Huppel:
Hier in Frankrijk krijg je geen GLB geld meer wanneer je de pensioen leeftijd hebt behaald met het argument dat het alleen voor de actieve agrariër is. Landbouwvrijstelling is ook alleen maar voor actieve agrariërs.

Dan doen ze de zoon of dochter (op papier) mee in het bedrijf en alles loopt weer door zoals het was 😉
weurding
@Braboboer geloof ook niet dat die paar honderd per hectare voor ons tenminste de doorslag zal maken om (na je 67e) te stoppen of door te gaan
duitser
@Huppel dat is hier ook. Je mocht het bedrijf ook nooit runnen als je je pensioen wilde. Daar zijn wel creatieve oplossingen voor. Oude eigenaar hier draaide hier verder op naam van zoon.......die 200 km verderop woonde
+6
Twentsch Land
In deze topic zijn nogal wat prikkers die denken dat wanneer grond goedkoper wordt het zo gunstig zal zijn voor jonge boeren, dit zal soms maar meestal niet het geval zijn omdat het aantal niet boeren kopers ook fors zal toenemen.

Feitelijk is het ook zo dat die de grond goedkoper willen dit alleen uit eigen belang willen, ze zoeken naar een legale manier om hun knip te vullen ten koste van een ander !

Even voor alle duidelijkheid …..behoor niet tot de stoppende boeren en er zijn ook geen plannen in die richting.
Frans1
@Twentsch Land jouw tweede alinéa is pertinent niet waar, ik geef enkel mijn vsie, belang heb ik in het geheel niet meer, dus gewoon flauwekul.
+1
spotmelker
@Twentsch Land we zijn de tijd allang voorbij dat je rendement op het in grond geïnvesteerde vermogen kan draaien. Wie kapitaalkrachtig genoeg is om de lasten op te brengen en de waardevermeerdering verzilvert zal aan de markt blijven. Dit zullen steeds minder boeren worden. Vraag is wie onderhoud de grond en zorgt voor autonome voedselproductie?
+1
weurding
@spotmelker daarom is het toch prachtig dat men het huren/gebruiken kan ipv kopen?
Vooral om de mest te plaatsen, dat wordt het grootste probleem in de toekomst
+1
spotmelker
@weurding
Quote:
daarom is het toch prachtig dat men het huren kan ipv kopen?

Dat is het ook maar dan moet je geen bestuurders hebben die de Pachtwet hebben laten verkrachten waardoor tegenwoordig overnames van pacht bedrijven (hier) vrijwel allemaal stranden.
Frans1
En waarom stranden die ovrrnames dan?@spotmelker
+1
spotmelker
@Frans1 als het over te nemen pachtbedrijf up to date is heb je al een knappe financiering nodig die je tegen hogere rente en korte aflossingstermijn moet voldoen t.o.v. (gedeeltelijk) eigendom. Dit geeft extra fiscale druk. Daarnaast zomaar een cent of 10 -12/kg melk aan pacht. Dan komen de toegerekende kosten nog en gaat bij velen het boek dicht.
bio boer
@spotmelker heeft eigendom bedrijf ook hier zijn de grondlasten meer dan meeste pacht bedragen
spotmelker
@bio boer
Quote:
grondlasten meer dan meeste pacht bedragen

Daar staan 'papieren' opbrengsten tegenover in vorm van lagere rente, langere aflossingstermijn, minder fiscale druk en gegarandeerd pensioen.
bio boer
@spotmelker fiscale druk is juist hoger aflossing en geen afschrijving
Dat je wat rente korting hebt bij veel geldlenen is waar maar staat niet in verhouding

Bij pacht is je winst ook echt liquide middelen
Van uit gaande dat aflossing en afschrijving gebouwen evenwicht zijn

Langere aflos termijn merk ik niks van rabo wil alles hier nog in 20 jaar terug
Vroeger nog wel eens 30 jaar
spotmelker
@bio boer
Quote:
rabo wil alles hier nog in 20 jaar terug

Toen ik nog volledig pachter was hield het met 10 jaar op.
Nadat ik een gedeelte in eigendom had kon het zo naar 25 jaar en kon ik met een telefoontje geld lenen voor melkquotum.
spotmelker
@bio boer
Quote:
Dat je wat rente korting hebt bij veel geldlenen is waar

Dat is minder dan het verschil in rente tussen volledig pachtsituatie en eigendom (met groeiende overwaarde).
In laatste geval loopt de bank 0,0 risico.
bio boer
@spotmelker hebben aanbod pas gehad viel mij vies tegen dacht dat we inmiddels wel voor 4% konden het zit dichter bij de 5
En Euribor boven de 5
Heb maar 1 jaar gedaan moet scherper kunnen vind ik
bio boer
@bio boer dus met gemiddeld 30 k per ha aan schulden door grondaankoop is al 1500 euro rente 1200 aflossing dan nog 400 euro belasting over de aflossing maakt 3100 euro lasten per ha daar kun je zelf in de polder voor pachten alleen word nooit je eigen na einde loopbaan
bio boer
@bio boer als opvolger hebt draag je ook over krijg je grondlasten ook nog niet terug
Alleen de generatie die denkt ik boer het hier wel uit ga niet groot investeren in grond krijgt steeds makkelijker en heeft uiteindelijk de pot met vermogen mist grondprijs hoog blijft
spotmelker
@bio boer heb hier nog wat lopen tegen 3, 75 en als die over een dik jaar afloopt ga ik geen lange verbintenis meer aan en probeer de zaak up to date te houden met de r.c.
Greetje
@bio boer 5% kijk ik ook van op. euribor 3 maands? Beste opslag dan. Hier komt er binnenkort ook een vrij, ben benieuwd. Hier vlakbij is nu ook de 90K/ha. aangetikt, we doen eindelijk mee met de rest van het land. maar is dan ook 4500 rentekosten bij elke, ha, aankoop
bio boer
@Greetje viel mij tegen kan komen dat de resultaten van 2021 van zo wel pluimvee als melkvee lager waren en 22 23 pluimvee ook niet veel soeps dat ik daar op afgestraft wordt 🤷‍♂️ 2024 is wel hoog resultaat pluimvee

Hebben alles goed kunnen betalen dus reden vind ik dat ook nog niet
pieta
@spotmelker Is het niet eerder zo dat pachters een bedrijf over (moeten) nemen waar voor dezelfde gebouwen, inventaris en dergelijke gewoon meer geld op de plank moet komen dan bij de eigendomsbedrijven? Dit om de simpele reden dat bij veel pachters die hun bedrijf overdragen van de opbrengst vh erf een woonhuis , leefgeld en pensioen moet komen.

De aflostermijn van een pachtbedrijf zal heus korter zijn en de rente hoger maar een bedrijf met eigendomsgrond zou de financiering toch zoveel hoger zijn dat de lasten tov pachtbedrijf minimaal even hoog zouden zijn.
spotmelker
@pieta je beschrijft het pachtersdilemma: waar moet het pensioen vandaan komen? Bij opwaarderen van gebouwen en inventaris kom je fiscus m.b.t. stakingswinst tegen.
En natuurlijk is de financieringslast per ha hoger bij eigendom bij overname dan bij pacht. Maar wat is de keerzijde?
Nu vraag ik me wel af hoe hoog je saldo tegenwoordig moet zijn om bij huidige grond/pachtprijzen er nog inkomen/pensioenopbouw uit te halen. Want als het > € 3000/ha uitkomt zoals @bio boer schrijft hoop ik dat zijn kippen goud opbrengen.
pieta
Quote Reactie van @spotmelker:
Bij opwaarderen van gebouwen en inventaris kom je fiscus m.b.t. stakingswinst tegen.

Nee hoor, ook dan kan er doorgeschoven worden. Maar dat doet niet direct je gehele financiële positie veranderen. Het probleem is meestal dat er in de kern veel minder eigen vermogen is op een pachtbedrijf.
+1
pieta
@spotmelker Bij een koe haal je toch ook een behoorlijk saldo per koe. Probleem kan worden dat je te weinig koeien per hectare mag houden.
spotmelker
@pieta
Quote:
Probleem kan worden dat je te weinig koeien per hectare mag houden.

Ik denk dat dat al een probleem is. Reken maar na hoeveel "melkbare" KVem je van een hectare oogsten kan bij huidig/toekomstig beleid.
En inderdaad, er is op pachtbedrijven vaak te weinig onbelast eigen vermogen voor de stopper. Maar het ging hier over de kansen voor de starter. En die blijken niet groot.
pieta
@spotmelker Het ging over her nadeel van pachten. Terwijl om te kunnen beginnen het met een pachtbedrijf eerder zou moeten kunnen lukken dan met een eigendomsbedrijf.
+1
weurding
@pieta als het echt zo is dat je voor de prijs van 1 hectare in de polder 60 ha kan kopen in Frankrijk, dan nooit pachten😅
+2
Frans1
@weurding Dan is de grondkwaliteit niet vergelijkbaar iig😂
mlkvhoudr
@spotmelker in mijn optiek dient de uittredende pachter zijn/haar schaapjes op het droge hebben voor de overname
+2
spotmelker
@mlkvhoudr klopt maar meeste hebben niet zoveel schaapjes als eigenaren.
Greetje
@mlkvhoudr Een eigen huisje lijkt mij het voornaamste om te hebben. Moet je als pachter al ruim voor je 65 aan beginnen te denken denk ik zo
Frans1
@weurding jij begrijpt mijn idee niet goed. Ik loer helemaal niet met een schuin oog naar andermans bezit, en eigendomsrecht is een groot goed. Maar voor de sector zou het denk ik goed zijn dat grond bij degene bleef die het bewerkt, dan blijft het rendement ook daar. Komt gewoon omdat ik hier zie hoe het anders kan, hier kan grond niet zomaar Los verhuurd worden, iedere boer die met pensioen gaat verkoopt of verpacht zijn grond, of verkoopt alles in het geheel, zo zit het hier in elkaar. Mss dat ik 5 jaar terug net als jou reageerde op mijn opmerkingen hierboven.
Vind het ook wat jammer en ook wel vervelend dat je het neerzet als afgunstig/jaloers of afhandig proberen te maken, want zo is mijn idee dus helemaal niet bedoelt.
weurding
@Frans1 dat jij niet naar onze grond "loert" snap ik best frans🤣was meer opmerking naar / in 't geheel, laat een ieder lekker zelf weten wat ze met hun bezit doen, zijn ook mensen die vinden dat ouderen hun (grote) woning aan gezinnen moeten verkopen of verruilen voor een bejaarden woning, ook zoiets.
afgunstig, jaloers ,afhandig maken zijn geen woorden die ik gebruikt heb overigens, scheef oog loeren naar andermans bezit, het ontmoedigen om het aan te houden na het 67e, dat wel, daar ben ik fel op tegen, laat een ieder dat zelf beslissen
pieta
@Frans1 Bij jou is er ook veel minder de waardestijging dacht ik. Plus dat de prijs van landbouwgrond veel lager ligt waardoor het financieel ook mogelijk is om meer hectares te financieren in je bedrijfsplan.
+1
George
Quote Reactie van @Frans1:
Maar voor de sector zou het denk ik goed zijn dat grond bij degene bleef die het bewerkt, dan blijft het rendement ook daar.

Je kunt je ook afvragen Frans wat het rendement is als je een hectare koopt voor €100000. Ik zie het rendement niet met bewerken.
+1
Frans1
@GeorgeMee eens, je hele leven krom liggen voor de hypotheek, en als je stopt, en je hebt een opvolger, kun je het nog grotendeels weggeven.ook. geeft mooi aan hoe scheef het allemaal loopt momenteel. Het is mooi als je grond hebt, maar voor de volgende generatie en overdragers een groot probleem. En dat vind ik jammer. Maarja, iedereen doet er ook aan.mee, en je hebt eigenlijk geen keuze als je door wilt, maar mal is het wel🤯 Heb afgelopen jaar bijna 18 ha bij gekocht van een buurman, geen probleem. Zulke stappen jeukt in NL wel ff een flink aantal jaren, als het je al lukt.
weurding
@Frans1 18 ha, idat is kwa geld ongeveer evenveel als een knappe trekker? Als ik begrijp dat een ha polderland gelijk staat aan 60 ha grond in Frankrijk moet dat haast lukken, al zal dat niet de beste grond zijn, gemiddelde prijs 2024 6200 per ha lees ik net
+2
Frans1
@weurding hier wat duurder, geschikt voor alle teelten. Onbegrijpelijk voor NL begrippen. Maar het went vlot kan ik je verklappen. En voor de volgende generatie ook over te nemen, al dan.niet in gedeeltes
grös
@Frans1
Grond gaat hier langzaam richting 80k, in Salland hoorde ik al rond de ton..
Frans1
@grös De BOR is ook niet ongelimiteerd dacht ik? Wanneer stoot je daar je hoofd? Dan zit ook de bedrijfsopvolging op slot, tenminste, zoals we die kennen tot nu toe
+3
spotmelker
@grös
Quote:
80k

Mijn buurman verkocht voor 221K€/ha.
Niet aan te beginnen.
weurding
@spotmelker keer 5 procent dat wordt al wat
+2
spotmelker
@weurding de windparkexploitant die het gekocht heeft zal het wat makkelijker doen dan ik. En van mij mag tie.
George
Quote Reactie van @Frans1:
Heb dit jaar bijna 18 ha bij gekocht van een buurman,

Dat doet hier heel lang heel erg financieel pijn , dat weet ik zeker.
-Jan-
Las ergens dat er een pachter zijn kompleet lakenvelders van de hand moest doen omdat gemeente gewoon met andere pachter in zee ging,geeft aan hoe betrouwbaar de overheid is,totaal geen zakelijke etiquette
grös
@-Jan-
Ja, overheid moet sinds dit jaar de grond openbaar aanbieden, arrest van Didam.
Aan de ene kant minder vriendjespolitiek, maar je kunt zo na 20 jaar keurig gebruik de grond ff gauw kwijtraken omdat een ander 500 euro / ha meer bied. Met de huidige mestprijzen is dat natuurlijk zomaar.
Bij SBB krijg je voorrang als je Natuur Inclusief boert op eigen grond / langdurige pacht.
Bij de provincie hier hoef je gelukkig geen prijs te bieden maar verdelen zij de grond en bieden het aan voor een bepaalde prijs met een scheurverbod voor grasland en verplichting om 4% kruiden randen in te zaaien..
grös
@-Jan-
Wel jammer van de lakenvelders ..
sleutelstad.nl/2025/02/…
Vdejong
Quote:
Kamer wil meer 'groene' boeren
Groen van jaloezie? 😁

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's natuur , vvd , grond en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
128
DEELNEMERS
25
WEERGAVES
4.020
TREFWOORDEN