Muurvast

Sinds de uitspraak van de Raad van State 18 december 24 zit de vergunningverlening muurvast. Daarnaast zijn duizenden activiteiten die de laatste vijf beoordeeld zijn als legaal ook illegaal geworden. Daarnaast is de legalisering van PAS knelgevallen verder weg dan ooit.
Vandaag heeft zelfs provincie Gelderland een vergunningstop afgekondigd voor alle activiteiten.

Is dit nodig? NEE!!!!!!

Stikstof wordt door overheid en de rechtelijke macht gezien als DE beoordelingscriteria in de significante negatieve effecten op de natuur. ONZIN! WAAROM? Zie de beschrijving hieronder.

Artikel 6 lid 3 HR:
"Voor elk plan of project dat niet direct verband houdt met of nodig is voor het beheer van
het gebied, maar afzonderlijk of in combinatie met andere plannen of projecten significante
gevolgen kan hebben voor zo'n gebied, wordt een passende beoordeling gemaakt van de
gevolgen voor het gebied, rekening houdend met de instandhoudingsdoelstellingen van dat
gebied. Gelet op de conclusies van de beoordeling van de gevolgen voor het gebied en onder
voorbehoud van het bepaalde in lid 4, geven de bevoegde nationale instanties slechts
toestemming voor dat plan of project nadat zij de zekerheid hebben verkregen dat het de
natuurlijke kenmerken van het betrokken gebied niet zal aantasten en nadat zij in
voorkomend geval inspraakmogelijkheden hebben geboden."

In de Omgevingsregeling artikel 4.15 wordt Aerius calculator als een verplicht instrument ingezet. In rechtsspraak wordt een berekende depositie toename gezien als significant negatief effect en toegepast bij passende beoordeling. JUIST? NEE!

In een brief aan SSC twee jaar geleden omschrijft de toenmalig minister het zo:
AERIUS is een beslissingsondersteunend instrument en dient daarmee als
hulpmiddel voor vergunningverlening. Een rekenuitkomst van AERIUS is op zichzelf
onvoldoende om een vergunningsaanvraag te beoordelen. Ook kunnen er, naast
stikstofdepositie, nog andere drukfactoren op de natuur zijn die in de beoordeling
betrokken worden.

Brussel schrijft het volgende voor als passende beoordeling:

natura2000.nl/sites/default/…

De vereiste gegevens moeten actueel zijn (C-43/10, punt 115) en kunnen waar van
toepassing de volgende kwesties omvatten:
o structuur, functie en rol van de natuurwaarden van het gebied;
o de oppervlakte, representativiteit en mate van instandhouding van de habitattypen
in het gebied;
o populatieomvang, mate van isolatie, ecotype, genenpool, leeftijdsstructuur en
mate van instandhouding van de in het gebied aanwezige soorten die worden
vermeld in bijlage II bij de habitatrichtlijn of van de vogelsoort waarvoor een
bepaalde SBZ voor vogels is aangewezen;
o andere in het gebied vastgestelde natuurwaarden en ecologische functies; en
o bedreigingen die van invloed zijn op of een mogelijk risico vormen voor in het
gebied aanwezige habitats en soorten.

Past Nederland artikel 6 lid 3 in de vergunningverlening juist toe? NEE!
In de opgesomde criteria voor een passende beoordeling (laatste stukje tekst uit Brussel) zou bij het laatste punt stikstof een rol kunnen spelen. Maar heeft elke stikstofdepositie boven 0.005 mol een negatief effect op de instandhoudingsdoelstelling?
Natuurlijk niet! Dat Aerius een toename van stikstof berekent betekent niet automatisch dat de natuur op omvallen staat !!!!
Heel veel natuur met overbelaste hexagonen staat er fantastisch voor!!!! Het ontbreekt in Nederland aan valide veldonderzoek die de feitelijkheid weer geeft tov van de nulsituatie ten tijde van de aanwijzing.

En dat niemand dit ziet en maar blijft hangen in het frame is bijzonder, zelfs nu we het hele land door de stikstof naar te kloten laten gaan.

Kabinet, toon daadkracht!!!!!!

Deel dit topic

Reacties

pipo
De wal keert het schip, de vraag is wanneer?
+1
jan 10
Gaat dadelijk 25 miljard extra naar defensie per jaar ,dan gaat er anders gepiept worden...
arie.j
Sorry ,ik ben iets minder op de hoogte van deze materie
Gaat het hier uitsluitend om bedrijven in de buurt vaneen N gevoelig Natura 2000 gebied?
Of om alle veehouderij bedrijven?
+2
John Spithoven
@arie.j De huidige wetgeving en juridische realiteit zet de volledige economie klem.
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
@arie.j De huidige wetgeving en juridische realiteit zet de volledige economie klem.

Dat is je conclusie, maar geen antwoord op mijn vraag
John Spithoven
@arie.j jawel hoor, het treft iedereen.
+1
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
@arie.j jawel hoor, het treft iedereen

De totale impact is me nog niet helemaal duidelijk
Wel heb ik de indruk dat het schrappen van de 25 miljard , al bij het aantreden van dit kabinet, niet zo verstandige was
Beter hadden ze die pot met geld opzij gezet, en afgewacht of het de eerste jaren echt niet voor de veehouderij nodig was geweest.
Wat die interne saldering betreft ben ik geen jurist
Maar mijn gevoel zegt me dat die rechters alleen maar zoveel macht kunnen krijgen als de politiek geen duidelijke kaders stelt.
+2
John Spithoven
@arie.j De politiek maakt beleidskeuzes. Bij de verkeerde beleidskeuzes kom je bij de rechter terecht. En daar zitten we nu bijna 6 jaar. Ik beschrijf ik deze topic een uitweg, maar er zijn er velen. Ander model, beleid op basis van wetenschappelijke zekerheid, beoordeling op basis van feitelijke drukfactoren enz
Noorderling
Quote Reactie van @arie.j:
Wel heb ik de indruk dat het schrappen van de 25 miljard

Misschien had vollenbroek en worsten hun mond gehouden voor 25miljard, ze zijn immers omkoopbaar.
Verder lost het niks op.

Iedereen binnen 25kilometer van een N overbelast hexagoon gaat dit aan. 99,9% van Nederland.

Voor je genoemde problematiek zou toch de ecologische autoriteit opgericht worden wie aerius zou kunnen overrulen, of heb ik dat verkeerd begrepen @John Spithoven ?
+2
John Spithoven
@Noorderling Ecologische autoriteit heeft op basis van bestaande literatuur een studie gedaan met een wel bekende en gewenste uitkomst zonder nulmeting. Doelloos instrument om vergunningverlening nog moeizamer te maken.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
Voor je genoemde problematiek zou toch de ecologische autoriteit opgericht worden wie aerius zou kunnen overrulen, of heb ik dat verkeerd begrepen @John Spithoven ?

Nou wat ik er altijd van heb begrepen gaat het om een akkoord binnen de EU waar Nederland zijn handtekening onder heeft gezet.
En dat zal wel eerst aan de kant moeten wil de boel echt vlot komen.
Tot heden was er geen kans op instemmen van die kant.
+2
robbies
@arie.j
Quote:
Wel heb ik de indruk dat het schrappen van de 25 miljard , al bij het aantreden van dit kabinet, niet zo verstandige was

Dat budget was niet vrij besteedbaar, maar geoormerkt voor voornamelijk opkoop en afwaardering van landbouwgrond. Maw: die 25 miljard moest aan dat doel besteed worden. Wat schiet de blijvende boer daarnee op? En hoe verbetert dat de natuur?
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
Dat budget was niet vrij besteedbaar, maar geoormerkt voor voornamelijk opkoop en afwaardering van landbouwgrond. Maw: die 25 miljard moest aan dat doel besteed worden. Wat schiet de blijvende boer daarnee op? En hoe verbetert dat de natuur?

Het was 25 (of 24) miljard en het oormerken was dacht ik iets van de regering zelf , ofwel als ze het konden schrappen dan hadden ze het ook voor onvoorziene stikstof effecten aankunnen houden.
robbies
@arie.j je mag niet zomaar geld van bestemming verwisselen, door bijvoorbeeld geld bestemd voor opkoop te verruildn voor een gratis Lely Sphere
Jannus
Quote Reactie van @arie.j:
de politiek geen duidelijke kaders

Die kaders liggen in een onbetrouwbaar Aeriusmodel en depositie van 0,005 mol op natuur wat zeeer te betwijfelen valt maar gewoon voor waarheid wordt aangenomen
Jannus
Quote Reactie van @John Spithoven:
jawel hoor, het treft iedereen.

John heeft gelijk,elke activiteit die stikstof uitstootte in het verleden is illegaal geweest en dus zou het terug gedraaid moeten worden,alles zit muurvast
+1
matt
@arie.j alle bedrijven niet alleen veehouderij,wegen woningen vliegtuigen
Alles
+1
Twentsch Land
@matt

Alles ….

Daar is het niet slechte door
arie.j
Quote Reactie van @matt:
@arie.j alle bedrijven niet alleen veehouderij,wegen woningen vliegtuigenAlles

Nou ik heb een paar jaar geleden een huis laten bouwen
Niemand dacht toen ook maar aan een milieu vergunning
Kan me niet voorstellendat ze op zulke slakken zout gaan leggen
+4
robbies
@arie.j als jouw huis gezet zou zijn met saldering van jouw gestaakte veehouderijactiviteiten, dan is het nu illegaal.
+10
mlkvhoudr
@robbies het scheelt dat er ook geen stikstofruimte is om ze weer te slopen
+3
robbies
@mlkvhoudr #omdenken
+4
Erik1979..
@mlkvhoudr ja, echt. Hebben ze daar al over nagedacht. Overal bezwaren indienen tegen slopen van stallen wegens te weinig stikstof ruimte. Dat maakt het plaatje compleet 😂😂😂
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
@arie.j als jouw huis gezet zou zijn met saldering van jouw gestaakte veehouderijactiviteiten, dan is het nu illegaal

Dat is gezeur , je het er iets voor nodig of je hebt het niet.
Een paar koeien voor de hobby, of een stuk 5 kalveren voor de hobby dat kan toch ook gewoon?
Of denk jij dat iemand met 2 of 3 honden ook aan een milieu vergunning moet ? (dat zou ergens nog niet zo gek zijn met alle poepoverlast😉)
+2
robbies
Quote Reactie van @arie.j:
Dat is gezeur , je het er iets voor nodig of je hebt het niet.

Dit is de kern. Je had het bij de bouw niet nodig, en nu blijkbaar wel. Zoals ook PAS-melders geen vergunning nodig hadden bij hun plannen en nu plots wel.
Erik1979..
@arie.j dat is bij ons tot 599 rundvee. Je moet een deel van de grond hebben en voor 10 jaar de mest geregeld hebben en dan voldoet een bouwvergunning. En wij (zeker diegene die 100 meter van de grens zitten) belasten daarmee Nederland. En zitten in de zelfde eu. Verklaar dat maar. Ik kan het niet.
Morgan
@robbies Niet als de stikstof depositie op een natura 2000 gebied niet toeneemt.
robbies
@Morgan elke nieuwe activiteit levert stikstofuitstoot op. Vanwege praktische redenen hebben ze besloten een afkapgrens in te stellen, maar dat is ook arbitrair.
Morgan
@robbies Duidelijk!, dan moet arie er maar uit, en het huis slopen.
+5
matt
@arie.j nou er zijn nu toch hele woonwijken,met terugwerkende kracht illigaal verklaard.
Ze krijgen nu 5 jaar de tijd om alsnog een vergunning te regelen.

En er is maar 1 oplossing de helft van de veestapel,inkrimpen en als men dan
Nog wenst meer te vliegen/ bouwen industrie.
De andere helft ook nog,aldus johan vollenbroek.

Die man legt alles plat,in zijn strijd tegen de veehouderij.
Daar is het hem om te doen,dat is overduidelijk.
Kruising
@matt als ze zo doorgaan is straks iedere Nederlander pasmelder!
GJKlaassen
@Kruising ongewenst... met z'n allen in ter Apel
Claas 1986
@Kruising dan snapt de gemiddelde Nederlander het probleem mischien een keer eindelijk.
+4
George
Quote Reactie van @matt:
Die man legt alles plat,in zijn strijd tegen de veehouderij.Daar is het hem om te doen,dat is overduidelijk.

Het is ongelooflijk dat daar rechters in meegaan.
Maar er is zoveel ongelooflijk in dit land. In het verleden heeft zich vooral de linkse politiek zich ingezet voor de komst van een nieuw treinstation in Maarheeze en nu wil NS dit voorbij rijden vanwege de enorme overlast met geweldsincidenten door asielzoekers. Diezelfde Linkse politiek is voor behoud van dat AZC , schijnbaar zit onze gemeente muurvast aan dat contract wat in het verleden is afgesloten met het COA. Het is in ieder geval een grote bende. Ergste is dat politiekers niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden wat ze in het verleden hebben klaar gemaakt. Van één kant natuurlijk wel begrijpelijk want anders wil geen mens dit meer doen. Maar het moest dan toch minstens mogelijk zijn om zulke fouten te herstellen als daar een meerderheid voor is.
Cowboy3
@George Door schade en schande wordt men steeds wijzer, alleen duurt dat bij da links spul wel heel verekte lang. 😢
bio boer
@arie.j 1 huis bouwen geeft zo weinig stikstof uitstoot dat het onder die 0,005 mol zal uitkomen of waar ik zit wel tenminste
+4
Twentsch Land
@bio boer

Dat is wat fout gaat, alleen Stikstof uitstoot berekenen van de bouw en niet de uitstoot daarna. ….. waarom bij stallen wel 🤔
bio boer
@Twentsch Land dat moet de overheid weer doen door bijvoorbeeld weg te vergunnen of riool aansluiting zo gaat het nu volgens mij

In begin was ik nog best ingelezen over al dat stikstof geneuzel 2019 tot 2021 ergens maar volg het nu stuk minder

Als ik spithoven beetje begrijp wil hij de staat van tijden van aanwijzing als reverentie gebruiken in combinatie met bestaand gebruik de uitstoot die er toen was

Het mag niet verslechteren was het toen al slecht dan mag het nu ook slecht zijn en hoeven we niet te reduceren tot het weer goed is zo we dan weer wat nieuws kunnen doen

Dat scheelt wel enorm idd

Maar of dat kan geen idee 🤷‍♂️
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Dat is wat fout gaat, alleen Stikstof uitstoot berekenen van de bouw en niet de uitstoot daarna. ….. waarom bij stallen wel

Stoot een bestaand huis Stikstof uit? dat is nieuw voor me
+3
Twentsch Land
@arie.j

Ja als daar de kachel brand, een auto voor de deur staat en de mensen die er wonen scheten laten, boeren, toiletgang, warm water verbruiken enz enz
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Ja als daar de kachel brand, een auto voor de deur staat en de mensen die er wonen scheten laten, boeren, toiletgang, warm water verbruiken enz enz

Doe een beetje normaal , er brand geen kachel, alles is verplicht elektrisch bij een nieuw huis
een auto? die woont daar niet, dus hoort apart van het huis bekeken dat is met Motorrijt uigenbelasting ook zo
en verder is er een verplichte aansluiting op het riool, dus dat word kilometers verder afgevoed en verwerkt
De enkele miljoenen huizen die er als staan praat niemand over, waarom dat enkele huis erbij wel?
Bekijk dan eerst het grote geheel
cornelissen
@arie.j Toch houdt men er bij de berekening rekening mee,weet niet meer hoeveel . Staat mij iets bij van een 3/4 kg stikstof uitstoot per woning, maar weet het niet zeker . Men gaat dan ook o.m.nog van uit dat sommigen roken en een barbecue aansteken. Dan kunnen we natuurlijk gaan verbieden en laten controleren door ambtenaren met elektrische auto s .
Ruitenboer
@cornelissen het schijnt dat elk mens per jaar 7 kg stikstof uitstoot
+1
robbies
Quote Reactie van @arie.j:
die woont daar niet, dus hoort apart van het huis bekeken dat is met Motorrijt uigenbelasting ook zo

In tegenstelling tot jouw persoon spreken de meeste mensen hier nog weleens een adviseur over dit onderwerp en dan hoor je de gekste verhalen. Gazon bij het huis?? wordt dat electrisch gemaaid of met een benzinemaaier? In het geval van de benzinemaaier: waar kunnen we die emissie terugvinden in de berekening?

je gelooft het misschien niet, maar dat gebeurt
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
je gelooft het misschien niet, maar dat gebeurt

Nee klopt, dat geloof ik niet.
Een paar jaar geleden robot gekocht en andere opties bekeken, niemand zal over zulke ongein beginnen.
En vorig jaar zelfs nog een nieuwe bosmaaier gekocht
Dus je dikke duim is goed.
Verder ben ik wel van mening dat het onderhand gek genoeg is met die Stikstof
Ieder die een CV kachel heeft met verbranding, die maar terstond wettelijk laten doven, het is toch een zachte winter 😉 En die afval verbranding hier in sliedrecht en alle andere elders hebben die wel een N vergunning?
+1
matt
@arie.j
Quote:

Nee klopt, dat geloof ik niet.
Een paar jaar geleden robot gekocht en andere opties bekeken, niemand zal over zulke ongein beginnen.

Als men een nieuwe woonwijk,wil bouwen.
Gaat daar een stikstofberekening aan vooraf.
En dat word tot in detail,berekend en allerlei trucjes worden dan gebruikt.
Om devergunning rond te krijgen,tot aan die robotmaaier aan toe.
arie.j
Quote Reactie van @matt:
Als men een nieuwe woonwijk,wil bouwen.Gaat daar een stikstofberekening aan vooraf.En dat word tot in detail,berekend en allerlei trucjes worden dan gebruikt.Om devergunning rond te krijgen,tot aan die robotmaaier aan toe.

Trucjes schreef je, dat is wat anders dan dat je als particulier voor zoiets vergunning nodig hebt
Of ga je bij trekker inruil dat ook allemaal berekenen en dan apart aanvragen?
+3
Weidezicht
@arie.j u bent duidelijk niet erg ingelezen in het stikstofverhaal. Dat u dingen gek, raar of ongelofelijk vindt (dat vinden wij hier ook vaak) betekent helaas niet, dat het dan ook niet zo is. Hier in de buurt had je vliegveld Valkenburg, een voormalig marine vliegveld. Is al jaren verlaten (alleen de Musical Soldat van Oranje verblijft er nog) om er huizen te bouwen. Alleen ligt N2000 meijendel ernaast. Dus er is in al die jaren geen huis gebouwd, zou er eindelijk begin gemaakt worden met paar honderd woningen, omdat ze rekentruc hebben gedaan met de 3 voormalige koeienstallen in de buurt/tegen vliegveld. 1 vd stallen staat al 30 jaar leeg, toch rekenden de ze de stikstof uitstoot van die stal (vol met koeien) in het project. Want ze hadden die stallen gekocht en konden er nooit geen koeien meer in. Nu hebben plaatselijke milieuclubs de boel aangevochten, omdat als die mensen gaan wonen in die nog te bouwen, die mensen gaan wandelen en hond uitlaten in stukje bos/park ernaast. Dat kan dat park niet aan, dus nu moet de gemeente daar eerst weer plan voor maken ( dat wordt natuurlijk natuurcompensatie op de grond van de laatste paar boeren van Wassenaar die ertegen aan zitten denk ik) voor ze weer verder mogen plannen maken. Bouw weer uitgesteld en nu met die laatste rvs uitspraak ligt dat salderen met die 3 oude stallen mogelijk ook in de prullenbak en kan er helemaal niet meer gebouwd worden.
+3
Albert Altena
@arie.j Elektrisch is deze dagen 96% "Niet Groen"
bio boer
@Albert Altena daar voor heeft elektriciteitscentrale toch vergunning voor
Nevergiveup
@bio boer dat is de vraag en maakt het huis van Arie nog steeds niet uitstoot loos
Albert Altena
@bio boer En dan is het groen?
bio boer
@Albert Altena nee maar gaat hier niet over groen of niet maar je de natuur overbelast met stikstof dat is verantwoordelijkheid van de energie leverancier
+2
Albert Altena
@bio boer Het gaat er in deze om dat mensen die alles elektrisch doen denken zeer goed bezig zijn voor het milieu.
Maar dat is slechts zeer betrekkelijk.
Als je productie van panelen, windmolens, accu's, e.d. meerekent kon het nog weleens slechter zijn.
Want naast die opwekkers zullen er altijd continuïteit opwekkers moeten blijven draaien.
bio boer
@Albert Altena denk niet slechter de efficiënte licht in gas centrale velen malen hoger dan die van brandstof motor in je auto
Een cv heeft wel goed rendement

Molen brengt wel zo veel energie op die grote dan dat ik niet kan voorstellen dat het meer heeft gekost te produceren
Dan zou molen zich zelf ook nooit terug kunnen verdienen is gewoon onvoorstelbaar wat die grote jongen tegenwoordig opwekken die van ons komt uit 2002 wat is er al groot verschil met die tegenwoordig worden gebouwd
Hans van Bergen
@bio boer En dan nog bedenken dat een windmolen radio actieve straling uitzend die waar iedereen kanker van krijgt. Tis ongekend de bullshit die er verspreid wordt over wind energie door de olie industrie en hoe makkelijk het opgepikt wordt en geloofd.
arie.j
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
En dan nog bedenken dat een windmolen radio actieve straling uitzend die waar iedereen kanker van krijgt

Is dat het nieuwste nieuws?
Tot heden was het volgende te lezen:
"Hoeveel straling geeft een windmolen?
Er bestaan geen serieuze aanwijzingen dat windturbines straling afgeven. Daarom is er nooit reden geweest om dit te onderzoeken. Het wetenschappelijke standpunt is dan ook dat windturbines geen elektromagnetische straling uitzenden."
+1
bio boer
@arie.j hij bedoelt juist hoe snel er fake nieuws wordt verspreid
Of dat was mijn interpretatie

Dat ze niet mooi worden gevonden kan ik begrijpen dan wordt er van alles bedacht waarom molens slecht zijn
+1
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Hoeveel straling geeft een windmolen?Er bestaan geen serieuze aanwijzingen dat windturbines straling afgeven. Daarom is er nooit reden geweest om dit te onderzoeken. Het wetenschappelijke standpunt is dan ook dat windturbines geen elektromagnetische straling uitzenden

Hoe kunnen ze nou zonder wetenschappelijk onderzoek een wetenschappelijk standpunt innemen?
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Hoe kunnen ze nou zonder wetenschappelijk onderzoek een wetenschappelijk standpunt innemen

Hebben ze jouw koeien, jouw auto en je woning ook op straling onderzocht?
Er moeten aanwijzingen zij dat er mogelijk iets aan de hand zou kunnen zijn, anders kun je wel aan de gang blijven.
Er zijn elektromagnetische velden rond die kabels, dat zal Hans gelezen hebben en dat was alanger bekend
Maar hij verhaspeld het naar radio active straling, wat heel wat anders is
wur.nl/nl/show-longread/…
+1
pieta
@arie.j Ik zeg niet dat ik het ergens mee eens ben. Maar op wetenschappelijke basis iets ontkennen of bevestigen zonder onderzoek vind ik niet kunnen.
Een koe lijkt me geen elektro-magnetische velden af te geven. Bij een windmolen zou ik het niet direct willen ontkennen dat het kan. Is toch heel wat anders dan een koe.
arie.j
[quote="@pieta" p="2354786"]@arie.j Ik zeg niet dat ik het ergens mee eens ben. Maar op wetenschappelijke
Bij dit specefieke onderwerp denk ik van wel
Radio Active Straling komt ergens vandaan
Het komt vrij bij opwekken kernenergie
En verder is er wat achtergrond straling e.d. dat niet veel doet
En dat zomaar bij bepaalde artikelen of constructies radioactive straling van schadelijke betekenis vrijkomt is mij niet bekend
Hans van Bergen
@arie.j ik verhaspel helemaal niks. Windmolens zouden straling uitstralen waar je kanker van krijgt. Dat wordt vrolijk beweert. Kerncentrales niet daar zit beton omheen en daar kan radio active straling niet door. Dat is het naratief. Bevers worden er ziek van!
arie.j
Quote Reactie van @Hans van Bergen:
@arie.j ik verhaspel helemaal niks. Windmolens zouden straling uitstralen waar je kanker van krijgt. Dat wordt vrolijk beweert. Kerncentrales niet daar zit beton omheen en daar kan radio active straling niet door. Dat is het naratief. Bevers worden er ziek van!

Geef dan je bron, want ik neem aan dat jij niet hebt staan meten
pieta
@arie.j Volgens mij beweert Hans niet dat het zo is maar dat dat wel verteld wordt op verschillende plekken en genoeg mensen het ook nog direct geloven.

En ik geloof zeker niet dat ze radioactieve straling uitstralen maar wat elektromagnetische straling ofzo wil ik niet direct ontkennen. Ik heb er geen verstand van.
oubi
@bio boer google maar eens op Amercentrale; is ook een uitspraak van van 18 december 2024; provincie moet opnieuw bekijken of ze de vergunning niet alsnog moeten intrekken. Afwegen tegen natuurbelang.
+1
Hans van Bergen
@oubi grootse NH3 uitstoter van NL kreeg ineens in 2019 oid NB vergunning
bio boer
@oubi idd is bekend gelukkig is het niet de enige energie opwekker in nl
Erik1979..
@bio boer komt misschien wel vanuit ons mooie land. Wij hebben niet ver over de grens van Nederland geweldige kolencentrales 💪💪💪
bio boer
@Erik1979.. zou best kunnen daar heb je geen nb vergunning voor nodig voor de Nederlandse natuur tot nu toe
Ze kunnen instellen dat zone van 25 km dat alle Duitse bedrijven ook Nederlandse nb vergunning moeten 😁
Weidezicht
@bio boer Amer Centrale dus niet meer sinds laatste RvS uitspraak. (Ging over Rendac en Amercentrale)
Nevergiveup
@arie.j Elk huis stoot direct of indirect stikstof en CO2 uit ook al is alles electrisch en loost afval en afval water.

De vraag of CO2 en of stikstof de levens ader der natuur een echt probleem is dat is een ander verhaal.

Maar de mens ook U heeft een voet afdruk , een vrijstaand huis zoizo al veel meer als blokkendoos huisjes.
Twentsch Land
@arie.j

Of leef jij in een veronderstellingen dat die huizen dan niet bewoond gaan worden ?
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Of leef jij in een veronderstellingen dat die huizen dan niet bewoond gaan worden ?

Levert bewonen van een pas gebouwd huis dan stikstof emmisie op?
+1
robbies
Quote Reactie van @arie.j:
Levert bewonen van een pas gebouwd huis dan stikstof emmisie op?

ja, want bij een nieuw huis vinden er extra activiteiten plaats die voorheen niet plaatsvonden
vrije boeren
@arie.j elke keer als je een boer of een scheet laat belast je de omgeving vooral als je een grote boodschap doet ..................
+2
pieta
@arie.j Hier wat extra info:

Iets nieuws bouwen wordt hiermee zeer ingewikkeld. Een nieuwe vergunning afgeven mag wettelijk gezien namelijk alleen als de natuur dit aankan, en dat is nog niet het geval.

Als klap op de vuurpijl geldt dit niet alleen voor toekomstige situaties, maar ook voor alle projecten die de afgelopen vijf jaar met intern salderen gebouwd zijn. Dat gaat over complete woonwijken, schietbanen van Defensie, wegen, maar ook over Schiphol. Die vergunningen staan ineens allemaal op losse schroeven

gelderlander.nl/politiek/…
bio boer
@pieta als iets al gebouwd is en project is opgeleverd wat kunnen ze er dan nog aan doen de bouw activiteiten stil leggen kan niet meer 🤣
bio boer
@bio boer en kleine bouw projecten vallen wel onder de 0.005 dus niet significant kan gebouwd worden
Weidezicht
@bio boer dat gaan we waarschijnlijk te weten komen als ze bij Pasmelders gaan handhaven.. stal staat er ook al, koeien zijn err ook al. Kijken war ze kunnen
bio boer
@Weidezicht ik bedoel bouw project is maar tijdelijk de uitstoot is geweest als klaar is hoe wil je dan nog handhaven?
Weidezicht
@bio boer tja is eigenlijk onmogelijk, maar juridisch kan iemand dan misschien de woonbestemming aanvechten, als die eraf is, heeft de hypotheek geen onderpand meer enz enz. Bij de landbouw gaan ze juridisch ook maar door en door, totdat bedrijven niets meer waard zijn en de boer uiteindelijk met lege handen achterblijft. In ieder geval bedrijf gestopt.
Clickerdeclick
@arie.j bij elk nieuw huis komt bijvoorbeeld een auto te staan die NOx uitstoot.
George
Quote Reactie van @Clickerdeclick:
bij elk nieuw huis komt bijvoorbeeld een auto te staan die NOx uitstoot.

Dat is dan weer niet waar. Elektrische stoten geen NOx uit.
Gisteren op autosalon in Brussel geweest en daar kon je goed zien dat de toekomst elektrisch is
Zoveel elektrische modellen de fabrikanten hebben , Plug in Hybrides of minstens hybride.
Gewoon enkel brandstof benzine of diesel gaat er gewoon uit.
En ook heel veel Chinezen , BYD , BAIC , Honqi ,MG ,Zeekr. Allemaal elektrische modellen waarvan BYD toch wel het meest verassend is.
richard-de-wolff
@George waarom is byd verrassend
robbies
@richard-de-wolff Omdat die Sjors dwingt om toe te geven dat niet alleen Duitsers fatsoenlijke auto's kunnen maken
+1
George
Quote Reactie van @robbies:
Omdat die Sjors dwingt om toe te geven dat niet alleen Duitsers fatsoenlijke auto's kunnen maken

Nou nee de Duitsers maken de fatsoenlijkste auto's punt. 😀
George
Quote Reactie van @richard-de-wolff:
waarom is byd verrassend

Ik heb er even een test van gekeken maar hij heeft meer tekortkomingen dan ik dacht. 😀
En hij is schijnbaar minstens zo duur dan een Tesla Model 3
Maar de auto op zich vond ik mooier dan een Tesla Model 3 hoewel hij een soort van dezelfde lijnvoering heeft.



Ook de good old G klasse is tegenwoordig gewoon elektrisch:


En dan de nieuwe voor Co Scholten hier: 😀
vrije boeren
@George gaat niet gebeuren over 10 jaar is alles weer diesel en benzine
+1
bio boer
@vrije boeren dan moet er hoop veranderen in de wereld 😅
George
Quote Reactie van @vrije boeren:
gaat niet gebeuren over 10 jaar is alles weer diesel en benzine

Waarom denk je dat? Ga maar eens naar een autobeurs en je zult versteld staan hoe groot het aanbod van nieuwe elektrische auto's is bij ieder merk.
Ik geef er trouwens niks om , we zullen wel zien wat het gaat worden. Maar ik vind een elektrische auto gewoon heel erg fijn rijden en met erg lage kosten.
Erik1979..
@George ik denk dat ze alles door ontwikkelen. Ik denk dat voor een dicht bevolkt gebied als Nederland elektrische echt een oplossing is voor de uitlaatgassen en dan heb ik het zeker niet over co2. Maar in grote uitgestrekte gebieden gaat de verbrander het voorlopig winnen. In Duitsland zijn ze zo stom geweest om niet goed door te ontwikkelen. Hebben weer een inhaalslag te maken. Maar dat gaat ook wel weer gebeuren.
George
Quote Reactie van @Erik1979..:
ik denk dat ze alles door ontwikkelen. Ik denk dat voor een dicht bevolkt gebied als Nederland elektrische echt een oplossing is voor de uitlaatgassen en dan heb ik het zeker niet over co2. Maar in grote uitgestrekte gebieden gaat de verbrander het voorlopig winnen. In Duitsland zijn ze zo stom geweest om niet goed door te ontwikkelen. Hebben weer een inhaalslag te maken. Maar dat gaat ook wel weer gebeuren.

Wat is dichtbevolkt gebied? In Duitsland kun je je ook prima redden met een elektrische auto , er zijn volop snelladers langs de autobaan. Laatste modellen van Porsche en Audi laden al met 270KW en op beurs in Brussel stond zelfs al een Chinees die kon snelladen met 300KW. Laden gaat in toekomst steeds meer op tanken lijken. Mensen hebben het altijd over actieradius terwijl maar heel weinig mensen daadwerkelijk 400-500 km op een dag rijden. Gisteren heenweg naar Brussel was het 2.5 graden en gisteravond op terugreis -1 , in België mag je 120km/u rijden en gisteravond in NL ook op terugreis en dan heb ik 306KM afgelegd en kom ik met nog 25% en 98 km actieradius over thuis. Dat zijn een stuk minder kilometers dan in de zomer boven de 20 graden maar ondanks kouder weer nog steeds 400 snelweg kilometers. Dat vind ik heel acceptabel.
ted9
@George hele weg achter een vrachtwagen gehangen🤪
+3
arie.j
Quote Reactie van @vrije boeren:
@George gaat niet gebeuren over 10 jaar is alles weer diesel en benzine

Er is veel meer kans dat er over 10 tot 15 jaar veel minder vee is en heel veel minder boerenbedrijven in Nederland zijn
Als er geen oplossing komt blijft het knijpen en knijpen.
BertK
@arie.j Zelfde mate een slak als een pasmelder
robbies
@arie.j en omdat je dat waarschijnlijk toch in twijfwl gaat trekken hier de bronvermelding: rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/…

(klik om te vergroten)

Pagina 18
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
@arie.j en omdat je dat waarschijnlijk toch in twijfwl gaat trekken hier de bronvermelding: rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/…

Ja , ik geloof je wel hoor
Maar een nieuwe regering met een nieuwe 2ekamer kan zoiets best veranderen als ze dat samen met een 1e kamer willen
marcsterreborn
Alle ontwikkeling is nu piepend en krakend tot stilstand gekomen. 1 ding is zeker: daar is de natuur in ieder geval niet bij gebaat.
Ik steun John's oproep.
Kabinet moet NU actie ondernemen. Dit is 'Chefsache'. Schoof kan nou laten zien wat hij waard is....
+5
Theo61
Quote Reactie van @marcsterreborn:
Alle ontwikkeling is nu piepend en krakend tot stilstand gekomen.
er is niets tot stilstand gekomen, iedere kraan draait nog en iedere bouwvakker is aan het werk en transport rijd dagelijks en Schiphol renoveert zijn landingsbanen. ze laten niets stilstaan anders zou er revolutie uitbreken. alleen de veestapel moet halveren.
Boertjebastiaan
@Theo61 zie inderdaad nog niks stilstaan. Woonwijken en stallen worden nog gewoon gebouwd. Alles rijd, vliegt en en draait nog.
Stikstof is alleen nog wensdenken. Alles moet op slot. Maar er is volgens mij geen handhaving. Dus legaal of illegaal, alles gaat door. Moeilijk doen en mekaar afzeiken, daar zijn Nederlanders goed in. Ga aan het werk, de schop in de grond.
GJKlaassen
@Boertjebastiaan alles gaat door... totdat Vollenbroek je persoonlijk voor de rechter trekt...
+8
KOC1981

Deze vond ik erg duidelijk. Hoe staan jullie tegenover de oplossingsrichtingen die Wouter de heij voorstaat? @John Spithoven en @jan-cees
+1
spotmelker
@KOC1981 die oplossingen zijn hier al vaker genoemd: drempelwaarde naar 10 of 21 Mol d.m.v. een pennenstreek van de minister. Die bufferstroken zie ik niks in, denk niet dat alle veronderstelde depositie in die nabijgelegen natuur afkomstig uit alle luchtlagen specifiek herleidbaar is op bedrijven binnen die zone. Het zou betekenen dat er een soort firewall zou bestaan voor depositie die ontstaat uit bronnen > 250 meter.
arie.j
Quote Reactie van @KOC1981:
Deze vond ik erg duidelijk. Hoe staan jullie tegenover de oplossingsrichtingen die Wouter de heij voorstaat? @John Spithoven en @jan-cees

Berekening hebben veel te grote foutmarge heb ik gehoord
Maar de oplossingen zijn me wat ontgaan
Wat waren die?
+1
jan 10
Quote Reactie van @arie.j:
Berekening hebben veel te grote foutmarge heb ik gehoordMaar de oplossingen zijn me wat ontgaanWat waren die?

De oplossing van Wouter de Heij is alleen bij stikstofgevoelige 2000 gebieden een bufferzone en de rest kan zijn gang gaan.
Vrij vertaald.
Als de overheid zo door gaat wordt dit de nieuwe toeslag affaire ,alleen vele malen groter.
Er zijn mensen in het land die de oplossingen tegenhouden,deze moeten opgespoord worden en ter verantwoording worden geroepen.
Het leed en de schade die ze aanrichten bij boeren families,maar ook mkb, de bouw en de gewone burger is niet meer te bevatten.
arie.j
Quote Reactie van @jan 10:
De oplossing van Wouter de Heij is alleen bij stikstofgevoelige 2000 gebieden een bufferzone en de rest kan zijn gang gaan.

dan moeten veel wetten eerst om, zie ik nog niet erg zitten
jan 10
Quote Reactie van @arie.j:
dan moeten veel wetten eerst om, zie ik nog niet erg zitten

Dat zegt de Heij ook,gaat veel tijd in zitten.
Dus dan komt burgelijke ongehoorzaamheid dichterbij...
+2
Albert Altena
De hele opzet van Vollenbroek en linkse consorten is dat alle industrie verkeer en bouw de veehouderij elimineert.
+7
John Spithoven
Arnoud Jaspers omschreef het in zijn boek al...de stikstof fuik.

Geheel Nederland zit in de laatste ring van de stikstof fuik.
Politiek, ambtenaren, belangenbehartiging, rechters, burgers
Allemaal hebben ze zich laten misleiden.
Meegegaan in het bedachte frame, stikstof is slecht voor plant en daarmee slecht voor leefgebieden van habitats....
BertK
@John Spithoven Meer CO2 en hogere temperaturen groeit het groen ook harder van, maar is dat per definitie slecht?

NEE, HANGT VAN DE DEFINITIE AF.
Albert Altena
@John Spithoven Stikstof en Co2 doet wel degelijk iets met de natuur!
Maar de twee grote vragen hierin zijn:
Wat is de bijdrage van de veehouderij? ( Daarbij gerekend dat landbouw een jaarlijkse cyclus kent)
En wat zijn de gevolgen ( Er verdwijnt misschien iets, maar er komt ook weer iets anders voor in de plaats)
jan 10
Hele duidelijke taal,morgen kan alles opgelost zijn,waarom gebeurd dat niet?
bio boer
@jan 10 ik vind de oplossing maar ingewikkeld
Grasbaal

+4
Erik1979..
@Grasbaal het is zo simpel. Rechters moeten de wet toetsen. Haal de stikstof wetgeving door de papier versnipperaar en maak eentje waar deze klootzak geen vat op heeft. De regering maakt de wet. Die kunnen de wet dus ook vernietigen.
+1
Jannus
Quote Reactie van @Erik1979..:
deze klootzak geen vat op heeft.

Hij heft gewoon een breekijzer op basis van ondeugelijke wetgeving en de landbouw staat voor de loop van een politieke moordenaar
bio boer
@Erik1979.. is groten deels eu wetgeving weet niet of je die zomaar kan veranderen
Het Europese hof heeft nl ook op de vingers getikt met intern salderen

Nederland heeft zichzelf gigantisch in de vingers gesneden door zo enthousiast natuur gebieden op te geven en type natuur wat daar helemaal niet mogelijk is
Dat terug draaien status n2000 met natuur types schijnt in beton te zitten

Nu zitten we met extreem gevoelige natuur types die soms maar paar m2 groot zijn
bio boer
@bio boer nederland heeft er handje van om alles heel precies te rapporteren en te registreren dus alles staat al op papier kun je niet meer wissen
Dus veen moerasje met bijzonder mosje van paar m2 is geregistreerd dal bijzondere natuur wat beschermd moet worden

In ander lidstaat wordt dat niet benoemd die paar m2 met dat mosje

Of dit is aan name van mij dat daar verschil zit

Zit ook in onze mestwetgeving hoe veel detail in zit geen land met zo uitgebreide mest productie tabel als nl
Erik1979..
@bio boer leg maar eens uit waarom wij tot 599 stuks rundvee niet naar stikstof hoeven te kijken. Als je dat in Nederland toepast dan heb je het stikstof probleem voor de melkveehouderij opgelost.
bio boer
@Erik1979.. om er in Duitsland niet om de paar km weer nieuw natuur gebiedje licht
Die ook nog extreem gevoelig is voor stikstof

Als je verder dan 25 km van een natuurgebied zit heb je in nl ook geen vergunning voor stikstof nodig alleen zit je in nl altijd wel binnen de 25 km een stikstof gevoelige natuur en een natuur 2000 gebied heeft iedereen binnen paar km
hans-hans
@bio boer kunnen ze de 25km niet terug brengen naar 500 meter ?
dan is het grootste deel ook opgelost
bio boer
@hans-hans ben geen jurist dus zou het niet weten dan nog moet Nederlands maatregelen nemen zo er minder stikstof in die natuur komt of verbeterd dus als nog moet er minder stikstof neerslag komen in de natuur
+1
Erik1979..
@bio boer en dat over stikstof gevoelig plantje. Ga er een keer met roundup overheen. Je laat je toch niet gijzelen door een plantje. En als die Grüne gekkies dat plantje willen bewonderen huur dan een tuinder die er een kas vol van zet. Desnoods gratis entree. Goedkoper als al dat gedoe nu. Ik vind het knettergek.
bio boer
@Erik1979.. ook west Duitsland kun je niet zomaar wat hier hoor ik verhalen dat als je stal wil bouwen voor legkippen dat je alleen een vergunning kunt krijgen voor kleine bio stallen

raoulbeunen.nl/?p=1223
Erik1979..
@bio boer wordt ook belachelijk moeilijk gemaakt. Maar stikstof speelt in de melkveehouderij eigenlijk geen rol.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979..:
@bio boer wordt ook belachelijk moeilijk gemaakt. Maar stikstof speelt in de melkveehouderij eigenlijk geen rol.

Nee, maar ik lees net dat het aantal runderen in Duitsland in 10 jaar met 17,9%( 2,3 miljoen dieren) is afgenomen.(Nieuwe Oogst van 3 januari)
Dat is in percentage ongeveer de helft meer afname dan in Nederland in die 10 jaar.
En ik kan me dan ook niet voorstellen dat bij jullie allemaal zo probleemloos is.
Uit die cijfers blijkt eerder het tegendeel
+2
Erik1979..
@arie.j jij doet alsof je denkt dat het echt over stikstof gaat. Is dat ook zo?
+1
Puddingboer
Lientje zat een paar dagen geleden bij dat nieuws van de dag op SBS 6 ? Haar werd gevraagd dat er onrust in de achterban ontstaat omdat er niks/te weinig gebeurt. Haar antwoord was er gebeurd heel veel achter de schermen namelijk dat Femke en co bezig zijn om een compleet nieuw wetgeving te maken die net zoals de buurlanden gebaseerd is op prestatie en niet op resultaat zo als het nu is. Kijk het maar terug maandag of dinsdag was het
Erik1979..
@Puddingboer als dat zo is dan is het toch opgelost. Alle redelijk grondgebonden bedrijven onder de 599 koeien hebben genoeg aan een simpele bouwvergunning. Dan verdwijnt er veel papieren stikstof. Zo is het bij ons. Moeten 50% grondgebonden zijn.
Jannus
Quote Reactie van @Puddingboer:
zoals de buurlanden gebaseerd is op prestatie en niet op resultaat zo als het nu is

Moet dat niet zijn resultaat als basis en geen prestatie levering zonder succes??
Puddingboer
@Jannus Volgens mij is het nu zo dat de ecologische autoriteit nu zegt in deze habitat kan een struisvogel rondlopen ik zie geen struisvogel dus het gaat slecht met deze Habitat! Oftewel er wordt bepaalde resultaat verwacht die niet haalbaar is (door N) dus het gaat slecht met dat hexagoon gebiedje. wat Lientje denk ik bedoelt is hexagoon was/is goed als natuurgebied de prestatie is dat er een "mannetje" rondloopt die de boel onderhoud en zo nodig aanpassing plaatsvind voor verbetering. en dat daarmee de prestatie/doelstelling gehaald is? weg probleem.
Puddingboer
@Jannus Simpeler nu wordt het huidige resultaat als slecht gezien want men wil/verwacht wat anders. Maar uitgangspunt moet zijn het is goed maar prestatie is het wordt beter
+1
Pietervannoord
Het is toch niet uit te leggen dat een dier op afstand de veroorzaker is van verslechtering van natuur. Dus een dier staat op pun A en op punt B is een mens niet tevreden over wat er op die m2 staat. Dan gaat ie 2 kilometer verderop naar punt A om verhaal te halen? ? Daar gaat een rechter een boete voor opleggen? ?
Verder alles goed in de bovenkamer?
jan 10
Wat een grote stikstof onzin allemaal,ze hoeven alleen John Spithoven maar te bellen,die kan met een druk op de knop vandaag nog heel bv nl van het stikstofslot afhalen.
+2
de jonge
Waarom gaan ze de normen niet hoger aanpassen en ook direct van water en alle andere gekkigheden die nog komen, onder het motto dat was met de kennis van toen,het blijkt dat het niet haalbaar is, dus dienen er nieuwe doelen gesteld te worden met de kennis van nu.. en als de eu niet mee wil werken dan stelt de bv nederland maar dat ze met de afdeling landbouw en natuur uit de eu weg willen en hun eigen souvereiniteit gaan optuigen.. niet alle huwelijken eindigen goed en blijkbaar moet de toenadering in dit huwelijk van 1 kant komen, dus dan beginnen ze nu maar eerst een scheiding van tafel en bed...
Erik1979..
@de jonge lijkt mij een heel goed plan. Nederland is een souverein land. Moet zich niet laten gijzelen.
+4
de jonge
@Erik1979.. het heeft alles te maken met keuzes, keuzes om deze absurde normen vast te laten leggen, keuzes om te proberen aan deze normen te voldoen en keuzes om het land in chaos te brengen... you will ...
+1
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979..:
@de jonge lijkt mij een heel goed plan. Nederland is een souverein land. Moet zich niet laten gijzelen.

Lees dan dit eerst maar eens over dat zgn.souverein
ewmagazine.nl/nederland/opinie/…
Het is zelfs zo dat Nederland verplicht (evenals alle NAVO staten) is per direct een kernoorlog tegen Rusland te beginnen wanneer Rusland dat een kernbom ergens op één van die lidstaten laat vallen.
Naast dat is er de Euro met een centrale bank , zijn er tal van verdragen enz.
Dat is allemaal niet verkeerd.
Maar roepen dat Nederland als souverein land alle wetgeving die het wil kan uitvaardigen, dat klopt niet.
Dan zouden we eerst uit de NAVO en uit de EU moeten en de nodige verdragen opzeggen
Erik1979..
@arie.j mij lijkt het een heel strak plan om heel veel verdragen op te zeggen. Die van de Navo het eerste. Kunt allemaal stoer doen met een Nederlandse leider. Maar Rutte liegt alles bijelkaar zoals gewoonlijk en geeft helemaal geen flikker om mensen. Daarbij is hij niet de echte baas maar is Trump dat. Trump acht ik meer capabel als Pinokkio maar als Nederland/Duitsland wil ik geen usa president die uitmaakt welke landen wij moeten vernietigen. De EU in de huidige vorm is een ramp, de eeg was veel beter. Gaat die niet hervormd worden dan moet Nederland en Duitsland er snel uit. De euro moet wat er ook gebeurt met de eu snel hervormd worden en Nederland en Duitsland apart van Italië en Griekenland en van de Oostblok.
+2
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979..:
@arie.j mij lijkt het een heel strak plan om heel veel verdragen op te zeggen. Die van de Navo het eerste. Kunt allemaal stoer doen met een Nederlandse leider. Maar Rutte liegt alles bijelkaar zoals gewoonlijk en geeft helemaal geen flikker om mensen. Daarbij is hij niet de echte baas maar is Trump dat. Trump acht ik meer capabel als Pinokkio maar als Nederland/Duitsland wil ik geen usa president die uitmaakt welke landen wij moeten vernietigen. De EU in de huidige vorm is een ramp, de eeg was veel beter. Gaat die niet hervormd worden dan moet Nederland en Duitsland er snel uit. De euro moet wat er ook gebeurt met de eu snel hervormd worden en Nederland en Duitsland apart van Italië en Griekenland en van de Oostblok.

De overgrote meerderheid van Nederland denkt zeer gelukkig anders dan jij.
Waarbij de NAVO het verstandigste verdrag is
Erik1979..
@arie.j jij vind het Navo verdrag verstandig. Ik vind van niet. Dat zijn meningen. Daarbij zijn er steeds meer mensen die de Navo niet meer een goede organisatie vinden. Ze bemoeien met veel te veel zaken. En nogmaals, ik vind de usa niet bepaald een vrede lievend land en ik vertrouw de presidenten al helemaal niet. Nu Trump vind ik een betere als die ervoor. Maar het is allemaal gewoon niets. Europa moet het zelf gaan regelen. Kunnen we makkelijk. EU omvormen tot een eeg met een samenwerkende defensie. En eigen kernwapens. Niet meer die van de usa bij ons. Zelf bepalen wanneer we op de knop drukken. De defensie wel vanuit eigen land en niet een Europees leger.
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979..:
@arie.j jij vind het Navo verdrag verstandig. Ik vind van niet. Dat zijn meningen. Daarbij zijn er steeds meer mensen die de Navo niet meer een goede organisatie vinden. Ze bemoeien met veel te veel zaken. En nogmaals, ik vind de usa niet bepaald een vrede lievend land en ik vertrouw de presidenten al helemaal niet. Nu Trump vind ik een betere als die ervoor. Maar het is allemaal gewoon niets. Europa moet het zelf gaan regelen. Kunnen we makkelijk. EU omvormen tot een eeg met een samenwerkende defensie. En eigen kernwapens. Niet meer die van de usa bij ons. Zelf bepalen wanneer we op de knop drukken. De defensie wel vanuit eigen land en niet een Europees leger.

Steeds meer mensen? Zonder verder gegeven? Dan ben je alleen maar erg sugestief bezig.
Jij heb een (verkeerde) mening, en dan maar even schrijven dat steeds meer mensen het met je eens zijn?
NAVO inclusief de VS is in Nederland zelfs geen punt van discussie
+1
Erik1979..
@arie.j jij vind dat. Ik heb een andere mening. Als je de CDU csu wat 2 partijen zijn niet bijelkaar opteld dan is de grootste partij in Duitsland het met mij eens. Dus..... Dat zijn best wel veel mensen.
+1
Nevergiveup
@Erik1979.. Dat is in NL hoogstwaarschijnlijk ook zo.
pieta
@Erik1979.. Is wat een partij van de NAVO vind bepalend voor hun stem? Wilders is hier ook de grootste geworden. Die wou een nexit maar dat heeft ie toch vlug ingeslikt. En ik hoor de PVV-stemmers er niet over. Waarschijnlijk omdat ze om een andere reden op Wilders gestemd hebben.
Erik1979..
@pieta nee, is niet bepalend. Maar ik zei dat ik niet de enige ben met deze mening en dat het er steeds meer worden. Kon ik het makkelijkste onderbouwen met de visie van de afd.
duitser
@Erik1979.. Frau Weidel flirt openlijk met Musk. Musk en Trump zijn 1. Dus die mening van Weidel veranderd nog wel.....
Erik1979..
@duitser betwijfel ik. Ik denk dat de afd hun rug recht houden. Hebben ze afgelopen jaren ook gedaan. Zie ik nog niet veranderen. Al staan die wel meer aan de zelfde kant van het spectrum als de maga beweging.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979..:
@arie.j jij vind dat. Ik heb een andere mening. Als je de CDU csu wat 2 partijen zijn niet bijelkaar opteld dan is de grootste partij in Duitsland het met mij eens. Dus..... Dat zijn best wel veel mensen.

Dan roep je niet dat het veel mensen zijn, maar dan geef je en link dat ze een NAVO zonder de VS willen
Zo ver ik weet waren ze gewoon voor Rutte als NAVO chef
Zou zelf niet weten waarom het zonder de VS zou moeten, is alleen maar minder efficent
En dat Trump roep dat ze in Europa ook zelf genoeg moete bijdragen lijkt me alleen maar redelijk
Met zijn 5% zit hij nu wel te hoog, komt deVS zelfs niet aan dacht ik, en die hebben hun leger voor meer dan alleen de NAVO
Erik1979..
@arie.j die willen geen Navo zonder vs. Er zijn steeds meer mensen die uit de Navo willen omdat ze de voorwaarden niet ok vinden en omdat steeds meer mensen denken dat de Navo geen verdedigende alliantie is maar een aanvallende. En dat het alsmaar uitbreiden averechts werkt. En steeds meer willen onafhankelijk zijn van andere landen en ook van de vs. Nu veel vanwege Trump daarvoor een andere groep wegens Biden.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979..:
@arie.j die willen geen Navo zonder vs. Er zijn steeds meer mensen die uit de Navo willen omdat ze de voorwaarden niet ok vinden en omdat steeds meer mensen denken dat de Navo geen verdedigende alliantie is maar een aanvallende. En dat het alsmaar uitbreiden averechts werkt. En steeds meer willen onafhankelijk zijn van andere landen en ook van de vs. Nu veel vanwege Trump daarvoor een andere groep wegens Biden.

Dus je kan geen gegeven voor je bewering over de CDU en CSU vinden? dat nou weer niet sterk
En nog een keer roepen dat veel meer mensen jouw visie hebben overtuigd dan ook niet
Overal gaat wel eens een keer wat fout
Maar de NAVO inclusief de VS is heeft al 75 jaar prima aan haar doelstelingen voldaan
Bij oprichting bij een agressieve Rusland was de VS erbij helemaal broodnodig
En er is geen enkele reden om dat eens te gaan ondermijnen, dat vanuit veiligheid en kosten efficientie
Ook al vind jij dat blijkbaar niet leuk.
+3
Nevergiveup
@arie.j Getallen weten U en ik niet precies , wat we wel weten is dat meerderheid tegen EU stemde met referendem en die verhouding zal heden ten dage nog veel meer zijn gezien afgelopen verkiezingen (EU breed zelfs)
Erik1979..
@Nevergiveup Arie vind zelf de eeg beter als de eu. En daar ben ik het met hem eens.
Nevergiveup
@Erik1979.. zeker , ik ook
Erik1979..
@Nevergiveup ik denk bijna iedereen die normaal voor zijn eigen brood wil werken of heeft gewerkt in het geval van Arie. Eeg was geweldig. Nu is het doorgeslagen. Wij moeten gewoon naar de stembus kunnen en kunnen bepalen wat er in ons eigen land gebeurt. Voor veiligheid en handel heb je de eeg.
hans-hans
@Nevergiveup trump gaat denk ik zijn eigen koers varen , hij wil denk ik zelf bepalen wat hun gaan doen
Nevergiveup
@hans-hans Trump is een zakenman , denkt realistisch. Ik vind dat goed. Zeker beter als dat afgelopen 10 jaar woke watjes gedoe wat we hier hadden en er helemaal ingeluisd zijn op veel vlakken.

Wat Trump gaat doen is afwachten , hij is mischien een beetje teveel optimistische strateeg.

We zullen zien.
hans-hans
@Nevergiveup kennedy zit ook in het Trump team die denken heel anders dan de vorige democraten partij (biden)
+1
Erik1979..
@hans-hans was die maar president geworden. Gelukkig krijgt die een goede positie en kan hij de gezondheidszorg aanpakken.
hans-hans
@Erik1979.. mee eens
Zebra
@Nevergiveup Trump is een waardeloze vent, een blufkikker. Het is al opmerkelijk dat er tussen die 300miljoen amerikanen geen betere te vinden is.
Van mij mag ie bij de Hornbach gaan werken, oranje van boven en grijs van onder.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
@arie.j Getallen weten U en ik niet precies , wat we wel weten is dat meerderheid tegen EU stemde met referendem en die verhouding zal heden ten dage nog veel meer zijn gezien afgelopen verkiezingen (EU breed zelfs)

We hadden het over de NAVO, je zult best weten dat EU een heel ander iets is
Nevergiveup
@arie.j De gedachten van de stemmers van referendum qua EU invloed naar oosten ipv. Alleen goede (EEG) handels verdragen liggen gewoon in het zelfde vlak Arie , al die bemoeienis hadden de burgers allang door met nu de hedendaagse gevolgen , en dat in het verlengde daar nu de NAVO ook aan te pas komt heeft daar ALLES mee te maken.
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
rie.j De gedachten van de stemmers van referendum qua EU invloed naar oosten ipv. Alleen goede (EEG) handels verdragen liggen gewoon in het zelfde vlak Arie , al die bemoeienis hadden de burgers allang door met nu de hedendaagse gevolgen , en dat in het verlengde daar nu de NAVO ook aan te pas komt heeft daar ALLES mee te maken.

Er is nimmer een referendum over de EU op zich gehouden, je schrijft duistere taal
Er is enkel een niet-bindend referendum gehouden over specialle behandeling door de EU van Oekraine
Maar om daarvoor te stemmen vond nog niet 1 op 3 Nederlanders de moeite waard
Dat als maatstaf nemen of Nederland in de Navo wil blijven, daar heb je toch wel een uitzonderlijke rare hersendraai voor nodig.
+1
Nevergiveup
@arie.j Je ziet het of je ziet het niet .....
pieta
Quote Reactie van @Nevergiveup:
at we wel weten is dat meerderheid tegen EU stemde met referendem

Bij welk referendum stemde de meerderheid tegen de EU?
Nevergiveup
@pieta tegen Oekraïne bedoelde ik , sorry. Het ging over Oekraïne en in verlengde NAVO

Jammer dat ze niet geluisterd hebben naar de bevolking ...

En jammer dat we geen referendum hebben gehad over ondemocratisch EU ....
bio boer
@Nevergiveup was dat geen referendum over handels akkoord ?

Maar je weet niet hoe mensen nu er over denken
Nevergiveup
@bio boerja klopt en vooral dat laatste
+2
bio boer
@Nevergiveup in mijn herinnering stemde ik vooral over dat handels akkoord
Niet over navo zaken
Is ook maar de vraag of ik daar goed oordeel over kan geven daar voor weet ik te weinig over de relatie met Oekraine de handel potentie en het land zelf de geschiedenis en de politiek
bio boer
@Nevergiveup ben even aan googelen geweest
Kort samengevat komt het er op neer dat het wat meer Europese standaarden gaat invoeren
In ruil voor meer toegang tot de eu economie

Hier het referendum
nl.wikipedia.org/wiki/…

Hier wat uit leg over het verdrag wat ook al grote politieke spanningen gaf in Oekraïne
Meer dan ik toen mee heb gekregen

nl.wikipedia.org/wiki/…

Over navo lees ik hier nog niks over wil niet zeggen dat er daar ook iets over in verdrag stond heb het hele verdrag niet zitten uitspitten ben ik ook niet van plan 😅
Nevergiveup
@bio boer Er staat direct gezien niets in over de Navo. EchterU begrijpt mij niet goed , of eigenlijk heb ik het slecht verwoord.

Ik zal het nog in paar zinnen proberen. In referendum was bevolking tegen de samenwerking.

De bevolking had in de gaten van de beoogde EU expansiedrift naar het corrupte arme oosten. En dat het stapje voor stapje zoals altijd met politieke tengels spanning zou veroorzaken op het Continent. En dit de eigen bevolking zou raken.

En ze hebben gelijk gehad , tot aan oorlog aan toe , daarom het indirecte verband met NAVO.
Erik1979..
@Nevergiveup Thierry Baudet had die oorlog in 2014 voorspelt. Kunnen veel van hem vinden maar in bepaalde zaken had die het goed gezien. Ook daarom heeft die voor het Oekraïne referendum gestreden. Komt vanuit de FvD hoek dat referendum.
Erik1979..
@Erik1979..
wel grappig dat je alles terug kunt vinden op internet
+2
Nevergiveup
@Erik1979.. Toen vond ik Baudet goed , later is hij ontspoord vind ik.
Erik1979..
@Nevergiveup helemaal mee eens. Maar je moet niet kijken naar de boodschapper maar naar de boodschap.
Jawis
@Erik1979.. je moet die oude man niet zo serieus nemen.......
arie.j
Quote Reactie van @Jawis:
@Erik1979.. je moet die oude man niet zo serieus nemen......

Jij hoort zeker bij de snotneuzen die net komen kijken😜
Maar wel voor Trump die nog wat ouder is?
En verder wachten we gewoon of iemand in de Nederlandse 2e kamer komt met het voorstel om deNAVO te verlaten.
+1
Vdejong
@arie.j
Quote:
snotneuzen

Wanneer je iemand, die veertig gepasseerd is, zo betiteld, geef je blijk dat je echt oud bent
+1
pieta
@Vdejong Dat doet ie niet.
Jawis
@Vdejong ik ben 30
Jawis
@arie.j ik bedoelde bennie
Weidezicht
@Jawis ja, dan vliegt die weer in de brand. Het wordt een topic van verwarring.
+1
Jawis
@Weidezicht van oude gefrustreerde mannetjes die iedereen wel even zullen vertellen hoe het echt zit......
Ik bedoelde bennie jolingk trouwens
mlkvhoudr
@Jawis word vast weer mooi feestje.....

bakfeest.nl/
Erik1979..
@Jawis het is wel gemeen dat iedereen tegen Bennie begint terwijl die waarschijnlijk nog nooit van dit forum gehoord heeft en zich daardoor niet kan verdedigen 😝😂😂😂 (hij zal over mij ook wel niet te spreken zijn want waarschijnlijk heb ik vroeger genoeg bier naar zijn publiek gesmeten)
Jawis
@Erik1979.. benny is het helemaal eens met de groene kerk. Ik zou zeggen, al het bier richting benny
+2
Erik1979..
@Jawis beter zelf opdrinken en ons ding blijven doen. Wij boeren doen het gewoon goed en worden steeds beter. We moeten ons niets wijs laten maken.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stikstof , overheid , illegaal , stikstofdepositie , uitspraak , structuur , gelderland , vergunningverlening , nederland en significant geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
189
DEELNEMERS
45
WEERGAVES
7.900