Harm Holman: ‘De landbouw stevent af op gedwongen krimp, ook al willen we dat niet’

Dit soort types helpt ons alleen maar naar de kloten

@klant zelf kon hij niet op een normale wijzebedrijf lijden en ons nu de wetten stellen

@kaas Waarom niet? U kent hem?

@Jawis hebben ze daar kennis?
Als het moeilijk wordt gaan ze op de loop, niet één, ze volgen Pieter zonder aarzelen.

@Grasbaal of de vraag is: creëren we een doorbraak?

@J Andringa hoe dan ook, Harm Holman gaat ons evenals zijn zwabberende partijleider ook niet helpen.
Jaren geleden was deze man al de eeuwige betweter die zowel bij RFC als Lto altijd weer opdook om te vertellen wat de bestuurders die na hem kwamen verkeerd deden.
Zelf jarenlang overal z’n centjes binnengeharkt en toen dat voorbij was de boerderij verkocht wegens gebrek aan opvolger.
Toen het tijd werd om naar het bejaardentehuis of de moeselcruise te verkassen nog snel ff de kamer in om z’n voormalige collega’s het leven zuur te maken.

@Melkboer16 Vooropgesteld ik ben het ook niet altijd eens met Harm. Maar om hem hier zo af te branden is ook onzin.
Om te beginnen was Harm een goede boer zn bedrijf en vee stond er altijd goed bij .
We zijn een kleine 9 jaar collega bestuurders geweest bij Friesland Foods. Daar was Harm een goede bestuurder van de coöp en scherp lid van de RvC.
Hij stelde de meeste scherpe vragen aan de directie en zorgde ervoor dat de regioraadsleden serieus werden genomen door het bestuuur en directie.

En Harm drong altijd aan op zoveel mogelijk cash naar de boer .

Nu over stikstof en mestbeleid.
De coalitie partijen kunnen rollebollend over straat of beetje om elkaar heen draaien als boksers zonder elkaar echt verrot te slaan maar de coalitie wel heel houden.
Dat laatste is het geval en ze hebben de minister en BBB wel heel veel ruimte gegeven om met plannen te komen.

De minister heeft in ieder geval de stap gezet om een eerste stap in aanpassing N excretie bij melkvee toe te passen en een eerste correctie op de gasvormige verliezen.
Haar drie voorgangers deden dat niet terwijl naar aanleiding van Wur onderzoek io van Mesdagfonds daar al 7 jaar geleden door de CDM een advies over was gegeven.
Deze aanpassing van excreties is de uitvoering van de motie van Andre Flach van SGP deze motie kreeg ook steun van de coalitie dus ook van Harm en zelfs D66.
Overigens de twee die de lobby hebben gedaan voor deze motie zijn John en ikzelf geweest. Bij Harm ikzelf.
Om deze aanpassing van excretie en gasvormige verliezenbij iedereen tussen de oren te krijgen in boerenbestuurders kringen heeft SSC in april vorig jaar aan CLM gevraagd om een rapport te schrijven welke door Frits van der Schans op 7 mei in de Schakel in Nijker door frits is toegelicht aan bestuurders en medewerkers van LTO, Agractie, DDB, NMV, FDF, en NZO en Zuivel.NL.
Als onafhankelijk voorzitter hadden we Helma Lodders gevraagd zij is namelijk een heel strakke voorzitter en weet heel goed een vergadering waar mogelijk wat spanning op zit , leiding te geven.

De presentatie op 7 mei van John en mij en het stuk van Frits van der Schans kunnen jullie hier zien

stikstofclaim.nl/wp-content/uploads/…

Het rapport van CLM gemaakt door Frits van der Schans en Carin Rougoor is hier te vinden.
stikstofclaim.nl/wp-content/uploads/…

Na 7 mei zijn vooral Harmen Endendijk NMV en Alien van Agractie er voor mij merkbaar en zichtbaar ook hard aan gaan trekken zowel richting coalitie als de andere partijen.

De aanpassing gasvormige verliezen en N excretie bij elkaar geven circa 7% a 8% verlaging van de stikstofexcretie per koe
Dat helpt behoorlijk om de aanscherping van de mestplaatsingsruimte op te vangen.
Harm heeft in de coalitie het voor elkaar gekregen dat Thom van Campen ook voor de motie Flach stemde.

De aanpassing van de fosfaatexcretie en hel misschien nog een stuk gasvormige komt weer op de agenda na een nieuw advies van de CDM ergens eind februari.

Ja het gaat niet snel en ja ik heb ook de nodige discussie met zowel de minister als Harm en ook met andere coalitie kamerleden.
Afgelopen vrijdag nog bij Cor Pierik langs geweest en met steun van NZO bij VNO/NCM toelichting gegeven op hoe we in deze stikstofsoap gekomen zijn en waar de oplossingen liggen.
Als SSC hebben we goed contact met alle boerenorganisaties en de zuivelorganisaties we zitten redelijk goed met elkaar op dezelfde lijn.Dat is ook wel eens anders geweest en daarin speelt Ger Koopmans weer een goede rol
Bijna alle neuzen redelijk de goede kant op met uitzondering van het NAJK die kwamen ook niet opdagen 7 mei .

Het worden spannende weken de komende tijd.
We zullen iedereen nodig hebben om vooral de minister en de Tweede Kamer te helpen de beleidsfabriek van ambtenaren in beweging te krijgen richting de goede kant.
Ook Harm is daarin keihard nodig.

Dus voordat je iemand tot op de grond toe (zelfs op onjuiste gronden) gaat afbranden gebruik dan eerst dat kleine beetje kennis van zaken wat je nu hierboven hebt kunnen lezen.

Fijne zondag.
En geef je op voor de info bijeenkomsten van SSC dan praten we je graag bij.

@jan-cees goed bezig kerel, al snap ik het najk ook wel die zeg maar op de lijn zitten van nu even door de zure appel heen bijten en dan door, al heb je voor dat scenario wel de jeugdige overmoed voor nodig

@mlkvhoudr dat van de najk begrijp ik niet. Stikstof en mestbeleid is op leugens gebaseerd om boeren te ruimen. Het is nooit goed genoeg. Dat moet draaien naar een beleid wat wetenschappelijk onderbouwd is met de mogelijkheid voor de consument dat ze altijd goed duurzaam regionaal voedsel kunnen verkrijgen. Dat is in ieders belang. Ik denk anders over de oorlog in Oekraïne. Maar ik denk dat iedereen het er over eens is dat we nooit meer afhankelijk moeten zijn voor de essentiële producten van landen als Rusland. Nu is de wereld aan het draaien. Alles wordt rechtser. Nu is de kans om de leugens te openbaren. Neem die dan ook. Ga voor een eerlijk wetenschappelijk beleid. En laat je niet meer afrekenen met een mestbeleid met meetwaarden van lekkende rioleringen en overstorten of zelfs stikstof meststof als strooisel in de winter. Moet de hard werkende Nederlander echt niet meer accepteren, gaat ten koste van de gemiddelde levens standaard.

@Erik1979.. dat is omdat wij ouder zijn dan denk je #fuckdieshit, als je jong bent denk wir schäffen das

@mlkvhoudr Ik zie op je profiel dat je inmiddels ruim de 100 bent gepasseerd maar ik als 40er schaar mezelf ook nog onder jong en schäf das zeker allemaal nog wel. Juist dankzij mijn fuck die shit instelling

@jan-cees Op Twitter las ik een reactie van Jos Verstraten die uitlegde dat de normen voor stikstofexcretie door eerdere ministers niet werd aangepast omdat ze dan nog meer in de knel zouden komen met de fosfaatrechten. Nu veel boeren stoppen is er wel ruimte voor aanpassing.

@Bennie Stevelink dan heeft Jos het niet begrepen
De aanpassing is toen niet gedaan omdat voor laagproductieve bedrijven de aanpassing ongunstig zou zijn en die dan fosfaatrechten moeten bijkopen. Laagproductieve bedrijven zijn vaker biologisch of natuurinclusief en dat past dan weer niet in het straatje van die drie ministers.
Reden twee was ( en dat is nog steeds het geval) dat aanpassing fosfaatexcretie tot circa 6% meer melkkoeien gaat leiden bij de bedrijven boven de 8700 kg melk per koe want hoog productieve dieren zijn efficienter met fosfaat dan eerder gedacht.

Meer koeien wilden lto (jos) en lnv niet.
Dus in overleg met sector hebben afgelopen drie ministers aanpassing niet gedaan
1.560.000 + 6% = 93.600 x 9000 kg = 842 miljoen kg melk x 5 jaar x 40 ct per kg = 1,68 miljard euro over 10.500 melkveehouders ( die boven de 8700 kg) = iets van € 160.000 melkgeld per bedrijf is ruim 30.000 euro per jaar

@jan-cees hadden met deze correctie dan ook de knel gevallen geholpen kunnen worden of bijv. De generieke korting niet nodig geweest? Of denk ik dan te makkelijk/verkeerd?

@Erik1979.. Daar hebben we een paar jaar geleden Leon Sebeck van de Wur naar laten kijken . De verbeterde excreties zijn echt van na de introductie fosfaatrechten boeren en veevoerbedrijven zijn toen echt gaan sturen .
Dus knelgevallen kon je hier niet mee helpen.

@jan-cees gelukkig maar. Anders was het wel heel zuur. Is allemaal al erg zat hoe dat gelopen is.

Wiersma maakt zichzelf compleet belachelijk om enerzijds fosfaatrechten van stoppende melkveehouders op te kopen, en anderzijds de fosfaatexcretie te verlagen (wat hetzelfde effect heeft op het aantal melkkoeien als het uitdelen van gratis fosfaatrechten)

@GJ Bosch
Overheid doet niet anders dan belasting incasseren en alles verevenen met toeslagen.
Fosfaat had ook prima in dat rijtje gekund.

@GJ Bosch Dat is een redenering die in linkse kringen inderdaad flink rondgaat . Uiteindelijk gaat het er om dat een reguleringsysteem dicht bij de waarheid moet zitten anders loop je altijd scheef en vast en kom je oneerlijke situaties. Zoiets als oneerlijke handelspraktijken en dat willen we niet, toch?

Pas dan de excretie normen aan en doe een korting. Dat zal dan wel weer bij de niet grondgebonden bedrijven terecht komen want de grondgebonden bedrijven zijn daarvan tot op heden vrijgesteld.

Verdere scheefgroei in excreties op bedrijfsniveau en in de papierenmodellen wereld geeft meer ellende en zal leiden tot onjuiste informatie van overheid en maatschappij en dus leiden tot onjuiste beleidskeuzen.
bijvoorbeeld het stimuleren van natuurininclusieve Rabobank gewenste veehouderij die uiteindelijk minder goed voor het beleid is dan bedrijven met een meer ambtieus grondgebonden productie niveau.

Jij wil toch geen scheefgroei in beleid en realiteit?

Daar had ik nog niet aan gedacht. Deze oplossing draagt ook bij aan het streven naar grondgebondenheid. Ik vraag me wel af of het deel van jouw achterban dat niet grondgebonden is hier zo blij mee is.

@GJ Bosch je wil mij blijkbaar niet begrijpen of je wil mensen tegen mij opstoken.
Ik ben tegen krimp en ben van mening dat krimp niet nodig is voor het mestbeleid.
Ben en blijf van mening dat oplossing voor mestoverschot te vinden is in deels nogmaals aanpassing gasvormige N verliezen richting 20% daar is voldoende onderbouwing voot door onderzoek Herman de Boer en Karin Groenestein

De andere knoppen zijn omruilen kunstmestruimte voor mest
De ssc john spithoven procedure niet heel Nederland kwetsbaar gebied en aanpassen nv gebieden.
En juiste benadering van vraagstuk bronnen N en P in oppervlakte water
Blijkbaar heeft niemand hier de moeite genomen om de presentatie van 7 mei even door te nemen en jij ook niet anders had je wel een andere reactie geschreven
Nogmaals scroll even door deze presentatie en lees waarom en wasr inzake mestbeleid de rapportage anders kan en moet waardoor landbouw weer voor derogatie in aanmerking zou kunnen komen
stikstofclaim.nl/wp-content/uploads/…

Vanmiddag schreef jij het volgende: Pas dan de excretie normen aan en doe een korting. Dat zal dan wel weer bij de niet grondgebonden bedrijven terecht komen want de grondgebonden bedrijven zijn daarvan tot op heden vrijgesteld.

Jij wilt dus de fosfaatexcretie aanpassen. Als gevolg daarvan zal de fosfaatproductie toenemen, en zal er een korting moeten plaatsvinden. Deze komt bij de niet-grondgebonden bedrijven terecht.

Ik heb jou dus heel goed begrepen.

Iedereen weet dat jij een groot voorstander bent van een grondgebonden melkveehouderij. Dus via de aanpassing van de fosfaatexcretie komt dat doel dichterbij. Als ik mensen daar op wijs dan is dat geen opstoken, maar dan laat ik zien wat de gevolgen zijn van maatregelen waar jij een voorstander van bent.

@GJ Bosch de aanpassing van de fosfaatexcretie en N excretie en de gasvormige verliezen is een grotere zegen voor de intensieve dan voor de extensieve bedrijven.
Ze moeten daardoor minder mestafvoeren.

Dus je had het nog niet zo goed begrepen

@jan-cees grondgebonden bedrijven hebben dan dat voordeel toch ook dat ze hun gewassen meer mogen bemesten, je zou zelfs kunnen zeggen meer moeten bemesten omdat er minder in de mest zit dan verwacht

@mlkvhoudr die hebben ook voordeel maar er werd gedaan alsof aanpassing excreties tot extra kortingen bij niet grondgebinden bedrijven zal gaan leiden en dat is onzin

Het is geen onzin. Dat weet jij heel goed, want jij hebt het zelf zondag ook gezegd: Pas dan de excretie normen aan en doe een korting. Dat zal dan wel weer bij de niet grondgebonden bedrijven terecht komen want de grondgebonden bedrijven zijn daarvan tot op heden vrijgesteld.

En dat klopt ook nog eens. Als de fosfaatexcretienormen voor melkvee dalen kunnen melkveehouders meer koeien houden, en zal de fosfaatproductie stijgen tot boven het fosfaatplafond. Dan zal er een korting op de fosfaatrechten plaatsvinden en die komt terecht bij niet-grondgebonden boeren.

@mlkvhoudr hoeveel bedrijven zijn nog grondgebonden als de derogatie er af is?

@Jawis ik heb geen idee wat de definitie nu is, als het nog zo is als bij invoeren fosfaatrechten nog aardig wat, is het dat je alle mest zelf kunt plaatsen heel wat minder

@jan-cees is toch makkelijk te beredeneren. Als er 6% teveel berekend wordt is dat toch ook bij de invoering. Dus iedereen 6% minder inclusief grondgebonden. Anders is het rechtsongelijkheid en nergens op gebaseerd. Zou dan een herverdeling zijn van fosfaat ruimte van rijke grond gebonden naar arme intensieve. Is niet uit te leggen.

@Erik1979.. rijke grondgebonden en arme intensieve is kletsverhaal en dat weet jezelf ook wel.
Herverdeling fosfaatrechten is inname recht dat kan maar beperkt zonder schadeloosstelling

@jan-cees ik gun een ieder het geluk. Daar gaat het niet om. Maar jij schrijft dat ze dan de niet grondgebonden rechten zouden korten. De grondgebonden bedrijven hebben veel meer vermogen onder de fosfaat rechten zitten als de niet grondgebonden. Dat is mijn punt ook altijd dat je melkvee niet verplicht grondgebonden moet maken. Dan kunnen jonge boeren met weinig grond nooit aan de bak komen. Maar dat is een ander verhaal.

@Erik1979..
Dan ben je met de verkeerde aan het discussiëren

@robbies juist niet. Ik weet dat hij daar voorstander van is. Dan moet hij ook argumenten hebben wat er tegen is. Ik persoonlijk vind grondgebonden voor de rijken. Kan iedereen kwats vinden. Maar reken maar eens door wat je als je alles eigendom moet hebben wat je aan ev moet hebben per koe of liter melk. En langdurige pacht is werken voor de eigenaar van de grond. Dat is een keuze die je natuurlijk mag maken. Maar persoonlijk zie ik liever het geld verdwijnen in het huishoudpotje van diegene die de koeien melkt.

@Erik1979.. grondgebonden geeft ook geen zekerheid.

Zo n nv gebied mag je de eerste 2 snede s bemesten en daarna moet je je maar redden, het word bio 0.5 zo

@mlkvhoudr gebruik jij je hele kunstmest ruimte op ?
Hoor hier vaak van boeren dat ze de kunstmest ruimte lang niet geheel benutten
Ook die wel maximaal strooien dat zijn vaak ook wat de intensievere bedrijven

Ik dacht altijd maar dat je tegen bio aan zat met je bedrijf en dat je het in overweging nam

Hoho, als je het op grondgebondenheid gooit ben je geen speelbal van de politiek, Dat heb ik hier al meerdere malen gelezen.

@pieta klopt, speelbal van idioten ben je dan

Maar de sector wou fosfaatrechten , los van het feit ,dat sommigen bij bedrijfsbeëindiging een leuke zak geld van over houden en de voorkennis bij toekenning , zijn de rechten zoals verwacht een politieke speelbal. En het fosfaatplafond ,wat garantie moest geven op derogatie, daar zijn wij onderhand ook wel achter.

@cornelissen Ik ben nog steeds blij dat we fosfaatrechten hebben gekregen en de derogatie behouden t/m 2025. Ik heb aardig wat rechten verkocht voor een goede prijs. En ik heb nu meer grond in eigendom. Nog liever had ik gezien dat de derogatie gewoon was gebleven.

@Erik1979.. de keuze voor GGB kun je met de huidige druk op de grondmarkt en fiscale wetgeving niet meer maken. Een jaar of 20 terug was die keuze makkelijker te verantwoorden of misschien zelfs nog verder terug. Je ontneemt individuele bedrijven bestaansrecht, omdat stoppers de grond in bezit houden of verkopen aan partijen met diepe zakken. Men doet hier weleens of intensivering een bewuste keuze is, maar in bepaalde regio's is het gewoon de enige manier om je bedrijf draaiende te houden, zoals in jouw oude omgeving. En nee, ik praat niet voor mezelf. Ik kan met de getallen die Jan Cees koppelt aan GGB wel uit de voeten op dit moment, maar heel veel collega's niet.

@robbies geen 1 bedrijf heeft bestaansrecht, het is of wel economisch rendabel of niet

@mlkvhoudr dat is wel een rare redenering. Het scheelt namelijk nogal hoe haalbaar een ambitie is die je op tafel gooit.

Pak PAS-melders: stel je voor dat die terugmoeten naar het aantal dieren die ze op een bepaald moment in de vergunning hebben staan. Is dat dan haalbaar voor die individuele bedrijven?

@robbies ik snap je punt daar in wel, ik bedoel er zijn zoveel bedrijven niet meer, neem de v en d of superdeboer, de pickpack.

In provincies waar geen nb vergunning aangevraagd kon worden ben ik het met je eens dat bedrjjven daar niet mogen omvallen vanwege de pasproblematiek

@mlkvhoudr
Die zijn niet omgevallen omdat de supermarktsector zelf voorstelde om hun omzet te koppelen aan het aantal parkeerplaatsen

@robbies

Het lijkt erop dat de overheid en bepaalde organisaties grond gebonden als heilig zien en denken dat alle problemen oplost, het is wel een visie met oogkleppen.

Toch lijkt het er naar dat beleid richting grondgebonden wordt ingezet, alleen bij een traject van min 25 jaar kan een gedeelte daar naar toewerken ( in die min 25 jaar zullen er best een aantal bedrijven stoppen door geen opvolging )
En kan ook voor blijvers in sommige gevallen overleving mogelijk zijn, zal het in kort tijdsbestek gaan zal het een flink deel de nekslag zijn.

@Twentsch Land stel dat het waar is wat je zegt, dan zal daar ook fiscale wetgeving voor gemaalt moeten worden dat de grondmarkt mobieler wordt en regelgeving die actieve grondpolitiek van de overheid aan banden legt. Daar heb ik nog nergens iemand van binnen of buiten de sector een integraal plan voor zien maken. De ene helft wil de grond en de andere helft strooit met koude getallen wat GGB precies in zou moeten houden.

@robbies wij bedoelen ongeveer hetzelfde. Misschien vanuit een ander perspectief. Ik heb er zeker geen belang in. Ik ben alleen bang ervoor dat er te weinig jonge melkveehouders over blijven. Dat alsmaar groeien zie ik niet als oplossing in Nederland. Mega kan in dunbevolkte gebieden. Maar in Nederland moeten ze dat eigenlijk niet willen. Daarom moet er een mogelijkheid zijn voor de jonge melkveehouder om met weinig grond te beginnen en langzaam te ontwikkelen. Dan krijgt die perspectief.

@Erik1979.. 100 koeien op 30 ha vind ik niet perse mega. Dat zijn gezinsbedrijven die je met een GGB-beleid perspectief ontneemt

@robbies als ik het over mega heb dan praat ik over duizenden koeien op 1 lokatie. Een 500 stuks vee is gewoon een mooi gezins bedrijf. Als die de grond er nog niet onder heeft maar de mest goed geregeld hoort dat naar mijn inzicht geen probleem te zijn. Bij ons in Duitsland heb je daar niet eens een grote vergunning voor nodig.

@Erik1979.. maar je hebt er wel de grond voor nodig of de mest afzet vooraf op papier geregeld hebben om vergunning te krijgen

@robbies niet mega, wel geheel uit balans.

@Jawis
Vanwege derogatieverlies zijn er meer uit balans dan in balans

@robbies Die heb je hier ook wel enkele. Die hebben een afspraak met de grondeigenaren/gebruikers ,die de mest afnemen. Weten ze van te voren al . Zie dat ook als grondgebonden en als de sector verstandig is zoeken ze een manier dat het ook zichtbaar is van te voren en aan te tonen. Hoeft de grond toch niet in eigendom of pacht te hebben.

Die noemen we hier akkerbouwers

@Erik1979.. als je naar de cijfers kijkt dan is er een extensiveringslag aan de gang bij de meeste melkveehouderij bedrijven.
Dat zullen vast niet alleen de ouderen zijn

@jan-cees allemaal helemaal goed. Maar het moet niet kunnen en dat is bij ons in Duitsland ook zo dat je persee grond onder de koeien moet hebben. Simpele mest afzet contracten zou voldoende moeten zijn. Is hier ook zo. Wij moeten bij een vergunning de helft van de grond in pacht of eigendom hebben en de rest kan pacht. Ben je intensiever dan heb je meer problemen met de vergunning maar is in principe ook mogelijk. Dat grondgebonden zit tussen de oren. Maar er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing mogelijk om naar grondgebonden te dwingen. Alles valt met afspraken met een akkerbouwer te compenseren.

@Erik1979.. pacht is prima maar we weten allemaal dat in Duitsland er een andere situatie is dan in Nederland en dat mestafzetcontracten in Nederland niet bepaald fraudeloos zijn

Denk jij dat ze dat in Duitsland wel zijn?

@jan-cees
De gdi is ook kwartetten in mei hoe iedereen het beste uit komt. Het is maar net in welke werkelijkheid men wil geloven.

Grootste factor en invloed op cijfers is uiteindelijk geld, rvo en de fiscus. De praktijk past zichzelf wel aan en gaat op een ander spoor verder.
Het is gevaarlijk te denken dat de praktijk dan gestuurd wordt, en alles daartussen is echt niet perse fraude.

@jan-cees aan de andere kant, noem mij eens een sector waarbij 0 fraude voorkomt.. en het is ook maar net wat je onder fraude vind vallen...

@de jonge wetgeving invoeren waarbij fraudekans groter wordt is uitermate ongewenst

@jan-cees fraude mag nooit een excuus zijn voor slechte wetgeving.

@Erik1979.. slechte wetgeving veroorzaakt fraude net als een kerstboom met zogenaamd maatwerk en bedrijfsspecifiek en de onzin doelbeleid zijn recepten voor ellende

@Erik1979.. ik denk dat iedereen die grond gebonden was al op het randje zat.....

@jan-cees Het hoeft toch niet moeilijker te zijn als de P-excretie van de laatste jaren vast te stellen voor het stelsel van fosfaatrechten en voor de fysieke mestproductie deze zo dicht mogelijk bij de waarheid te leggen.

@pieta doe eens een voorstel waar iedereen blij van gaat wordenals je fosfaatrechten in overeenstemming gaat brengen met fosfaatproductie
Ik zou zeggen succes

@jan-cees Je begrijpt hem verkeerd JC. Een koe blijven tellen zo je hem nu telt, aanpassingen in excretie enkel voor de fysieke mestproductie.

@pieta 2 tabellen 6 dus eigenlijk

@jan-cees wat ik vreemd vind is dat hun er onderling niet eerst uit komen en hij zegt zelf een hofnar te zijn

nl.wikipedia.org/wiki/Nar_(persoon)/#:~:text=Een%20nar%20of%20hofnar%20is,deze%20aan%20de%20meeste%20hoven.

een nar is ook niet altijd positief te noemen , maar je hebt ons best veel hoop gegeven dus ik ga er maar vanuit dat Holman oke is
en zoals die 5 miljard van cda had ik direct gepakt ,gewoon wat extra voor het geval dat je wat nodig hebt
hij zegt zelf dat er nu snel wat moet gebeuren omdat de pasmelders anders in grote problemen komen en ik denk dat hij daar volledig gelijk heeft
met opkopen van fosfaatrechten door de sector was Holman ook voor
ik vond dat eigenlijk ook niet verkeerd (wel goed), nu wil de regering ook fosfaat opkopen uit de markt
dan is het ook nog beter geworden , dat de politiek zo zuinig/krenterig is soms dat snap ik dan weer niet, ze krijgen ook genoeg belasting weer terug als ze ruim vergoeden

jij gaat met Holman om dus jij kent hem ook het beste waarschijnlijk van alle prikkers

@hans-hans Ik ken de andere prikkers niet dus ik weet niet of ik Harm het beste ken. We kennen we kennen elkaar redelijk goed en respecteren elkaar en kennen onze verschillen in inzichten en die beperken zich echt tot het onderwerp noodzaak krimp veestapel.
Grondgebondenheid en die introduceren wil je ooit weer een derogatie vanuit Brussel krijgen voor de veehouderij onderkennen we beiden.

Hoe iemand zich politiek uitdrukt in media en daar zijn of haar rol toelicht ga ik geen messen over trekken.
Over mij gaan er ook allerlei verhalen rond en hoe lomp en niet verbindend ik zou zijn dat door mensen die mij persoonlijk niet kennen en nooit met mij hebben gewerkt.
Dat is het lot van mensen die publiek hun nek uitsteken en zich roeren en daar dealen we wel mee . Harm ook.

@jan-cees ik denk dat de meesten jou een hele goeie vinden en ook is het zeer gewaardeerd dat je zegt hoe jij er instaat

@hans-hans ja precies! En een keer uit je slof schieten is niets mis mee als ze je onterecht behandelen. Beter als een ja knikker.

@jan-cees we bedrijven hier geen politiek, zoals jij je wel aan het politieke spel met harm wenst te houden. Netjes, masr verwacht niet dat iedereen die pluchezitter hier gast ontzien.

@Jawis of ik me netjes aan politieke spel houdt daar zijn een heleboe die dat anders zien

@jan-cees Wil jij (of kun jij) je uitlaten over de manier waarop de grens van 0,005 mol zo stilzwijgend laagwaardig door de landbouwpartijen is geaccepteerd als rekendepositiewaarde??

Het fosfaatrechten systeem is in mijn beleving een zijpaadje geweest omdat de hogere norm stikstofregels waar in overige landen mee gerekend wordt hier het lage plafond ons hier nu plet.

@Jannus Volgens mij wordt die 0,005 door de meeste landbouworganisaties ter discussie gesteld met uitzondering van het NAJK en Biohuis .

Mijn dank,men is in het verleden niet kritisch genoeg geweest tav gevolgen van de scherpe grensstelling mede door de verbreding richting NOx verbindingen

@hans-hans jij weet toch ook dat er van afroming van rechten eerst een x percentage naar natuur moet? Dat is gewoon een papieren kwestie. De natuur heeft zijn eigen wetten. Er zo maar even 5 miljard tegenaan gooien gaat op korte termijn niks oplossen. Holman moet het zoeken in een vervanger van de KDW, en daar zal hij zelf als onderdeel van de coalitie aan de knoppen moeten draaien om dat voor elkaar te krijgen. .

@jan-cees de correctie met terugwerekende kracht invoeren dan maar. Probleem in een keer opgelost.

@Jannus Hij denkt niet in mogelijkheden...

@Grasbaal ik denk wel in mogelijkheden. Nu Facebook letterlijk toegegeven heeft maximaal censuur toegepast te hebben en nu het niet meer zou doen. Nu zelfs BlackRock afstand genomen heeft van agenda 2030 nadat al veel banken dat gedaan hebben. Dit zijn doorbraken waar veel opgewacht hebben. Als komende tijd steeds meer over de stikstof leugens naar buiten komt wegens minder censuur. Als er realistisch gekeken wordt naar het klimaat en co2 verhaal. En nadat de hoop op de Oekraïne bij de eu weg is. Dan hebben ze de boeren weer nodig. Dan kunnen we weer wetenschappelijk beleid toepassen. Dan is het probleem van fout mestbeleid en het ammoniak fabeltje weg. Die kunnen ze alleen in de lucht houden met censuur leugens en propaganda. Ook co2 kan bij gezond verstand geen probleem vormen voor de west Europese landbouw. De boeren in deze regio zijn meer als alle andere in staat om duurzaam te produceren. Importeren van voedsel gaat ten koste van alle normen die de consument in het westen hebben en importeren gaat ten koste van meer fossiele brandstoffen wegens transport en ten koste van het Amazonegebied. Met eerlijke media en een eerlijk verhaal gaan de boeren het redden. Ik ben daar echt vol van overtuigd. Wij doen het gewoon echt goed! En daarvoor is geen grote reductie of ander soort landbouw nodig. Gewoon de jaarlijkse vooruitgang.

@Erik1979..
Die wordt toch nog steeds uitgevoerd totdat we niks meer hebben en toch gelukkig zullen zijn?

@robbies jij kunt er een lachertje van maken. Maar agenda 2030 is voor de landbouw de green deal van Timmermans. De energie transitie. Etc. Ga niet zeggen dat het niet waar is dat bij ons de landbouw de industrie en het midden en kleinbedrijf compleet naar de kloten gaat. Dat gelukkig zijn is vanwege het verhaal van kijk maar hoe slecht het bij de buren is, bij ons gaat het nog veel beter en ondertussen is een groot deel van het kapitaal van de midden klasse naar die paar rijken gegaan. Zeg niet dat je het nog niet ziet gebeuren. Het is nu volop aan de gang. Gelukkig komt er tegenwerking. Maar ook dit is in een vorm een complot dat uitkomt.

@Erik1979.. van die hele agenda 2030 is een lachertje gemaakt omdat het tot idiote proporties is opgeblazen en bij elke discussie - ook hier- met de haren erbij gesleept werd. Links heeft jarenlang een grote stem gehad in alle bestuurslagen, dan krijg je gekke plannen. De democratie herstelt dat weer, want de groep die ontevreden is groeit naarmate de tijd vordert. De green deal is flink afgezwakt, de woke-cultuur in Amerika is flink op zijn retour, en ook in jouw Duitsland waait er een andere wind, net als hier in NL. Zo werkt het nu eenmaal in een functionerende democratie.

@robbies daar heb je gelijk in. Het is aan het draaien. Veel was zwaar overdreven wat er verteld is. Maar was er geen weerstand geweest dan was het niet aan het draaien. Had de maga beweging niet zo hard doorgezet in de usa dan was de censuur nog erger geworden. Had Musk Twitter niet overgenomen dan had Trump het moeilijker gehad. Hadden de boeren in Nederland niet opgestaan dan was BBB klein gebleven. Was FDF en agractie niet ontstaan hadden we in Duitsland geen lsv. Hadden we in Duitsland geen lsv waren er veel minder demonstraties geweest was er veel minder openbaar geworden dan waren de Grüne groter en had de afd geen kans. En zo verder. Hier is de kleine man opgestaan en heeft de mond open gemaakt en hebben zich verbonden. Waren wij niet opgestaan dan had het er anders uit gezien. En ja dit is democratie en is goed zo.

Daar gaat de NSC op den duur op nat,ze willen het bestuurlijk netjes doen en dan begint het pluche vroeg of laat te broeien en hebben ze last van aambeien en begint het schuivelen op de stoel

Volgens mij stemde VVD en NSC ook tegen de extra 5 miljard van cda om erbij te doen
Ik weet het trouwens niet zeker

@sorry Heb nog steeds vertrouwen in Wiersma alleen heeft ze te kort ervaring in de landbouwpolitiek om het even te fixen,ze moet directere kennis uit de BBB gelederen halen

@sorry Wat een zakkewassers allemaal, alles op het bordje van de BBB schuiven. Bah

@Kars hij zei zelf dat hij een sleutel positie heeft
Ik snap ook de hele logica niet van Nsc
Misschien is het beter dat pvv en bbb samenvoegen proberen 76 zetels binnen te harken

@hans-hans sleutel weggooien, je weet wel...

@weurding was trouwens wel in een andere interview dat hij dat zei
Paar maanden geleden

@hans-hans sleutel positie om boeren te bashen. Zelf geen boer meer en dan anderen te proberen te naaien. Zon lul hebben we meer, die smalle frikandel van een vollenbroek, ook zon afgekeurde boerenzoon. Een loser die zelf nooit boer kon worden en dan zijn gram wil halen op degene die het wel zijn geworden.

@Kars ik denk het ook dat het helemaal geen goede bestuurder is

Hoeveel auto's heeft hij total loss gereden?

@GJKlaassen Komen nieuwe verkiezingen aan denk ik zo

@MBMB ik geef bbb geen schuld even goed lezen wat ik schrijf.
Over krimp verschillen Harm en ik van mening.