ZZP'r vanaf heden verleden tijd

Sinds 1 januari 2025 mag je als zzp niet meer als losse hulp aant werk. Oftewel geen verkapte loondienst situatie. Je mag dus geen factuur sturen van enkel gewerkte manuren. Alleen met machine. Hoe gaan jullie dat oplossen als tijdelijke melker of losse hulp bij de loonwerker?

Deel dit topic

Reacties

mf 6150
Ben ik ook wel benieuwd naar, veel weten t niet
+2
ljdekker
Ja die oplossing ga ik hier natuurlijk niet neerzetten.
mdoornekamp
@ljdekker er zijn natuurlijk allerlei trucjes te verzinnen. Maar als het over echt veel uren gaat, wordt het wel lastiger
+1
gerrit power
Enorm hoofdpijn dossier eigenlijk weet niet goed wat mee aan moet deels wel deels nog niet
RaHeados
Volg.
+3
casejxu
Steeksleutel 17 mee. Dan kom je als monteur toch🫣

Ben zelf geen zzper dus hoe het voor mij allemaal zit? Want jij mag je zelf wel verhuren als losse machinist toch?
mdoornekamp
@casejxu Nee helaas. Niet als losse machinist. Dat is verkapte loondienst situatie. Want jouw collega machinist is ook gewoon in loondienst. Waarom jij dan niet?
casejxu
@mdoornekamp maar als jij factuur stuur met dat je kraanwerk heb gedaan. Hoe kunnen hun zien dat je zonder kraan ben gegaan?
+1
mdoornekamp
@casejxu uurtarief moet wel een beetje conform de realiteit zijn. Besting dienst is niet gek. En ze willen GELD
+3
PieterA
@mdoornekamp Lastig te zien of je 8 uur van 40 euro of 4 uur van 80 euro bent geweest.
mdoornekamp
@PieterA
Quote:
8 uur of 4 uur

Ja dat klopt. Maar bruto/netto verschil is veel groter. Dus werkgever is duurder uit. Of de slaaf krijgt minder
rickboer blija
@mdoornekamp hoe zou het gaan als je als persoon wordt verhuurd vanuit een Maatschap/firma/BV met de juiste SBI codes eraan verbonden?
mdoornekamp
@rickboer blija ik denk dat het er om gaat dat er ergens in de keten wél loonbelasting betaald wordt. Dus een vaste kracht kan dan evt wel doorverhuurd worden
Weidezicht
@rickboer blija geen verschil, helpt je niet (meer) belangrijkste waar .en nu naar kijkt, is er sprake van gezag, loop je commercieel risico, mag je jezelf zonder overleg laten vervangen door een ander.
+1
casejxu
@mdoornekamp ja dat ze geld willen weet ik wel🫣 probeer praktisch te denken.
+3
Jotke
Quote Reactie van @mdoornekamp:
Want jouw collega machinist is ook gewoon in loondienst. Waarom jij dan niet?

En als er geen vast personeel is?

Verplicht in dienst nemen en vervolgens ik de winter ontslaan en int voorjaar weer aannemen enz?

Voor een aantal sectoren is het wel beter. In de zorg, onderwijs en ambtenarij ging veel teveel geld naar dure zzp'ers die ingehuurd werden ipv extra vast personeel aan te nemen.

In de bouw en agrarische sector zit je veel met pieken en dalen die bovengenoemde niet hebben. In bovengenoemde wordt misbruik van de situatie gemaakt, zowel door werkgever als zzp'er. In de bouw en agrarische sector een stuk minder.
+1
bio boer
@Jotke je mag ook iemand voor maand in loondienst nemen of week maakt niet uit

Uitzend bureau bestaan ook nog
Jotke
Quote Reactie van @bio boer:
je mag ook iemand voor maand in loondienst nemen of week maakt niet uit

Zit je dan niet met die regel dat een "proeftijd" tegenwoordig 6 maanden moet duren ipv een maand of 3?
bio boer
@Jotke nee hoor gewoon nul uren contract
Niks met proef tijd te maken zou in theorie voor 1 uur kunnen dat is wel gedoe
Voor dat soort werk heb je ab of agriwerkers voor incidentele arbeid
Klussera
@bio boer medewerker houd partime weinig over ivm heffingskorting dat krijg je maar bij 1 baan
bio boer
@Klussera dat idd waardeloos aan het belasting stelsel

Net als verplichte vaste arbeid contracten na 3 jaar terwijl werknemer daar ook geen behoefte aan heeft niet afhankelijk is van die inkomsten

Tsja is zo het is
Fast Eddy
@Klussera

Dat wordt enigszins gecompenseerd als je belastingaangifte doet.
Benny Telstar
@Fast Eddy enigszins? Helemaal volledig toch?
Fast Eddy
@Benny Telstar

Volledig weet ik niet. Heb geen klagen als de belastingdienst uitbetaald.
+1
PieterA
@Fast Eddy Ja, helemaal volledig
+1
bio boer
@Fast Eddy het bijt elkaar niet hoor zzp en loondienst naast elkaar
Klussera
@bio boer heb dat ook paar jaar gedaan maar dan moet je verzekeren voor partime is in verhouding erg duur
Fast Eddy
@bio boer

Een fulltime baan en een parttime baan bijten elkaar ook niet.
lucas712
Volgens mij moet je een ovo opstellen ofzo maar goede tips welkom
+4
PieterA
Waarom niet gewoon in loondienst gaan? Ik hoor al van ZZP-er die 8 maanden bij 1 bedrijf buiten de deur werkt en in de zomer thuis druk is met z'n eigen bedrijf.

Gewoon in loondienst gegaan voor 3 dagen in de week. Ben je overal vanaf.
mdoornekamp
@PieterA die kant moet het wel op. Je kan ook variabel uren contract afsluiten ( loondienst) . Dan hou je ook tijd voor je eigen bedrijf. Alleen zal zzp tarief waarschijnlijk wat hoger zijn dan netto loon.
gerrit power
@mdoornekamp daar loop ik dus hier op vast bij collega loonwerker, waardoor meer risico’s bij mij liggen ten opzichte van vast personeel wat ook in winter mag komen terwijl beloning nagenoeg overeenkomt. Vindt losse krachten dan meer moeten krijgen als alleen komen als druk is.
bio boer
@gerrit power dan moet je dat onderhandelen met werkgever net als je dat deed als zzper over je tarief
+1
PieterA
@mdoornekamp Netto loon met zzp-uurtarief vergelijken is ook appels met peren.

ZZP lijkt leuk, maar bij ons zie ik gewoon dat degene in loondienst veel beter beschermd is voor een inkomensterugval. Ook liggen de lonen tegenwoordig op een stuk hoger niveau dan enkele jaren geleden. En het is natuurlijk een stukje onderhandelen. Als je ergens meer kunt verdienen ga daar dan werken of accepteer een lager loon en betere secundaire arbeidsvoorwaarden. (Het is morgen en overmorgen kuilen, kan ik een paar dagjes overslaan?)
mdoornekamp
@PieterA ja klopt. En de ras echte zzp (zonder machinerie) betaald behoorlijk veel belasting. En eigen verzekeringen
+1
bio boer
@PieterA precies niet zo autistisch doen over loondienst heeft ook voordelen
+2
Noorderling
@bio boer
maar ook veel nadelen.
Loondienst is zeker voor een kleine werkgever met 1-2 man een gigantisch risico bij ziekte.
Kun je je allemaal weer tegen verzekeren, maar het moet wel en dan ben je alsnog iemand anders nodig.
Er zit geen enkele zekerheid in, morgen kunnen ze ontslag nemen.
Andersom kun je wel alle zorgen en plichten dragen.

Voor netto hetzelfde geld gaat mijn voorkeur van zzp'er, naar payrol en als laatste op de loonlijst.
MulderDeutz1
Volg even, hoor overal dat er maar weinig mensen bij belastingdienst zijn die gaan controleren. Verhuren vanuit maatschap of vof maakt trouwens geen verschil voor wie dat denkt.
casejxu
Quote Reactie van @MulderDeutz1:
Verhuren vanuit maatschap of vof maakt trouwens geen verschil voor wie dat denkt

Dat geeft t zelfde probleem bedoel je?
MulderDeutz1
@casejxu klopt, ze kijken gewoon vanuit het bedrijf waar je werkt. Hoe hoger het tarief, des te minder het opvalt heb ik ook gehoord. Ik weet het ook allemaal niet. Mijn opdrachtgevers willen me gelukkig graag houden.
casejxu
Quote Reactie van @MulderDeutz1:
Mijn opdrachtgevers willen me gelukkig graag houden

Dus jij blijf op de zelfde voet doorgaan?
PieterA
@MulderDeutz1 Onderling helpen mag wel gewoon.

Logisch dat verhuren vanuit de maatschap ook steeds moeilijker wordt. Ik heb in het verleden wel gewerkt met scholieren die ik op de loonlijst had en die dan bij collega's gingen wieden.(schoffelen, hakken).

Zulke dingen mag nog wel gewoon.
casejxu
@PieterA dus als ik mezelf op de loonlijst zet mag ik wel aan andere verhuurd worden maar als medeeigenaar van t bedrijf dus weer niet?
PieterA
@casejxu Dat waren natuurlijk wel geschoolde mensen die met de hak een afgebakend stukje werk gingen doen.

Ik zie geen groot verschil met een elektricien, loodgieter of thuishulp.
casejxu
@PieterA bedoel eigenlijk te zeggen dat jij je theoretisch niet kan verhuren. Maar als jij iemand op de loonlijst heb staan die dus wel
PieterA
@casejxu Ja, dat klopt. Zo werkt het. Net wat Martijn zegt. Als er maar ergens loonbelasting betaald wordt.
+1
Renze
@casejxu als je een BV hebt, is de directeur óók werknemer.

Ik ken er, die zich jarenlang verhuurd hebben met trekker. Trekker stond gewoon in de schuur maar op papier ben je dan loonwerker en geen ZZPer

Wellicht werkt het hetzelfde als je je eigen gereedschap en bus meeneemt, dus niet alleen de broodtrommel meebrengt.
+2
casejxu
Quote Reactie van @Renze:
eigen gereedschap

Heb tegenwoordig ook heel vaak me makita koffer met tools mee. Ga van de week weer als bouwvakker aan de gang🤷‍♂️
+2
mdoornekamp
@casejxu
Quote:
bouwvakker

Dan moet je het nog wel een beetje handig omschrijven op de factuur. Want je doet nog steeds hetzelfde werk als die andere bouwvakker. Die wel in loondienst is. En dus wel sociale premies afdraagt.
casejxu
@mdoornekamp me buurman is ook timmerman voor ze eigen die kan toch ook een rekening sturen zonder materiaal. Maar alleen met zijn gereedschap
+1
mdoornekamp
@casejxu dat is ook een beetje grijs gebied. Je buurman is TIMMERMAN. En kan ook een klus aannemen. Of een schuur bouwen. Jij kan alleen schroefjes draaien en plankjes zagen op aanwijzing van de uitvoerder.
casejxu
@mdoornekamp klopt. Maja opties genoeg merk ik al hoe langer ik er over na denk
+1
mdoornekamp
@casejxu ja, zijn wel oplossingen. Maar als je 2000 uur /jr bij 1 baas loopt, wordt het wel stroef.
+1
casejxu
@mdoornekamp dat ze daar wat aan doen vind ik prima zaak! Maak zelf 950/1050 uur buiten de deur bij ong 10 verschillende opdrachtgevers
mdoornekamp
@casejxu
Quote:
10 opdrachtgevers

Ja precies. Daar is de zzp methode een prima oplossing. Anders moet je bij 10 man op de loonlijst. En dat schiet niet op.
Renze
@mdoornekamp ik denk dat die wet er juist is om dat te voorkomen... 2000 uur per jaar is een fulltime baan van 40 uur in de week met alleen n week vrij tussen oud en nieuw en n week in de zomer, dan kun je toch ook beter in loondienst zijn ?

Voor de mensen die 3 dagen thuis op de boerderij werken en 3 dagen als ZZPer aan de slag gaan bij anderen, voor die is deze wet lastiger, maar daarvoor kun je er op papier makkelijker n mouw aan passen...
+4
gerrit power
@Renze nou als ik hier kijk is niet eenvoudig bovenop eigen werk deed ik me zelf 2000 uur verhuren dit was 1/3 omzet 3 dagen op loonlijst kom je niet aan netto zelfde overhouden en je krijgt minder loon maar de loonwerker en jij zelf willen tijd flexibel kunnen indelen. Dit komt neer op 1040 uur op loonlijst omdat je. Anders niet meer ondernemer bent en dan ook moet afrekenen. Tevens krijg je minder betaald en kan je in winter ophoepelen omdat je anders teveel uren maakt wat volgens belastingdienst niet kan.

Dus werken wordt weer extra gestraft.
+1
Renze
@gerrit power keerl, dan maak jij veel uren ! Ik weet niet hoeveel eigen werk jij hebt, maar 2000 uur is al veel voor n werknemer 😅
+7
gerrit power
@Renze heb best aardig wat werk met Spaakwiel denk alles bij elkaar goede 3300 uur is, maar hoef en wil niet op vakantie vriendin is blij met 1 weekend per jaar weg zegmaar verder ben ik meest optimistisch als ik lekker druk heb.
RVM
@gerrit power ken dat gevoel, kameraad van me dit jaar 1 van 111 uur op de trekker 😅
gerrit power
@RVM hier 135 uur in week record geweest maar goed geen 3 weken zo was.
+2
Renze
@gerrit power das gemiddeld 19 uur en 20 minuten per dag... deed mn kennis ook, totdat ie op zn 50e n hersenbloeding kreeg... Ik hoop voor je dat je lichaam jou niet ook n keer zo inhaalt, maar je loopt wel risico's als je zo extreem lang werkt... 😬
gerrit power
@Renze weekje is niet erg maar 80 uur is goed te doen in 6 dagen moet wel 7 de dag dan als rust gebruiken
Renze
@gerrit power mn kennis in Finland, zodra de sneeuw weg was moest binnen 3 weken t graan erin om geen groeidagen te missen omdat t seizoen zo kort is. Dat was 3 weken van 16 uur, soms 20, achter elkaar, en dan 3 weken naar de kloten zijn. Maar dat bracht m dus uiteindelijk n hersenbloeding op 50 jarige leeftijd.
de hoef
@gerrit power vur een bietje uren kande beter bij v.d gaan rije
+1
gerrit power
@de hoef daar hedde er ten minste wel zo dotje bij elkaar 👌🏻
Sp1971
@gerrit power Hoeveel hectare bemest je dan met de spaakwiel in die 1300 uur?
+4
gerrit power
@Sp1971 1300 uur is ruim genomen op alléén Spaakwiel maar heb meer dingen die ik voor me zelf doet. In dit verhaal is niet noodzakelijk om ha bij vermelden. Aangezien ik niet weet wie of wat meeleest.
+2
de hoef
Quote Reactie van @gerrit power:
. Aangezien ik niet weet wie of wat meeleest.

zelfs degene waar je het niet van verwacht
+2
gerrit power
@de hoef heb alleens vaker meegemaakt dat je later die week iets te horen krijgt van hoe kan jij nou weten lees je ook forum
Sp1971
@gerrit power Vroeger had ik een loonwerker als buurman met een aantal spaakwielbemesters inmiddels is hij verhuist naar Flevoland. Hij komt nog steeds bij ons bemesten. Een combinatie bij hem draait 1250 uur per jaar en doet ongeveer 6000 hectare. Meen dat ze vroeger ook bij jullie in de buurt reden bij de Bloemplaathoeve van van Winden. Ze doen alleen nog maar spaakwielen. Aangezien jij je hectare's niet wil vertellen en zoveel uren buiten de deur bij moet werken verwacht ik dat jij niet zoveel met die spaakwiel rijdt. En waar ben je bang voor wie hiermee leest?, de belastingsdienst? had je je uren ook niet op moeten schrijven.
+1
gerrit power
@Sp1971 klopt als bus dat geen 1300 uur rijden maar heb idee vanaf jou eerste reactie dat jij meer wist, ik heb gelukkig ook dingen waar ik me verhuur trekker en andere activiteiten, die buiten die verhuur uren. Vallen. Jou naam zet niet duidelijk wie achter account zit maar hoef ik niet areaal hier rond zuimen want dat wil jij me al tegraag weten Marco.
Weidezicht
@gerrit power jij denkt sp1971 is de flevolandse loonwerker himself??
+6
gerrit power
@Weidezicht ik kan natuurlijk ook naast zitten maar is iemand die nooit reageert en nu graag wil weten. En is makkelijk om je achter een nickname je te verschuilen.
Sp1971
@gerrit power achterdochtig noemen ze dat!. Ik ben melkveehouder in Brabant en dichter bij je dan je denkt.
Afgelopen voorjaar vond je het nodig om ons een nieuwsbrief te sturen terwijl je wist dat wij het bemesten al door een ander lieten doen. Toen al te weinig werk? of makkelijk om een ander z'n klanten af te kunnen pakken? Mooi die nieuwsbrief, je bent alleen 7,5 euro per hectare te duur!.
Weidezicht
@Sp1971 dan ben jij ook verhuist vanuit die streek waar betreffende loonwerker vandaan komt naar Brabant. Specifieker, West Brabant
Sp1971
@Weidezicht klopt. 5 jaar geleden gekocht maar ook nog steeds in Zuid-Holland een locatie.
Weidezicht
@Sp1971 snetver, ik probeer te bedenken wie jij dan bent, in de buurt van zijn vorige lokatie was ik tot 2012 enigzins bekend. Die omgeving is nu allemaal natuur, en veel boeren zater er toen ook al niet meer. Met 3 achternamen heb je de meeste namen in dat dorp wel te pakken, haha.
+11
de hoef
Quote Reactie van @Sp1971:
achterdochtig noemen ze dat!. Ik ben melkveehouder in Brabant en dichter bij je dan je denkt.Afgelopen voorjaar vond je het nodig om ons een nieuwsbrief te sturen terwijl je wist dat wij het bemesten al door een ander lieten doen. Toen al te weinig werk? of makkelijk om een ander z'n klanten af te kunnen pakken? Mooi die nieuwsbrief, je bent alleen 7,5 euro per hectare te duur!

jij zegt allemaal nogal wat, ik kan me voorstellen aan jou reacties dat gerret wat voorzichtig is met zijn uitspraken
+11
GerbertXL
@Sp1971 Iemand stuurt je een nieuwsbrief met tarieven die hoger zijn dan wat jij betaalt?
+3
dennisbouter
@Sp1971 of die andere is te goedkoop dat kan ook he...!
+8
Rokus
@Sp1971 je had beter dat nummer onder aan die nieuwsbrief even kunnen bellen, had een stuk netter geweest inplaats van hier op en een forum een beetje anoniem te gaan blazen!
+2
Nevergiveup
@Rokus zo is het , en dan over 7,5 euro / ha. 🤭
+11
Erco
@Sp1971 tsss jij laat jezelf wel erg kennen zo 😁🤦🏼‍♂️ zulke mensen wil je niet eens als klant.😬
+1
Weidezicht
@gerrit power jij spaakwielt voor jezelf of doe je dat bij het loonbedrijf zoals bij je profiel staat?
+3
@Weidezicht voor zichzelf, bij ons wel in ieder geval
+13
gerrit power
@Weidezicht klopt dat verhaaltje is beetje oud al van voor 2017, ben toen voor me zelf begonnen met spaakwielen, later uitstapje met mest erbij maar daar in 2024 weer op volledig spaakwielen richten en me zelf verhuren.

Sta hier beetje verbaasd kijken dat zo heftig op folder gereageerd wordt want je buurman heeft ook folder gehad denk wel meer prikkers onder ons, in tijd hier daar klanten volledig stoppen moeten ook nieuwe bij komen, tevens doen wij geen 6000 ha net als jou moet geloven dat je loonwerker is. Ben blij ook iets duurder ben anders had je mij nog als prijsduiker kunnen noemen, ik rij wel bij mensen die geholpen willen worden volgens afspraak heb in verleden tijd gehad afspraken moeilijk na kon komen met sleepslangen dat wil ik niet meer.

Kortom als je geen folder meer wilt neem even netjes contact op. Of nodig me uit op koffie en bespreken we dit voorval en helpen we het uit de wereld.

We zijn beroerdste niet en lossen problemen graag op zullen meeste die mij kennen wel toe geven dat ik gewoon iedereen help al hebben we gisteren een verschil gehad. Als iedereen dat nu eens deed was wereld heel anders geweest.
+2
Weidezicht
@gerrit power prima reactie, alleen ben ik niet degene die over jouw folder valt, en het over prijzen enzo heeft. Dat is jouw "buurman sp1971" ik ben alleen meelezers, en weet, denk ik, wie de "flevolandse loonwerker" is waar jij en sp1971 het over hebben.
Weidezicht
@Weidezicht ps dat die flevolander 6000 hectare doet geloof ik wel, en meer ook. Rijdt van west Brabant, zuid holland, Utrecht en Flevoland, met 2 stuks volgens mij en speciale machine voor in ander gewas dan gras.
gerrit power
@Weidezicht stukje van folder was eigenlijk niet direct aan jou gericht, tevens geloof ik ook dat Flevolandse loonwerker zoveel doet, maar ik probeer graag klanten op juiste tijdstip te helpen en ook wij doen liefst zoveel mogelijk. Maar Flevolandse loonwerker rijd scherp lees je hier ook wel dan moet je ook zoveel doen. Probeer dan iedereen te vrede te houden.

Ps we hebben alleen weer over succesverhalen want ik geloof niet dat tweede machine ook 6000 ha doet.
Weidezicht
@gerrit power tja ik kan dat totaal niet beoordelen..toen hij nog in zuid holland zat, had hij hele ijverige 2e chauffeur op die 2e spaakwielen. Mogelijk rijdt die jongen nog, maar dan ook vanuit een andere woonplaats als destijds. En daarvoor, toen hij nog met compagnon werkte en dat vloeibare kunstmest nog niet bestond, deed hij loonwerk en mestdistributien. Nou nou, hij kon wel werken. Dag en nacht door. Zaterdagavond om 23 uur knalde hij nog door de omgeving met die tank. En toen die met die spaakwiel ging rijden, was hij ook niet te stoppen. Maar ik kan er geen schatting van maken. Woont nu ook 100 km verderop spreek hem ook niet.
+1
Henkkouters
@gerrit power het geen wat je doet is voor vele toch nooit goed , folders breng je rond voor een stukje reclame en promotie en niet omdat je te weinig werk hebt of wat dan ook meer om te laten zien wat je kan , wij hebben het in het verleden ook gedaan met folders etc , maar wij doen het om die reden nooit meer !
+2
gerrit power
@Henkkouters ach we gaan gewoon mee door proberen ons te onderscheiden van andere en meer waarde voor onze klanten te zijn. Met advies, en diensten pakket. Hierdoor krijg je klanten die bij je passen, en prijs kwaliteit voor klant van belang zijn.

Hierin willen wij voor ons investeren en hoogst haalbare eind resultaat en constant proberen verbeteren wat beter kan. Zo komen nog genoeg mooie projecten aan.
+2
rickboer blija
nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…

Ik kan me persoonlijk wel heel erg vinden in een aantal punten die genoemd worden in dit artikel. Vooral het punt dat er hoogswaarschijnlijk meer in de zorg en onderwijs (door de overheid betaalde banen) gaan controleren.

En natuurlijk is dat geen garantie, maar afhankelijk van het type bedrijf zal controle zeer gering blijven. De belastingdienst heeft natuurlijk maar een beperkt aantal controleurs
mdoornekamp
@rickboer blija @MulderDeutz1
Quote:
controleren

Ik hoorde iets over 80 man bij de belastingdienst in de handhaving. In in 2025 gaan ze misschien stilletjes je huisje voorbij. Maar als ze in 2026 langs komen, Ga je wel mee in de zak. Want ze kijken ook terug tot 1 jan 2025
rickboer blija
@mdoornekamp 80 man op 1.25 miljoen ZZPers...
+2
mdoornekamp
@rickboer blija
Quote:
1,25 miljoen zzp

Ze hebben 5 jr de tijd. Kunnen ze tussendoor nog heel wat koffie blijven drinken op kantoor.
+3
mf 6150
@mdoornekamp Die poppetjes zijn ook weer zzp toch bij de belastingdienst 🤣
Misschien wel goed voor die andere sectoren, als je hoort wat er in de zorg en onderwijs gerekend wordt...
+5
ralphhonda
@mf 6150 belastingdienst pakt die boete wel, vloeit toch zo terug in eigen kas
mdoornekamp
@mf 6150
Quote:
sectoren

Overheid weet ook wel waar ze zoeken . Inderdaad zorg en onderwijs én LANDBOUW
rickboer blija
@mdoornekamp dat is zeker waar 😂

Hoe zit dat eigenlijk, moeten ze je op heterdaad betrappen?
gerrit power
@rickboer blija opdrachtgever 5 jaar teruglammeren vanaf 2026 zzp’ers boete
@gerrit power
Quote:
opdrachtgever 5 jaar teruglammeren vanaf 2026 zzp’ers boete

De opdrachtgever met terugwerkende kracht 5 jaar sociale premies en lasten laten betalen,

en de zzp’er die feitelijk geen zzp’er was mag al z’n btw terugbetalen, z’n grijs kenteken caddy bleek toch niet zo’n bedrijfsauto als gedacht dus je mag nog ff 5 jaar wegenbelasting gaan betalen etc etc.

Pakkans klein, effect is groot. Als ze je op de korrel hebben pakken ze je, 1000 uur per jaar met een minikraan verhuren die je nooit tankt of onderhoud geeft kom je ook niet mee weg als ze je controleren.

Je rechtsvorm (eenmanszaak, bv, maatschap etc) word niet naar gekeken, er word beoordeeld Watvoor werk je doet.

Er is veel grijs gebied, en met 80 man op 1.5 miljoen zzp’ers is de pakkans niet zo groot,
Al zou ik wel het gesprek aangaan met je zzp’ers/opdrachtgevers hoe je het gaat invullen.
+1
albert-fendt
zipconomy.nl/2024/05/…

Verbeter de wereld en begin bij je zelf, het verhaal gaat zelfs dat de zzpers bij de belastingdienst uitgesloten zijn van DBA
JohanvS
@albert-fendt Dan zeg je toch dat je voor tijdelijke projecten werkt.
rtl.nl/nieuws/economie/…
+5
huub
@mdoornekamp
Quote:
Alleen met machine

Dat is niet helemaal waar. Als jij als adviseur voor een boer de gecombineerde opgave doet dan breng je geen machine maar wel specifieke kennis mee. Dit mag volgens mij.

Huurt Agrifirm Exlan je voor zes weken in om alle mestboekhouding erdoor te krijgen dan mag dit niet om dat dit de core business is van Exlan.
+2
Renze
@huub de adviseur brengt toch ook zn eigen laptop mee ? 🙃

Maar goed, de nieuwe wet geeft dus nog lang geen duidelijkheid wat zelfstandigheid is en wat schijnzelfstandigheid 🤔
+1
huub
@Renze
Quote:
de adviseur brengt toch ook zn eigen laptop mee ?

Dat kan, maar hoeft niet per se. Die laptop van €500 maakt hem niet automatisch zelfstandige.
@huub als die adviseur werkelijk verantwoordelijk is voor wat hij invult aan de keukentafel, is dat een kenmerk dat hij zelfstandige is. Als je vervolgens mag aantonen hoe je aan je klanten komt en blijkt dat exlan jouw de klanten toestuurt word het weer een ander verhaal 😅
+8
mdoornekamp
@Renze
Quote:
wet

Ja dat is ook beetje vervelend. Ze willen nu wel gaan handhaven. Terwijl dat al vanaf 2016 in het vat zit. Maar ze weten NU nog niet hoe en wat ze alles in de wet vast moeten leggen.

Nou ja, eerst nog maar een boot assiel zoekers binnen halen. Dan komt ons geld wel weer op.
bio boer
@Renze bij twijfel kun je er van uitgaan dat het schijn zelfstandigheid is hou dat maar aan
Renze
@bio boer of je moet kunnen aantonen dat je kennis verkoopt ipv arbeid, zoals een landbouw adviseur. Hoe je dat hard kunt maken ? Vele verschillende klanten, en adviesrapporten ipv slechts facturen als onderbouwing...
Dus dan is t de moeite al niet meer, als je een uur rapporten schrijven moet voor iedere dag dat je factureert 😬
bio boer
@Renze de vraag is wil de opdracht gever het ook die wordt vooral beboet in dit verhaal
+1
Renze
@bio boer klopt, en bij twijfel huurt de opdrachtgever liever de agrarische bedrijfsverzorging in om geen risico te lopen... Dus uiteindelijk wordt de ZZPer zn klant kwijt omdat de opdrachtgever de overheid gaat wantrouwen omdat de wet zo helder als gier is. (Niet dus)
+1
huub
Quote Reactie van @bio boer:
de vraag is wil de opdracht gever het ook die wordt vooral beboet in dit verhaal

(klik om te vergroten)

Sociale conditionaliteiten. Als ze willen kunnen ze ook nog je GLB gelden afpakken.
bio boer
@huub kerstboom wordt steeds voller en is nog maar 3e jaar glb 😅
Hoe ze dat gaan handhaven?
mftractor
@huub dus als je slim bent mag het wel maar handig niet🤔
koenclaas
Heb ook begrepen dat de zzper niet een taak mag verrichten die iemand in loondienst bij dat bedrijf wel kan. Dus misschien op de factuur dan toelichten dat je de haksel of rooispecialist bent…
@koenclaas dan mag je uitleggen waarom het desbetreffende loonbedrijf jouw niet in dienst neemt als specialistisch hakselpiloot 😉
koenclaas
@ronald-deutz-fahr Omdat je zelfstandig wilt zijn🙈
@koenclaas haha ja precies, maar dat past ze niet 😂
+1
mdoornekamp
@ronald-deutz-fahr jij snapt het aardig goed. Denk alleen dat die pakkans nog best groot is. Even jouw boekhouding open en in een uurtje weten ze wel of er personeel verhuurd wordt. Eventueel kunnen ze met een tool tijdens de aangifte al speurwerk doen.
fendt308-driver
@koenclaas enig idee hoe ver dat gaat? Stel ik ben ergens voor gecertificeerd (voorbeeld vca bhv ce tcvt) en personeel niet, Mag ik me dan aan bedrijf verhuren?
+1
casejxu
@fendt308-driver hebben best wel goeie boekhouder maar zelfs die weten niet hoe of wat. Gaven als tip uitgevoerd werk zo goed mogelijk te omschrijven. Dus specifiek als monteur of lasser bijv aan de gang. Schijnt ook dat in de agrarische sector er meer ruimte is ivm weer afhankelijkheid. Hollen of stilstaan en dan kunnen ze je niet verplichten als werkgever iemand aan te nemen die je alleen nodig zou hebben als het mooi weer is. Dat is mij vanmorgen verteld.

Dus factuur word iets specifieker.
+9
Siebenga
Belastingdienst is niet geïnteresseerd in de zzp’ers maar in de opdrachtgevers. Als daar het balletje gaat rollen en jij doet er werk als zzp dan kan je controle krijgen als men het niet vertrouwd.

Ze controleren je vervolgens en eigenlijk is dan de vraag waarom je een eigen bedrijf hebt. En waaraan je dat kan zien. Wat voor risico’s neem je als zzp. (Neem je klussen aan?, heb je eigen machines enz enz). Dit is een heel lijstje met punten die wordt afgewerkt. En jij moet zorgen dat die punten jou kant op vallen.

Als jij 2000 uur draait bij een opdrachtgever. Je bent er elke ochtend op afgesproken tijd draagt de kleren van desbetreffende bedrijf, komt op bedrijfsborrels enz enz enz. In hoe verre ben je dan ondernemer?

Hoe ik dit weet? Vorig jaar controle gehad en toen is mij het een en ander uitgelegd.
+3
Renze
@Siebenga dit hele gedonder is begonnen omdat het uit de klauw liep met die Marokkanen die als pakketbezorger werken voor de Post.

En die nemen t werk veel te goedkoop aan om tijd te hebben om veilig door het verkeer te gaan of fatsoenlijk hun bus te onderhouden. Maar ze hebben geen diplomas dus ze kunnen niets anders, en worden daarom uitgemolken door de Post omdat er altijd een is die zelfs niet heeft leren rekenen op school en het goedkoper aanneemt.. met als gevolg dat die idioten nog harder gaan jakkeren om iets geld over te houden...

....en daar moet dus iedere ZZPer die wèl een vak geleerd heeft, zn eigen markt niet verziekt door onder de prijs te werken, enzovoort, nu voor met rompslomp opgezadeld worden...
Deze wet is puur omdat jonge Marokkanen zichzelf anders in de nesten werken als pakketbezorger ! 🙈🙈
+2
KlaasM
@Renze en de slimmeriken die op een ministerie werkten. Hún ontslag namen, een adviesbureau beginnen en weer aan het werk gaan op hun oude plek tegen woeste uur tarieven. Dat slaat ook helemaal nergens op.
Maar de fout daarvan ligt ook weer gedeeltelijk bij de overheid. Die zijn bereid dat soort bedragen te betalen
Renze
@KlaasM tuurlijk, want als de overheid geld tekort komt verhogen ze gewoon de belasting !
+1
langeslagdiesel
@Renze inschattingsfout van je. Het is begonnen in de crisis. Toen werd en was iedere ondernemer uitgeknepen om te overleven. Daarna kwamen de pakketjes pas. Deze wet is ook al 9 jaar oud.
Renze
@langeslagdiesel in die tijd waren er inderdaad mensen die voor 25 euro per uur met n bus vol gereedschap de bouw op gingen, en eigenlijk aan het werk waren om de lease van hun bus op te brengen maar zelf niks over hielden...

Dat er nu toch knopen doorgehakt worden komt voornamelijk door de situatie bij de post. De crisis is voorbij, als dezelfde situatie niet ontstond bij de post, had die wet nog wel 10 jaar kunnen duren.
leroy s
Verhuizen
+5
85hj60
Het uitgangspunt was de bescherming van de werknemer (wat aardig)
Gevolg is dat duizenden technische vaklui nu moeten kiezen voor loondienst of detachering, in alle gevallen een lagere vergoeding.

Ik las dat er 500 miloen per week doorheen gaat bij de overheid aan consultancy, je denkt onmogelijk maar ongeveer 2 ton per gemeente is nog laag inschat.
Het old boys netwerk is machtig en pakt in elke sector "legaal" de pegels.

Zie omtzicht 15 bladzijden realistisch ramen:
nsc-multisite.ams3.digitaloceanspaces.com/36672_00…

Lap tekst die ik heb samengevat van wat belasting advies websites (betaald)
:
De staatssecretaris heeft op 12 september 2024 aangegeven vooral te gaan handhaven in de zorg, het onderwijs, de kinderopvang en de bouw.
Staatssecretaris Idsinga (Fiscaliteit en Belastingdienst) heeft toegezegd dat de Belastingdienst niet op een 'hysterische manier' gaat controleren of iemand een echte zzp'er is.
Werkgevers hoeven niet bang te zijn dat de Belastingdienst direct boetes gaat uitdelen.
Ook aan zzp'ers is toegezegd dat zij niet direct een boete zullen krijgen.
Er geldt een overgangsperiode van 1 jaar.
Werkgevers en zzp'ers moeten dan wel kunnen bewijzen dat zij maatregelen nemen tegen schijnzelfstandigheid.

Eventuele correcties gaan alleen terug tot 1 januari 2025. Naheffing over de jaren daarvoor zal dus niet plaatsvinden.
Zie ook www.rijksoverheid.nl

De Kamer wil dat de Belastingdienst voorlopig alleen risicogericht handhaaft en vooral probleemgevallen aanpakt zoals:
-gedwongen zelfstandigheid
-onderbetaling
-evidente schijnzelfstandigen
-arbeidsmigratieconstructies

In andere gevallen moet gewerkt worden met een waarschuwing vooraf en moet rekening gehouden worden met de menselijke maat en maatwerk.

De Belastingdienst kijkt vooral naar de feitelijke werkomstandigheden.
Ga voor de modelovereenkomsten naar www.belastingdienst.nl en zoek op ‘algemene modelovereenkomsten’.
Sinds 6 september 2024 beoordeelt de fiscus geen nieuwe modelovereenkomsten meer.
Bestaande overeenkomsten worden niet verlengd maar kan je blijven gebruiken, zolang ze nog geldig zijn.

Voor opdrachtgevers is er een zéér uitgebreide vragenlijst die duidelijk(er) maakt of er sprake is van een arbeidsrelatie, of dat het een opdracht is die door een zelfstandige kan worden uitgevoerd. Helaas is dit geen garantie. Achteraf kan de Belastingdienst altijd nog anders oordelen.
Op ondernemersplein.kvk.nl/webmodule-beoordeling-arbe… vind je deze module.
Als je als zelfstandige deze module invult, krijg je een beter beeld waarop de toetsing plaatsvindt. Doorloop deze module en ga met jouw opdrachtgever in gesprek zodat je jouw opdrachten als ondernemer verder kan blijven uitvoeren.

Je bent volgens de Belastingdienst een ondernemer als je ondernemersrisico’s loopt. Je investeert onder andere zelf in bedrijfsmiddelen en (online) reclame.
En er is bijvoorbeeld risico , de kans dat jouw opdrachtgevers je niet betalen.

Jíj bepaalt hoe je het werk uitvoert.
Als jouw opdrachtgever exact voorschrijft hoe je je werk moet doen, kan dit wijzen op een dienstverband. Geeft de opdrachtgever aan wat het resultaat van de opdracht moet zijn?
En jij bent alleen verantwoordelijk voor dat resultaat? Dan is dit een goede indicatie dat jij geen schijnzelfstandige bent.

Je moet zelf kunnen bepalen wanneer en waar je werkt.
Als je werktijden en -plek worden bepaald door je opdrachtgever, kan dit tegen je werken.

Werk je met eigen materialen en middelen?
Gebruik zo min mogelijk materialen van de opdrachtgever en draag geen werkkleding met logo’s (behalve met jouw eigen bedrijfsnaam).

in jullie overeenkomst opnemen dat iemand anders je mag vervangen. Maar de opdrachtgever mag je als zzp’er niet dwingen om het werk persoonlijk uit te voeren. Je moet de vrijheid hebben om een collega jouw werk te laten overnemen.

Financieel mag je niet afhankelijk zijn van een enkele opdrachtgever. Dit heeft een directe link met het eerdergenoemde ondernemersrisico. Als je eerder bij de opdrachtgever in dienst bent geweest, is er een grote kans dat dit als schijnzelfstandigheid wordt gezien.
Je mag niet exact hetzelfde werk doen als de werknemers van je opdrachtgever. Dan is de kans groot dat jouw opdracht door de Belastingdienst als arbeidsovereenkomst wordt gezien.

LET OP: Bij veel zzp’ers leeft het idee dat je minimaal 3 opdrachtgevers moet hebben. Dat is blijven ‘hangen’ vanuit de oude VAR-verklaring (de voorloper van de Wet DBA), maar is niet correct. In de wet staat niets vermeld over een minimaal aantal opdrachtgevers. Als je meerdere opdrachtgevers hebt, sta je uiteraard wel sterker.

Hieronder vergelijk ik een aantal standpunten in de Deliveroo uitspraak met de uitspraak van de Rechtbank Amsterdam die over Temper oordeelde dat geen sprake was van schijnzelfstandigheid.

(klik om te vergroten)

Hieronder vergelijk ik een aantal standpunten in de Deliveroo uitspraak met de uitspraak van de Rechtbank Amsterdam die over Temper oordeelde dat geen sprake was van schijnzelfstandigheid.
dennisbouter
Het is altijd al verboden geweest om je aan 1opdrachtgever teverhuren er is alleen nooit op gecontroleerd
+1
Renze
@dennisbouter minimaal 3 opdrachtgevers was het jn t verleden toch ? Dan verstuurde je soms n keer n factuur rechtstreeks naar het bedrijf waar de opdrachtgever je bij uitleende 🤣
dennisbouter
@Renze ja maar je kwam er mee weg omdat er nooit is gecontroleerd
+2
brauheist
Heb er afgelopen dagen een gehad heeft er schijt aan, stuurt mij niks anders op als vorig jaar.
Maar andere stellen de factuur anders op, niet 8 uur gewerkt maar bijvoorbeeld bestrating gelegd voor x bedrag wat dan overeen komt met de uren.
+1
radium45
Een BV beginnen en probleem opgelost.
+1
brauheist
@radium45 dan betalen de meeste zzprs zich scheel aan belasting, meer als nu
+1
casejxu
@brauheist in loondienst net zo. Voor de werkgever ben je duurder en je hou er zelf minder aan over🫣
+1
radium45
@brauheist Das dan weer een puntje..
bio boer
@brauheist vooral boekhoud kosten winst moet boven de 2 ton per jaar zijn wil het rendabel zijn ga dan maar gewoon in loondienst of regel het via uitzendbureau
Via de ab is ook veel mogelijk dat je aan geeft bij wie je wil werken
Renze
@radium45 BV betaalt vennootschapsbelasting. Of hoe dat ook heet. Daarom dat veel veehouderijen in maatschap zijn: Maar ook omdat inkomen dan over man en vrouw verdeeld is, dus met 1 modaal inkomen verdeeld over 2 personen zitten beide vennoten in de lage belastingschaal 🤪 tenminste dat was de reden dat mn ouders in maatschap gingen.

Daarnaast, als je een opvolger in de maatschap laat, geldt bedrijfsoverdracht niet als erven, dus betaal je er geen erfbelasting over.

In Engeland hadden ze er grote boerenprotesten over, daar Keir Starmer de vrijstelling van erfbelasting op landbouwgrond eraf haalde, waardoor geen boerenbedrijf nog over te nemen is door een zoon of dochter.
Of ze in Engeland ook een maatschap als ondernemingsvorm kennen, weet ik niet...
+1
angelo-nabben
@Renze je mag je wel eens een keer goed voor laten lichten bij je boekhouder.
+2
Renze
@radium45 nee das niet zo, lees ik net:

countus.nl/kenniscentrum/nieuws/…

"Het oprichten van een maatschap, bv of vof om schijnzelfstandigheid te vermijden, is geen oplossing. De feitelijke uitvoering is namelijk doorslaggevend bij de vraag of iemand werknemer of zzp’er is. Een constructie om schijnzelfstandigheid te maskeren biedt geen bescherming."
langeslagdiesel
@Renze zal mij ook benieuwen hoe de eerste rechtszaken gaan lopen in dit verhaal. Want die gaan er komen. Want met de “uitvoering in het werk” komt dus de hele onder aannemerij onder schot te staan.
Renze
@langeslagdiesel tis inderdaad èrg subjectief.. hoe kijkt n rechter daarnaar ?
+1
@radium45
Quote:
Een BV beginnen en probleem opgelost.

Maakt geen verschil. Rechtsvorm word niet naar gekeken, ze kijken puur naar wat je doet en wat je factureert.
+1
agroservice
@ronald-deutz-fahr misschien is wat @radium45 zegt wel correct.

Indien je een BV met holding structuur hebt ontvangt vaak de dga van de holding een management fee vanuit de werk bv en kan de dga zich prive salaris uitkeren en de daarbij horende loonheffing afstaan. Dat is toch waar het waarschijnlijk omgaat bij de belastingdienst?
@agroservice interessant, je betaald dan wel loonheffing inderdaad, vraag is of dat voor de belastingdienst reden genoeg is om je niet te controleren/handhaven als mogelijk schijnzelfstandige. Want zwart-wit gezien blijf je schijnzelfstandige, of je nou loonheffing betaald of niet…
+1
agroservice
@ronald-deutz-fahr idd ik snap wat je bedoeld.

Ik weet het ook niet en een bv oprichten lijkt me voor veel ook niet direct een goede oplossing.

Het blijft toch bijzonder dat dan bijv. een zzp (eventueel met “service bus” die machines repareert, en soms op een machine bij springt, bij misschien wel 20 bedrijven (in loondienst is voor veel bedrijven een vaste monteur niet interresant) dit dan niet meer kan doen… of valt dit dan onder specialistisch werk ofzo
+2
@agroservice voor een doorsnee zzp’er in de landbouw zal een bv niet zo snel interessant zijn Indd, maar dat is wat anders

Volgensmij ben je juist als monteur met een eigen (mobiele) werkplaats specialistisch werk aan het doen, zeker als de klant zelf geen loondienst monteur en veel gereedschap heeft. Als je dan nog een beetje bijspringt op de trekker kan je dat wel creatief verwerken lijkt mij.
Als je 2-3000 uur trekkerrijden moet wegpoetsen met een gereedschapskist van €1000 weet ik niet of je vlekkeloos door de controle komt😅
Hanomag22
@ronald-deutz-fahr 3000 klokuren op een trekker in een jaar lijkt me ambitieus om te halen.
+3
@Hanomag22 bii 3000 zeggen sommigen dat het teveel is, bij 2000 zeggen anderen dat het te weinig is. Vandaar de sprijding 2-3000 gehanteerd 😁😇
pieta
@agroservice Loonheffing is inkomstenbelasting. Die betaalt een ZZP-er ook als ie wat verdiend. Wellicht net wat minder vanwege wat aftrekposten.
Achso
@ronald-deutz-fahr bv is een rechtspersoon. De eigenaar van de bv gewoon aanstellen en het minimum loon uitkeren.
De rest betaald de bv.
Al het werk op contract basis doen als project met een bepaalde looptijd. In het ‚ haksel piloot‘ voorbeeld: niet de uren schrijven, maar als Project Hakselen: tig €
@Achso Feit blijft dat de loonwerker iemand inhuurt om te hakselen, wat niet onder specialistisch werk valt. Bii controle ga je nat, maar van mij mag het 😉😅
Achso
@ronald-deutz-fahr volgens mij niet als het op project basis gaat en specifiek om hakselen gaat. Dat is specialistisch werk. Anders kan elke boekhouder en consultant wel ophouden
bio boer
@Achso je kunt wel van alles bedenken door dit bedenken geeft al aan dat je zelf weet dat het eigenlijk grijs gebied is
lukasbelarus
Heb het nog niet gelezen, maar iemand die al in dienst is los per uur door verhuren kan wel lijkt me. Want ie betaald al loonbelasting etc etc.

Anders zou je ook nooit iets per uur meer kunnen doen terwijl veel werkzaamheden per uur zijn bijvoorbeeld onderhoud Straatwerk ik noem maar iets
casejxu
@lukasbelarus ja dan ben je in loondienst en dus geen zelfstandige
+2
PieterA
@casejxu Dan ga ik maar bij m'n maat in loondienst en hij bij mij in loondienst.
+1
@PieterA waarom zou je dat doen? Schrijf dan de uren op en verreken het aan het einde van het jaar onder trekkeruren oid
@ronald-deutz-fahr maar dat is verzekeringtechnisch weer niet heel handig🤔
@Deutz-Fahr-Rijder waarom niet? Welke verzekering mis je, die je wel zou hebben als je de uren direct factureert?
@ronald-deutz-fahr arbeidsongeschiktheidsverzekering toch, of bedoel jij vanuit de maatschap een rekening sturen als zijnde trekkerverhuur?
Nou ben ik er verder niet zo goed in thuis hoor...
+2
@Deutz-Fahr-Rijder er vanuitgaande dat @PieterA en z’n maat allebei boer /ondernemer zijn, hebben die allebei hun eigen arbeidsongeschiktheidverzekering, die ook geldig is als je op het bedrijf van een ander ben.
+1
dennisbouter
@ronald-deutz-fahr als je bij een ander op de loonlijst staat zal de aov zeggen claim maar bij je werkgever
@dennisbouter waar schrijf ik dat je op de loonlijst moet staan?
dennisbouter
@ronald-deutz-fahr dat schreef jij niet maar daar reageerde je op
@dennisbouter ik probeerde juist een oplossing te bedenken om dat niet te hoeven 😅
MASSEY-MOOI
Gewoon factuur sturen met: ‘loonwerk’ is ja klaar
radium45
In het blad Grondig van Cumela staat ook een heel artikel van dit gebeuren. Nog geen tijd gehad om het goed te lezen. Wat ik wel zag dat het al belangrijk is dat jij je herkenbaar maakt op bijvoorbeeld een bouwplaats. Kleding aan met jouw eigen logo of bedrijfsnaam en zulke dingen.
Maarten_
@radium45 en meer dan 1 opdrachtgever hebben
verwijderd
mdoornekamp
@SJB538
Quote:
knechten zonder inspraak

kijk eens in de spiegel
+7
mdoornekamp
@SJB533 kun je je naamgenoot er effe weer af gooien
nov65
Bedrijfsprocessen moeten opnieuw worden ontworpen
+1
Grasbaal
Ik was bij een voorlichtingsbijeenkomst van mijn Accountant, daar werd dit verteld. In 2025 vooral handhaving op schijnzelfstandigheid en onderbetaling en vanaf 2026 worden de touwtjes verder aangetrokken.

Bron: wea.nl/

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

GerbertXL
Ik hoorde dat als je een bedrijf hebt en je verhuurt jezelf en stuurt de rekening vanuit het bedrijf, dan kan het gewoon zolang het niet je hoofdactiviteit is.
+2
huub
@GerbertXL
Quote:
Ik hoorde dat als je een bedrijf hebt en je verhuurt jezelf en stuurt de rekening vanuit het bedrijf, dan kan het gewoon zolang het niet je hoofdactiviteit is.

Lang, lang geleden, ten tijde van de VAR was dat zo. Daar komt ook de gedachte dat je met drie opdrachtgevers safe zit vandaan. Telt allemaal niet meer.
+1
Erco
Mezelf verhuren met m’n minimelker 😜
Maarten_
Misschien rare vraag maar waar zit het verschil tussen zzp en eenmanszaak of is dat hetzelfde
Weidezicht
@Maarten_ ik dacht, dat zal ik je even uitleggen. Maar ik weet het eigenlijk ook niet 😅. Denk dat de kreet zzp zachtjesaan synoniem is voor iemand die puur zijn arbeid "verhuurt", en dat er bijbeenmanszaak eerder gedacht wordt aan timmerman, loodgieter, die overal en nergens klusjes ennklussen uitvoert.
+1
dennisbouter
@Weidezicht een zzper is geen rechtsvorm het is de afkorting voor iemand met een eenmanszaak zonder personeel, een eenmanszaak kan feitelijk personeel hebben maar 1 man is de eigenaar
PieterA
@dennisbouter Mijn akkerbouw- en bloembollenbedrijf is ook een eenmanszaak.
Renze
Heee... ik bedacht me net:

Aan welke voorwaarden dient een uitzendbureau te voldoen ? Maak je moeders de vrouw directrice en gaat zelf als uitzendkracht aan de bak...

Of komen dan de loonkosten en administratieve lasten weer om de hoek ?
bio boer
@Renze je kan je zelf toch ook in loondienst nemen hoeft geen ander voor je te doen
Benny Telstar
@bio boer Renze bedoelt het als methode om zichzelf te verhuren.

Maar @Renze , je zult dan wel in dienst moeten bij het uitzendbureau van je moeder. Daar kom jij dan op de loonlijst.
+1
SJB533
Quote Reactie van @Renze:
Of komen dan de loonkosten en administratieve lasten weer om de hoek ?
Ja, want je bent immers op dat moment gewoon personeel. Niet bij de inlener, maar wel bij het uitzendbureau. Geloof alleen, dat de vreugde van korte duur is. Als ze de zelfstandigen op de knieën hebben, zijn de uitzendbureaus weer aan de beurt...
+4
AL8C
Mijn ouders zijn vroeger bijna failliet gegaan door 1 persoon in vaste dienst te nemen. ( meer personeel was niet nodig) . Na 4 maanden werd meneer ziek, en heeft 2 jaar geld gekost. En natuurlijk moest een vervanger ook gewoon betaald worden. Met een ZZPer was dit nooit gebeurd. En een uitzendbureau leverde toentertijd enkel onbetrouwbare luie mensen, die niet gehinderd werden door enige vorm van kennis.
+1
Weidezicht
@AL8C daar zit op een gegeven moment de kneep. Als overheid van zzp af wil, moeten ze eerst de arbeidsmarkt anders in gaan richten. Langdurig ziek, wat lang niet kwade wil hoeft te zijn, maar vooral het ontslaan van medewerkers moet veel gemakkelijker en goedkoper worden. Langdurig ziek zal misschien toch meer collectief gedragen moeten worden, al moet een baas wel gestimuleerd blijven om goed voor zijn mensen te zorgen, en ontslag moet gewoon veel makkelijker, dan durven, zeker de kleinere bedrijven, veel sneller mensen aan te nemen. En dan loop je als ontslagene zo weer bij een ander naar binnen.
Elvis
@Weidezicht dat makkelijker ontslag kunnen krijgen houden de banken tegen
+2
de jonge
@AL8C juist.. laat ze onder bv 3 zzpers per bedrijf loondienstplicht vrijstellen... maar dat zal het doel wel niet zijn..
AL8C
@de jonge Dat zou een oplossing kunnen zijn voor kleinere bedrijven die niet het hele jaar door vast personeel nodig hebben. Maar wel met kundige en vertrouwde mensen willen werken. Een uitzendbureau is ook niet alles. En je weet nooit wie ze sturen.
de jonge
Precies, hier zijn ook een aantal kleinere loonbedrjven, stel dat die bv 5 a 6 klanten hebben te kuilhakselen en een 150 ha mais hakselen, de rest van de werkzaamheden van het jaar kunnen ze het grotendeels alleen of met hun compagnon af, hoe zouden die een paar man daarvan in dienst kunnen betalen@AL8C
de jonge
@de jonge en dat is geen werk waarbij je de ene dag jantje uitzendburo en de andere pietje uitzendburo kunt hebben, de eigenaren zijn zuinig op hun spul en als er dan 1 op komt die het spul wat zit af te raggen zitten ze ook niet op te wachten, en als ze met een vast groepje zijn, zijn ze op elkaar afgejaagd wat het werk voor hun ook mooier maakt dan evt 1 of andere omprutser of betweter er tussen te hebben, de mensen waar ze mee werken moeten ook bij ze passen he
+4
dennisbouter
@AL8C nee ze zijn bijna failliet gegaan omdat ze zich niet hadden verzekerd voor ziekte van personeel
+1
AL8C
@dennisbouter Natuurlijk is dat zo. Echter Bovenstaande is ruim 37 jaar geleden, tijdens de eerste groeistuip van hun bedrijf.
Een ( domme ?) inschattingsfout van een toentertijd jong bedrijf.
Gelukkig leer je van fouten.
de jonge
@dennisbouter ook al ben je verzekerd heb je altijd extra kosten wat je als kleine ondernemer wel degelijk de kop kan kosten. verzekering betaald nooit alles uit en je bent ook een andere personeelslid nodig die je dan ook weer moet verzekeren... en extra afdrachten (de nieuwe moet je ook afdrachten voor doen) en inwerkkosten etcetcetc
+3
Renze
@AL8C hah, daarom heeft mn maat in Finland geen ronde vleesvee weer opgelegd toen ie herstelde van n hersenbloeding. Als agrariër jezelf verzekeren bij n soort bedrijfsverzorging is verplicht daar, begrijp ik. Maar de kerel die kwam brandde m in n paar dagen tijd de koppeling van de voertrekker eruit en hij had zelf altijd 2 uur werk om die gast te controleren... daarom heeft ie de ronde afgemaakt en geen nieuwe koppel weer opgelegd, hij had er stress en ergernis van terwijl de winst verdampte als je ervan aftrok wat die gast sloopte...

Ik ken ook iemand die n autoschade bedrijf overnam: Binnen n half jaar twee man langdurig ziek, heeft m bijna de kop gekost... boven de zaak gaan wonen en huis verkocht: hij heeft de zaak in de benen kunnen houden....

Maar personeel aannemen is voor n klein bedrijf eigenlijk al n te groot risico... Als ze (schijn) zelfstandigheid willen aanpakken, moeten ze beginnen met de risicos verlagen om iemand in dienst te nemen...
JohanvS
@Renze meerdere bedrijven in mijn omgeving met paar man personeel hebben weleens de bv failliet laten gaan. Dan ben je ook van de wao’ers af en weer onder andere naam verder. Er was ook 1 die het faillissement aanvocht bij de rechter, heeft die toen verloren.
Hele grote hier heeft ooit in de bouwcrisis alle personeel in aparte bv gedaan en zo op straat gezet, en daarna met minder weer verder.
+8
Spuit11
@Renze Schijnzelfstandigheid aanpakken is een smoes. Ze willen dat er premie afgedragen gaat worden. De staat is er niet voor ons, wij zijn er om de ivoren torens + bijbehorende hobby's in stand te houden.
Renze
@Spuit11 eigenlijk zouden ze gewoon n minumumloon moeten instellen voor zelfstandigen. Kun jij jezelf niet verkopen voor dat bedrag per uur aan een opdrachtgever, dan behoor je niet zelfstandig te zijn.... Zoals die pakketbezorgers die ver onder de prijs werken en overal schade rijden omdat ze zoveel haast hebben...

Plus het voorkomt dat de patsers die 800 euro in de maand lease betalen aan n veel te dure bus, in de crisis de markt voor de rest verpesten door te gaan werken voor 25 euro om de lease van hun bus op te brengen terwijl ze zelf niks over houden...
KlaasM
@Renze dat minimum loon is over gesproken, maar toen hadden ze het over 80 euro of iets in die koers. Daarvoor wil een loonwerker je ook niet hebben.
de jonge
@KlaasM bij mijn weten had de staat het over +- 33 euro
Weidezicht
@de jonge die 33 is een grens, als jij werkt onder de 33 euro kun je bij jouw opdrachtgever een vast dienstverband eisen. Maar dat getal 33 zegt niet dat je daarboven automatisch wel officieel ondernemer bent.
de jonge
@Weidezicht nee dat beweer ik ook niet,maar dat is ook niet zo met die 80 euro of weet ik wat er stond.
Weidezicht
@de jonge ik beweer ook niet dat jij dat beweert. Ik leg alleen uit waar dat, ondertussen beroemde, getal van 32 of 33 vandaan komt.
Renze
@Weidezicht Hoe zit dat nou met de verplichte verzekeringen voor ZZPers ? Daar is toch ook iets in veranderd ?
dennisbouter
@Renze daar zijn ze nog over aan het nadenken geloof ik
+1
Weidezicht
@Renze nee, is niets aan veranderd, er is wel wat gesproken over het verplichten van een AOV (arbeidsongeschiktheidsverzekering) Maar het besluit daarover is uitgesteld door de regering. Dus zowel AOV als pensioen is nog niets voor verplicht.
+1
Renze
@Weidezicht veel ZZPers zijn überhaupt niet verzekerd. Vooral als de prijzen onder druk staan, maakt een verplichte verzekering het speelveld wel gelijk, want er kunnen geen cowboys meer ver onder de uurprijs door gaan omdat ze al hun verzekeringen opgezegd hebben.

Mn broer heeft ook n keer een ZZPer ingehuurd op n klus die hij zelf had aangenomen. Kerel zette de vuurstraal van zn slijptol over de net geïnstalleerde keuken, waar het witte schuimfolie nog op zat. Resultaat brandschade, waar meneer niet voor verzekerd was. Die heeft dus 2 weken voor niets gewerkt, hoefde geen rekening te sturen...

Ook n pakketbezorger die bij mn maat in de straat woonde. Werken als n paard, iederen kende m. Totdat ie op 28 jarige leeftijd kanker kreeg en overleed. Had geen enkele verzekering, dus vrouw met kind raakten in de bijstand.

Ik hoor mensen hier zeggen, ZZP kost minder voor de opdrachtgever, terwijl je zelf meer overhoudt... kan iemand me uitleggen waar dat verschil in zit ? Zit dat niet in het feit dat vele ZZPers geen verzekeringen afsluiten?
Ik laat me graag voorlichten over hoe dat zit, want ik orienteer me zelf stiekum ook op mn mogelijkheden... kweet alleen niet of t verstandig is nu de wetgever het zoveel lastiger maakt...
+1
bio boer
@Renze zzp is breed zijn vele verschillende
Ook die onder zzp gewoon als bij baan gebruiken om flexibel hier en daar wat klusjes te doen wat ook onder traditionele arbeids contracten gewoon wat minder makkelijk is

Agrarisch bijvoorbeeld naast studie of baan
Nog wat melken hier en daar en bult helpen dicht leggen soms dagje mest rijden op een zaterdag dan vooral war bij verschillende boeren om je het leuk vind je kon zo overal even paar uur wat doen onder de noemer zzp
Voor die groep is het wel wat jammer

Zou mooi zijn dat de overheid daar eens wat voor bedenkt zo je makkelijk legaal hier en daar wat klusjes kan doen zonder grote administratieve rondslomp
Zonder dat bedrijf het personeel kan dringen tot die form van arbeid inkomsten zekerheid is ook belangrijk
+1
Jzandbergen
@Renze ik werkte eerst als zzper naast fulltime op de mecalac, toen druk aan t rekenen gegaan omdat er een jongere trekker kwam en steeds meer werk, conclusie was voor mij dat ik meer vrijheid kreeg en ik na een piek makelijker de week erna iets rustiger aan kan doen. Ik heb toen in de berekening alles meegenomen zoals verzekeringen enzo die ik ook heb. Conclusie kwam dat het alleen aantrekkelijk is als ik meer als 40 uur per week en aangenomen werk hebt. Je kan zoals vele de verzekeringen enzo links laten liggen dan houd je wel iets meer over dan in loondienst maar als er wat gebeurd raak je wel in de problemen.
Renze
@Jzandbergen bedankt, het is mij duidelijk 👍
+1
lukasbelarus
@Renze goede aansprakelijkheids verzekering, pensioen bouw je in loondienst op en als zzpr niet. Dus daarom verdien je meer. Maar dat geld hoor je dus te sparen voor je pensioen. Vele zijn daar niet slim genoeg voor en maken alles op en hebben straks niks.
En aov kun je risico mee nemen als je wilt
dennisbouter
@lukasbelarus nou noem eens een pensioenfonds die uitkeert wat ze beloven?
Jzandbergen
@dennisbouter je kan het ook zelf opsparen of pand kopen en dergelijk voor je pensioen, dan heb je het zelf in de hand
Renze
@lukasbelarus ook jij bevestigt de indruk die ik kreeg, toen sommigen hier zeiden "ze willen gewoon premies beuren"

Dat zal dan ook wel kloppen, als er zovelen zich niet verzekeren en daarmee onder de prijs door gaan...

Ik heb 2.5 jaar geleden een schedelbasisfractuur opgelopen, ben nu voor de helft afgekeurd. Wat je van de WIA beurt is 70% over wat je afgekeurd bent, dat is al even slikken, bij de gedachte dat dat nog 27 jaar tot je pensioen zo is...
Zonder verzekering zou je in de bijstand terechtkomen... Ik weet nu hoe makkelijk t gaat, dus ik denk niet (meer) dat overkomt míj toch niet...
+1
lukasbelarus
@Renze en het mooiste van zzp is natuurlijk vaak andere opdrachtgevers/ander soort werk dus dan zie je nog eens wat
+1
Sp1971
@Weidezicht klopt. 5 jaar geleden gekocht maar ook nog steeds in Zuid-Holland een locatie.
RBV
Hoe zouden ze het bekijken als je veel handel doet en maar een paar uur in de week als monteur met wat gereedschap verhuurd aan 1 of 2 bedrijven ?
+1
Jzandbergen
@RBV hoever ik tot nu toe duidelijkheid heb gekregen gaat het er om dat je gewoon ondernemer bent. Ik verhuur mezelf 25 weken per jaar los en dan savonds weekends en de rest van de weken met machines aangevuld met aangenomen werk. Het gaat vooral om de mensen die zich met een schep of accutol het jaarrond aan de zelfde opdrachtgever verhuren van 7 tot 4.
Weidezicht
@Jzandbergen toch niet helemaal waar wat je zegt. Het gaat er niet om of je gemiddeld genomen "ondernemer" bent, het gaat om de arbeidsrelatie die je op dat moment hebt. Ben je 4 dagen druk met handelen, aangenomen werk, of wat voor ondernemende zaken ook, als jij die 5e dag verhuurt als bijvoorbeeld machinist op de kraan bij de plaatselijke kraanverhuurder, of als grondwerker aan de infra aannemer, dan wordt die 8 uur per week beoordeelt. En als daarvan de conclusie is : er is geen commercieel risico, het is werken onder gezag (wat uiteindelijk wel weer discutabele begrippen zijn) , je kunt je niet zonder overleg laten vervangen door iemand anders enz. Dan zul je die werkzaamheden allen in loondienst mogen doen. Al ben je de rest vd week ondernemer met jaarlijks een half miljoen omzet.
+1
Jzandbergen
@Weidezicht zal gerust zo zijn maar ik kan niet in loondienst zeggen ik kom morgen niet want ik moet het gras in of smorgens bellen ik kom later want ik ben aan het strooien. In het filmpje van de cumela wat hierin is gedeeld word ook foute info gedeeld. Het punt is dat er nergens echt een wet is wat nu wel en niet mag/kan en word het ook een grijs verhaal waar de belastingdienst op gaat controleren. Mensen die zelf niks tot weinig investeren en jaarrond voor 1 opdrachtgever werken raakt verleden tijd dat zijn ook geen echte ondernemers. Maar als jij gewoon echt een bedrijf met alles erop en eraan hebt kunnen ze je niet verplichten om voor je overige uurtjes in loondienst te gaan want dan ben je al je vrijheid kwijt die je met seizoens werk toch echt nodig hebt.
+3
bio boer
@Jzandbergen de wet gaat niet zo zeer over de zzper zelf maar de gene die iemand inhuurt is vooral fout in dit verhaal

Hoveniers bedrijf die zzper hovenier in huurt voor wat hulp in tuin onderhoud is fout
Hij moest gewoon iemand aannemen in loondienst net als zijn andere personeel

Melkveehouder die zzp hovenier in huurt om erf netjes tehouden dikke prima

Beide keren is de zzper niet fout je mag gerust zzp hovenier zijn

Nog 1

De ab klauwverzorging huurt extra zzp klauwbekapper in om ze mensen te kort komen
Fout mag niet had gewoon klauwbekapper in dienst moeten nemen net als de andere medewerkers

De melkveehouder die de zzp’er klauwbekapper inhuur dat mag het is niet zijn
Specialiteit

Weer is de zzper niet fout
Maar de opdracht gever ab wel
Noorderling
@bio boer Z
Dan komt de vraag, wanneer ben je waarin een specialist?
Dat is nogal voor interpretatie vatbaar.
bio boer
@Noorderling specialist is ook nog niet cruciaal als werkzaam heden binnen je hoofd activiteit valt wat iemand in loondienst net zo goed kan doen of al doet mag ook niet maar er zal nog wel wel veel discussie ontstaan

Maar we weten zelf ook wel donders goed wat wel of niet kan als om paar uurtjes gaat per jaar 50 of zo zal belasting nog niet zo spannend vind als je elke week 50 uur zzp'er aan werk hebt vinden ze vast interessant worden

Gaat er om dat je zzp’er gebruikt al verkapte loondienst dat omschrijft het beste kan uitzend kracht het ook net zo goed doen dan is het echt loondienst en geen zzp

Dus melken of bultdicht leggen of dag bij je op de trekker ga je niet winnen in een discussie met de belastingdienst
Noorderling
@bio boer
Maar wat is bekappen spannender dan trekker rijden of andersom?
Beide zijn er mensen die er een slagveld van kunnen maken, kunnen beide op de loonlijst, ik bepaal hoe en wanneer diegene komt, werk komt terug.
Elektriciën, monteur kan ook wel 1uur op de loonlijst, accountant. Dat doen we er als boer ook een beetje bij.

Maar goed, overheid kan maar onbeperkt in beroep gaan en dan haak je toch af. Dat grijze gebied is groter dan het gebied wat helder is.
Weidezicht
@Jzandbergen ze kunnen je inderdaad niet verplichten om in loondienst te gaan..ze kunnen wel die opdrachtgever van die uurtjes wel soort van dwingen die uurtjes in te vullen met iemand in loondienst, 0 uren contract, uitzendbureau enz.
Iedereen mag zzp er blijven en worden (de banken maken op de radio volop reclame om bij hun een rekening te openen als je van plan bent zzp er te worden) alleen kun je alleen zzp blijven als je opdrachten krijgt. En om sommige sectoren wringt dat.
Weidezicht
@Jzandbergen wat jij beschrijft zijn toch beetje de oude gedachtengangen onder de voormalige VAR wetgeving. Als je werkt zoals jij beschrijft, zal je er door controleur minder snel uitgepakt worden, maar het is niet zozeer de losse zzp er die controle gaat krijgen, het zijn de opdrachtgevers die gecontroleerd worden, en via die controle komen ze dan mogelijk bij de zzp er uit. De opdrachtgever wordt aangeslagen voor de loonheffingen, maximaal terug tot 1 1 2025. Bij de zzp er mogen ze wel 5 jaar terug en zouden ze alle (in hun ogen) onterechte ondernemers voordelen terug kunnen claimen, zoals bijvoorbeeld de zelfstandigenaftrek. Die was al gauw een 6 a 7000 euro per jaar. Als die aftrek vervalt, betaal je grofweg toch nog ff 40 procent belasting over 5 maal 6000 euro, is 40 procent van 30000, is 12000 euro naheffing.
+1
dennisbouter
Ik ben vanochtend bij de boekhouder geweest en er is hier een hoop bangmakerij, als je een week voor een bedrijf werkt moet je op de loonlijst en dat soort onzin, dat is voor de belastingdienst veel werk en ook absoluut niet de bedoeling, maar als je structueel 3 maanden of langer bij 1 bedrijf werkt ( zonder eigen gereedschap, vaste uren per week met personeel van dat bedrijf) en de rest verschilt per geval bij een aannemer die zelf geen personeel heeft word je sneller als zelfstandige beschouwd omdat je daar immers ook zelfstandig bent .. etc.
+1
Weidezicht
@dennisbouter dus die boekhouder kan jouw (maar vooral de opdrachtgevers) exact aangeven wat mag en niet mag, hoe die handhaving er precies uit gaat zien en hoe je die kan ontlopen? Hij kan dus ook twijfelende opdrachtgevers over de streep trekken? Velen hier willen graag het nummer van jouw boekhouder, want die weet dingen die verder niemand precies weet. Nogmaals het gaat om de dienstbetrekking, de arbeidsrelatie. Het wel of niet ondernemer zijn is niet direct het controlepunt. Uiteraard zal een paar uur melken en bijspringen bij de de loonwerker niet direct speerpunt zijn bij controles, maar kan jouw boekhouder dat garanderen? Of heeft hij zijn gevoel uitgesproken?
JappieJo
@Weidezicht ik was dit jaar ook van plan om wat uren hier en daar te maken door "even" in te springen bij diverse bedrijven, zodat ze een piek kunnen opvullen met extra volk. Wellicht een 100 uur per jaar, dus stelt ook niks voor. Maar eens zien hoe we dat invullen moeten
bio boer
@JappieJo gewoon 0 uren contract of via ab
JappieJo
@bio boer zal weleens zien, toch klote dat ze zo'n flexibele schil de kop in willen drukken
lukasbelarus
@JappieJo ik heb nu wat werk liggen waar stratenmakers dadelijk met wat vorst ook doorkunnen, maar dat mag niet; die zitten dadelijk thuis bij de kachel omdat ze niet verder kunnen in een tuin (hun eigen karwei) en ik kan pas later beginnen bij de volgende klus omdat ik niemand bij mag laten springen
+1
Weidezicht
@lukasbelarus die stratenmaker kan dan toch gewoon bij jouw dat werk doen? Of heb jezelf stratenmakers in dienst? En dan nog, als ze gewoon aannemen per eenheid, zoals veel straatwerk gaat, is er ook niets aan de hand? Paar euro per m2 baan maken, paar euro per m1 band, paar euro per m2 straten enz.
Is er toch niets aan de hand. Huppetee.
lukasbelarus
@Weidezicht ja wij voeren normaal al het werk zelf uit heb een iemand in dienst. in dit betreft dan uren werk. (wij zetten betonblokken op een terrein en dat moet aangestraat en geknipt worden, en hoeveel meters weet de opdrachtgever niet eens, laat staan de zzpr die mij dan bij zou kunnen springen.
+1
Weidezicht
@lukasbelarus maakt toch geen fluit uit? Aan einde van week meet of schat je de eenheden. En dat deel je door zijn (uren×tarief) dat moet hij op factuur zetten. Stratenmakers, metselaars, klauwbekappers, kunnen erg gemakkelijk werk per eenheid aannemen. Is makkelijker dan divers grondwerk of divers timmerwerk enz.
lukasbelarus
@Weidezicht ja zo doet iedereen het nu ook maar zo makkelijk is het niet / zo dom zijn ze daar niet. je moet officieel van te voren een overeenkomst hebben. groot metsel bedrijf welke ik ken heeft tegen zzprs gezegd; loondienst of eruit. altijd voor dezelfde meterprijzen werken is natuurlijk ook verkapt loondienst
bio boer
@lukasbelarus mag die uren ook in dienst maken bij je is niet verboden om als zzp ook werk tedoen op loonlijst
bio boer
@JappieJo ja klopt iets wat we agrarisch erg gewend waren
Er werd ook misbruik van gemaakt
Meest vervelende van loondienst vind is dat je na 3 jaar afscheid moet nemen of vast contract aan bieden terwijl werk nemer bij ons ook geen behoefte aan heeft aan vast contract om het bij ons vaak om bij baantje gaat
lukasbelarus
@bio boer wij zitten cao bouw dan na max 2 jaar vast contract.
bio boer
@lukasbelarus hebben ze jaartje eerder onderhandeld wettelijk is 3 jaar of halfjaar er uit
Maar misschien moet ik vast contract ook niet te spannend vinden
cb6520
@bio boer nou dat gaat je nog tegenvallen als alles via contract of ab moet. Hier ook wel met zzp'ers en die hebben zich beter verzekerd als ab. Melker van ab molk koe met antibiotica in de tank 5 melkmalen weg en ab wil van niks weten Dat was laatste keer ab hier op het erf.
bio boer
@cb6520 nou ik weet niet of veel zzp’ers wel thuis zijn als je dat bij ze wil verhalen/verzekerd voor zijn

Hier hebben we ze op tijdelijk contract ook wel via uitzendbureau als mis gaat zou ik ook niet willen verhalen moet je zelf maar voor verzekeren is ondernemers risico
cb6520
@bio boer die hier is is er wel voor verzekerd. Waarom zou je daar zelf voor opdraaien dat is juist het hele probleem van de uitzendburo's niemand neemt meer verantwoordelijkheid voor zijn eigen fouten en de werkgever mag het maar oplossen. En nu ze dan de de ondernemende personen(zzp) ook nog lastig gaan maken loopt het van zelf een keer vast
bio boer
@cb6520 is toch overal zo in loondienst als bouwvakker bouw fout maakt draait de aannemer er voor op niet de werknemer hoog uit preek of ontslag
cb6520
@bio boer mag jij normaal vinden ik vind het niet.
bio boer
@cb6520 we zijn allemaal mensen foutje maken kan iedereen overkomen zo lang er geen opzet in spel kan het gebeuren

Als medewerker van transport bedrijf auto in de prak rijd door stuur foutje moet die ook opdraaien van de schade ?
cb6520
@bio boer dat is een medewerker van een bedrijf. Als je via het uitzendburo werkt vind ik dat die ook de verantwoordelijkheid moet nemen. Dat is dus niet zo en daarom werk ik liever met zzpers die zijn op zulke dingen een stuk fanatieker. Maar met de nieuwe regels word je dus weer richting uitzendburo gedrukt of zelf aannemen maar dat valt je niet mee voor paar uurtjes in de week om daar iemand voor te vinden
+1
hoest
@cb6520 AB wil het risico ook wel nemen dat er wat misgaat. wordt het uurtarief alleen hoger van. Linksom of rechtsom is hij bij jou aan het werk en ligt het risico dus bij jou. wil je dat niet dan moet je het werk zelf doen
+2
cb6520
@hoest dat doe ik ook wel, geef alleen mijn mening over dat er hier een paar heel gemakklijk zijn en zeggen laat de zzp maar links liggen en bel ab. Alsof dan alles van zelf gaat
+2
Renze
@cb6520 klopt, bij AB moet je t ook altijd maar net treffen dat je een vaste medewerker toegewezen krijgt die ook daadwerkelijk vetrouwd is om los te lopen... Wie vertrouwd is om los te lopen wordt vaak al ZZPer omdat dat beter betaalt dan AB...

Pa heeft er in 20 jaar tijd twee gehad, en ook altijd gevraagd of ie die de volgende week wéér kon krijgen. Als ze iedere week n ander sturen, ben je ze iedere week in de gaten aan het houden om te zien of ze zonder toezicht kunnen werken en kost het meer geld dan dat het tijd bespaart.
Dat is met n vaste ZZPer anders, dan weet je wie en wat je krijgt.
Klussera
@Renze bij ab zit je met arbeidstijdenwet medewerker mag max 10 dagen aaneengesloten werken dan volgende medewerker
Renze
@Klussera pa had ze vroeger 1 dag in de week.
bio boer
@Renze je kan ook gewoon zelf een man hebben die je via de ab laat komen zo zij alles regelen kwa arbeid regels en de juiste cao toepassen
+2
de jonge
@bio boer en als die man nou niet in loondienst wil!! de meeste zzpers willen juist niet in het loondienstgebeuren maar zelfstandig zijn
+3
mdoornekamp
@de jonge
Quote:
zzps wil zelfstandig zijn

En waarom dan? Omdat het stoer is?
+10
MulderDeutz1
@mdoornekamp
Quote:
omdat het stoer is
Wat is dat nou voor opmerking? Zijn toch goede redenen voor om voor jezelf te zijn? Beide heeft zijn voor en nadelen.
+14
@mdoornekamp waarom ben jij zelf loonwerker geworden ipv in loondienst? Ook omdat het stoer is?
casejxu
Quote Reactie van @ronald-deutz-fahr:
waarom ben jij zelf loonwerker geworden ipv in loondienst? Ook omdat het stoer is?

🤣🤣🤣😎😎
+5
cb6520
@ronald-deutz-fahr dat is geen schijnzelfstandige maar schijnheilige😜
de jonge
@ronald-deutz-fahr nou dat dus
mdoornekamp
@ronald-deutz-fahr ik ben geen zzp. Ook geen verkapte loondienst medewerker
@mdoornekamp
Quote:
ben geen zzp. Ook geen verkapte loondienst medewerker

Klinkt niet stoer 😉
+1
Renze
@mdoornekamp Waarom er mensen zijn die zichzelf graag zelfstandig noemen wanneer ze alleen zelfstandig de loonadministratie doen in hun eigen tijd (ipv de secretaresse van de opdrachtgever in de baas zn tijd) kun je alleen maar naar raden, maar hetgeen jij raadt, klinkt nogal denigrerend... 😜

Maar goed, dat is dus de schijnzelfstandigheid die de overheid wil indammen...
bio boer
@de jonge gaat die bij ander werk
de jonge
@bio boer waarom ben jij zelfstandig melkveehouder? en ga je niet bij ab aan het werk? ..
pieta
@de jonge Veel ZZP-ers zijn ZZP-er voor het betere tarief. Sommige werken echt voor zichzelf maar er zijn er veel die werken eigenlijk alsof ze in loondienst zijn. Dan heb je nog een categorie die ze verplicht het ZZP in geduwd hebben omdat dat de "baas" beter uitkwam qua tarief.
+1
Renze
@pieta Als je alles rekent, heeft n ZZPer dan werkelijk n beter tarief, of reken je dan niet de verzekeringen die je als werknemer via de werkgever hebt ? Aansprakelijkheid, arbeidsongeschiktheid, ziektekosten, administratiekosten, vorstverlet, constant inkomen ondanks pieken en dalen in arbeidsvraag....

Van de ZZPers die ik ken, houden velen meer over omdat ze zich niet verzekeren, maar de twee die ik ken die arbeidsongeschikt raakten, hielden helemaal niks over omdat ze niet verzekerd waren..in 20 jaar tijd 100.000 euro meer over houden lijkt leuk, maar als je dan nog 30 jaar in de bijstand zit is 100.000 euro een druppel op de gloeiende plaat, dan heb je 3333 euro per jaar aanvulling op de bijstand.

Zelfstandig machinemonteurs die met eigen bus en gereedschap komen, en ook werkelijk wat kunnen repareren, die kunnen flinke uurtarieven vragen.. waarvan ze makkelijk verzekeringen kunnen betalen maar dit zijn dan ook geen schijnzelfstandigen...
bio boer
@Renze wat vraagt zzp melker ?
Mij kosten ze op papier 34 euro per uur inclusief vakantie dagen die zijn dan al betaald

Als zzp wordt hard werken wel beter beloond dan loondienst verwacht ik
Verzekering staat los van uren dus maak je veel uren worden die kosten verdund

Denk dat veel zzp’ers nu gebruik maken van de arbeid krapte waar door ze de tarieven kunnen opschroeven als die krapte veranderd zijn zij wel als eerste de sjaak
Een werk gever vind ook wel fijn ook al zijn ze iets duurder dat ze snel wat mensen kunnen afstoten zonder gedoe
mdoornekamp
@Renze en voordeel van zzp was, dat je de overuren meteen mee factureert. Dus 80 uur inkuilen in 1 week, is 80 uren ontvangen
+1
MulderDeutz1
@mdoornekamp
Quote:
80 uur
Ook met 40 uur houd ik vele malen meer over en ik ben keurig volledig verzekerd. Ik mis alleen pensioen, maar dat drukken we via aflossing in de grond onder de boerderij.
+1
mdoornekamp
@MulderDeutz1 als je bedrijf ernaast hebt, kun je mooi extra investeren en valt de belasting ook mee. Dan kun je wel wat extra over houden
bio boer
@mdoornekamp licht er aan hoe veel winst er al geboekt wordt in het bedrijf daar komt het boven op kun je 50% afdragen
Ook wil je al verzekering van uit bedrijf

Deze wetgeving is vooral voor de misbruik situatie
Renze
@mdoornekamp klopt, maar in de winter alleen 10 uur zoutstrooien is ook maar 10 uur betaald
angelo-nabben
@Renze je weet het overal goed te vertellen😃. Maar wie is of wat doet Renze voor de kost?
+8
rommert14
Quote Reactie van @angelo-nabben:
Maar wie is of wat doet Renze voor de kost?

Verhalen verteller op tf
pieta
@Renze De meeste ZZP-ers hebben een beter tarief dan wanneer ze in loondienst werken en anders vragen ze te weinig. Wel missen ze een stuk pensioenopbouw en wat zekerheid bij ziekte.
mdoornekamp
@pieta
Quote:
zekerheid

Dat werd in de Cumela film ook genoemd. Gingen zzp s een uitkering aanvragen omdat ze geen werk hadden.
+3
Spuit11
@mdoornekamp Er komen wekelijks 100en gasten een uitkering of zelfs schadevergoeding opeisen die nog nooit één cent hebben bijgedragen. En dat ook nooit zullen gaan doen
bio boer
@de jonge om dat mijn wieg er toevallig stond anders had ik vast ergens in loondienst gewerkt

Wat is er ondernemer aan om bij boeren te melken en op de trekker te zitten het is gewoon precies zelfde als iemand in loondienst zeker als consequent gebeurt vaste dag in de week bijvoorbeeld

Misschien is hele bedrijf leiden voor vakantie nog best mogelijk als zzp als die zzper er anders maar niet komt voor werk

Is om de wet zo is anders had ik ook best zzper aan het werk willen hebben
Toevallig dat het niet zo is
de jonge
@bio boer dat is heel mooi voor je geweest dat je wieg daar stond,maar het was je keuze om zelfstandige te worden, je propageert het loondienst nogal naar mijn idee, dus lijkt het mij dat je ook had kunnen zeggen, ik verkoop het bedrijf aan een investeerder en ga bij dat bedrijf werken in loondienst.. waarom heb je die keuze niet gemaakt dan?
+1
Renze
@de jonge wat zijn jullie toch aan het zeuren. De overheid wil schijnzelfstandigheid aanpakken, dus iedereen die in loondienst werkt maar alleen zelfstandig de urenadministratie bijhoudt maar verder opdrachten uitvoert bij een werkgever is nu op zn pik getrapt lijkt wel.. Wen er maar aan, als je tot die categorie behoort, word je voor de keuze gesteld: òf ondernemersrisico nemen en zelfstandig klussen aannemen, òf gewoon in loondienst gaan en de werkgever de urenadministratie laten doen.
.
De wetgever ziet mensen die arbeid verkopen ipv kennis, niet als zelfstandig ondernemer, als je het daar niet mee eens bent, moet je je ongenoegen richten op Den Haag, niet op mede TF'ers...
+2
de jonge
@Renze wat is in vredesnaam een tfer en ik wil jou wel horen als met 1 a 2 jaar alles vast begint te lopen en je een paar handen nodig bent en je 1 krijgt van het uitzendburo die er of geen feeling mee heeft of helemaal geen zin in heeft maar hij wel moet anders krijgt ie zn uitkering niet meer en meer sloopt dan oplevert.. en ja daar zijn er zat van
pieta
Quote Reactie van @de jonge:
een tfer

Tractor Fan - er
+3
Nevergiveup
@Renze Wat een onzin kun je schrijven zeg , beetje jaloers of zo .....

Ik ben ZZPer , en stop er nu mee met dit gedoe , ze bekijken het maar in den Haag , doe hoofdzakelijk alleen winter maanden ZZP bij drie bedrijven , maar zo'n 80% bij één van die drie en die vind het heel heel heel jammer ! , altijd supper flexibel en fijn samen gewerkt.
Renze
@Nevergiveup ik schrijf geen onzin, maar jij bent gefrustreerd: Die twee dingen moet je niet door elkaar halen. 😏

En, serieus: Waarom zou ik jaloers zijn op mensen die zó gefrustreerd zijn over hun werk ?
+3
Nevergiveup
@Renze Je maakt mij de pis niet lauw hoor , altijd hard gewerkt ,gelukkig in goede gezondheid , schaapjes op het droge en op gern enkele manier parasiet van de samenleving geweest . Kan iedereen oprecht in de ogen kijken.

Als ik jouw profiel bekijk dan kan dat wel eens heel anders zijn .....
Renze
@Nevergiveup Als je hard gewerkt hebt dan gun ik je de vruchten van je arbeid van harte. Echter als mensen de behoefte hebben om op internet te schrijven dat t ze zo voor de wind gaat, dan denk ik daar t mijne van... helemaal als de frustratie van hun reacties afdruipt, en ze vragen of je soms jaloers bent op hetgeen ze op internet zèggen bereikt te hebben....

Misschien zit je er wel ècht warmpjes bij hoor, dat weet ik niet... maar online opscheppen is niet geloofwaardig. Daarom doe ik dat ook niet.
Nevergiveup
@Renze Dank U , ja er wordt veel uit de duim gezogen idd. ..... 🤔

Misschien helpt dit een beetje in mijn eerlijkheid , of ik heb een grote duim 😂

prikkebord.nl/topic/330936/…
+1
Renze
@NevergiveupHeb 2.5 jaar geleden een ernstig ongeval gehad... Dus ik vind jouw duim eerlijk gezegd helemaal niet interessant genoeg om me druk over te maken.... ben druk bezig mn leven weer op te bouwen, hopende dat ik ooit weer kom waar ik geweest ben. 🙃
+1
Nevergiveup
@Renze Beterschap , tja , wel jammer dat je dan zo negatief wijst naar ZZPer vanuit zuid Stockholm ...

Laten we deze discussie stoppen en een ieder in zijn waarde laten.
Renze
@Nevergiveup ik was niet diegene die negatief begon te doen: Ik sprak er alleen bepaalde mensen op aan die hier heel gefrustreerd deden alsof heel de maatschappij vastloopt zonder hen, en alsof ze meer bijdragen aan de maatschappij als iemand in loondienst.

Net wat jij in je tweede alinea schreef: Laat elkaar een beetje in elkaars waarde. Mooi dat we dat in ieder geval met elkaar eens zijn. 👍
mdoornekamp
@Renze Als (kleine)-ondernemer is het altijd extra vervelend als je iets ernstigs overkomt. Er moeten dan veel meer dingen geregeld worden. Als het echt langdurig is moet je soms je bedrijf verkopen of stoppen. Dat geeft dan ook nog weer extra emotie.
+4
de jonge
@Nevergiveup misschien is dit wel iemand in loondienst die zelf nooit het risico heeft durven te nemen om zzper te worden....
Renze
@de jonge dus jij veronderstelt dat een ZZPer het per definitie beter doet als iemand in loondienst ? Riskante aanname, want je gaat er maar zo van uit dat ik in dezelfde functieschaal zit als jou 😉

Maar goed, dit vind ik dus het jammere waar deze discussie naartoe gaat: mensen die gefrustreerd en op hun pik getrapt zijn omdat de overheid ze klem zet, gaan hier lopen blazen en afgeven op anderen... Daarmee laten sommigen zichzelf zó in de kaart kijken dat ik hun verhalen maar met n flinke liksteen zout neem...😉
+5
de jonge
@Renze degene die hier vooral gefrustreerd is lijk jij mij toe, ik ben geen zzper maar ken er zat die het wel zijn .. en ja over het algemeen zijn zzpers fanatieker dan mensen in loondienst, velen denken het en ik zeg het... als een zzper wat staat te bellenblazen onder zijn werktijd is de kans heel groot dat hij niet weer gevraagd wordt bij een volgende klus van die opdrachtgever..
Renze
@de jonge Dat heeft niets met deze hele discussie te maken. En trouwens, hetzelfde geldt bij uitzendbureaus: Opdrachtgever niet tevreden, hoef je niet terug te komen en mogen ze n ander sturen.
+5
GerbertXL
@Renze als jij erover begint blijkbaar wel. Man man man wat ben jij een verongelijkte kleuter.
rommert14
@GerbertXL he niet zuigen he 🤣
+1
Renze
@GerbertXL jij bent de afgelopen 20 jaar ook nog niks veranderd, maar je past er nog steeds goed tussen... 🙈🙈🤣
de jonge
@Renze je kletst maar een eind verder..ga maar eens met zzper"s praten ipv alleen je eigen mening te verkondigen,dan zul je zien hoe het werkelijk zit en hoe zij het werkelijk ervaren en ook al zou er zo nu en dan 1""gebruik''maken van het systeem, dan nog is het disproportioneel dat hele groepen daar de ellende van moeten gaan krijgen...
+1
dennisbouter
@de jonge ik ben ZZP-er naja ondernemer maar ik ken genoeg zzp-ers die bellen doen blazen bij een grote aannemer ik heb er niks geen moeite mee dat er eens gehandhaafd gaat worden
Renze
@dennisbouter wat bedoel je met bellen blazen ? Hun werktempo aanpassen aan de medewerkers in loondienst ? 😜

Ik ben wel eens meegeweest met mn broer, zakgoed melkpoeder laden in n zeecontainer, los gestapeld voor export naar Azie... man man man dat was niet vol te houden... die jongens beurden een flink uurtarief, maar onderaan de streep waren ze niet duur...
Het was alleen géén werk voor mijn kromme rug... 😏
bio boer
@de jonge de meeste echte zzp’er heeft geen probleem toch

Alleen die pizzabezorger postboden melker en trekker chauffeur kan niet

Maar die zelfstadig metselaar schilder hovenier adviseur klauwbekapper geen probleem

Alleen in de agrarische sector werken werkzaamheden wel eens gecombineerd bijvoorbeeld melken en verhuur met kraan als zzp’er
+1
Renze
@de jonge ....ga nu eens lezen wat ik ècht zeg, ipv je aangevallen voelen en blindelings ertegenin..

Mijn eerste reactie op dit topic was dat de ZZPer die goed werk levert en daar een reëel tarief voor vraagt, de dupe is van de, (veelal allochtonen) die pakketjes rondbrengen voor veel te lage tarieven en daarom als gekken jagen (veel schade rijden, en dikwijls doorrijden na aanrijding, je ziet geen pakketbus zonder schade) om nog n paar cent over te houden. Die mensen hebben geen diplomas en geen vaardigheden en kunnen niets anders, en worden daarom helemaal uitgeknepen door de Post.

Dat is met ZZPers in de agrarische sector niet het geval, dus het is jammer dat het mensen lastig gemaakt wordt die gewoon eerlijk hun brood verdienen. Het enige waar ik over val, is als sommigen van hen hier laten blijken dat ze neerkijken op (iemand in) loondienst... dat is totaal misplaatst.
+1
bio boer
@de jonge je kan best zzper zijn niks mis maar niet als melker of trekker bestuurder dat is niet ondernemen maar gewoon verkapt loondienst

Onder naam zzp melken of op loonlijst het is zelfde alleen moet de zzper de factuur zelf sturen en boekhouding bij houden is verder niks ondertekend aan

Als zzper je verhuren met machines wordt al weer anders je moet machine kopen onderhouden berekenen wat je moet vragen projecten voor bereiden offertes maken schade oplossen klant tevredenheid regelen
+1
de jonge
@bio boer ik hoop voor je dat je over een jaar of 2 je kuil nog op tijd binnen hebt....
+1
Framos
@bio boer als ZZPer kun je zelf nog bepalen welk werk je aanneemt en voor wie je werkt. Door een uitzendbureau word je gestuurd. Dat moet iedere zelfstandig ondernemer toch wel aanspreken lijkt me 😉
hoest
@Framos nee hoor en uitzendbureau vraagt ook of je daar aan de slag wilt. Wil je dat niet dan ga je niet
+1
Framos
@hoest zelfs jij kunt niet ontkennen dat men als ZZPer meer vrijheid in het werk heeft ivg met het werken in loondienst.
bio boer
@Framos alleen overal en nergens werken is makkelijker dat is meestal niet de praktijk
Je kan nu ook wel bij elke boer aan de slag alleen moet de boer de arbeid overeen komst regelen dat is enige ipv dat jij factuur stuurt
+2
hoest
@Framos Een ZZPer heeft meer vrijheid dan iemand in loondienst maar jij vergeleek het met iemand die bij een uitzendbureau werkt. Daarnaast is het niet alsof dat zzp ers elke ochtend 20 aanbiedingen hebben en dan ieneminemutte doen van waar zullen we vandaag eens heen gaan. Verreweg de meesten hebben ook gewoon een selecte groep vaste opdrachtgevers. Begrijp me niet verkeerd hoor ik heb niks tegen op zzp. Maar feit is dat heel veel ervan geen ondernemer zijn maar gewoon werknemer die zelf een factuur sturen
Renze
@hoest klopt, echter nu de wetgever die groep aanmerkt als "schijnzelfstandigen" zijn ze op hun pik getrapt en komen ze in dit topic hun frustraties uiten. Dus ik taai af hier, zaken worden te persoonlijk genomen en over 2 dagen zit er een slot op dit topic....
bio boer
@Framos hoeft hele maal niet wij hebben ook mensen komen bij ons zeggen dan moet je even regelen via de ab dat gaat prima wil hij meer loon kun je dat ook gewoon afspreken
Waneer en hoe veel kunnen we dan wel overleggen
Framos
@bio boer ik heb het helemaal niet over loon. Daar ging het mij niet om. Als je bijvoorbeeld als ZZPer melkt en je kunt bij 10 bedrijven aan de slag, dan ga je alleen op die 3 bedrijven melken die je het beste bevallen. Of als klauwbekapper juist niet meer naar die hond van een boer waar je al een keer bent geweest. Snappie?
bio boer
@Framos zzp klauwbekapper kan gewoon door gaan is geen enkel probleem

Alleen wie alleen arbeid levert net als iemand die dat ook in loondienst kan doen mag niet
Ingewikkelder is het niet

Dus kan het ook met loondienst overeenkomst dan moet in loondienst

Klauwbekapen kan niet in loondienst ik heb daar de spullen niet voor
Framos
@bio boer Heeft de AB tegenwoordig geen klauwbekap teams meer dan?
bio boer
@Framos ja ook die zitten daar gewoon dienst bij de ab zijn geen zzpers neem ik aan
Zzper koopt zelf maar box zoekt klanten anders ben je ook geen ondernemer
JappieJo
@cb6520 kun je wel pissig op AB zijn, maar dat staat gewoon in de voorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan
Weidezicht
@JappieJo mwah, als je in pieken bijspringen, heeft die opdrachtgever ook een soort nood. Dat maakt het wat makkelijker om goede afspraken te maken over hoe of wat te facturen toch? Desnoods, jij springt voor 5000 euro bij, hij perst voor 5000 euro balen, gesloten beurs.
JappieJo
@Weidezicht zoiets zal het wel worden, is ook meer een vrienden dienst, ze staan ook altijd voor mij klaar, dus als het past wil ik hun ook graag helpen indien nodig
agroservice
@Weidezicht wat bedoel je met gesloten beurs? Geen facturen over en weer?
+1
dennisbouter
@Weidezicht nee maar het is niet anders dan alle handhaving die er al is, als je bewust de randjes op zoekt, je nergens aan stoort dan ga je voor de bijl maar een melkveehouder die zich af en toen verhuurd is ondernemer en dat is waar het om gaat of je wel een ondernemer ben of een schijnzelfstandige maar dat moet je met je eigenboekhouder overleggen, als ik mij eigen hier of daar is een paar weken aan een aannemer verhuurd hoef ik daar niet in loondienst complete larie koek
Weidezicht
@dennisbouter dat mag jouw opdrachtgever dan beslissen.
Van mij hoef je ook niet in loondienst. Maar helaas ga ik er niet over. Dit is hoe ik, en velen, deze wetgeving/regels lezen. Zoals ze bij de belasting zeggen, mooier kunnen we het niet maken.
+1
dennisbouter
@Weidezicht dus je leest het zelf en vraagt het niet na aan een boekhouder die daar veel meer verstand van heeft en ook meer uitleg krijgt vanuit de belastingdienst?
Weidezicht
@dennisbouter ik heb er diverse gesproken, heb ook met diverse zzp ers en opdrachtgevers gesproken, ben cumela lid en hbo geschoold. Kan op een redelijk nivo lezen, begrijpen en bedenken. En dan kom ik uit bij arbeidsrelatie,, wel of geen gezag, commercieel risico, deleveroo arrest en "we moeten het even paar maanden aanzien", " er zullen (proef)processen komen" en "we gaan ons in de komende maanden beraden".
Er is over paar weken nog een uitspraak te verwachten van raad van state. Die zal mogelijk nog wat duidelijkheid verschaffen.
Eigenlijk is het nu al voor grote groep zzp ers duidelijk. Alleen dat geeft een uitkomst die hen en ons niet past, en zoekt iedereen, onder het mom dat het niet duidelijk is, naar escape.
Voor jouw particuliere werk zit je jij gerust goed, en ben jij met je klanten en machinepark een loonwerker/aannemer. Dus dan huurt een aannemer jouw eigenlijk in als loonwerker/aannemer en niet als zzp er. en dat sterkt je bij een eventuele controle. Maar als Martin of Arnold zeggen, bij ons geen zzp of de onze machine, kom die er dus ook niet meer op.
+1
dennisbouter
@Weidezicht Arnold wel Martin zegt dat niet denk ik 🤣 maar Martin heeft denk ik geen zzp-ers die er het jaar rond lopen en Arnold misschien wel en maak mij vast niet populair maar die groep die aan schijnzelfstandigheid doen mogen ze van mij aanpakken, een ondernemer moet wel ondernemen vind ik
mdoornekamp
@Weidezicht
Quote:
zoekt iederen maar een escape

De echte schijn zelfstandige kan zich wel afmelden als eigen baas. Voor de ondernemers zal er wel een opening moeten komen om een klein aantal uren als arbeid te werken.
+2
Weidezicht
@dennisbouter belasting dienst komt niet kijken of je een ondernemer bent, ze komen de arbeidsrelatie bepalen op dat moment tussen jouw en je opdrachtgever. En daaruit zou dan moeten blijken of er sprake is van een verkapt dienstverband of niet. En daar zijn meerdere indicatoren voor. En het (als) ondernemer zijn/gedragen, kan helpen om het kwartje de goede kant op te laten vallen.
Op Zipconomy zie je wat artikelen hieromtrent, en zoeken en lezen van het Deliveroo arrest verduidelijkt ook wat.
.
dennisbouter
@Weidezicht die gaan ze pas bepalen als dat twijfelachtig is als jij altijd btw verlegt factureert dan zit je in een rode zone, bij mij 80 of 90% particulier die overige uren zijn met bus met gereedschap ik hoef mij geen zorgen te maken van de boekhouder , ik betaal ook geen bijtelling over de nieuwwaarde van mijn bus en daar zijn ze ook nog nooit voor wezen kijken.
Weidezicht
@dennisbouter dan houdt je kilometerregistratie bij, althans dat zou je moeten. Dat met btw verlegt, heb ik vaker gehoord, maar de loonwerker die zijn vaste personeel met tractor en kipper doorberekend aan de hoofdaannemer, doet ook btw verlegd toepassen. En dat is gewoon toegestaan, gebruikelijk en gewenst. Dus wat ziet een belastingdienst daaraan?
+1
bartjuh
@Weidezicht of de bus staat niet op de bedrijfsbalans... Dan heb je ook geen bijtelling
Klussera
@bartjuh of verklaring uitsluiting privé gebruik ondertekenen staat op site belastingdienst
dennisbouter
@Weidezicht die laatste heeft een G rekening dus die is ook gedekt , nee ik betaal bijtelling over de werkelijke autokosten want die zijn lager dan 25% van de nieuw waarde en je kan nooit meer bijtellen dan een auto jou daadwerkelijk kost naja er zijn er genoeg die het doen maar het hoeft niet
+6
willemk
Wat een betutteling daar in nederland. Że zijn goed bezig om de ekonomie en het vrije ondernemen naar de klote te regelen. Laat ieder zelf bepalen hoe die zijn tijd indeelt en waar/hoe en voor hoeveel gaat werken
+1
de jonge
Door welk bedrijf worden politici betaald? of zijn dat ook zzpers...
Ik zie geen verschil tussen AB, uitzendkracht of zzp’ers. Ze lopen allemaal geen risico, betalen allemaal inkomenspremie en inkomstenbelasting. De meeste zijn ook verzekerd tegen ziektekosten. Arbeidsongeschiktheid krijg je toch niks van door neveninkomsten en/of verhuur activiteiten dus niet nodig. Pensioen zal daar ook uit moeten komen. Ik weet dat sommige niet aan pensioen denken maar dat is hun risico. Van aow kan je ook rondkomen al is dat geen vetpot.
pieta
Quote Reactie van @Boertjebastiaan:
Arbeidsongeschiktheid krijg je toch niks van door neveninkomsten en/of verhuur activiteiten dus niet nodig

Van een goede arbeidsongeschiktheidsverzekering krijg je een uitkering als je arbeidsongeschikt raakt. Wij hebben er al lang mee te maken dus dat kan ik je uit eigen ervaring vertellen.
@pieta ligt er aan welke verzekering je heb. De goedkope kijken ze naar je neveninkomsten die je nog wel heb. Dat trekken ze van je uitkering af maar je mag nog wel de premie blijven betalen. Bij de duurdere krijg je inderdaad ongeacht je neveninkomsten gewoon geld op je rekening.
+1
@pieta maar buiten dat, iedereen kan ook een uitzendbureau starten en zichzelf daarbij verhuren. Risico waar de belastingdienst mee dreigt loopt niemand. Bij risico moet je bij een opdracht een offerte gestuurd hebben met de omschrijving, een opdracht bevestiging en achteraf of tussentijdse nota gestuurd hebben met de werkzaamheden. Ze handhaven dit jaar nog niet omdat alles nog niet waterdicht is.
+1
Weidezicht
@Boertjebastiaan wie zegt dat er dit jaar niet gehandhaafd wordt?
+3
mdoornekamp
@Weidezicht
Quote:
wie zegt dat er dit jaar niet gehandhaafd wordt

De wens is de vader van de gedachte.
vanloon
Allemaal paniek in een doosje, als je gaat werken als zzp’er en je uurtarief is €30,- of lager ben je zwz een dief van je eigen portemonnee, dan val je op bij de belastingdienst.
Hier als monteur met eigen bus en gereedschap €75,- ex btw en soms in de bouw voor €70,- ex btw, werk genoeg 40-60 uur per week.
Al het werk wat er aangeboden wordt kunnen wij met z’n allen niet gedaan krijgen.
Laat je niet gek maken door wat ze allemaal zeggen, gewoon factureren volgens project-factuur.
En je verzekeren voor arbeidsongeschiktheid, hier €946,- per maand, wachttijd 9 maanden.
bio boer
@vanloon licht er aan wat je doet
Monteur met bus en gereedschap is gewoon legaal je ben ondernemer

Wil je wat als zzp’er wat melken of trekker rijden op paar adressen dat mag niet dat hoort in loondienst vind overheid
Dan hoef je ook niet met tarief van 75 euro aan te komen
Doorsnee melker ab is 35 euro
+1
lukasbelarus
@vanloon vertel waar krijg je 70,- ex btw per uur in de bouw en wat moet je doen
+1
PieterA
@lukasbelarus Waar niet? Voor een goede bouwer wordt het gewoon gerekend.
+1
lukasbelarus
@PieterA hier in Brabant krijgt niemand 70,- ex per uur in de bouw, bouwbedrijf rekent dat niet eens
vanloon
@lukasbelarus Ik.stucadoor , naisolatie en vloerverwarming aanbrengen op grote projecten.
lukasbelarus
@vanloon dat zal wel per meter zijn je beurt geen 70,- ex btw per uur op regie basis voor simpel werk op normale werktijden als zzpr
Weidezicht
@lukasbelarus nou, als stukadoor zou het misschien wel kunnen? Maar zag ze van de week het ook soort machinaal doen. Dan is het geen specialisten werk meer als ik het zo zag. Kwak erop en ready
Grasbaal
@Weidezicht nog even en metselaars zijn ook overbodig:

Nevergiveup
@Grasbaal Wel meer techneuten en andere indirecte rand arbeid.

Sind de industriële revolutie zou je denken dat we weinig meer te doen zouden hebben maar zover ik het kan beoordelen is dat denk niet zo , mijn vader ging vroeger 6 weken ploegen met de paarden wat ik nu in een paar dagen doe ,en had sociaal toch overal tijd voor ,meer als nu bij de meeste denk.

Maar goed hij had geen smart fone 😁
+1
Weidezicht
@vanloon wat voor werk doe je in de bouw dan, dat je 70 mag rekenen?
vanloon
[@ k.stucadoor , naisolatie en vloerverwarming aanbrengen op grote projecten.
+1
Renze
@de jonge Je zit hier op Tractor Fan. TFer, jeweetwel, medegebruiker van TractorFan ?

Nu ben ik de tweede die je hierover aanvalt: Ik heb deze wet niet bedacht, je moet niet bij mij zijn, of bij anderen die toevallig wel volgens de nieuwe regels onder "zelfstandigheid" vallen: maar bij de wetgever die (alleen) arbeidsuren factureren, schijnzelfstandigheid noemt...

Tip: Er zijn ook payrolling services die je opdrachtgever alle rompslomp uit handen nemen: op deze manier kun je bij dezelfde opdrachtgevers blijven werken en zelfstandig klanten werven en tarieven afspreken terwijl je gewoon volledig verzekerd bent. Jij maakt afspraken met de opdrachtgever en zij pakken een paar euro per uur om alle administratie te doen en werkgeverslasten af te dragen.

maqqie.nl/payroll-28-procent-goedkoper/…
de jonge
@Renze duimpje ging per ongeluk en bij mijn weten zit ik niet op tractorfan maar op prikkebord...
+3
RaHeados
@de jonge dit topic is op tractorfan ontstaan, maar is later door gelust maar prikkebord, van daar de voor beide partijen deels onbekende namen in eens...
bio boer
Tsjonge jonge wat discussie hier
Vele zzp’ers raakt deze wet niet die echt zelfstandig ondernemen
Gaat om zzpers die het gebruiken als loondienst en lekker flexibel willen zijn die zich zelf uit zenden als uitzendbureau dat mag niet meer daar komt het op neer

Dan gaat vooral om de opdracht gever die hier fout bij is en niet de zzp’er

Het was altijd makkelijk om hier en daar wat werk te doen als je wat tijd over had maar helaas dat kan niet meer kan wel alleen moet opdracht gever werkovereenkomst aanbieden of je moet uitzend bureau vragen dat ze het voor jou /opdrachtgever willen faciliteren de ab doet dat ook voor mij als we iemand hebben die wel bij ons wil werken dan kun je ook zelf nog wel tarief afspreken wat boven de minimale cao licht dat mag wettelijk natuurlijk altijd

Dat nut niet wordt begrepen snap ik wel als bij iemand gaat die wat uurjes naast zijn maatschap draait maar er wordt ook veel misbruik van gemaakt zo mensen door bedrijven worden gedwongen tot zzper
Om vaste contracten te ontwijken bijvoorbeeld dat kom de sociale zekerheid niet ten goede
Wat ze in nl helemaal proberen dicht te timmeren gaat soms ook best ver vind ik

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's sturen , zzp , machine , hulp en werk geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
363
DEELNEMERS
70
WEERGAVES
15.708
TREFWOORDEN