BPL Pensioen investeert 90 miljoen extra in landbouwgrond

@casev2 is toch mooi. Ik kan iedereen aanraden houd de grond die je hebt zolang mogelijk. Als je extra grond wilt die je niet kunt betalen kun je die pachten van een asr of zo. Je hoeft niet allemaal 100 ha of meer eigendom te krijgen. 10 ha van 100.000 die over 15 jaar 200.000 waard is is ook mooi geld. Laat de grond maar goed duur worden. Voor iedereen goed.

@Erik1979.. De Engelse boeren denken daar nu denk ik wat anders over.

@Erik1979..
Het is mooi als je geen boer wilt blijven.

@de Tank juist als je boer wilt blijven is waarde stijging belangrijk. Met melken win je het niet van andere landen. Wij betalen niet eens de premie als pacht prijs voor de grond. Inflatie maakt de melkveehouder financieel sterk. Je moet in Nederland niet de illusie hebben om maar even 100 ha grond in eigendom te verwerven. Maar bij goede resultaten kun je die wel pachten. Dan heb je ook het rendement en koop je maar wat minder. Wil je hard groeien dan verlaat Nederland. Andere landen gaat dat makkelijker. De bedrijven die het in Nederland redden hebben zover ik het zie geen buurman waar ze tegen op willen vechten of zo maar gaan lekker hun eigen weg en doen hun ding. Bedrijfsgrootte is totaal niet relevant maar of je eind van de maand dd rekeningen betaald hebt en plezier gehad hebt. Met eigendomsgrond heb je dan na 40 jaar dik je pensioen bij elkaar gespaard. Kijk maar naar @George , heeft zich niet gek laten maken en grond behouden. Hij had ook 5 koeien voor de hobby kunnen melken was die ook melkveehouder geweest en had het langer volgehouden als vele die een dure stal gebouwd hebben.

@Erik1979.. 'Met melken win je het niet van andere landen'

Oa vanwege hoge grondlasten

@Erik1979.. wat een kletsverhaal. De overnemer kan de financierings lasten van die hoge prijzen bij lange na niet opbrengen, dus moet er geschonken worden. Net wat @de Tank zegt, leuk als je geen boer blijft

@Erik1979.. jou grondlasten zijn niet representatief voor Duitsland. Jij bent bergboer, weinig vraag naar land en ontvangt bergboeren subsidie. De waardestijging van jouw eventuele eigendomsland lijkt me alles behalve zeker als er straks helemaal niemand meer is om het te bewerken.

@Erik1979.. totaal waardeloos vergelijk om george hier bij te halen, en precies wat jij niet deed

@Erik1979..
Nu met ASR in zee gaan, al is het maar een klein stukje, is je bedrijfsvoering weggeven.

@GJKlaassen Toch zijn er velen die het doen

Ik ken er geen een.

@jan 10 ik wel, al lopen ze er niet mee te koop

Dat klopt ook,elke situatie is anders,maar het is wel een dure noodoplossing om je grond te verkopen(voor stal) en terug te pachten.

@jan 10 bank is tegenwoordig niet goedkoper toch canon is 2,5 % alleen wel inflatie indexatie
En geen aflos verplichting
Persoonlijk zou ik het niet gebruiken om kapitaal vrij te maken maar om extra grond in gebruik te krijgen stel er wordt in 1x 30 ha aangeboden kan in mij voorstellen dat het een te grote hap is koop je 15 en de andere 15 via asr is toch prima oplossing
30 ha aflossen in 20 jaar hakt er ook in en de belasting aanslag die daar bij hoort ook

@jan 10 ken er meerdere wel boeren van redelijke omvang 200 koeien en volop in ontwikkeling

Bouw maar stal voor 200 koeien (groei van 100 koeien) en koop er dan ook nog maar 50 ha bij die 50 ha heb je ook nodig voor je extra 100 koeien

@bio boer reken maar wat meer voor 100 koeien, 2gve mag niet op een ha

@weurding dat is vaak gebruikelijke hier hoeveelheid komt met ruwvoer goed uit
Beetje mest afvoer is geen schande toch
Dan kan ik wel beter spreken over 2 gve per ha
Met 2 gve kun je fosfaat ook nog vaak zelf plaatsen als àlles grasland is

Wat mij betreft kunnen we van die 50 ha ook 65 of 70 ha maken wordt voorbeeld niet veel anders van

@jan 10 Als er geen waren bestond ASR en Fagoed en dergelijke niet. En we lezen hier dat hun portefeuille nog groeit , dus zijn er ook meer boeren die er gebruik van maken. Maar men loopt er niet mee te koop waarschijnlijk.

@George toch is het geen schande

@bio boer Natuurlijk niet , iemand bestelen is een schande. Daar valt hard werken voor een beetje of zelfs voor niks in ieder geval niet onder.

@GJKlaassen misschien wel, maar ligt er aan wat je saldo is van de extra hectare. Met gras en mais zie ik dat niet zitten. Maar wanneer je 10% uitbreidt en dit inzet als een hoog saldo akkerbouwgewas in je bouwplan, dan kan het anders worden! Maar ik zou beter m'n best doen zodat de bank het gaat financieren of anderzijds een bank zoeken die grondaankoop wil financieren.

@royale wat zijn de lasten per hectare dan in zo n asr constructie inclusief waterschapslasten?

@mlkvhoudr ik dacht ± 2,7% canon?? we hebben alle grond zelf in eigendom en heb geen ervaring hierin. Ben je hiermee in ons gebied ± €1250 kwijt die jaarlijks ook nog geindexeerd wordt, dan moet je nog 30% zelf inleggen excl waterschapslasten. Kortom...dan ga je geen gras of mais verbouwen!

@royale dan moet je het voor voorkomen mestafvoer doen, maar dan word je er nog niet veel wijzer van vermoed ik

@royale ik ben meer kwijt per ha aan rente heb alleen gras 🤷‍♂️

@royale duurzaam-ondernemen.nl/alleen-nog-duurzame-erfpach…

Gaat voor je hele bedrijf gelden ipv alleen het stukje erfpachtgrond.

@GJKlaassen ja, maar dat is een kwestie van kijken of het interessant is. Ik ben niet afwijzend, maar het moet wel wat opleveren!

@royale als ik nu in Nederland zou boeren zou ik niets of zo min mogelijk pachten. Zoveel melken als maximaal nodig en dat is het. Maar als je wilt uitbreiden in Nederland of koeien wilt melken is het misschien een optie. Rijk wordt je daar niet van maar wel moe. Vind ik geen goede beloning.

@Erik1979.. wij pachten ook niet, maar sta wel open wanneer er de mogelijkheid is. En dan wordt het waarschijnlijk aardappelen in het bouwplan voor mais of eigen krachtvoer verbouwen. Hier in het gebied kon je vanuit het verleden alleen maar kopen. Als je wil pachten moet je enkele kilometers rijden en dan is het voordeel weg!

@Erik1979.. ik ga er altijd van uit dat je bedrijf weer overdraag dus dan ga je vermogen toch al niet verzilveren maar leeftijd speelt misschien ook rol hoe je er in staat

Al dat vermogen kan mijn geen moer schelen
En mijn vader ook niet de eerste 2 miljoen eigen vermogen is mooi alles daar boven totaal nutteloos in mijn ogen en niet nodig voor goed leven mocht je nog keer stoppen
Dus 25 ha schuld vrij is voldoende nog 25 ha gefinancierd en 25 ha pacht maakt dan niks uit
50 ha gefinancierd van 75 ha totaal is niet te dragen of je moet 10 koeien per ha houden bij de Rabo moet ook in 20 jaar aflossen kom daar ook nog bijhorende belasting bij

Dus vind vele veel te negatief over pacht/erfpacht als je al voldoende eigenvermogen hebt in eigendom grond voor goede basis gehele bedrijf erfpachten maakt je wel kwetsbaar hoe wel het pacht recht ook weer verkoopbaar is aan volgde gebruiker en je er op kun financieren

Nu zijn er ook banken die financieren voor 50 jaar dat is verkapte pacht met zo lange aflos verplichting maar of dat nog gebeurt geen idee 🤷‍♂️

@GJKlaassen de fiscus betaald ook mee

Ja want dat is het nadeel, ze gaan de natuurkant op zover mogelijk.
D.W.Z zolang de waarde van het land er maar blijft.

@GJKlaassen is allemaal niet zo zwart wit. Bij de eene is het kans bij een andere de laatste hoop en bij weer een ander is het de doodsteek. Wat ik direct met jou eens ben is als het niet nodig is blijf er van weg.

@Erik1979.. Zal ik you ff een geheimpje verklappen? Die 200.000 is over 15 jaar het zelfde of minder waard. Zolang de geldpers overuren draait. Inflatie is met de schuldenberg grootste zwijnerij van de monetaire unie ever.
Niet voor niets investeert grootkapitaal in grond. Vertrouwen in euro dollar en waarde papieren holt achteruit.
Houd vast aan grond goud , tastbare waarde.

@Marco de 1ste dat is helemaal waar. De opbrengsten stijgen ook mee en de financiering los je waarschijnlijk af of blijft gelijk. De inflatie is de winst van de melkveehouder.

Toch niets bijzonders
Je kunt schellden en afgeven wat je wilt, sommige boeren blijken soms wel niet anders te kunnen
Maar waarde stijging van het land was er 50 jaar geleden evenzogoed
En de inflatie was hoger.
Maar grond is schaars, en boeren zitten klem in mestregels e
Daarnaast is de rente veel lager dan 10-20 jaar geleden
Allemaal dingen die de prijs opjagen En nu stijgt is de prijs van grond ver boven de inflatie
Misschien schiet het nu wat ver door en stijgt het de eerste 10 jaar niets of licht terug zakken, ik weet het niet
Maar grond is in mijn leven de beste belegging geweest, stijging vele malen boven inflatie
En laat de boeren maar jammeren over opvolgen wat niet kan (50 of 100 ha ovenemen bij opvolgen heeft nooit gekund)
Het is een weelde teken en niet van armoe

@arie.j is de rente echt zo veel lager dan 10 20 jaar terug? Wel dan 30 40 jaar terug, meende hier 7,65 % in 1993, maar ook al is ie gehalveerd, grond 5 a 6 keer zo duur geworden, van 30000 gulden naar 80000 euro (170000 gulden)

Even nagekeken, maar je hebt gelijk, het scheelt weinig met de rente
grond is hier zo 3 keer zo duur als 20 jaar terug

@weurding 18 jaar terug was de vaste rente hier (bij overname) 5,2, land 30/32.000 euro. Landprijzen gaan hier nu al over 110.000 heen. Rente wat ik nu betaal is 5,2/4,45/3,7 Kan je nog steeds laag noemen.

@Erco laag tov.? Toen we stal zetten in 82 was het dik 10%, paar jaar terug was het amper 2%

je lasten echter niet, bij huidige prijzen. En zelfs de prijs die jij noemt is al dik achterhaald

@arie.j jij praat als stopper zonder opvolger. Niet erg, maar alleen dan gaat jouw verhaal op. Met opvolger wordt het behoorlijk anders. Kun jij afdoen als jammeren, maar het is de huidige realiteit

@Frans1 die kids van mij zijn 8 en 10 maar als er n opvolger bij zit denk ik dat ik toch zeg ga eerst maar eens stagelopen in NW Frankrijk, ik ken ene boer Frans……

@Erco waarom, als ze zelf genoeg ondernemerszin hebben, zoeken ze zelf al wel wat maar, ze zijn welkom hoor, ze weten de weg ook al, dus

Hoorde ik al 30 á 40 jaar geleden ook, dat geluid word je onderhand immuun voor, dat blijft toch altijd.
De bedrijven worden steeds grote, óók in ha
Hier bericht uit 2022, dus voor de laatste sprong van de grondprijzen
melkvee100plus.nl/management/…
Eigen vermogen in de Melkveehouder in 10 jaar verdubbeld en nu (2022) ergens 4 miljoen.
Dat is 2 ton belastingvrije waarde stijging per jaar
Ga darom niet klagen, welke groep kleine zelfstandigen kan zoiets bij benadering nazeggen?
Zoiets geeft ook weer zijn problemen.
Maar het is in feite een luxe probleem .

@arie.j zo lang je boer bent heb je er niks aan beetje eigen vermogen is goed maar boven de 2 miljoen eigen vermogen is compleet nutteloos
Meer voor pensioen is niet nog en is ruim voldoende voor zekerheden voor leningen

Tegenwoordig zijn er bedrijven waar eigen vermogen 6 miljoen of hoger zijn je hebt er totaal niks aan alleen ballast bij overname
En bij groei in grond hoge lasten
Wat mij betreft stijgt grond prijs niks of alleen inflatie met aflossen bouw je al flink wat eigen vermogen op

@arie.j ik klaag helemaal niet, ik geef alleen aan wat er speelt bij bedrijfsovername, want wat dat betreft ben je de feeling met de sector compleet verloren Arie. Grond die nu verworven wordt door een mvh voor 80K wordt later voor een fractie van die prijs doorgeschoven naar een volgende generatie, of vrij verkocht voor de marktprijs. En dat is puur omdat de marktwaarde en opbrengend vermogen steeds verder uit elkaar komen te liggen. Maar het is toch triest dat als je je bedrijf door wilt schuiven naar een volgende generatie, je daar zo'n veer voor moet laten?

@Erik1979.. geef je gelijk alleen je voorbeeld is niet goed je hebt nu 60 ha in eigendom waar van 20 ha vrij recent gekocht als je dan ook nog 30 ha pacht dat maakt niks uit je kan toch niet meer aflossen als zo veel in je carrière
Voor extra eigen vermogen heeft ook geen toegevoegde waarde dan zit al in je 60 ha waar je toch nog 15 jaar over doet om aftelossen

Huur ook 30 ha van de 150 ha nou ben daar niet rouwig op om die 120 schuld vrij te krijgen ben ik wel 20 jaar verder

@bio boer je snapt het echt niet hé?

@bio boer
Hoeveel dan? Vind dit weer zo'n vreemde uitspraak...

@Framos denk dat bij de meesten wel met 1000 euro per ha ophoudt wat ze kunnen ophoesten naast de rente

@bio boer dat hangt er vanaf waar je in investeert, hoeveel, tegen welke condities en vooral het rendement van die investeringen.
Als ik jouw redenatie lees zeg jij dat je op je 45e moet stoppen met investeren om met 65 vrij te zijn. Dan kan 95% van PB vanaf vandaag achterover gaan leunen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn

@Framos nee dat zeg ik niet ook niet dat je je schuld vrij moet zijn

Het enige wat ik bedoel is zo lang je nog genoeg hebt om aftelossen is erfpacht geen probleem erfpacht of rente ontlopen elkaar niet veel over loop lange looptijd
Alleen waarde stijging profijt heb je niet of minder maar ook niet de lasten van aflossing met bijhorende belasting druk dat is wel iets wat waar we hier tegen aanlopen elke nieuwe lening komt ook weer aflos verplichting bij 10 jaar geleden zaten we nog op 10 cent aflossing
In midels weer 3 leningen verder al 15 cent aflos verplichting komt er telkens weer bij ze plaken het er nooit achter

@bio boer nu loopt volgend jaar wel 1 afgelost bij ons af voor 2 cent per kg melk

@bio boer wat ASR betreft, nee zou ik nooit aan beginnen. Dan liever liberale pacht, contract op 10 jaar met eventuele pachtaanpassing na 5 jaar en recht op eerste koop.

@Framos wie gaat jou dat aanbieden 🤷‍♂️ doe mij ook maar langdurige reguliere pacht met recht op eerste koop van 800 euro pacht

Kortlopende 6 jarige pachten zitten ook al rond 1500

@bio boer jullie landbouwvrijstelling werkt idd niet mee

@Erik1979.. 200000 euro per ha ? ,dan mag je melk wel 2 euro per liter opbrengen.

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl die melk gaat ook zeker duurder worden .

@Erik1979.. Hangt af wat de belasting met die waarde doet. En in welke eigendomsvorm je die grond hebt. Als belasting dan bij verkoop de meerwaarde gaat belasten ? Of zoals nu jaarlijks in box 3 geclaimd rendement volgens belastingdienst voor beleggingen.. van misschien wel de aangekondigde 7,66 % tegen 36 % belasting.. ?

@casev2 over een paar jaar gaat asr ook klimaatdoelen stellen... verplichte % in natuurincl. Of zoiets dergelijks

Precies zoveel dat niet of nauwelijk van invloed op de pachtprijs is.
Kunnen ze belegger financieel tevreden houden en ook de groep daarvan die natuur en milieu belangrijk vind

@Bekkink kan alleen bij nieuwe contracten je kan geen eisen stellen in de contract periode
Ten zij het in het contract staat

@komelker 2 het is veel makkelijker om te delen met veel geld als dat je niets te verdelen hebt.

@crvfan ja zo werkt erfpacht maar als je terug koopt hoef je die 35 k niet meer tebetalen zijn melkvee bedrijven zat die àlles erfpachten van stichting of kerk
Meestal is 25% erfpacht recht maar er zijn ook partijen waar je dat met de canon mag betalen
Dus 1000 euro erfpacht recht 700 euro canon 1700 euro per jaar par ha
Met 40k schuld per ha zou je ook al 1700 euro rente kwijt zijn en aflossen kun je ook wel maximaal op je huidige schulden

@bio boer Hoe werkt het bij asr als de 26 jaar voorbij zijn?

@crvfan ik heb geen erfpacht land ik weet wel dat hier in de buurt erfpacht land van de kerk of stichting geen koop optie hebt na 26 jaar en gewoon weer opnieuw pachtrecht moet betalen wat vaak 20% van de waarde is maar die kun je ook verkopen aan ander

Asr heeft wel uitleg filmpje op internet
Of je kunt verlengen weet ik niet misschien weet asr dat nu ook nog niet of ze dat over 30 jaar nog willen
-Ptcbnj2O

@bio boer ze bieden ook nog andere form aan wat er tegenwoordig allemaal mogelijk is geen idee

@bio boer maar die kun je ook verkopen aan ander

Roep dat niet te hard. Genoeg gevallen bekend dat de erfverpachter een vinger in de pap wil hebben aan wie het overgedragen mag worden. Bv een lid van de kerkenraad.

@hypotheekboer dat kan idd als voorwaarden opgenomen worden in contract
In erfpacht contracten zit veel vrijheid kwa afspraken

@bio boer als je afhankelijk bent van de grond is na eigendom het wel een zekere vorm van gebruik tegen over bijvoorbeeld 6 jarige reguliere pacht waar pacht prijzen niet lager liggen of soms zelfs hoger dan erfpacht lasten

@bio boer Bedankt voor de info het is geen verwijt maar ook in de filmpjes wordt niet verteld hoe het verloop is als de pachter na 26 jaar verder door wil als erfpachter. dat is het grote misterie van de erfpacht wereld.

@crvfan is niet zo moeilijk. Je hebt recht van eerste koop. ASR heeft bij aanvang 70% gefinancierd dit maal 26x inflatie op inflatie is terug koopprijs.

Kan zijn dat de grondprijs nog veel harder is gestegen dat komt toe aan de erfpachter. Kan ook minder zijn dan jammer maar de intentie is er vaak wel dat je kunt verlengen maar wel weer 30% moet financieren.

Vaak wordt het fiscale stuk vergeten de inflatie stijging jaarlijks (stijging cpi op de 70% financiering van ASR) is aftrekbaar. Met dit voordeel kan het bedrijf ook weer verder ontwikkelen. Het zijnde misschien wel eigendomsgrond

@DutchDairyFarmer En voor die 30% inleg wordt dan het deel gebruikt wat de erfpachter na 26 jaar toekomt?

@crvfan de terugkoopprijs wordt berekend aan de hand van de inleg ASR x (26 jaar cpi inflatie) dus stel hectare grond kost €100000. ASR legt €70000 in 2025 26 jaar later met 2,5% inflatie is de terugkoop prijs 133020. Wanneer de grondprijs hoger zou zijn heb je dus alsnog stille reserves opgebouwd. Is de grondprijs precies dat bedrag ben je jouw 30% ook kwijt. Is de grondprijs lager dan is de terugkoopprijs nooit meer dan de marktwaarde natuurlijk ben je dan ook je 30% kwijt. Echter heb je ook fiscaal de aftrekpost per jaar van de indexatie dus het verschil van 133020-70000 =63.020/26 jaar is 2424 aftrekpost direct ten laste van de winst.

@DutchDairyFarmer goed uitgelegd! Ik heb zelf geen erfpacht grond, maar zou er in bepaalde situaties wel gebruik van maken, huiskavel vergroting bijvoorbeeld. Vandaar wel eens het een en ander uitgezocht.

@Greetje dankjewel. Het is zeer complexe materie en als je niet precies weet hoe het financieel werk wordt er al snel een negatief sentiment aan gehangen

@DutchDairyFarmer Het negatieve sentiment komt doordat er vaak op een verkeerde manier gebruik van gemaakt is.

@pieta dat weet ik wel zeker. Als laatste redmiddel zonder echt te weten hoe het fiscaal werkt. Ons heeft het tenminste veel gebracht.

Als laatste redmiddel is hoe het fiscaal werkt niet zo belangrijk meestal.

@bio boer en daar gaat je vrijheid. Genoeg gevallen bekend die voor de rechter zijn uitgevochten omdat de erfverpachter de gehele bedrijfsoverdracht blokkeert en schade toebrengt terwijl ze maar beperkt zeggenschap hebben. Je ziet nu ook dat ze eisen willen stellen voor de gehele bedrijfsvoering. Je denkt er te licht over.

@hypotheekboer Banken ondertussen revieuwen ook om de 5 jaar standaard en kunnen je hypotheken terug eisen. ook niet leuk natuurlijk.

@crvfan idd ik weet al aantal bedrijven die zo in de krant zijn gekomen is niet meer zo 1x gefinancierd altijd gefinancierd nu met de kortere looptijd van financieringen kan heel broed uit komen op slecht moment

duurt meestal even voordat men het ziet..

Pas maar op, als die investeringspartijen er geen brood meer in zien en het gaan afstoten , dan is het pas echt een teken van armoede onder de boeren.
Verder is een teken dat ze ook daar het enorme rendement van landbouwgrond als belegging hebben gezien.
Of dat zo blijft is natuurlijk afwachten. Want resultaten van het verleden enz.

Dus jij denkt dat als de beleggingsmaatschappijen enorme rendementen in landbouwgrond hebben gezien dat het automatisch ook goed voor de boeren is?
Je staat inderdaad steeds een beetje verder van de actieve sector af , meer kan ik er niet van maken.

Als onder dezelfde omstandigheden het landprijs de laatste 25 jaar alleen maar de inflatie had gevolgd.
Was dat dan beter voor de boeren geweest? Denk het toch niet
Of het was financieel veel en véél slechter voor ze geweest (dat zou alleen minder vraag hebben kunnen geven).
Of er had een overheid moeten ingrijpen met prijsbeheersing landbouwgronden.
Wat stagnatie in de bedrijfsontwikl\kkeling had gegeven
Dus zeg het maar
De rendementen van grondprijsstijgen zijn tot heden voor zeker 90% naar boeren gegaan (en ook nog belastingvrij)
Mijn mening hoef je niet te delen, maar afdoen als zou ik niet weten wat er onder boeren speelde is erg goedkoop.

@arie.j grond prijs wordt niet alleen agrarisch gedreven is ook productie middel waar je niet zonder kan dus velen gaan tot het uiterste om het te kunnen kopen het is roofgoed als wat tekoop komt springen we er met zijn allen er op is pure schaarste er is bijna geen boer die geen hoekje grond er bij niet kan gebruiken

Niet alleen, maar nog steeds wel in hoofdzaak.
En nu door afschaffen derogatie is het tot een soort climax gekomen, financieel ellebogenwerk

Dat wel maar dat zijn allemaal de stoppers. Grondprijs wordt al lang niet meer bepaald door boeren maar doordat er van alle kanten aan grond wordt getrokken , Natuur , woningbouw , industrie , infra , energie , etc. En dan ook nog eens beleggingsmaatschappijen.

Zijn wel 2 heel verschillende categorieën
Voor natuur, woningbouw, wegen, enz. betekend gewoon minder grond voor de landbouw.
Dat die goed worden betaald vind ik normaal, en uitroken bij natuur abnormaal.
Verder is de stijging van de prijs de laatste paar jaar bijna idioot te noemen en bepaald niet gewenst of normaal
Als de derogatie was gebleven zo zoiets m.i. nooit gebeurd zijn
Daarnaast speelde enkele jaren geleden ook de bijna negatieve rente een rol
Als de banken niets meer geven, dan gaan partijen en particulieren naar andere dingen op zoek.
Alles in aandelen is te veel risico

@arie.j onderschat effect de bor regeling niet dat er veel vermogen geruisloos mag worden doorgeschoven na overnemer dan is gouw gebeurd met de grondprijs om de overnemer grond voor half geld heeft overgenomen is hij in staat om hoekje grond voor onrendabeler prijs te kopen wat wordt verdund door zijn geschonken ha grond zo gemiddeld de grondlasten kan dragen

Voor mij zou het ramp zijn als bor werd afgeschaft in eerste instantie of er moest veel grond van de hand gaan om daar de belasting aanslag van te betalen

Ook de landbouw vrijstelling drijf grondprijs

@arie.j
Dat is toch precies andersom?

Als ik een ton te besteden heb, heb ik er liever 2ha voor dan 1.
Eigen vermogen positie veranderd er niet door wanneer je telkens wat doet.
Enkel over wat je al had, uiteindelijk moet de kachel branden van de kasstroom en niet het eigen vermogen.
Dat komt vanzelf wel als er wat verdient wordt.

Kijk naar Frankrijk, daar blijven bedrijven daardoor kunstmatig kleiner.
Bij de helft lagere prijs zijn er veel aspirant kopers, daar moet de hoeveelheid dan over verdeelt worden.

in dat geval koop je nog 1ha, voor 50k en kun je die 50k ergens anders op stuk slaan of iemand in kunt huren wat uiteindelijk op allerlei vlakken ook wel weer wat opbrengt en nu vaak de sluitpost is.

Dan laten landbouw organisatie er maar eens hun licht eensover schijnen.
In de jaren 70 viel het kabinet Den Uyl over de grondpolitiek
En de boeren waren daar vrijwel allemaal blij mee .
Denk dat het nu ietwat mosterd na de maaltijd is. Niet gek kijken als over 10 jaar het land minder doet dan nu.
Elke boer word een keer een stopper, bedenkt dat ook
Iemand die nu verkoopt kan groot boer wat betreft grond in Frankrijk worden.
En toch neemt de animo daarvoor nauwelijks toe, dus alleen voordeel is het ook niet.

@arie.j ook in Frankrijk heb je grote bedrijven, en zeer zeker meer hectare per gve

Dat laatste zal best, in grootste gedeelte ook minder goede grond dan hier
Maar voor de rest is het gemiddelde melkveehouderijbedrijf in Frankrijk met zo'n 60 koeien bijna de helft kleiner dan hier
ferme-laitiere-france.com/en/the-milk-files/…

@arie.j is dat ook geen ambitie verschil

Dat moet je ze zelf maar gaan vragen
Maar hier word geklaagd dat opvolgers het bedrijf niet kunnen overnemen (al zeggen deskundigen dat er vrijwel altijd een mouw aan past)
Maar in Frankrijk is het een serieus probleem dat niemand het bedrijf wil opvolgen
En zeg jij nou maar eens wat erger is.
foodlog.nl/gespot/2023-11-15/

@arie.j dat verschil is in Oostenrijk nog groter, en allemaal een goed inkomen

En waarom loopt het Franse platteland dan leeg? en waarom zijn er geen opvolgers te vinden?

@arie.j is goede vraag kan ook gewoon mentaliteit zijn

Misschien dat @Frans1 er gedachte bij hebben
Velen telen daar liever ook graan dan ze 7 dagen in de week melken

@bio boer denk het totaalplaatje, maar degenen die over blijven zijn wel verrekte fanatiek. Plekken waar het leeg loopt is niet omdat de omstandigheden daar zo geweldig zijn, vandaar dat ik in een andere reactie zei dat overal een reden voor is. In onze hoek is het helemaal andersom, hier komt niks te koop, en wat vrij komt is al verzegd. Maar kijk eens om je heen in NL, hoeveel opvolging is daar nog? En hoeveel haakt af?

@Frans1 dat is ook regio verschillend waar ik zit zijn nog best opvolgers en boeren met ambities weinig stoppers tot nu toe

@bio boer @Frans1 Dit werd vorige week door @2speen geschreven

Geldt dit misschien ook voor koeien, de Fransman staat wel bekend als levensgenieter, daar is ook niets mis mee

@Framos nee, prijssystematiek werkt anders hier, groot deel wordt al afgesproken met de retail, rest wordt verrekend met de marktwaarde. Het verklaart wel de redelijk vlakke prijs. Dat is wat ik er van begrepen heb tenminste

@arie.j dit ging over Oostenrijk, maar loopt het platteland niet overal leeg? Terwijl men zit te springen om arbeidskrachten in de landbouw, Spanje, Italië, heb ik laatst nog wat over geplaatst

Heb jij gegevens over Oostenrijk?
Is de grondprijs daar werkelijk onder controle overheid?
Kan daar direct geen gegevens over vinden
Wel weet ik dat het slecht vergelijken is met al die bergen en bergachtige grond daar.
En erschijnt ook veel overheids subsidie te zijn( dat las ik van ruim 25 jaar terug)
Maar eerst echte cijfers en de gegevens over grondpolitiek daar

@arie.j veengrond wordt je landbouwkundig ook niet super blij beperkt je zeer in je bedrijfsvoering

Heb jij gegevens over Oostenrijk?

@arie.j hier zo even een greep uit aanbod, zit wel een heel verschil in prijzen, tevens bosgrond aangeboden

immobilienscout24.at/regional/oesterreich/…

remax.at/de/l/…

@arie.j moet ook zoeken naar gegevens, inkomens worden zeker mede op peil gehouden door bergboerensubsidie,al paar jaar geleden dat ik daar met een boer sprak, bouwde nieuwe stal 50 mk, was de grootste in de hele omtrek, wie doet me wat zei ie nog, of grondprijzen onder controle overheid zijn , geen idee, denk die het hoogste biedt is koper

@weurding land-oberoesterreich.gv.at/19637.htm/….

@weurding meeste staat hier wel in beschreven
tirol.lko.at/media.php/….

Dat zeiden sommige hier een jaar of 10 geleden ook.

@pieta heb jij ze tot inkeer gebracht?

@weurding Nee hoor, bemoei ik me niet mee.

@arie.j mss is dat op plaatsen waar de omstandigheden niet optimaal zijn, dus de marge's te laag? Maar deze praat horen we al jaren lang, maar hoeveel grond blijft daar onbewerkt liggen juist, niks. Dus we hebben het in feite over schaalvergroting
Ander aspect is dat de jeugd er voor past om 24/7 paraat te staan voor een-in verhouding- magere vergoeding. Ze zien overal hoe het ook anders kan. Kun je in andere zwaardere beroepen ook zien, dat bedrijven slecht personeel kunnen vinden

@arie.j ze hebben hier te lang en te star vastgehouden aan quotering/limiteren van produktie. Ze zijn er inmiddels achter dat dat de doodsteek is voor de melkveehouderij, en in de paar jaar dat wij hier nu zitten is ontwikkelen daardoor een stuk eenvoudiger geworden. Dat het platteland leeg loopt is niet overal aan de orde, alles heeft een reden. Afgelopen jaar is onze buurman gestopt, was akkerbouwer/bloemkoolteler, hebben wij 18 ha van kunnen kopen voor een prijs waar je in nl 1-2 ha voor koopt. Deze zaken samen maakt dat de Franse landbouw een hele snelle inhaalslag aan het maken is. Die 60 mk gem. Is van een paar jaar terug, dit loopt heel hard op.
Maar terug op die gereguleerde grondprijs, wat is gezonder, dat de prijs op een vast laag niveau ligt, en een overnemer deze prijs ook weer kan betalen uit de exploitatie, of een torenhoge prijs betalen en bij overdracht het merendeel van die waarde schenken? Komen we weer uit bij @de Tank dat de waardestijging enkel leuk is voor de stopper zonder opvolger.
Hier is weinig waardestijging, en als die er is is die ook nog eens belast, maar als er geen schuld meer op ligt hebben we door het grotere areaal alsnog een mooi pensioen, wat gewoon door de volgende generatie betaald kan worden.
Ik was eerder voor vrije markt, maar zoals @George hier ook al vaker gezegd heeft, er wordt constant gestuurd, de vrije markt bestaat niet, ook in NL niet

Je moet grondprijzen niet Nederland vergelijken, Nederland is een uitzondering in de EU
Frankrijk is gewoon een land met veel meer ruimte , veel meer platteland
Zonder prijsregulering zou het bij jullie nooit een Nederlandse prijs geweest zijn.
Je kunt beter naar Denemarken of Duitsland kijken.
Verder niet doen of boeren zonder opvolger iets minder zijn dan met opvolger.
Of dat het normaal alles af te stemmen voor bedrijven met opvolger
Wat is dat voor een raar idee? Zoiets is bij geen enkel ander zelfstandig beroep.
Als er geen bedrijven zonder opvolger waren, dan liep het helemaal vast, kon niemand groter worden.
En verder , als jullie grondprijs na . zeg 23 jaar is verdubbeld dan is dat alleen maar de inflatie
En daar mag je dan ook nog belasting over betalen.
Tel uit je winst.
Over onderpand voor gebouwen heb ik het dan nog niet eens

@arie.j prijzen in dld hier over de grens zitten veelal ook al boven 10 euro m2

@weurding bij de Poolse grens is t weer een heel beetje goedkoper, althans paar jaar terug.

boerenbusiness.nl/grond/artikel/…

@RaHeados Ruim 6 jaar geleden. Toen waren de huizen hier gemiddeld ook nog wel €150000 goedkoper. En de grond ook nog wel €30000/ha goedkoper. Dus zo'n oud bericht zegt totaal niks.

@arie.j oh, duitsland heeft geen ruimte? Verder geef je er weer jouw eigen draai aan. Ik zeg niet dat iemand minder of beter is, ik zeg hoe het er voor staat, dat een boer zonder opvolger behoorlijk beter kan verkopen dan met. Dat je dat niet snapt geeft aan dat je de feeling met de sector wat kwijt bent.

Beter lezen..
Ik schreef dat Duitsland en Denemarken beter vergelijkbaar waren wat betreft ruimte voor boeren dan de vergelijking Nederland -Frankrijk.
En verder mag jij blij zijn met de lage grondprijzen daar hoor.
Maar dat zoiets in Frankrijk niet tot gevolg heeft dat er voldoende opvolgers of andere instappers te vinden zijn is een veeg teken.
Dan is het directe rendement gewoon te laag om boeren aantrekkelijk genoeg te maken.

@arie.j rendement te laag of te weinig die zin hebben in de uitdaging

@weurding Rendement is overal te laag. Als je alles narekenend kun je beter je geld in aandelen stoppen. Voor ASR zit het rendement (boven de inflatie) in de canon. Zorgt er totaal voor ze 6-7% rendement hebben. Wat krap aan is, maar dat is nagenoeg altijd met een nagenoege risicoloze belegging. Wij boeren moeten zelf het rendement op het land verdienen (minus de inflatie, die is gedekt door de waardestijging). Risico is hoger dan voor ASR, dat daar blijft het rendement stabiel. Dat betekend dat we minimaal 7% gemiddeld rendement naast de waardestijging moeten halen, eigenlijk nog wel een stuk meer. Dus bij €100.000 per hectare een saldo van €7000 per jaar per hectare. Dat haalt (bijna) niemand. Maar ook op grond van €15.000 wordt vaak niet genoeg rendment gedraaid. Maarja, niemand wordt ook boer om maximaal geld te verdienen

@kearl rendement misschien te laag, maar niet negatief, diegene die 15 jaar terug grond kocht zag het in die tijd verdubbelen, aandelen heb ik geen verstand van maar weet nu ik 60 ben wat avero door de jaren heen opleverde, koop dan maar grond, maar dat is achteraf

Hoe kom jij bij die fantasie van 6 á 7% rendement voor ASR?
Als ik dat voor mijn land dat ik verhuur zou willen, dan blijft het braak liggen bij gebrek aan pachters.
En bij ASR ook. Beetje normaal blijven denken graag
Ergens 2 á 3 % voor ASR vind ik al veel, en dan moeten ze beslist niet tegen de huidige prijzen kopen

@arie.j net of geld enige drijfveer is

@arie.j
Zo zijn de regels hier nu eenmaal. In NL wordt ook alles belast, alleen de winst op grond blijft tot nu toe buiten schot.

Ook de waardestijging van een huis dat je zelf bewoond is in Nederland onbelast

En jullie hebben ook nog een vermogens belasting waarbij bedrijfsvemogen niet geheel vrij blijft

@Frans1 hij vergeet even dat je op die grond wel aflost en alsnog eigen vermogen opbouwt

@Noorderling beter kon ik het niet verwoorden

@Jan-T nou dat is nou ook weer niet helemaal waar middelen zijn kapitalistisch
Als niet afschrijft waarom zou het dan geheel moeten worden afbetaald dan zit je weer met rente lasten
Zou beter zijn dat grond gewoon 20 k koste maar ja dat is niet de realiteit

Dat zou gezonder zijn voor iedere agrarier.
Nu is het straks voor 50% in handen van een belegger. omdat de sector te weinig verdiend om het zelf op te brengen.
Straks met een jaar of 20 gaan ze herverkavelen en dan heeft ASR mooi goedkope bouw grond die duur verkocht word. en komt er ruilverkaveling.
De boer is dan nog arm en de ASR 's word alsmaar rijker?

Jij denkt dat ASR tegen die tijd het kabinet en 2e Kamer even naar de hand kan zetten? En dus dicteren dat er op haar grond gebouwd moet worden?
Rare dromen heb jij. Maar dat is gebruikelijk op heden. Is iemand ergens tegen? Dan verzint die een complot of spookverhaal.
Als er ook maar iets kans op was, dan kreeg ASR heel massaal concurrentie van andere kopers.

Ik denk helemaal niks, dat laat ik wel over aan anderen die ouder en wijzer zijn.??

@weurding Door zonneparken en windmolens.