1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Het kabinet zet vol in op de stikstofbelofte van één bedrijf: ‘Bent u melkveehouder? Investeer in een Lely Sphere’

Quote:
Ondanks vernietigende oordelen over ‘tovervloeren’ in koeienboerderijen zette het kabinet een royale subsidieregeling op voor zo’n emissiearm stalsysteem. Boeren kunnen tonnen vergoed krijgen als ze investeren in de Lely Sphere. Maar is subsidie voor één innovatie van één fabrikant niet verkapte staatssteun?

Bron

Het kabinet zet vol in op de stikstofbelofte van één bedrijf: ‘Bent u melkveehouder? Investeer in een Lely Sphere’
volkskrant.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+5
labella
1 foto zegt meer dan 1000 woorden....😰
+1
ted9
@labella De beste man had beter 20000 euro kunnen investeren in diepstooiselboxen. Als dit de beste koe van stal is op de foto dan is het niet best.
vrije boeren
@ted9 Wat is er mis met die koe?
Vanuitgaande dat deze waarschijnlijk droog staat
+2
de jonge
@vrije boeren haha ja dat dacht ik eerst ook,maar ik ga er nu vanuit dat ze een foto bedoelen van een koe verderop in het artikel
+4
pieta
@vrije boeren Ze bedoelen denk ik een plaatje verder de koe die in de ligbox staat te urineren.
HansBa
@pieta als boer moet je zulke koeien niet willen en er al helemaal voor zorgen dat ze niet op de foto komen, ook nog is met de box vol mest, slecht voor imago!
Deze koe scheid de mest al zelf, mest in de box en urine erachter.😀
+2
Tinus78
@pieta wat er van de ligbox over is.... staat ook op half 7
+1
pieta
@Tinus78 Zo'n koeien niet willen is 1 maar niet hebben is 2. Je houdt altijd een slechtste koe over, ook als je deze verkoopt.
+2
Greetje
@labella ofnie🫤.. maar vanuit gaan dat dit de slechtste stumper van de stal is, maar hoe krijg je het voor mekaar dat die dan net op de foto komt 👎
+2
pieta
@Greetje Dat is de enige die niet wegloopt. 😁
+1
Morgan
@Greetje Volkskrant, das een linkse krant die hebben een agenda, objectieve berichtgeving is daar ondergeschikt aan.
+7
Frans1
@labella wat is dat toch dat boeren elkaar onderling altijd af moeten branden. Jij hebt hier nog nooit een foto gepost, zou daar een reden voor zijn🤔
labella
Quote Reactie van @Frans1:
Jij hebt hier nog nooit een foto gepost,

Dat is pertinent niet waar!
Frans1
@labella ja, van een trekker
hans-hans
@Frans1 mais foto
gras foto
weer foto
+8
T60401
Vuile blub zooi. Ik zie mij hier nog geen tonnen in investeren.
+2
ted9
@T60401 En over 4 jaar zet een of andere d66 rechter er een streep door en kun je terug in koeien.
overstekend wild
@T60401 ik moet het eerste succes verhaal over de collector nog horen
Greetje
@overstekend wild Collector an sich doet het prima hoor, lopen er meerdere in de buurt. Het vraagt alleen wat strak managment omtrent het voeren en melken, dat ie niet in de weg loopt
spotmelker
@T60401 is ook weggegooid geld. Men is binnen het totaalproces van modelmatige luchtkwaliteit stekeblind voor alle andere factoren die het 'succes' zouden kunnen reduc/elimineren. Wanneer commercieel succes nog (veel) langer uitblijft gaat de stekker eruit.
+2
Realisme
Caroline zal eerdaags wel met een bericht komen waarom dit toch vooral goed is voor de boer. Blijkbaar heeft Lely zijn lobby richting BBB en VVD verschrikkelijk goed op orde.
Greetje
@Realisme dat hebben ze.. beetje krimp door uitkoop en afroming. Voor de rest wordt er tegen de verdrukking in vol gas ingezet op innovatie. Uiteindelijk is dat ook waar Nederland goed in is. Ik ben er voor mezelf nog niet uit wat ik er van vindt
+2
Realisme
@Greetje innovatie klinkt zo mooi omdat het lijkt alsof we daar als boer wat aan hebben. Die sphere kan dan wel bijna gratis zijn in aanschaf maar daarna komt het onderhoud.
Dan moet je ook nog eens die troep op je land willen hebben op basis van zout of zwavel.
En als laatste blijkt uit dit artikel al dat men doorheeft dat het een succes is in een lab als alles nieuw en schoon is. Dus investeer er in en je zal de nieuwe pas melder worden denk ik
+2
Realisme
@Realisme je kan in ieder geval biologisch worden afstrepen als je dit ding enkele jaren heb gebruikt want dan is je bodem ☠️

Vraag maar aan Lely of JOZ of dat ze onderzocht hebben wat de lange termijn effecten zijn op de bodem. Hebben ze niet want in eerste instantie deden ze daar helemaal geen onderzoek naar en vraag me af of daar het laatste jaar verandering in is gekomen. Als jij veel mest moet afvoeren met weinig eigen land kan ik me voorstellen dat je hier in investeert vanuit economisch oogpunt.
+1
Morgan
@Realisme Dat zeiden ze ook over digistaat hoor je nu ook niks meer over, al weet ik niet waar ze met dat spul blijven?
Realisme
@Morgan volgens mij gaat het nog steeds over het land. Ik denk dat ik ook ietwat alternatief ben in dit geval. Kies altijd voor bodembemesting ipv plantbemestjng. Bodem maakt vervolgens meer mest voor de plant dan ik er op had mogen brengen.
kearl
@Morgan Prima spul, mits je geen rotzooi in de vergister gooit.
Sp1971
@Realisme Je vergeet het zuur, ph is lager dan 1 van de kunstmestvervanger.
Morgan
@Sp1971 Lager dan 1? ,kun je wel mooi zien waar je geweest bent ,en waar dubbel.
Sp1971
@Morgan Groeiverschillen zie je niet als je een stukje dubbel doet, ze komen namelijk niet boven de 5% stikstof uit dus het is nooit een volledige bijbemesting. Die zuurtegraad is funest voor het bodemleven.
Noknok
Eerst nog andere nb vergunning aanvragen, hoe zit het dan?
Greetje
@Noknok misschien als iedereen zo'n apparaat heeft, dat de "stikstofdeken" als sneeuw voor de zon oplost en zodoende de vergunning verlening weer op gang komt.
+2
Jan-T
Het artikel laat de tegenstelling mooi zien.

Een vloer die alleen ammoniak moet tegen houden en dat niet doet word afgekraakt.
De lely Spere is een installatie die Ammoniak uit de lucht haalt en dit ook aantoonbaar doet. Met de mogelijkheid om door te ontwikkelen.

De 1e katalysator in de auto is ook verbeterd en door ontwikkeld zonder publiekelijk te worden afgekraakt.
Realisme
@Jan-T precies maar lees he stuk goed en je hoort Lely al terugtrekkende bewegingen maken om het resultaat. Zolang dit gefinancierd word door de overheid is het een leuk verdienmodel voor die jongens en zo gauw de overheid zegt het is toch niet voldoende is het jammer maar helaas
+1
Jan-T
Quote Reactie van @Realisme:
en je hoort Lely al terugtrekkende bewegingen maken om het resultaat.

Dat heb ik ook gelezen maar ben wel van mening dat het werkt.
Lely is te betrouwbaar om zomaar wat doen.
Ook al reduceert de Spere in bepaalde omstandigheden tot 4.0 kg dan is er nog een reductie van 9 kg.

En de auto is qua luchtkwaliteit vervuiling wel verminderd, maar het fijnstof is er nog steeds en niet verbeterd, Daar is ook nog wel wat te verbeteren?.
+2
grös
@Jan-T
Vind dit wel iets anders, een apparaat van 170.000 euro voor 100 koeien.. Zonder metingen naar het werkelijke effect.
Het is immers niet zo dat iedere koe dezelfde mest en urine produceert. En dat er altijd dezelfde uitstoot is.
Net als met de vergister, er moet genoeg maïs in de koe, anders heeft geen zin.

En
"Gaatjes zitten verstopt.
Als de borstel nieuw is werkt het het beste" lees ik.
Gepruts weer, iedere 6 weken een nieuwe borstel, hoop maar dat het makkelijk en betaalbaar gaat. Bij de mestrobot 1 rubber flap per jaar vind ik al genoeg..
+3
John Spithoven
Een combi van reductie en vergunningen gaat het dossier nooit oplossen.

Investeren in emissie reductie zou de stikstof druk, daar waar het een probleem is in de natuur, kunnen verminderen.

Maar vergunning verlening gaan we er nooit mee vlot trekken
Realisme
@John Spithoven zonder wil is het beste middel geen oplossing en tot nu toe ontbreekt iedere wil.
Tinus78
@John Spithoven vraag mij af hoe het zit al zou je in een lely sphere of cowtoilet zou investeren met je vergunning. Moet je weer een nieuwe vergunning aanvragen met alle gevolgen van dien ook al zou je in theorie minder uitstoten
verwijderd
verwijderd
+1
de jonge
@labella de eerste foto is in mijn ogen gewoon een mooie droogstaande koe, die op de roosters staat en met de neus naar de mestrobot kijkt
vrije boeren
@labellaals t de koe is naast de robot zit geen melk onder maar zit mooi in t vlees
+4
robbies
Je hoeft niet overtuigd te zijn van de Sphere, maar Lely steekt wel zijn nek uit. Als het niks wordt, is het risico voor hen.

Maar als ik de reacties zo lees moeten bedrijven vooral niet innoveren. Eigenlijk zouden we allemaal veel liever op de grup melken en met de greep voeren
Realisme
@robbies haha steekt zijn nek uit? Via verschillende inovatiesubsidies is het risico minimaal en ze binden wel weer boeren aan zich voor onderhoud. Als landbouw zijn we altijd goed in kostprijsverhogende maatregelen omarmen.
+2
robbies
@Realisme jaja zo'n ding ontwikkelen kost niks. En het besluit om te kopen neem je zelf.
+1
Realisme
@robbies dat besluit neem je inderdaad zelf. Daar laten we het maar bij😉 ik heb de laatste 15 jaar nog weinig wakker gelegen. Melkquotum, grondgebondeheid, fosfaatrechten, stikstof, extensivering. Het heeft de koers niet doen veranderen misschien lichtjes wat bijgestuurd. Vind het alleen treurig dat een deel van de sector elke keer een kant op word gestuurd waarvan ik denk dat het je als bedrijf niets gaat brengen.
Ik heb geen grup en voer met een mengwagen😜slof alleen wel 2x per dag door me melkput 😂met veel plezier overigens
+1
robbies
@Realisme stel: je zit in Brabant. Welk systeem zou je kiezen? En niet afkomen met dat je zou wachten. Je moet een keuze maken. En kun je je voorstellen dat er wel boeren zijn die slapeloze nachten hebben daarover?
Realisme
@robbies ik zou inderdaad zo lang mogelijk wachten zoals je al zegt. Verder zou ik nog eerder een vrijlevenstal bouwen dan een Lely of JOZ neerzetten. Misschien als dat struviet systeem er door komt dat ik dat nog wel zou willen onderzoeken dan. Ik vind die sphere en kraker gewoon waardeloos voor je mest. Maar aangezien ze in Brabant behoorlijk intensief zijn kan ik er nog inkomen als bijvoorbeeld die Lely neerzetten. Als je weinig land heb komt een groter aandeel van het product ergens anders op het land.
+3
robbies
@Realisme als je wacht worden de keuzes beperkter hier. Wie -uit mijn hoofd- voor 1 juli jl een vergunning aanvroeg voor een stalsysteem, mocht rekenen net de emissiefactor bij aanvraag. Na 1 juli aanvragen betekent dat je emissiefactor bepaald wordt bij vergunningverlening. Daarnaast mocht je maar een beperkte tijd kiezen voor een systeem met emissiefactor van 7 kg. Dat bouwt af naar 5 kg of minder. Hoeveel systemen hebben zo'n lage emissiefactor?

Je doet net of je hier legio keuzes hebt en dat je altijd nog kunt afwachten. Dat is niet zo. Struviet en Vrijlevenstal hebben geen factor, zijn niet vergunbaar. Dan worden het dus roosters of JOZ/Lely. Zeg t maar
overstekend wild
@robbies tot dusver is wachten volgens mij gewoon de beste optie geweest. Heb je iig niets mee verloren. Momenteel is vrijwel alles onzeker. Mob zegt alles aan te gaan vechten. Er word tot dusver nog nergens gehandhaafd.
Hoe zullen ze handhaven als de vergunde situatie illegaal gemaakt is door de rechter?

In vergisten en kraken kan een gesubsidieerd verdienmodel zitten. Dus dan lijkt mij een FarmCubes of Gazoo meer voor de hand liggen dan al die andere dingen die slechts kostprijs verhogend werken.
robbies
@overstekend wild
Quote:
wachten de beste optie geweest

wachten met vergunning aanvragen of wachten met leggen?

Het tweede wel, het eerste waag ik te betwijfelen
+1
overstekend wild
@robbies vergiste mest kun je efficiënter kraken dan keldermest. 3kg vs 2kg N. Bovendien zou je igv een wkk (biolectric) de warmte die overblijft kunnen gebruiken voor de stripper, scheelt kosten natronloog. Ik begin er ondertussen een beetje wegwijs in te worden. De kosten voor het aanvragen van een SDE en vergunning zijn wel te overzien.
Maar het zou een stuk zekerder worden als er eens een keer duidelijkheid zou komen over die Renure
Morgan
@overstekend wild Een gesubsidieerd verdienmodel is geen verdienmodel, anders was er geen subsidie nodig.
Bovendien is zo'n stikstof kraker icm met vergisten onderhouds en storing gevoelig.
+1
overstekend wild
@Morgan ik zou je graag gelijk geven maar het valt toch niet meer te ontkennen dat onze gehele economie gestuurd is en op subsidies draait

Zonnepanelen windmolens
Isolatie woningen
Warmtepompen
Auto industrie, aangejaagd door subsidies op elektrisch
Transport en landbouwmechanisatie GWW idem

Sde mestvergisting is voor 12 jaar
+1
Sp1971
@robbies In Brabant zijn verschillende bedrijven al in vergevorderd stadium met de ontwikkeling van systemen. Enkele hiervan gaan dit jaar draaien en richten zich op een lager energieverbruik en op betere financiele opbrengst van de reststromen.
robbies
@Sp1971 prima, maar niet vergunbaar.
hans-hans
@robbies de mob is natuurlijk de echte tegenstander en de rechters
hans-hans
@hans-hans als het bij de rechter stand houd dan is het misschien wel goed voor sommige boeren
ik denk dat ,dat wel nodig is en denk ook dat jij dat vind

het is wel triest natuurlijk die rechtszaken
Kars
@robbies op heel de weg van hier naar hoek v Holland, staat nergens zon luxe hok als dat daar in maassluis met volledig glas in de gevel. Er wordt wel verdiend aan de boertjes.
robbies
@Kars jan Anker, Co de Heus, Jan Bakker, Broertjes van Rooi; die komen in alle lijstjes voor. Verdienen allemaal aan de boer. Wat is je punt?
BertK
@Kars Weet je nog wat er voorheen stond?
Geen Nederlands bedrijf met zoveel octrooien als Lely, zelfs Philips niet. Dat gaat echt niet alleen over een melk- of mestrobot. Het zijn niet alleen 'boertjes' die voor oplossingen van Lely kiezen.
overstekend wild
@robbies dan zijn we het er vast over eens dat het een subsidie/geld gestuurde ontwikkeling is waarbij economische motieven en werkgelegenheid veel belangrijker zijn dan het milieu, dat slechts gebruikt word als middel
+2
robbies
@overstekend wild niet meer of minder dan de roostervloeren die de afgelopen jaren in veel stallen getast zijn, of in de komende jaren nog getast moeten worden (dank u Brabant). Waar zijn de verwijten richting Swaans of Anders Beton?
overstekend wild
@robbies zeker vergelijkbaar. Nee opdat punt geen verwijt richting de fabrikanten of veehouders die het gebruiken. Het is een politieke dwaling
robbies
@overstekend wild dat zijn we snel eens
+4
henri-inberg
Hoe kun je als veehouder dit artikel goed keuren..
richard-de-wolff
Wie is Henri Inberg en wat doe je ?
grös
Is dus op 4 bedrijven, aangewezen door Lely, onderzocht ? Wat representatief.
Veel krachtvoer en veel maïs in het rantsoen ?
Bovaer werkt ook het beste onder dergelijke omstandigheden, en mestvergisting.
jan 10
De melkrobot is een super uitvinding,neemt veel werk uit de handen en je kan dotje meer koeien melken.
Sphere,lijkt mij meer een apparaat waar wat meer tijd en geld in gaat zitten,meer melken kan ook niet ..
En je moet wel vertrouwen in de politiek hebben....
+1
Erik1979..
Wel mooi dat Nederland altijd wel iets vindt om de concurrentie positie van de goede melkveehouders te verslechteren.
hans-hans
-P5gx4K1b0C9kiA

deze krijgt mooie schone looppad van de koeien
+1
hypotheekboer
@hans-hans mooi systeem. Simpel. Maar probeer zoiets hier eens vergund te krijgen.
+1
Morgan
@hans-hans Was jaren geleden bij een boer in Oost teras en die had dat ook alleen die boer gebruikte de dikke fractie als boxstrooisel.
Maar de recycling was het zelfde.
Grasbaal
Johan zegt dit:

jan 10
In feite komt het er dus op neer dat,alle maatregelen van vloer tot Lely Sphere het ,,stikstof probleem,, niet gaat oplossen.
De macht van de ongekozen Vollenbroek is misschien groter als het hele kabinet..
Morgan
@jan 10 frustrerend, maar voorgaande bewindslieden hebben Europese verdragen blind getekend nu verwijzen juristen naar Europese verdragen en gaat de vergunningverlening niet door.
Het is een kwestie van tijd of de industrie gaat massaal de grens over, of meteen door naar de VS.
Ambitieuze boeren vertrekken nu ook al zijn we kwijt.
Innovatie is geen garantie voor vergunningverlening en bovendien zet dat onze kostprijs onder druk tenopzichte van het buitenland.
+1
Frans1
@jan 10 regering kan de hand in eigen boezem steken. Zij zijn verantwoordelijk dat dit allemaal mogelijk is
+1
Grasbaal
De onjuistheden in het Volkskrant-artikel volgens Lely

- Er wordt onder andere voorbijgegaan aan het feit dat de toelatingsprocedure - op basis waarvan gemiddeld 77% ammoniakemissiereductie in de stal is vastgesteld - volgens een wetenschappelijk meetprotocol, door een onafhankelijke meetinstantie en op onderling verschillende en zelfstandige (niet Lely) boerderijen is uitgevoerd.

- De uitspraak van de Volkskrant ‘Alle moeite voor niets, eigenlijk.’ is feitelijk onjuist. De Sphere kan ingezet worden voor zowel ammoniakemissiereductie als precisiebemesting en is scheiding van meststromen geen vereiste voor reductie van ammoniakemissie.

- Ook is verzuimd te vermelden dat Lely al twee jaar met wetenschappers, overheden en anderen werkt aan meer zekerheid in de praktijk door met een ‘model Passende Beoordeling’ een onzekerheidsmarge en afspraken over gebruik en onderhoud in de vergunning op te nemen.

- De uitspraak van onze woordvoerder dat het specifieke Sphere-systeem zoals nu beschreven alleen door Lely geproduceerd zou kunnen worden, wekt de verkeerde suggestie. De Lely Sphere bevat 23 geoctrooieerde uitvindingen. Lely beschermt haar intellectuele eigendom met octrooien, dat geldt ook voor de Sphere. Daarom kan de Sphere zoals nu ontwikkeld alleen door Lely geproduceerd worden. Het staat andere bedrijven vrij vergelijkbare stikstofemissie-reducerende systemen te ontwikkelen.

Bron: stal-en-akker.nl/artikel/…
Grasbaal
Roos Vonkt flink:


overstekend wild
@Grasbaal R vonk, die zat zeker bij de oprichters van oostvaardersplassen. Duizenden dieren doelbewust laten verhongeren en dat natuur noemen.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's lely , innovatie , subsidie , investeren , emissiearm , stalsysteem , sphere , lely sphere en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
80
DEELNEMERS
31
WEERGAVES
5.579