Zzp vanaf 2025

De regelingen rond zzp-ers gaan veranderen vanaf januari,
ik heb enkele melkers op zzp basis. sommige sturen een factuur vanuit het bedrijf thuis, sommige doen melken naast hun baan.
Hoe hiermee om te gaan? wat doen jullie?

Deel dit topic

Reacties

de hoef
Vanuit bedrijf thuis is zowieso geen probleem, en de andere verwacht ik ook niet, hebben er nog wat naast, wordt toch pas een probleem als ze heel de week bij u lopen
de jonge
Volgens mij zit dat toch iets anders, stel dat je een melker hebt die na werktijd melkt op woensdagen zul je die in loondienst moeten nemen @de hoef maar ik kan het heel goed mis hebben hoor. het aparte vind ik zover ik het begrijp dat het risico in feite het meest bij de inhuurder komt.
bio boer
@de jonge volgens mij ook zo ik het begreep kan zelfstandige nooit gewoon kerntaken voor doen voor je als melken en trekker rijden dan moet het altijd via loondienst constructie dat is de wet in nl simpel gezegd

Dacht ook dat het kon van uit maatschap of zo blijkt toch niet

Schijn baar willen ze loondienst afdwingen

Om sociale zekerheid te waarborgen en dat iedereen daar in mee draagt
RaHeados
@bio boer als scholier melk ik in de vakanties we is of op een zaterdag als er iemand nodig is. Stuur vanuit bedrijf dan factuur.
Dat mag dan ook al niet meer zeker. Net betaald bij baantje mag je ook al niet meer hebben tegenwoordig.
Kan toch niet in loondienst als je soms een maand of 2 niet geweest bent en dan een keer een maand 3/4x per week. Schiet niemand wat mee op.
bio boer
@RaHeados kan wel hoor gewoon 0 uren contract hebben ze hier ook wel mensen die zo nu en dan keer komen hoeft niet meteen vast contract te zijn
Mkl87
@bio boer je kunt toch wel ergens werken, factuur vanuit eigen bedrijf sturen voor verrichte werkzaamheden zijnde loonwerk of iets dergelijks? Hoe denken ze dat te gaan controleren wie welk werk gedaan heeft?
bio boer
@Mkl87 loon werk kan idd wel maar simpel arbeid leveren aan ander kan niet dat is verschil
+4
mlkvhoudr
@RaHeados als je niet mag melken dan moet je iets anders factureren wat wel mag, bijvoorbeeld transitiewerkzaamheden, dan zorg je voor de transitie van melk van koe naar tank😎
slagakker
@de jonge Je moet bv melken als een project aannemen(dus dat je zgn zelf risico loopt) en zorgt dat je 35 euro/uur vraagt. Uren bijhouden en daarna verrekenen als meerwerk.
bio boer
@slagakker zal niet voldoende zijn om je simpel alleen arbeid verricht wat in loondienst ook kan je moet denken kan iemand dit werk ook verrichten in loondienst dan moet het in loondienst
Dus iemand die werk verricht met jou machines bij voorbeeld je eigen melkmachine is loondienst geen discussie over mogelijk denk ik is jou machine jou koeien en jou melkkoeien
Komt iemand met eigen machine bij voorbeeld loonwerker of klauwbekaper kun je in huren
Een veearts of monteur ook dat is specialistisch werk dat mag ook
RaHeados
@bio boer monteur op factuur en gewoon gaan melken kan dus wel?
pieta
@RaHeados Elke week een natte melkmeting doen als monteur. 😁
+3
T60401
Quote Reactie van @pieta:
ek een natte melkmeting doen als monteur.

Hopelijk heb je dan wel een vrouwelijke monteur. 😃
bio boer
@RaHeados in theorie wel maar is natuurlijk fraude van wegen de achterliggende gedachte pak kans zal wel zo goed als nul zijn

Op sporadische basis lijkt mij handhaving als nog onmogelijk of je moet heterdaad hebben dat ze komen kijken wie er aan het werk zijn tijdens het melken
+1
slagakker
@bio boer Volgens mijn boekhouder en jurist kan het zo dus wel geregeld worden. Waar jij iedere keer mee schermt is AB maar dan houdt de ZZPer niks over. En wat betreft ziekte of arbeidsongeschikt dat kan ik financieel wel zelf dragen als ZZPer. Ik weet wel dat als ik in loondienst moet ik en de grote hoop dat dus niet gaan doen. Wie gaat er tussen de 15 en 18 euro/uur koeien melken? Niemand dus.
bio boer
@slagakker hier komen ze gelukkig nog wel
+1
bio boer
@slagakker zo ik het heb begrepen zou melken nooit als zzper kunnen tenzij je eigen mobiele melkstal mee neemt
bio boer
@bio boer dat maak uit bij uitleg van dit filmpje
+2
bio boer
@bio boer bij 16,30 min noemen ze wat voorbeelden
slagakker
@bio boer Je moet alles als project aannemen dan loopt de ZZPer het risico. Dus geen uren schrijven. Hoe je dat later verrekend kun je zelf wel bedenken.Dus iedere maand factuur schrijven van het project.
bio boer
@slagakker alleen met melken is dat wat lastig om als project tezien dan kun je alles wel als project gaan zien wat gaat zijn risico worden

Een perceel maaien met machines van de opdrachtgever wordt ook niet goed gekeurd
cs-agrar
Quote Reactie van @slagakker:
is AB maar dan houdt de ZZPer niks over.

jij ook niet
van Ittersum
@cs-agrar als dat zo is waarom werken er dan zoveel mensen bij AB (1100 vast en 6000 flex werkers en 915.000 via een reguliere uitzendbureau)? Verandering of het onbekende maakt deze verhalen?
slagakker
@cs-agrar Denk van wel.
Weidezicht
@de hoef vanuit maatschap o.i.d. maakt geen verschil. Dat speelde meer in de tijd van de oude VAR. Nu ben ik wel benieuwd hoe belasting dit zzp melken gaat zien, zeker bij een boer die geen personeel in dienst heeft. Dan kunnen ze niet zomaar zeggen dat de zzp hetzelfde werk doet als het vaste personeel. Denk wel dat je al wat sterker staat als je niet uurtje factuurtje het melken afrekende, maar dat je vast bedrag per keer doet. En laat de zzp een schema maken wanneer die komt melken. Dus die zzp stuurt een mail met daarin dat hij in het komend kwartaal uitsluitend melkt op maandag, dinsdag en donderdagmiddag? Tja, of uberhaupt de belasting onverwacht de melkput instapt om e.e.a. te controleren? Zal ip een bouwerij waar de zzp chauffeur op jouw trekker en kar rijdt eerder voorkomen. Dus niet de boer bepaalt welke dagen er gemolken wordt maar de zzp. En dan bijvoorbeeld 100 euro per melkbeurt, en niet 2 uur a 50 euro ongeacht de werkelijke tijdsduur. Mooiste is om ook wat risico bij melker te leggen, maar ja wat?
+2
Kars
@de hoef lijkt me ook sterk. Ik werk af en toe als zzp er er naast. Dat is heel wisselend in werk. Lijkt me al sterk dat voor niet vaste dagen in de week al over verkapt loondienst gaat praten. Afgelopen maand 1 of 2 dagen geweest mar.
bio boer
@Kars de overheid wil er gewoon van af dat mensen arbeid leveren buiten het loondienst systeem als paar dat doen is niet erg maar de groep wordt steeds grote waar door kleinere groep bij draag aan de sociale zekerheid systeem die kleinere groep is dan meestal ook de kwetsbare groep

Als de sterke kikker uit de kruiwagen springen en de zwakken blijven over in de kruiwagen dan wordt het gemiddelde in de kruiwagen zwakker die elkaar moeten helpen als ze in de ziekte wet komen of in de ww uitkering
van Ittersum
@bio boer daar komt het in feite wel op neer. En laten we eerlijk zijn , het klopt ook nog. Elke zzper kan in principe in een loondienstvorm. Het zij rechtstreeks, hetzij via bijvoorbeeld een AB constructie. Voor beide kanten bied dit voordelen en nadelen. Maar dat zzpers in een managementfunctie werden weggezet voor 55-60 euro ex, wie zal dat betalen.....de eindgebruiker! Fair? Of gebruik maken van het systeem
+2
slagakker
@van Ittersum Ik betaal als ZZPer toch netjes IB over mijn tarief. Hoezo maak ik dan gebruik van het systeem???
+1
Nevergiveup
@slagakker En premie volksverzekeringen en zorgkosten ook.
van Ittersum
Fiscale voordelen zijn groter dan in loondienst @slagakker , kort gezegd, je kunt veel meer "ten laste" leggen tbv je bedrijf terwijl je (in die specifieke gevallen) geen onderneming hebt. De overheid mist gewoon jou centen ...en die moeten door anderen opgehoest worden die geen aftrek hebben
bio boer
2025 wel handhaving geen boetes was op het nieuws

Bied ze aan via de ab te komen werken dan heb je in ieder geval iets gedaan als je dat aanbod ook op papiertje of zo hebt
Weidezicht
@bio boer maar geen boete betekend nog wel gewoon de naheffing van zo ongeveer 25 procent van het betaalde uurtarief (eroverheen)
Twentsch Land
Zzp er eigen werkkleding laten meenemen en hulpmiddelen zoals spanbeugel en voorbehandelingsdoeken, dit natuurlijk ook op de factuur vermelden.
+1
bio boer
@Twentsch Land ik betwijfel of dat voldoende is ik denk dat hij dan ook de melkstal moet huren en de koeien ook het melkgeld moet beuren om als ondernemer aangemerkt te worden 🤣

Een schilder bedrijf mag geen zzp schilder inhuren ook al komt doe met zijn eigen bus op misschien enkele voorwaarden na dat hij een complete klus overdraagt aan een zzper die daar dan offerte voor maakt en de klus geheel zelfstandig uitvoert in eigen beheer met eigen verf

Een bouwbedrijf mag wel zzp schilder in huren verwacht ik om schilderen niet kern taak is van bouwbedrijf en schilder specialistisch werk is net als metselaar tegelzetter
+1
casev2
De belastingdienst weet toch niet dat zij bij jouw in de melkput staan? Zeker die jongens die zelf thuis nog machines hebben, gewoon op de factuur zetten dat je hun met trekker inhuurt, en zorgen dat het totaalbedrag voor hun klopt
+1
Weidezicht
@casev2 of specialistisch werk, zoals klauwbekappen.
de jonge
@Weidezicht dan heb je met een paar jaar weer allemaal filmpjes op tv van partijen als wakker dier dat alle koeien zo kreupel zijn dat sommigen wel 20x per jaar bekapt moeten worden :😁
+1
matt
@de jonge dan zet je er koeknuffelsessie op ☺️
bio boer
We doen wel allemaal moeilijk wat is het bezwaar om via uitzendbureau te laten doen
De ab wil je wel gewoon simpel loondienst contract laten lopen als boer het zelf te ingewikkeld vind om voor zo nu en dan loondienst contract temaken

Heb hier nog nooit personeel gehad die daar bezwaar bij heeft maar huur zelf ook geen zzpers in voor arbeid maar vinden wel eens zelf mensen die bij ons willen werken doen dat meestal via de ab maakt dat simpel contact op
+5
RaHeados
@bio boer probleem is dat het bedrag wat jij betaald niet bij de gene die je helpt komt maar voor een deel bij de tussen partij. Dus jij dan dure arbeid hebt en de werker weinig salaris.
bio boer
@RaHeados is voor de sociale lasten die je mee moet betalen als iemand in de ziektewet komt of in de ww uitkering volgens mij dat moeten alle werkenden dragen

Een zelfstandige heeft alleen recht op aow en bijstandsuitkering als hij geen vermogen of geld meer heeft
RaHeados
@bio boer betaal je toch belasting voor zou ik denken.
Wat doen ze anders met al die tonnen die jij over maakt 😜
bio boer
@RaHeados hier kwam ik reken voorbeeld tegen ook betaal je nog 21% btw aan het uitzendbureau wat je weer terug krijgt

Quote:
Kosten werknemer berekenen: een voorbeeld
Om je een concreet antwoord op de vraag ‘wat kost personeel?’ te geven, vind je hieronder een voorbeeldberekening. Je kunt ook een snelle schatting maken door de volgende vuistregel toe te passen: brutoloon + 20% tot 35%. Uiteraard is dit maar een grove inschatting en kunnen de werkelijke kosten variëren op basis van verschillende factoren.

Een uitgebreider rekenvoorbeeld zou er als volgt uit kunnen zien:

Bruto maandsalaris: € 3000,-
Vakantiegeld: € 3000,- × 0,08 = € 240,-
Werkgeverspremie pensioen (8% van € 3000,-): € 240,-
Premies werknemersverzekeringen en Zvw: (20% van het bruto loon + vakantiegeld – pensioenpremie werknemer): € 3000+240-240) × 0.2 = € 600,-
Training en ontwikkeling: € 100,-
Werkplek en apparatuur: € 100,-
Overige secundaire arbeidsvoorwaarden: € 200,- (bijv. reiskosten en dertiende maand)
Opgeteld kom je uit op een bedrag van € 4.480,- per maand. Jaarlijks kost deze medewerker je € 53.760,-.
bio boer
@bio boer bruto 3000 kost voor de werkgever 4.480 in dit voorbeeld
Plus 21% btw telt al lekker door 5.420,8
Tuurlijk moet kantoor uitzendbureau ook betaald worden en kosten administratie

4480/160 uur 28 euro per uur
5420,80/160 33,88 euro per uur
bio boer
@bio boer dan draagt werkgever ook al loonbelasting af voor werkgever dat mist nog in dit verhaal zal ook 1000 euro per maand zijn verwacht ik door betaalde vakantiedagen en ziekte verzuim heb je ook nog 🤣

Wat je wel betaal aan uitzendbureau
Klussera
@bio boer jij hebt heel goedkope hulp in het noorden in midden nl kost bedrijfsverzorging vakantie laten melken 50 euro medewerker krijgt lang niet de helft
bio boer
@Klussera dat zijn bedrijfs verzorgers die ze dan inzetten voor vakantie hulp die zijn stuk duurder via de ab vaste melker kost dat niet
pieta
@bio boer Op salaris zit toch geen BTW
bio boer
@pieta op factuur uitzendbureau wel
pieta
@bio boer Arbeidsbureau levert een zakelijke dienst bij jou.
cs-agrar
@bio boer wat de werknemer krijgt tov wat de werkgever betaald is factor 2
bio boer
@cs-agrar dat kan wel kloppen bij zzp’ers is zijn tarief ook niet 100% winst
pieta
@bio boer Probleem zullen de verdiensten van de één versus de kosten voor de ander zijn.
Weidezicht
Foutje
van Ittersum
driessen.nl/test-je-zzp/ ook als zzper gewerkt. Heel lucratief maar juridisch gezien niet meer houdbaar, dus met mijn grootste opdrachtgever in gesprek gegaan en overgegaan naar loondienst. Geeft hem voordelen maar mij zekerheden.
+1
Nevergiveup
Ze bekijken het maar , stop ermee , dan heeft de belasting dienst niks en de bv nederland minder , ze gooien hun eigen ruiten in.
+4
Spuit11
@Nevergiveup Welkom in Nederland. Kortzichtigheid viert hier hoogtij
bio boer
@Nevergiveup de meesten kunnen niet zonder werk dus zullen vast wat moet
Maar meer flexibiliteit in arbeid overeenkomsten zou wenselijk zijn ze willen in mijn ogen nu de werknemer teveel beschermen waar door je na enkele jaren verplicht met vaste contracten moet werken
Dat kan ik ergens ook wel begrijpen als iemand echt afhankelijk is van werk niet iedereen is dat als bij baan is of gepensioneerd
Weidezicht
@Nevergiveup maar dat is niet voor iedereen weggelegd. Je moet toch wat verdienen, en als je als zzp nergens meer terecht kan, ga je toch in loondienst.
van Ittersum
@Weidezicht vandaar deze hele grote aanpak. Tis even moord en brand schreeuwen maar daarna gaan ze met bosjes in loondienst. Tis breed ingezet . De kachel moet immers thuis ook blijven branden.
+1
Weidezicht
@van Ittersum dat moord en brand is niet geheel onterecht. Ken er zat die al 20 jaar plus als zzp werken. Toen werd bij kvk de rode loper uitgelegd, speciale info avonden waarom je zzp moest worden, en hoe je dat zo snel mogelijk kon doen. Die toen gestart zijn en het nu nog zijn, hebben het allemaal aardig geregeld en zouden nu,in loondienst moeten. Wat die je met je gereedschap, machines, werktuigen enz?
van Ittersum
@Weidezicht je verward nu een aantal zaken met elkaar. De groep waar we het over hebben en die "aangeklaagd" worden zijn de ZZPers die zonder enkele vorm van actieve ondernemerschap verkapt in loondienst zijn. Die zijn alleen ZZPer geworden om zoveel mogelijk over te houden van één euro bruto t.o.v één in loondienst die wel bijdragen aan onze sociaal stelsel, waar die ZZPer deels ook van mee kan profiteren. Diegene die eigen machines etc. bezitten, hebben meerdere klanten, zijn daardoor/hebben risicodragend vermogen, voeren een active ondernemerschap en zijn daardoor gewoon ondernemers. Niks mis mee, geen enkele risico.

En wat 20 jaar geleden zogenaamd gezegd zou zijn is geen vrijbrief voor .....dat weet jij ook wel
bio boer
@Weidezicht zzp wordt niet verboden maar als jij gewoon verpleeg werk gaat doen of simpel koeien uitmelken is de duidelijkste vorm van alleen arbeid verrichten wat niet als zelfstandige kan worden aangemerkt
Ik snap dat het flexibele werken als handig wordt ervaren daar zijn uitzendbureaus voor uitgevonden maar helaas laat de wet niet toe voor langdurige flexibele arbeids contracten
Er zou een toetsing moeten komen dat het wel mogelijk maakt waar uit de toetsing blijkt dat je niet afhankelijk bent van die inkomsten uit de arbeidsovereenkomst bijvoorbeeld om je partner met inkomen hebt of als bij baan naast andere inkomsten is of aanvulling op pensioen en het nog leuk vind om wat bezig te zijn daar laat de wet momenteel geen ruimte ben je verplicht na 3 jaar vast contract aan te bieden of half jaar er uit daar wringt de schoen nog wel de meesten werken bij ons maar paar uurtjes in de week

Een monteur of metselaar kan vaak gewoon zzper blijven met zijn eigen bus met gereedschap
+1
Noorderling
@bio boer
Ook als die maar enkele opdrachtgevers heeft en diegene bepaald hoe en wanneer er gebouwd wordt?
Zijn er nogal wat die zo bij een aannemer lopen en meeliften op papieren, certificaten en verzekeringen.

Waarom het een niet specialistisch is en het ander wel zou ik ook niet weten. Met enkel stenen stapelen net als bekers aansluiten ben je er bij lange na niet.

Dat ze geen risico lopen is ook een tijdelijk iets. 10jaar geleden kwamen ze voor heel weinig omdat er anders niks was. Ze staan als eerste aan de kant bij tegenvallende orders.

Als boer stopt, robots koopt, een ander beter of voordeliger is heeft een zzp melker ook het nakijken. Minder dan 3 mensen op de loonlijst zou mij veel te risicovol zijn, dat contract zitten weinig voordelen of zekerheden in voor werkgevers.
bio boer
@Noorderling een metselaar kan niet bij metsel klus mee lopen hoog uit opdracht doorgeschoven worden van een project dan het hele opdracht zelfstandig uitvoeren

Je mag gewoon 1 mans metsel bedrijf hebben en metselen is echt wel specialisme
Tegen woordig is alles al gespecificeerd in de bouw wordt er veel uit besteed aan onder aannemer
Noorderling
@bio boer
Quote:
metselen is echt wel specialisme

Iedere Nederlander, of zeg de helft kan zelfstandig melken, kalf verlossen en een koe behandelen?
Heeft diegene zich ook te redden, al dan niet op papier.
bio boer
@Noorderling dat zijn weer niet tijdelijke projecten melken is continu activiteiten wat wat onderdeel is van je hoofd activiteit

Zou je 2x in het jaar melker nodig hebben wordt al weer anders van
+1
Noorderling
@bio boer
Alles is een deel activiteit van de hoofdactiviteit, het een komt alleen vaker en regelmatiger voor dan het ander.

Hoop bombarie en over een jaar trekt de overheid alles in omdat zij zelf en de zorg vast loopt, met het idee dat alles dan weer wordt zoals het was.
+1
Weidezicht
Jij en van ittersum zijn er nogal van overtuigd dat dit wel kan en dat niet. Maar vertel mij maar waarom een metselaar mag blijven metselen? De enige manier is als hij dat metselwerk per eenheid aannnwemt. Maar in uren metselen met je eigen bus en troffel zegt helemaal niets over arbeidsrelatie. Dat was tijdens de VAR, maar zegt nu niets. Al ben ik eigenaar van 6 loonbedrijven, 10 nv en 8 wi kels, als ik 1 dag per week voor 8 uur werk doe voor een bedrijf, en in die relatie is sprake van gezag, geen risico enz. Dan moet ik toch voor die 8 uur per week in dienst, en de overige activiteiten als is het 50 miljoen omzet, daarvoor ben ik wel ondernemer. Deze reactie is wigenlijk nog neer gericht op de reactie van van ittersum. @bio boer
Weidezicht
@Weidezicht die metselaar mag ,ich niet verhuren per uur aan een metselbedrijf met metselaars in loondienst. Maar bijvoorbeeld wel aan een timmerbedrijf, die 0 metselaars in dienst heeft.
+1
bio boer
@Weidezicht een metsel zzp’er die zich verhuurd aan metsel bedrijf zal lastig worden idd hoog uit dat hij compleet project overdraagt aan een zzp'er en dat niet consequent doet
de jonge
@Nevergiveup je bent vandaag de derde al die ik dat hoor zeggen... ik begrijp het wel.. komende jaren dus nog meer mensentekort, en de oplossing die komen gaat?? a I hoe voorspelbaar ..:
Voorbeelden AI-toepassingen in sectoren
Efficiëntie, besparingen en meer innovatie in de dienstverlening: ook sectoren profiteren van kunstmatige intelligentie.

Het bedrijfsleven: Het bedrijfsleven heeft grote belangen bij kunstmatige intelligentie. De belofte van AI om productieprocessen te verbeteren, sneller en efficiënter te maken is groot. Automatische systemen en processen beloven lagere kosten en ook veel mogelijkheden voor het leveren van maatwerk. Medewerkers kunnen zich in het bedrijf richten op de taken die ertoe doen; kunstmatige intelligentie neemt de saaie (handmatige) taken over. Bovendien biedt AI mogelijkheden om een beter klantcontact te realiseren, zoals met het gebruik van chatbots.
De zorgsector: Nu al wordt kunstmatige intelligentie ingezet bij kankeronderzoek, waarbij patronen in kankercellen met behulp van AI worden herkend. Ook leest AI röntgenfoto’s en herkent het op die manier problemen. Zorgrobots gaan de zorg ook veranderen. Zo zijn er robots die patiënten uit bed kunnen tillen of sociale robots, die patiënten uit hun isolement kunnen halen of een luisterend oor kunnen bieden.
De agrarische sector: Door het in kaart brengen van factoren en dit aan te vullen met gegevens van sensoren, kan de kwaliteit van bloemen en planten worden gemonitord. Ook kunnen ziektes (eerder) worden ontdekt. Hoe 5G hier ook aan bijdraagt, beschreven we al in het artikel ‘Wat kan 5G brengen?’.
De transportsector: Vandaag de dag kunnen auto’s zichzelf al parkeren en bestuurders alarmeren over objecten rond de auto. Het meest in het oog springende voorbeeld van AI binnen de transportsector is de zelfrijdende auto. Niet alleen voor persoonlijk vervoer, maar ook voor bestelauto’s en vrachtwagens. En dankzij AI nemen ook de mogelijkheden met andere autonome voertuigen, zoals drones en robots, een vlucht.
De overheid: Defensie kan kunstmatige intelligentie gebruiken bij het voorkomen van hacks. Maar het kan breder worden ingezet bij de overheid. Zo kunnen sensoren en camera’s bijvoorbeeld worden gebruikt voor toepassingen als crowd en traffic control en het detecteren van ‘gevaar’.
+1
slagakker
Wordt een gedrocht die nieuwe regels. ZZPers in ziekenhuizen gaan massaal vertrekken. Worden gewoon zalen leeggezet omdat er geen personeel is. En die gaan echt niet in loondienst. En dat met deze wachttijden in de zorg. Denk dat de hele regeling dadelijk wel wat afgezwakt wordt. Zo niet dan loopt werkend nederland muurvast. Maar dat snapt men in het haagse nog niet.
bio boer
@slagakker want al die mensen die werken als zzp kunnen wel zonder werk verder?
+1
van Ittersum
@slagakker onzin, die ZZPers kunnen direct in loondienst, maar dat willen ze niet. Laten we het wel bij de feiten houden en niet denken in emoties
+1
pieta
@van Ittersum Een zus van mij heeft een jaar of 2 in loondienst in de zorg gewerkt. Leuk werk zegt ze maar dat verrekte rooster. Een ZZP-er bepaalt, in theorie, zelf wanneer deze komt werken. Mijn zus is na 2 jaar weer van carrière veranderd. Werkt nu in een branche met 8 tot 5 werktijden en niet in het weekend. Zo zullen er meer zijn in de zorg. Die gaan gewoon ergens werken als ze ZZP zijn vanwege de werktijden.
+1
bio boer
@pieta dan zal de werkgever consessies moeten maken om mensen tot zich te binden als ze mensen moeten hebben die luxe positie hebben de meeste werknemers tegenwoordig
Wij moeten ook wel eens consessies nemen over werk tijden en vragen de melker wanneer ze kunnen en willen

Op slechte tijden toch meer loon moeten bieden om ze over te halen zondag is hier ook 200%
pieta
@bio boer Het is gewoon niet zo'n makkelijk te tackelen probleem.
+2
duitser
@pieta
Quote:
Een ZZP-er bepaalt, in theorie, zelf wanneer deze komt werken.

Juist en daar knelt de schoen. Heb familie die in verpleging zitten maar in loondienst. Die kunnen de incourante uren opvullen omdat de zzp’ers dat niet meer willen. En aangezien er gebrek aan volk is hebben die gewoon de macht om dat te eisen. Krijg je scheve gezichten van
Weidezicht
@duitser aan de andere kant, zullen er dan niet ook zzp zijn die juist wel die nacht enzondagen willen pakken met , ik neem aan, een toeslag voor die incourante tijden?
duitser
@Weidezicht vast wel
van Ittersum
@pieta als ze allemaal gelijk zijn in rechten en plichten heb je dit ook niet meer. Heb je de leegloop van de loondienstpersoneel ook niet meer. Ook de kachel bij die ZZPers moet blijven branden. De keuze waar ze daarna aan het werk kunnen(en willen) is immers sterk beperkt
pieta
@van Ittersum Het is gewoon afwachten hoe dit uit gaat werken. Ik heb er niet zo'n strakke mening over wat voor nu wijs is.
+1
slagakker
@van Ittersum Niks emotie. Als je in de ochtend en avonden op on courante tijden moet melken voor 16/17 euro dan krijg je niemand meer,of in de weekeinde. Vergeet het maar. Ik zou dan en met mij vele zeggen , oke als ik dan in loondienst GEDWONGEN wordt ga ik wel ergens van 8.00 uur tot 17.00 uur werken en dan moet die boer maar zien hoe die zijn koeien leeg krijgt.Dus die zgn schoorsteen blijft echt wel roken bij de ZZPers. Maar ik maak me niet zo'n zorgen komt wel goed.
bio boer
@slagakker hier 2 x 7 gewoon melkers hoor zelfs met kerst hadden we ingevuld dat gewoon in loondienst

Hebben keuze uit 5 vaste personen momenteel om het rond tekrijgen
+1
nitevd
Als drie boeren uit dezelfde streek allen 'vaste' ZZP-ers in de melkstal hebben en dus eigenlijk met een gezamenlijk probleem zitten, dan lijkt me de oplossing eenvoudig. Melkers simpelweg op ruilbasis delen, desnoods alleen sporadisch op papier.
+1
Weidezicht
@nitevd aantal opdrachtgevers doet niet ter zake bij de bepaling of er sprake kan zijn van een arbeidsrelatie. Het kan heel klein beetje in voordeel werken, maar de beslissingen vallen op werken onder gezag, commercieel risico, eigen indeling werktijd/jezelf kunnen laten vervangen door een ander, zonder overleg met opdrachtgever (deze laatste is natuurlijk geen probleem om vast te leggen)
pieta
@Weidezicht Wellicht met een aantal zzp-ers samen gaan werken en als uitzendbureau je werk rondzetten. Zelf een planning maken wie waar en wanneer gaat melken.
Weidezicht
@pieta dan moet je in loondienst van je eigen uitzendbureau, anders wordt er alsnog gekeken naar het feit dat jij uurtje factuurtje werkt, en dan kijken ze wederom naar gezag en risico. Ja en nee? Dan is het verkapt dienstverband zeer aannemelijk.
bio boer
@pieta idd dat kan maar dan wel via loondienst systeem bij eigen gezamenlijke bedrijf of via bv zou nog wel kunnen toch dan zit je ook automatisch op de loon lijst van je bv
van Ittersum
@nitevd leve de AB, daar kun je omgekeerd in loon en wat die boer wil betalen ook regelen. Ben je direct van het geklier af. En bij ziekte een vervanger. Iedereen uiteindelijk toch nog blij
+1
huub
@van Ittersum
Quote:
leve de AB, daar kun je omgekeerd in loon en wat die boer wil betalen ook regelen. Ben je direct van het geklier af. En bij ziekte een vervanger. Iedereen uiteindelijk toch nog blij

En dan van iedere werkdag de eerste twee uur werken om de mensen bij AB op kantoor aan het werk te houden. Iedere 10 jaar een andere naam en huisstijl omdat dat zogenaamd nodig is.
+1
altijdbeter
Er zijn meer dan een miljoen ZZP-ers. Dat wordt natuurlijk komende jaren 1 grote chaos, want dat speekt in alle sectoren. Dat krijg je nooit gestroomlijnd in 1 jaar, daarvoor zijn de aantallen veel te groot.
Dat gaat komende jaren wel weer los lopen.

De overheid had dit hee anders op moeten lossen. Bijvoorbeeld met een extra heffing voor ZZp-ers.
bio boer
@altijdbeter niet alle zzpers zijn illegaal
Er zijn nog vele toepassingen die nog kunnen als zzp alleen de loondienst ontwijkers zorg postbezorgers melker trekker chauffeurs bijvoorbeeld of die het gemakkelijk vinden om bij jan en alleman wat klusjes tedoen raakt deze handhaving de jan alleman klusjes mensen kunnen vaak wel terecht via uitzendbureau

Volgens mij is bij de jan alleman zzper is de zzp’er niet straf baar maar bedrijf die de zzp’er opdracht geeft voor werk wat hij in loondienst moest aanbieden zo kan ik wel hovenier zzper voor mij laten werken als melkveehouder voor erfbelasting maar hoveniers bedrijf mag geen zzp’er inhuren voor hoveniers werk
+1
Noorderling
@altijdbeter
Quote:
extra heffing

Degressief belastingstelsel had een hoop kunnen voorkomen, inclusief arbeidstekort op de markt.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's sturen , melken , zzp en melkers geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
97
DEELNEMERS
24
WEERGAVES
2.538
TREFWOORDEN