Ieder landbouwdebat wordt duidelijker dat Nederland afstevent op een pijnlijke sanering onder veehouders

@kof Gewoon weer zon linkse rattestreek. De vorige kabinetten hebben ervoor gezorgd dat de derogatie verkwanselt is, en nu wil links de gevolgen daarvan bij BBB in de schoenen schuiven.
En dat er dan ook nog boeren zijn die daarin mee gaan snap ik helemaal geen r@@t van

@Frans1 bbb en PVV zijn in de minderheid en ik snap niet dat je dat niet meeneemt?
Het is gewoon kiezen voor de beste deal voor de veehouders met niet gigantische risico’s

En misschien heb ik het wel verkeerd

@casev2 van 250 naar 125 zou ik me deze gedachte kunnen voorstellen, maar t is van 250 naar 170

@mlkvhoudr hij bedoeld dier aantallen, niet stikstof ruimte!

@RaHeados ik verwacht daar al wel 10 jaar een krimp in wegens vergrijzing en algemene luiheid jongere generaties, ik denk zelf niet dat halvering heel snel gaat

@mlkvhoudr de afgelopen jaren was er weinig krimp, want de stoppers werden gewoon overgenomen door een ander, dus de koeien en de knorren verhuisden alleen, maar dat zal de komende 25 jaar wel moeilijker worden, door vergunningen, en niet te vergeten, kapitaal, banken gaan ook steeds verder in die groene gekte, en als je geen geld krijgt voor uitbreiding , stopt het vanzelf.

@mlkvhoudr
Ik weet niet hoe het in jouw regio is, maar in deze regio heb ik nog geen jonge boer gezien die 4 dagen per week is gaan werken. Ja, 4 dagen erbij naast het bedrijf misschien.

@casev2 ik zie nogal wat opgroeiende jeugd voorbij komen hier natuurlijk en het verschilt natuurlijk per persoon maar in zijn algemeenheid werkt bij de jeugd vooral t bekje erg goed, en bij sommigen vraag ik mezelf wel af waarom ze sowieso handen hebben gekregen, waarschijnlijk om die telefoon vast te kunnen houden

@casev2 nou die luiheid is hier wel aan de orde. Weet hier meerdere bedrijven, waar de opvolger meestal al in de maatschap zat, en als het puntje bij paaltje komt, ze er alsnog voor bedankten. En mijn zwager heeft een bedrijf, tiptop voor elkaar, maar junior werkt nu buitenhuis en begint ook al, maar ja je moet altijd 7 dagen per week werken en nu maar 5.

@cjw73
Iemand die 5 ipv 7 dagen wil werken lui noemen lijkt mij ook niet reëel.

@de Tank dat waren niet mijn woorden. Dat kwam @mlkvhoudr mee

@cjw73 maar geeft ze is ongelijk...

@casev2 die boer niet idd, maar de rest van de werkenden wel...
En die luiheid is er zo nog niet weer uit.

@mlkvhoudr Ook van 250 naar 170 heeft een enorme impact. Wat je eerst op 50 hectare kwijt kon heb je nu 75 hectare voor nodig(incl. verlies ruimte bufferstroken).

@pieta voor de duidelijkheid, ik vnd t ook van de pot gerukt hoe extensief zonder derogatie is, dat is praktisch verplicht akkerbouw erbij want de koeien krijgen dat voer niet opgegeten, dik 1 koe per ha plus wat jongvee

Dat kan nog wel eens meevallen. Als je minder mag bemesten zal er ook minder groeien

@labella das pas aan de orde als de kunstmest ook ingekort wordt, overigens verwacht ik dat ook snel.

@cjw73 nu ben jij ook wel van het halflege glas

@robbies die friezen wachten op niemand met drinken

@robbies hoezo? Jij denkt zeker dat de kunstmest normen zo blijven. Lekker verder dromen. Ze doen nooit alles in 1 x . Straks voldoen we niet aan de KRW en dan korten ze ook gewoon op kunstmest, alles langzaam richting bio.

@cjw73
Als ik daarvan overtuigd zou zijn, werd ik vandaag nog bio. Scheelt een hoop zorgen

@robbies Dat is bij mij niet aan de orde. Overstap duurt 3 jaar en dan melk ik toch niet meer

@cjw73 je klinkt inderdaad niet als iemand die er nog 10 jaar tegenaan wil gaa. Ik weet overigens dat je fysiek je parten speelt en dat is heel vervelend en begrijpelijk. Dan moet je het jezelf makkelijk maken. Je hebt maar 1 lijf en 1 leven.

@labella grootste probleem is geld `(niet genoeg verdienen )
zullen wel veel kleine en grote bedrijven stoppen want je gaat niet voor verlies aan het werk
ik vind het een schande die Lely spere(luchtwassers ) om de boeren daar mee op te zadelen
kost volgens GroenLinks (naam vergeten) ook 35 euro de kuub
wat een ellende en of het werkt (ik denk het echt niet)
dan vind ik cda en sgp veeeeeeel beter koeien opruimen door brede opkoopregeling
bbb Caroline vond dat niet goed vanwege de akkerbouw onder andere want die kon de mest ook goed gebruiken
ik denk zelf dat alle veehouders moeten zeggen we gaan voor een brede opkoopregeling en dan is het stikstof en het mestprobleem weg , twee vliegen in 1 klap
dat je mensen zulke dingen kan aandoen als een Lely spere is onbegrijpelijk
stel je staat na 10jaar voor de rechter omdat het systeem niet werkt en de media schreeuwt van de daken dat je dat ook wel had kunnen weten (wat zo is ) wat moet je dan??
ik voel me er niet meer bij thuis bij bbb laat de boer maar zich blauw betalen tot dat al zijn geld verbrast is aan mest ?? derogatie kan misschien op zijn vroegst in 2027?
en die afroming en dreigende generieke korting ?
ik heb het maar even lekker van mij afgeschreven maar ik snap de logica niet

@hans-hans ik heb wel zo n ding in t wild gezien die was er wel enthousiast over hoe het voor hun uitpakte

@mlkvhoudr oké das mooi

@mlkvhoudr in de praktijk of op papier

@Frans1 de werkelijkheid is op papier de rest doet er niet toe

@mlkvhoudr Dat was met eerdere emissie arme stalsystemen ook zo.

Plus ze willen ook nog grondgebondenheid en dan is minder vee ook veel makkelijker

@hans-hans ik weet niet met welke stokken ze allemaal willen slaan.

Maar als je 10 procent opruimt is het niet goed.
Doen we 25 procent weg is het niet goed.
En met de helft lopen ze nog te zeiken.

Die kaalslag die jij belicht is gewoon een papieren probleem wat ook zo opgelost kan worden

@Koeien boertje ik denk dat daar afspraken over gemaakt moeten worden
In eu wouden ze volgens mij dat het extensiever wordt
En als er 25 % vee wordt opgeruimd dan is er voor de overige veehouders zoveel meer ruimte en ze vergelijken het vaak met Europese boeren

@labella beetje kunstmest meer

@mlkvhoudr De grootste oppervlakte wat meedoet aan derogatie ligt in het noorden van het land en zal daar het meeste invloed hebben als we naar 170 gaan, in het zuiden is veel minder gras in verhouding en zijn er ook al vele melkveehouders die de derogatie al jaren geleden vaarwel hebben gezegd.

@Cowboy3 ja die kunnen veel beter sjoemelen met de bex en klw en dergelijke. En zodoende groeit de maïs nog steeds aan de hemel toe.

@cjw73 Ik zie wel in Friesland hebben ze ook nog veel fantasie. 🥱

@Cowboy3 pieta heeft mij vorige week het één en ander vertelt over de gang van zaken daar, nou dan zit ik er niet ver naast.

@cjw73 ze zijn hier mais aan het afdoen. Ik garandeer je: die komt niet tot de hemel

@robbies nou die 4 meter bij van bakel kwam niet alleen van de zon. Daar is ook vast het nodige aan onder gereden.

@cjw73 sssstttt🤫🤭

@weurding Over een maandtje gaat @cjw73 de klw heel creatief invullen zodat de bex ook heel gunstig uitvalt en kan hij wat meer stront aanvoeren, kan hij volgend seisoen op een goei perceel (met een hoog organisch stof gehalte) ook een 70a80M³ brengen en dan zaait hij een ipv een vroeg ras een laat massaal ras, dan gaat er in Friesland ook 4meter mais groeien.

@Cowboy3 dan moet ik eerst op brabo mest cursus. En bex doet deze jongen niet aan mee. Klw is een 10 minuten kwestie.

@cjw73 Waarom niet meedoen aan de Bex ? Kun je een keertje voordeel halen doe je het niet.
En Vreba zit niet zit niet in Brabant maar in Limburg.

@Cowboy3 bex is voor mij alleen een bak kosten en mest heb ik zat.

@cjw73er is mentaliteit verschil in de bedrijfsvoering vermoed ik

@bio boer hoe bedoel je?

@cjw73 beeld wat ik heb is dat boer uit zuiden overal meer uit wil halen
Dat we in noorden wat makkelijker zijn

@bio boer Dat bex kost niet veel, maar er moet wel een voordeel te halen zijn en dat valt niet mee als je veel gras voert.

@Cowboy3 voer nog wel redelijk maïs, maar verkoop veel natuur balen en hooi. En wij zitten met de ganzeschade.

@cjw73 hadden nooit last, deze week duizenden ganzen vraten de vanggewassen op; rogge, uur tijd alles zwart

@weurding kan er weer mais in

@weurding meeste vanggewassen zijn er hier ook al af gevreten. Ik heb alleen het nadeel dat die van mij tussen de bossen ligt en daar komen ze nooit. En het moet ook nog gezaaid worden.

@cjw73 dicht bij bebouwde kom staat er nog, rest is kaal, gelukkig hebben we de foto's nog rest is overmacht

@cjw73 Wat je verkoopt heeft niets met bex te maken. Bex is het rantsoen van je koeien/jongvee.

@pieta en wat je van het land af haalt toch.

@cjw73 Denk dat ge toch nog ff op cursus moet.

@cjw73 Ook wat je van je land haalt heeft niet met bex te maken. Bex is je rantsoen. Je rantsoen heeft natuurlijk wel wat met je grond te maken maar je kunt in theorie alles verkopen van je land en kopen wat anders terug.

@cjw73

Met een gras rantsoen kun je ook wel bex voordeel halen. De kwaliteit van je graskuilen is dan wel een belangrijkere factor dan in een wat maisrijker rantsoen.

@Braboboer voer ongeveer 60 % graskuil en 40 % maïs. Heb 2 jaar bex gedaan bijna geen voordeel. Dus direct gestopt

@Braboboer
En toch kun je denk ik beter met een laag ureum melken dan bex voordeel. Beide wordt wel moeilijk, als je wel laag eiwit voert maar je ureum nog relatief hoog is, laat je toch nog melk en of melkeiwit liggen.
Die kun je ook benutten met wat extra energie, zou ook gunstig kunnen zijn voor de bex, maar voordeel kan zich relatief ook anders vertalen.
Met als nevenwinst gezondere koeien bij een laag ureum.

@Braboboer als ik de klw kijk bex uitslag heb ik voor n 3of 5 % voordeel stikstof en fosfaat nadeel of dat moeite waard is ?
Met de nieuwe excretie zal voordeel minder moeten zijn in voorstel van de nieuwe excretie tabel gaat mijn n productie wel iets omhoog dus zal bex voordeel groter moeten Worden

Voor boven de 10.000 kg melk is voordeel halen uit bex ook wel lastiger zijn eingelijk loopt de tabel lineair gewoon door in de praktijk

@Cowboy3 de druk zal overal toenemen toch?
Ik weet wat ik ongeveer moet afvoeren als derogatie er helemaal af blijft met de huidige dieraantallen, ik heb alleen nog wat losse gedachten hoe ik het ga aanvliegen, is jouw optie gewoon extra betalen voor afvoer en voor de rest gewoon door doen?

@mlkvhoudr volgens mij heeft zo langzamerhand iedereen wel een stopper naast/in de buurt zich waar je grond van kan huren, kopen of mest-mais afspraak mee kan maken. En de komende 2 jaar komt er nog veel meer ruimte hierdoor schat ik in.

@HansBa ik denk dat je daar gelijk in krijgt

@mlkvhoudr is niet gek hoe vaak kom voor dat bedrijf pas op hun 40e geheel wordt overgedragen
Ook boeren krijgen steeds later kinderen
Voor heen was vaak tussen 20en 30 jaar tegenwoordig is vaak tussen de 30en 40 jaar dat er kinderen komen
Oorzaak zie ik ook hoofdzakelijk in dat we veel langer op school zitten zo dra je van school komt ga je niet meteen kinderen maken wil je financieel eerst op bouwen en huis zo alles op orde is ben je zomaar 30

@bio boer ik heb op mn 47 e al moeite om alles bij te houden en te begrijpen dat zal toch niet beter worden met het verstrijken van de jaren

@HansBa wat heb je aan dat land van de buren??? Er mag wat mest op en voer heb je niet nodig. Ik heb nog een 60 koeien en een 25 stuks jongvee. Produceren een 9500 kilo stikstof, die net op mijn 40 hectare grond passen , maar in 26 moet ik 700m3 afvoeren of 16 hectare grond erbij nemen. Terwijl ik nu al 11 hectare niet eens voor mij zelf gebruik

@cjw73 je kunt dan toch afspraken maken voor mestafzet met de stopper ook al komt er een akkerbouw gewas op. Begrijp dat ook jou 40 ha komende jaren ruimte gaat geven voor plaatsings ruimte voor een blijver in welke vorm dan ook.
Zelf probeer ik wel door huur of koop genoeg plaatsingsruimte te hebben om niet blijvend afhankelijk te zijn van een ander.

@HansBa bij jou en mij kan een akkerbouw gewas de oplossing zijn, maar ken ook genoeg gebieden waar uitsluitsel gras groeit en dan is extra grond alleen extra ruwvoer wat niet nodig is. Voor mij is de mest geen probleem, ik laat de komende jaren de voorraad gewoon fors oplopen en als de koeien dan weg zijn , poets ik de boel wel weer recht op papier.

@cjw73 als t op papier niet meer wordt dan je aan werkelijke opslag kan hebben, dan krijg je scheve gezichten

@RaHeados das bekend, die fout heeft hier iemand vlakbij al eens gemaakt. Daar kwamen ze in januari op visite, vlak nadat hij de aanvullende gegaan had door gegeven aan rvo. Gaf meer voorraad op, dan hij totaal aan opslag had opgegeven. Hij heeft veel gedoe gehad om het weer kloppend te krijgen.

@cjw73 ergens waar alleen gras groeit doen ze vaak weer wat met weidevogel beheer of zo

@bio boer weidevogels, voor zolang die er nog zijn....

@cjw73 misschien zijn er dan wel weer nieuwe subsidies om hooiland te hebben of iets dergelijks

@cjw73
Heb ik ook wel eens aan zitten denken. Mestscheider laten komen, en de dikke fractie in een slurf laten drukken.

Dan heb je toch al snel een kwart? Van je mest redelijk eenvoudig opgeslagen en er zal (in de toekomst) toch wel een moment komen dat die dikke fractie af te voeren is. Zal laten verbranden in moerdijk een optie zijn?

@Cowboy3 bij jullie deden er heel veel met opkoopregeling mee
Maar in Groningen waren het er maar 8
Die zich ingeschreven hadden rtvnoord.nl/amp/economie/…
Plus een heel groot gebied is verontreinigd gebied (ik weet niet hoe dat heet maar mag je ook minder mest op kwijt)

@hans-hans NV gebieden, nutriënten vervuild

@Cowboy3 Het heeft hier in Friesland zeker een flinke impact, maar uiteindelijk gaat het om hoeveel kuub je moet afzetten, wat het per kuub kost en of je het kwijt kunt! Dat laatste kan de komende 2 jaar hier wel een probleem worden. We hebben hier in tegenstelling tot het zanderige zuiden en oosten nog maar 1 NV gebied op het vaste land van Friesland. Ik verwacht dat de gebruiksnormen in deze gebieden verder aangetrokken worden de komende jaren en dat heeft impact op de opbrengsten en saldo's. Dit zet o.a. de toekomst van volle grond groente teelt op scherp. Het is niet voor niets dat in januari iedereen aanvullende gegevens moet indienen!

@mlkvhoudr wij zijn hier ook gewend om elke vierkante meter intensief te benutten in buiten land heb je vaak ook wat hooi land wat we hier maar beperkt kennen alleen bij wat natuur gebieden maar daar heb je vaak ook weer geen of niet volledige mestplaatsing ruimte op
Grond prijzen hier hebben daar natuurlijk ook mee te maken

Zelfs akkerbouwers in buitenland hebben soms hooi land gebruiken die mestplaatsing ruimte er zit scheur verbod op dat hooi land dus maaien ze 2x in jaar of laten er wat exstensief vlees vee lopen

@Vdejong hier koopt de provincie die gronden zo op voor de volle mep.

@HansBa ze hebben bij ons meer betaald, dan ze eerst wilden