Gerlant: verbod op intensieve akkerbouw in Salland

@mlkvhoudr Jij doet het al.

@mlkvhoudr een maand of 7 terug was je nog een stuk gematigder over Gerlant.

@robbies ik ken hem al heel lang, het is een verhalenverteller uit de vrijgemaakt gereformeerde school, dat zijn mensen die het groots kunnen brengen, hier in salland halen de meesten dan de schouders op denken mooie gast kan het mooi vertellen en gaan door met hun leven, ik ken wel meer gerlants

@mlkvhoudr hij is sinds twee jaar leidsman van een groep grote voorloperboeren; heel invloedrijk dus...

@marcsterreborn heb je de kachel thuis al aan en kom je nou hier stoken

@jan 10 170 kg is 170 kg, zie niet in waarom akkerbouw dan schadelijker zijn kan, enigste wat ik bedenken kan is door minder vee dus minder organische mest meer km gebruikt gaat worden

@weurding uitspoeling onder grasland op zand is veel kleiner dan onder akkerbouwland.

@marcsterreborn stikstof wordt vaak meer naar behoefte gegeven bij akkerproducten , te veel schaadt meer dan op gras

@weurding als ik de meetresultaten bekijk hier in het grondwaterbeschermingsgebied zitten de langjarige akkerbouwpercelen behoorlijk hoger in nitraat dan de graslandpercelen met derogatie

@ntd79 zal ook wel simpel gewassen verbouwen, bv meer dan 25 kuub rvdm komt hier niet op koren, en geen kunstmest nergens op, toen we gras hadden ging er veel meer op het land

@weurding ik heb altijd gedacht dat je een wijs man was. Waarom denk je dat er een derogatie was met maximaal 20% mais en eerder 30%?
De onderzaai is ook verplicht geworden alleen om die reden.
En als er een derogatie komt dan is dat alleen op gras.
Gertlant heeft wel degelijk een punt

@Melkboer16 daarom is einde derogatie ook onrechtvaardig is misgunning of dwang middelen voor Nederland om meer actie te ondernemen op meerdere onderdelen combinatie kan ook nog

Maar melkveehouderij met grasland scoort als sector als beste kwa grondwater kwaliteit oppervlaktewater heb ik minder goed beeld van daar zal gras ook positief invloed bij hebben bij bouwland zijn alle sloten grijs van afspoeling in natte periode

Dit keer moeten ze toch echt bij de andere sectoren zijn dan bij melkvee met grasland zeker als ze ook 80% gras hebben

@Melkboer16 we denken allemaal wel es wat, gerlant zijn verbod is gewoon absurd, leuk zulk volk, 20 procent mais maximaal was ook uitgaande 250 kg over alle hectares

Wat is dat bouwland anders dan mijne of van een ander?
250kg op bouwland had nooit bedacht moeten worden, gewoon graslandderogatie en al dan niet voor granen waarbij het land 11 maanden per jaar groen is.

Maar zolang je je mest vrij kunt verdelen over je percelen is alle regels achter de komma veranderen leuk, maar het verandert er niks van.
Nu heb ik geen derogatie, als ik geen groenbemester na mais zou willen, kon ik wel een perceel tarwe ruilen met de buren, geef ik die op onder derogatie en de buurman zonder derogatie geeft de mais op. Alles weer getackeld en dezelfde mestruimte in de praktijk. En bij LNV maar denken dat de wereld maakbaar is...

@weurding de wateranalyses liegen niet...

@marcsterreborn deden vroeger ook mee aan derogatie, als ik nu kijk dat we per hectare 80 kg minder mogen gebruiken dan met vee kan ik me niet voorstellen dat daarmeer van uitspoelt, zaaien echt overal vanggewassen in

@weurding toch help het niet voldoende nu valt dat in Drenthe nog meer zuidelijk
Mais is gewas wat veel achter laat in het bodem vocht en groente teelt zijn het ergste
Aardappel kan ook hoog zijn valt nog mee alleen bij loss boven de 50
Bieten gerst valt nog binnen de norm
Gras scoort het laagst ook graszaad

rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid/…

@bio boer maar er is nog weinig bekend bij akkerbouw de focus lag altijd bij derogatie bedrijven daar is alles uitvoerig onderzocht en gemonitord

@bio boer zal de volgende keer bij grondmonsteren de voorraden eens bekijken, het verschil met 2022 dan

@weurding of dat goede graat meter is weet ik niet 🤷‍♂️

Er bestaat ook nog wat discussie over diep en ondiep grondwater meten
Voor derogatie werd ondiep wel voorgeschreven heb ik keer uitgezocht kan zo niet meer bron vinden zal ergens in een beschikking staan

@bio boer grootste bedreiging in de toekomst is in mijn ogen de grote hoeveelheden plastic, daar verbleekt stikstof bij, zal niet lang duren komt daar onderzoek naar,

@weurding is gigantisch probleem en allee chemische stoffen in de industrie waar de overheid amper beeld bij heeft om dat die geen toelating nodig hebben net als bij gewasbescherming middelen landbouw onder vergroot glas wat achter de deuren van een fabriek gebeurt is maar half zicht op

@bio boer soms valt het ook weer mee
veeteelt.nl/stikstof/…

@jan 10 en toch ga jij dat niet doen, denk ik

Als er een derogatie op gras weer terug komt niet,daar heb je gelijk in.
Zo niet, dan meer mais in het rantsoen.
Vroeger zaten we op half gras ,half mais,schep soja erbij ,dat molk makkelijk.

@jan 10
Of ruwvoer kopen, kan nog wel eens interessant worden wanneer er veel vee vertrekt om mest en uitkoop en er niets anders groeien wil. Wie vreet dat gras dan op?

Kan elders de ploeg er in omdat met andere gewassen meer saldo gemaakt kan worden.
Uiteindelijk bepaalt de euro toch wat er gebeurt.

@Noorderling als er aan mais of gras niks verdiend wordt wie gaat het dan telen?

@weurding
Ligt er aan wat je opties zijn met grond.
Op zand of dalgrond is mais een best saldo, zeker vergeleken met granen.

Op klei doet tarwe het weer beter, heb je stro en doet de mais 10ton minder.

Op veen of lage grond zijn opties minimaal, als je je vee verkoopt zal het ruwvoer toch op of weg moeten.
Koop nu ook meer pensvulling, had toch altijd teveel vem en suiker met heel laag RE waardoor ik er bij drogen en jongvee nog niks mee kon. Stro heeft te hoog kali. Koop ik wel wat past, die 5ha gras die er anders voor nodig was groeit dan wel wat anders bijvoorbeeld waarvan aankoop 1 2 of 3x van betaald kan worden.
En soms komt dat dan heel ver weg, denemarken, spanje, frankrijk, dorp verderop, de euro en kwaliteit bepaalt.

@Noorderling snap je punt als je land hebt waar alleen gras wil groeien, maar vaak zijn de grasbestanden en de berijdbaarheid daar niet altijd ideaal, echter als ik zie wat in delen van het land vergoedingen zijn voor natuur is de keuze vrij snel gemaakt

Heb net hooi gekocht van iemand met uitgestelde maaidatum.
Zij kunnen er verder niks mee en mij past het perfect om een beetje bij te mengen.
Die kwaliteit is heel anders dan vem of ruw eiwit, maar voor pensvulling kan ik daar niet tegenop met jong gras zonder te wikkelen en alles wat daar bij komt kijken.
Heb je van een hectare per jaar hooi thuis waar een ander aardappelland voor huurt bij wijze van, zonder werk.

Verwacht dat dat eerder meer wordt dan minder de komende jaren.
Met melkstromen zie je het ook al wel, AH melkstroomboeren houden ook zomaar ruwvoer over door de heilige kilo melk per ha norm. Die diversiteit na de natuur kant of "normaal" boeren wordt enkel groter verwacht ik.
En als je er samen zo uit komt is mij dat prima, kansen pakken die op je pad komen.

@Noorderling kreeg deze via app verleden week,

@weurding
dat zijn beste saldo's, zeker voor afgelopen jaar.
Moet je wel in een bepaald gebied zitten denk ik?

kom hier voor al die vogel en natuur toch niet in aanmerking.

@Noorderling dit zijn toch geen saldo's maar vergoedingen als je bepaald iets doet als bloemen zetten?

@RaHeados
met een wintervoedselakker van mei tot maart blijft er weinig over voor een andere hoofdteelt.
Dan is het wat zaaizaad en diesel er af en heb je een saldo.

@RaHeados ook daar heb je een saldo van, net zoals verkoop van b.v. mais ook onder "vergoeding" kan vallen

@Noorderling klopt hier is alles op weidevogels gericht kwa pakketten en er moet nog budget zijn hier in de buurt wil dat nog wel eens op zijn

@Noorderling velen zijn bang om gras bevoeren toch zie je in de parktijk ook grasboeren goed draaien ook al geven de koeien er minder dan zou bij jou geld wel de plinten oplosten of stijgen de kosten toch bijna evenredig met hoger productie 🤷‍♂️

@bio boer
wil je holsteins melken, moet je zetmeel voeren.
En bij die "gras" boeren, ligt ongemerkt ook altijd wel een slurf van het een of het ander of rammelt de krachtvoerbox wel door met alle nadelen van dien. Kopen meer aan dan ze denken waar een ander het zelf teelt.

En met een beetje zetmeel draait alles veel makkelijker.
Daarnaast zijn velen veel te bang om te voeren, tot 20% mais en een beetje tarwe kun je er gewoon extra bij voeren. Gras verzadigd relatief teveel, en met een oudere grasmat en 6 weken maaien nog veel harder.

Hebt minder werk van extra melk per koe dan extra koeien, met navenant kosten als extra ligboxen, jongvee, mest, fosfaatrechten, 5 of 10ton melk per robot enzovoorts. Ene is niet goed of fout, maar telkens maak je keuzes wat op dat moment interessant is en rendeert. En wat je overhoudt vind altijd wel weer zijn weg, dat is toch altijd rekenen wat kan en niet wat je allemaal wilt.

@Noorderling wat ik wilde zeggen dat het uit saldo per koe niet altijd naar voren komt dat veel melken per koe het saldo per koe hoger is
Of dat zijn conclusies die ik heb getrokken van studieclub dat was wel hoofd zakelijk bio bedrijven
Wat wel naar voren komt is dat bij hogere intensiviteit saldo per ha om hoog gaat
Dat saldo wordt dan gemaakt op de input en niet zo zeer extra op geoogst product

@bio boer per koe, per ha, uiteindelijk gaat het om het besteedbare netto geld voor overige zaken.
Verschillen in prijs, kosten en opbrengsten zijn enorm, net of je wel of geen lasten voor je stal hebt, dier aantallen wel of niet beperkende factor is.

Gemiddeld genomen wil hier wel wat groeien dat we al meer zelf telen wat voor een ander misschien normaal is te kopen. Net als 80% gras als normaal wordt beschouwd.
Mij lijkt het vanzelfsprekender om zoveel mogelijk aankoop voerkosten te besparen, zorgen dat je zoveel mogelijk kilos zetmeel en eiwit tegen zo laag mogelijke kosten probeert te oogsten met wat er in je koeien past. Dan is het gewas een middel in plaats van een doel ansich.

Hou van alle teelten saldo en kosten per eenheid wel een beetje bij, jaren met laagste opbrengsten zijn nooit de beste. Als je daar nog vaste lasten bij optelt helemaal niet. Is de enige rek waar we invloed op hebben financieel.

@bio boer , altijd omrekenen naar meest schaarse productiemiddel; vaak ha's cultuurgrond

@Noorderling boer die op grond zit waar alleen gras groeit verkoopt die boel meestal als die stopt of verhuurd het zijn maar weinig die gras gaan tellen voor ander

@bio boer
Hoeft niet direct volledig te stoppen, kan ook in jongveeopfok, meer natuur, krimpen.
Hoe meer een stoppersregeling of fosfaatrechten op bracht, hoe minder grond er verkocht wordt in het algemeen.

Dat iedereen in een grasgebied 300kilo stikstof per ha blijft produceren zie ik ook niet gebeuren.
Dan blijft er vanzelf ook ruwvoer over in regio's.
Zelf verkoop je toch ook ruwvoer? Is altijd wel iemand die andere afwegingen maakt.
Heb al dat natuur en weidevogel spul niet vlakbij, terwijl het prima zou passen mits het rond te rekenen is.
Dan moet het maar op een andere manier dat iedereen er beter van wordt.

@Noorderling jongvee opfok komt nog wel voor zelf grasland blijven bewerken zonder vee zie ik hier in de praktijk weinig dan wordt de grond wel verhuurd als toch niet wordt verkocht

@Noorderling er is hier ook geen akkerbouwer die denk laat ik eens wat percelen zwaardere klei kopen 30/40 afslip is stuk goedkopere en meer beschikbaar dan de schaarse lichte zavel
Pootgoed zou ik er niet op zetten
Maar bieten uien tarwe luzerne of als ruilgrond
Extra bemesting ruimte is die grond wel in te zetten en waarde stijging profiteer je dan ook mee als er dan wel ergens blok betere grond beschik baar komt kun je het altijd nog omruilen toch doen ze het niet de behoefte aan extra areaal is er dan schijnbaar toch niet
Ze lopen er nog met grote boog om heen terwijl je elders wel op de zwaardere klei akkerbouw doen
Wat wel steeds meer komt is dat ze met melkveehouders gaan ruilen die op lichte zavel grond zitten

@jan 10 waarom wachten jan? Op veengrond praten ze nu al (weer) over verbieden van mais. Als ik in de lopikerwaard had gezeten had ik komend jaar alles al bouwland gemaakt, en dan wat percelen gras geruild met een collega

@eiber is einde derogatie dan echt de enigste reden dat vee uit gebieden vertrekt? De dubieuze regelgeving en de hoogte van opkoop zal zeker net zo'n groot aandeel hebben mits niet hoger, men is het zat, opvolgers haken af

@weurding feit is wel waar gestopt wordt alle grond binnen enkele jaren zwart is.
Hier in de omgeving ook veel lelie teelt waar elke week de spuit over gaat.

@HansBa klopt, dat is ook de keuze van de boer maar meer nog van het geld, wat denk je hoeveel ik (soms on) vriendelijk bedankt heb op het verzoek de grond daarvoor te verhuren

@weurding als ik jouw aftakas koop kan ik dan wat huren ?

@mlkvhoudr die is krom....

@weurding

@weurding Is die aftakas krom?

@pieta nee, is ongebruikt, ligt wel al jaar of wat in de schuur, gaf vertekend beeld, maar oud klasgenoot mag graag etteren

@mlkvhoudr kan het kloppen dat ik de draad helemaal kwijt ben van deze reactie 🤷‍♂️

@bio boer links of rechtse draad?

@weurding
Denk dat dit uiteindelijk ook het doel is. Mocht er nog iets van een derogatie terugkomen, zullen ze dat pas op het aller aller laatste moment doen en ons in maximale onzekerheid laten, zodat er zoveel mogelijk (mentale) schade is aangericht aan de veehouderij. Diep triest is het

@casev2 zo zie ik het ook
Vooral geen (toekomst)perspectief

@eiber , bij omzetten blijvend grasland naar akkerbouw komt heel veel broeikasgras vrij, dus jaren later nog meer beperkingen en regels voor de blijvers/opvolgers

datzelfde patroon hadden we ook 40 jaar geleden na melkquotumreductie, we weten wat er aan beperkingen en regels op ons af is gekomen.

@weurding uiteraard. Het blijft niet bij stikstof. Dat is maar het begin...

@Puddingboer doen we toch ook. Alles wat we telen is organische. Melk en vlees is ook organisch. Immers stop je het in de grond wordt het volledig afgebroken. Ken weinig sectoren die dat kunnen. Van niks iets maken en van iets weer niets kunnen maken op natuurlijke wijze. Snap wel dat de rest jaloers is. Daarom moet de landbouw maximaal gebashed worden, zo wordt de rest in de luwte gehouden hun vervuiling.

@Kars Ik eet ook alleen maar vegetarisch. boontjes en worteltjes en aardappelen en mijn lekkere gehaktbal at vroeger ook vegetarisch