Illustratie van: case 745 xl

Gros van de boeren met zzpérs heeft vanaf 2025 een probleem : wat te doen

De Belastingdienst gaat vanaf 1 januari 2025 handhaven op schijnzelfstandigheid. Dat is een probleem voor de landbouw waar zzp’ers nu vaak schijnzelfstandig zijn.

Lees hier het complete topic: boerderij.nl/gros-van-de-boeren-met-zzpers-heeft-v…

Deel dit topic

Reacties

+2
grös
Quote:
Werk met uitzend- of detacheringsbureaus: Dit kan risico’s verkleinen, omdat deze bureaus de zzp’ers al op de loonlijst hebben staan en dus verantwoordelijk zijn voor de arbeidsrelatie.

Een ZZP-er staat toch niet op de loonlijst ?
+11
Weidezicht
@grös deze hele wet wordt alleen maar weer een stimulans voor uitzend en detacheringbureau 's. Als iets onnodige banen zijn, zijn dat wel die bureaus. Halen overal 10 , 20 of 30 euro per uur tussenuit. Werknemer loopt voor appel en een ei, werkgever betaalt de hoofdprijs.
Erco
@Weidezicht verhuur mezelf af en toe nog wel eens via de AB vakwerk. Die pakt dan soms echt maar 2-3 euro (weet ik omdat mn broertje er heeft gewerkt) als ik dan 40 euro schrijf dan schrijven hun soms maar 42 of 42,50 per uur. Voorwaarde is wel dat ik zelf n aov heb en een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering. Lever ik mn uren online in voor woensdag dan ben ik donderdag betaald. Geen facturen zelf maken of achter mn geld aan. Al is dat laatste eigenlijk nooit van toepassing. Maar echte detacheringsbureau's zullen meer willen hebben wellicht. Als dat inhoudt dat ze minder uitbetalen aan degene die het hardste werkt dan zegt die al gauw nee😅
+3
Weidezicht
@Erco zelf geen factuur maken en op vaste momenten betaald worden is ook een van de signalen van schijnzelfstandigheid. Ik zeg het niet om eigenwijs te zijn maar heb me her en der wat ingelezen. O.a. wat artikelen omtrent het deliveroo arrest.
Braboboer
Gros van de boeren

Heeft bijna iedere boer een zzp’er voor vaste werkzaamheden?
bio boer
Zo lang de zzp’er maar niet altijd jaar rond bij de zelfde werkt is geen probleem

Melk je altijd bij de zelfde tsja dan kan het probleem zijn dan kun je ook wel via de ab of bij boer op de loonlijst
+1
Spuit11
@bio boer Het gaat de ZZP'er er waarschijnlijk om om ook nog een paar knaken over te houden.
+1
Weidezicht
@bio boer was het maar zo makkelijk.
Realisme
@bio boer ik denk als je altijd bij dezelfde melkt en daarnaast overdag bij andere bazen loopt er niks aan de hand is of je een in ieder geval in grijs gebied zit en het wel losloopt.
Weidezicht
@Realisme ze kijken dus vooral naar vaste werktijden (melken, ja dus) naar gezagsverhouding (tja, de boer bepaalt hoe, hoeveel en hoe laat je melkt) ze kijken of je economisch risico loopt. Nee, dat loop je niet, maar je kunt dan misschien bedrag per liter afspreken, of vastleggen dat je meedeelt in de kosten als er bijvoorbeeld iets is met reinheid of penicilline meegemolken.
Realisme
@Weidezicht stel iemand melkt 3 x in de week bij je en heeft een aantal andere opdrachtgevers dan loopt dat echt wel los. Het draait uiteindelijk er om of diegene ondernemersrisico heeft. Als iemand 10x in de week bij je melkt word het anders.
+1
RaHeados
@Realisme
Quote:
Maar er zijn meerdere factoren waar de Belastingdienst extra kritisch naar kijkt. Dat geldt bijvoorbeeld voor zzp’ers die voor meer dan 70% voor één opdrachtgever werken en/of daarvoor voor diezelfde boer in loondienst hebben gewerkt. Werk dat niet ‘uniek’ is voor zzp’ers of inhuur tijdens piekperiodes zijn eveneens ‘verdacht’. Andere ‘rode vlaggen’ zijn tarieven en het aantal uren. De Belastingdienst kijkt extra scherp naar bruto-uurtarieven die onder de €32 liggen of als zzp’ers meer dan 32 uur per week maken voor één opdrachtgever.

Als je meerdere opdracht gevers hebt en 2/3 adressen in een week om te melken zal t wel los lopen zeker.
bio boer
@RaHeados en tussen door nog wat klussen is geen probleem
Weidezicht
@RaHeados lees maar wat artikelen o.trent het deliveroo arrest.. ook het hebben van meerdere opdrachtgevers is geen vrijwaring meer. Dat was het vroeger wel met de toen gewenste VAR verklaring.
Het is hopen op wat gezond verstand, want zonder zzp liggen bepaalde bedrijfstakken stil. Maar er zullen vele opdrachtgevers zijn die erg huiverig worden. Als je er 100 hebt lopen maal de boete en loonheffing.
+2
Noorderling
@bio boer
Het wordt weer creatief factureren.
Moet die maar in zijn eentje bult dicht stoppen en aannemen, onderhoud klus, huur en verhuur materieel, 2uur schrijven voor 3uur werk enzovoorts.
bio boer
@Noorderling voor bult dichtmaken is zzp oo zijn plaats of keer zuring spuiten keer week melken om boer op vakantie is daar is zzp voor
Niet als vaste melker

Vind de regels voor vastcontract ook pitig
Zo hier regelmatig afscheid genomen van personeel die het als bij baan deden als extraatje van hen hoefde vast ook niet

Ik vind vaste contracten te eenzijdig ik als bedrijf mag niks maar de werknemer mag wel van alles als vertrekken zonder boete
Noorderling
@bio boer
Dat risico is groot zo niet niet te dragen met maar 1 of 2 medewerkers.

Maar ook veel zzp willen zelf hun pensioen voorzien en nu wat met vastgoed, in plaats van lijdzaam toekijken hoe een ander wat koopt en het geld aan iemand anders toe vertrouwen. Bouw je ook nooit wat op.
bio boer
@Noorderling de meeste zzpers die ik ken is gewoon thuis potentiële opvolger maar vader kan werk zelf nog makkelijk doen zo gaan ze eerst nog 10 of 20 jaar zzp’er uithangen
bio boer
@bio boer maar je laten verhurden via maatschap gelden de zzp regels dan ook ?
bio boer
@bio boer maar je laten verhurden via maatschap gelden de zzp regels dan ook ?
Greetje
@bio boer In principe natuurlijk wel, maar als je thuis in maatschap zit zul je wellicht geen 32 uur buiten de deur werken, dus minder in the picture komen bij de fiscus. Ik denk dat het vooral voor de groep is die helemaal afhankelijk is van z'n zzp werkzaamheden, die zullen door handhaving meer plichten hebben en ook duurder worden, maar daarentegen krijgen ze ook meer rechten en bescherming door arbeidswetgeving
+2
huub
@bio boer
Quote:
maar je laten verhurden via maatschap gelden de zzp regels dan ook ?

Ten tijde van de Verklaring Arbeids Relatie (VAR) hoefde dat niet. Toen was het zo dat je met drie opdrachtgevers en maximaal 70% bij de grootste safe zat. Sinds de VAR er niet meer is, is dat niet meer zo.

Nu, of beter gezegd na 1 januari 2025, wordt er per klus gekeken. Dus als jouw buurjongen met zijn trekker en balenpers bij jou komt persen is er niets aan de hand, hij werkt dan gewoon als loonwerker. Gaat ie na afloop die balen met jouw trekker en wagen ophalen uit het land en factureert die uren ook, als zzp'er, dan gaat het mis.

Hij kan dat namelijk ook prima in loondienst doen. Als ie geen tijd heeft kan ie niet maarzo een ander het over laten nemen. Hij kan wel vervangen worden door iemand die wel bij jou in dienst is.

Bij handhaving gaan bijna alle zzp'ers nat. Een klauwbekapper met een eigen box of iemand die met eigen materiaal stallen schoonmaakt komt er wel mee weg dat het per uur gaat.
+2
Noorderling
@huub
Quote:
Dus als jouw buurjongen met zijn trekker en balenpers bij jou komt persen is er niets aan de hand, hij werkt dan gewoon als loonwerker. Gaat ie na afloop die balen met jouw trekker en wagen ophalen uit het land en factureert die uren ook, als zzp'er, dan gaat het mis.

Verhuur je hem je trekker en kan iemand anders jou balen niet meer opruimen. Neemt hij de klus aan met jouw trekker, wat een totaalsom wordt van uren. Wat een klucht is het ook.
Goed voor de werkgelegenheid, op kantoor.
huub
@Noorderling
Quote:
Verhuur je hem je trekker en kan iemand anders jou balen niet meer opruimen. Neemt hij de klus aan met jouw trekker, wat een totaalsom wordt van uren. Wat een klucht is het ook.
Goed voor de werkgelegenheid, op kantoor.

Dat kan. Maar het wordt wel ingewikkeld. Een melkstal verhuur je al niet zo makkelijk. Andersom wordt het qua bewijslast voor de belastingdienst ook lastig. Ik denk dat de eerste arbeidsrecht advocaten al in de startblokken staan.

Loondienst moet voor de zzp'er aantrekkelijker worden.

€32/uur wordt nu dus als de ondergrens gezien. 1800uur * €32/uur maakt €57600 jaar. Van die €7600 kan je de AOV en de boekhouder betalen. Blijft er €50.000 over.

Hoogste schaal in de CAO vanaf 1-1-2025 is €3304 bruto per maand. Dat verschil is te groot.
Klussera
@huub autokosten aansprakelijkheidsverzekering etc in de winter wat lagere tarieven in de agrarische sector 50000 netto overhouden met alleen agrarisch werk is lastig
slagakker
@Klussera Jaarrond dezelfde tarieven.En 50000 euro is maar met 35 euro/uur dan 28 uur in de week. Dat haal je makkelijk.
Klussera
@slagakker ik ben zzp maar doe meer dingen als alleen agrarisch werk maar van boerenwerk a 30 euro veel rijden tussendoor verzekering etc hou ik geen 50000 over m'n auto loopt niet op water ondank dat vind ik het nogsteeds leuk werk agrarisch werk is anders als bijvoorbeeld industrie of bouw als je als agrarisch zzp 50 euro vraagt bellen ze wel ab maar als ik bijvoorbeeld stalinrichting installeer of elektra aanleg reken ik wel meer ik heb ook geen last van nieuwe regels door diverse opdrachtgevers
bio boer
@Klussera dieverse werkgever is niet meer voldoende zo ik begreep
Klussera
@bio boer als je niet meer als 30 procent voor 1 werkgever werkt maakt het niet uit als je werk zelf in mag delen en verantwoordelijkheid heb dat het werk goedgebeurt
+3
royale
@huub balen ophalen met apparatuur van de boer lijkt me een mooi afgebakende opdracht waarbij er geen gezagsverhouding hoeft te zijn. Dus dat zal wel meevallen. Wanneer je 4 dagen per week jaarrond bij de buurman op de boerderij werkt een alle werkzaamheden doet, dan wordt het anders! Desondanks verwacht ik voor degene die factureert vanuit het eigen agrarisch bedrijf weinig problemen aangezien die niet in beeld zijn als zzp'er. Ik verwacht dat ze met name gaan richten op de eenmanszaakjes die de afgelopen jaren gestart zijn in de dienstverlening zoals zorg/bouw e.d.
+3
Noorderling
@bio boer
Schaar ik onder dezelfde categorie, kunnen het geld nu ook beter gebruiken dan over 40jaar of nog later.

Of maatschap hetzelfde is denk het niet, of valt in ieder geval al minder op omdat je thuis het risico wel al loopt. Maak je er desnoods verhuur trekker van. Echte gedoe zal wel beginnen bij ongevallen.
+4
slagakker
@bio boer Vindt persoonlijk dat je erg negatief doet over ZZP ers. Ga ook eens op de stoel van ZZP er zitten. Ik ben ook ZZP er naast mijn eigen nieuwe bedrijf ben 59 jaar en ik ga echt niet in loondienst voor zeg maar 18 euro/uur en dan s morgens en s avonds op onkante tijden melken.
bio boer
@slagakker wat is bezwaar van loondienst?
Als je Alle zaken mee weegt ben je dan zo veel slechter af je krijgt ook pensioen
Nevergiveup
@bio boer pensioen maakt Rutte wel op via omweg ....
de jonge
@bio boer er zijn zat zzpers die gewoon hun eigen klanten willen bepalen, als je in loondienst gaat heb je maar op te draven..Dat is best voor veel de reden om zzper te willen zijn en geen baas die je aan de kop zeurt dat dit niet goed is gegaan en dat anders had gemoeten en je vrij moet vragen terwijl je als zzper dat allemaal zelf inplannen kunt.
bio boer
@de jonge dat kan via de ab ook hoor meestal vinden wij de mensen zelf ook laten het via de ab regelen
+2
Puddingboer
Volgens mij lopen er bij de loonwerkers veel zzp ers rond dat gaat vast wel voor wat problemen zorgen denk ik dan
Braboboer
@Puddingboer

In het agrarisch transport ook genoeg.
boer03
Van de boekhouder begreep ik dat de fiscus het eerst gaat controleren bij de groep waar het uurloon onder de 35 euro ligt
+4
Erco
@boer03 moet je voor minder gaan werken is dan de terechte vraag.
+1
huub
@boer03
Quote:
Van de boekhouder begreep ik dat de fiscus het eerst gaat controleren bij de groep waar het uurloon onder de 35 euro ligt

De overheid is zelf de grootste inhuurder. Dat gaat waarschijnlijk vanaf 135 per uur.
+1
bio boer
@boer03 waarom moet tarief zo hoog perse
Hier man van eind 50 in dienst via uitzend bureau

(klik om te vergroten)

Weidezicht
@bio boer wat zal die man bruto verdienen?
+1
bio boer
@Weidezicht weet ik niet exact gok euro of 14/15 netto
bio boer
@Weidezicht risico van arbeidsongeschiktheid delen we 50/50
boer03
@bio boer dat weet ik ook niet waarom daar de grens eerst ligt
Frits1
@bio boer is dit het hele verhaal? Heeft hij een beperking ofzo?
bio boer
@Frits1 nee hoezo
Frits1
@bio boer vind het heel goedkoop. Zal bij de ab niet meevallen om voor dat tarief te slagen.
bio boer
@Frits1 ex melkveehouder via ab die soms ook nog komt

(klik om te vergroten)

Weidezicht
Dan weet jouw boekhouder meer als de rest van nederland. Ergens in bepaalde stukken komt het bedrag van 32 of 33 euro naar boven. Wat moet ik ff terug opzoeken. Maar er is door diversen nadrukkelijk opgewezen dat dat bedrag niets zegt over wel of niet schijn zelfstandig, en dus ook niets over wel of niet gecontroleerd worden.@boer03
Weidezicht
+1
Weidezicht

(klik om te vergroten)

Het tarief zegt dus iets over of je als (gedwongen?) Zzp er wordt gezien, en je dus een dienstverband kan afdwingen. Maar het zegt niet dat je bij hoger tarief wel echt ondernemer bent.
bio boer
@Weidezicht het komt er op neer dat nl verboden is om enkel arbeid te leveren onder de noemer zelfstandige dan val je gewoon in de categorie als werknemer ingewikkelder is het niet

Dus melker zou nooit als zzper kunnen werken tenzij hij een eigen mobiele melkstal mee neemt 😁

Of op de machine van de opdracht gever
Met eigen machine zou wel kunnen

Alleen arbeid wat gespecialiseerd is wat niet structureel nodig is kun je zzp’er voor inhuren
Bijvoorbeeld trekker monteur die met zijn eigen bus met gereedschap komt

Of hovenier die jou plantsoen bij houd op het erf een straten maker die jou erf verhard

Dus andere taken dan je hoofd activiteit van je bedrijf

Een klauwbekapper met eigen box kan wel als zzp’er

Alleen zzp werd misbruikt in meerdere vormen
Als structureel arbeid op een bedrijf

De opdracht gever is hier ook hoofdzakelijk de schuldige die krijgt ook de boete
Dit is hoe ik het meeste heb begrepen
+4
Noorderling
@bio boer
Behalve als je voor de overheid werkt: rtl.nl/nieuws/economie/…

Zorg, gemeentes, het is er al niet geweldig en beter wordt het er ook vast niet van.

Komt vanzelf een schaduw boekhouding achter te liggen. Alleen is het probleem dat ze je helemaal binnenstebuiten keren en dan vinden ze vast ook wel wat anders. Angst moet zijn werk doen en met een jaar draait alles terug omdat het toch niet gewerkt heeft.
bio boer
@Noorderling arbeid overeengekomen zijn zo strak en strikt dat het zzp stimuleert dus er is grote behoefte aan meer vrijheid in arbeid overeenkomst
Loop daar zelf ook tegenaan aan je maag maar beperkt tijdelijke of 0 uren contracten aan bieden dan kom je in vaste stramien van x aantal uur per week voor onbepaalde tijd
Die alleen geld voor werk gever de werknemer mag het zo op zeggen allemaal om de sociale zekerheid te waarborgen
Alleen heeft daar nog niet iedereen perse de behoefte aan om dat ze niet van inkomsten uit arbeid afhankelijk zijn
Denk aan jongeren die thuis wonen
gepensioneerde of veel vermogende mensen

Dan is er ook nog coterie bedrijven die niet in dat vaste stramien willen en werknemers dwingen tot zzp denk aan postbezorgers maaltijd bezorgers dat is natuurlijk niet wenselijk

Maar ook loonwerkers staan niet te springen op mensen in vaste dienst
+2
de jonge
@Noorderling toch weer van de zottte, de overheid die zelf de regels bepaalt, lapt ze zelf aan hun laars en de kosten daarvan worden door ons als burger betaalt.
bio boer
@de jonge ja dat ben ik met je eens 🙈
+1
Erco
@Weidezicht als normale ZZPer is 32 euro gewoon tekort. Als je jezelf daarvoor moet verzekeren. Aov hebt, pensioenopbouw etc. Alle prijzen worden duurder ook van boodschappen. Mn vrouw wilde 2 jaar terug graag weer terug voor de klas staan een paar dagen in de week. Kregen ze vrijwel gelijk loonsverhoging van 10 procent. Nu weer loonsverhoging 5 procent. Dus al 15,5 procent in 2 jaar. Volgend jaar weer 4,9 En dan moeten alle zzpers zeker nog steeds voor 25 euro op die trekkerstoel kruipen. 🤷🏼‍♂️
+5
hoest
@Erco nou zit ik liever voor 25 op een trekkerstoel, dan voor 35 voor de klas. Die kinderen gaat nog wel maar je krijgt de ouders erbij😅
jvt
Jaren zelf zzper geweest, gewoon zorgen dat je niet enkel facturen hebt van 1 bedrijf maar van meerdere. Werkte voor 99 procent voor 1 firma, maar kon wel eigen indeling qua tijd maken, paar factuurtjes er tussen voor andere boeren en nooit geen gedonder gehad.
Weidezicht
@jvt nee, dat zal best, maar dit gaat over de nieuwe regels waar ze nu gaan handhaven, dus dat is anders dan jouw tijd. En daar komt bij, je kunt als zzp er wel zeggen dat je de gok neemt, maar als degene die jouw inhuren, afhaken heb je nog niets.
slagakker
@Weidezicht Haken niet af.
Weidezicht
@slagakker hoor diverse bouwbedrijven, in transport een zzp chauffeur inhuren mocht eigenlijk al niet, maar wordt nu helemaal ondoenlijk. Vele Kinderdagverblijven en ziekenhuizen stoppen er ook mee, althans dat gaan ze v.a 1 januari wel proberen. Dus als zzp ers in die kringen 2 maanden zonder opdrachten zitten, gaan ze vlot weer in loondienst.
+1
JohnDeere7serie
Payroll bedrijven spinnen er garen mee. Maar dan kom je erachter hoeveel werkgeverslasten er zijn. Een bbl er 12 euro bruto kost gewoon bijna 24. Als hij als zzp'er een factuur zou sturen, met uurtarief ergens in het midden, heeft hij meer en de boer goedkopere arbeid.
+7
Nevergiveup
@JohnDeere7serie En dat vind de parasitaire overheid maar niks . In nederland is 1 op de 4 een ambtenaar / overheidsdienst verlener daar is heeeeel veel geld voor nodig ,gewoon teveel !

maar goed dan stop ik volgend jaar met ZZP ,ze kunnen mij krijgen zoals ze het hebben willen er zijn toch werk handjes zat in NL ....toch ?
+2
Klussera
Grootste probleem gaat dit ook gelden voor diensten vannuit buitenland of zijn buitenlandse zzpers hier ook van gevrijwaard zoals zoveel regels?
+2
de jonge
@Klussera ja dat is een goeie, daar lees je verder niets over
Grasbaal
Quote Reactie van @de jonge:
daar lees je verder niets over

Het volledig kopiëren van Boerderij.nl artikelen is hier niet toegestaan, je hebt zelfs niet eens de moeite genomen om de bron te vermelden. Vind ik niet zo netjes van je....
RaHeados
@Grasbaal als er verder berichten geplaatst worden die we kunnen lezen kunnen we de boerderij nog wel over ons hard krijgen om die niet te kopieëren
de jonge
@Grasbaal ik heb juist met opzet de auteur etc verwijderd omdat ik meende dat het juist zo moest... om linkjes te plaatsen die niet te openen zijn voor sommige lezers is ook niet wat toch?
+1
Klussera
Met een goedgekeurde door beide partijen getekende modelovereenkomst is er niets aan de hand
slagakker
@Klussera Als je alles aanneemt als project dan is er niks aan de hand. De uren hou je bij en als het daarna niet helemaal klopt qua uren en tarief wat je wil hebben is de rest post meerwerk. En een modelovereenkomst eronder leggen en niemand loopt risico
bio boer
@Puddingboer gewoon via uitzendbureau is toch ook niet zo ingewikkeld
Of van uit de maatschap uit het ouderlijk bedrijf dan is voor de meesten wel opgelost
+2
Spuit11
@bio boer
_
Duidelijk uitgelegd hier met logische voorbeeld vragen
bio boer
@Spuit11 dus de zzpers bij loonbedrijven gaan allemaal eigen trekker leasen 😁
+2
Weidezicht
@bio boer dat vanuit de maatschap heeft totaal geen nut, zelfs vanuit een bv helpt je niet. Diegene die dat denken zitten nog in de VAR wetgeving en dat is nu niet meer van toepassing. En vanuit een uitzendbureau, dat zal blijken of de goede via uitzendbureau gaan werken, waarschijnlijk als die kiezen voor een dienstverband, gaan ze bij een goede werkgever werken en niet zomaar bij een uitzendbureau. En dan nog is dat geen fijne oplossing voor die die nu zzp zijn. Maar ja, bij jouw is niets erg, en niets een probleem. Dat is wel fijn.
+5
Spuit11
@Weidezicht Als je nu de inkomsten als zzp'er bent gewend zal werken via een uitzendbureau vast het laatste zijn wat je wilt.
Laat het maar lekker op de klippen lopen. Las dat zelfs ziekenhuisoperaties al zijn gecanceld na 1 januari om dit. Wel jammer dat een ander dan de dupe wordt
bio boer
@Weidezicht dat komt om het hier niet van toepassing is heb alle medewerkers in loondienst of via uitzendbureau

Als ex zzp’er meer loon wil dan de cao kan hij dat gerust onderhandelen met loon onderhandeling cao is minimum

Maar de zzp optie voor incidentele zaken zou praktisch zijn als ziekte vervanging of werk piek vakantie van zelfstandige moment van x aantel dagen dat geeft enige flexibiliteit via eenvoudige werk overeenkomst mag ook de die flexibiliteit kan super handig zijn in sommige situaties wat nu enkel via uitzendbureau zou kunnen die ze in loondienst nemen

0 uren contract mag je ook maar beperkt aanbieden dus is nu allemaal wat te star en stijf om de werkende maar te beschermen terweil die misschien helemaal geen behoefte aan heeft zo hebben wij man van 78 jaar die soms kom eieren sorteren vind hij leuk en gezellig om er even uit te zijn eens in de zo veel jaar mag hij half jaar niet komen om we verplicht in vaste dienst moeten nemen voor x aantal uur
casev2
@Weidezicht ik weet het ook niet wat ik er nu van moet denken. Dit interview van cumela had ik al geluisterd (open.spotify.com/episode/1HRlMxtTxkyy1JIqFyR04m/…)

Als je dat hoort denk je er kan niks meer, maar volgens het moordrechtse loonbedrijf waar ik nog steeds wel eens voor loop gaan ze gewoon op de oude weg verder met alle losse "boeren jongens zzp-ers".

Ben jij wel in loondienst?
+1
Weidezicht
@casev2 als hij geen grondwerkers zelf in dienst heeft, kan hij zzp grondwerker inhuren, mits die zijn werk e.d. dan ook aan andere voorwaarden voldoet, dus geen gezag, eigen werktijden, prestatieverplichting, risicodragend, verantwoordelijk voor eindresultaat, op eigen kosten herstellen van fouten. Maar als hij zzp inhuurt als tractorchauffeur of kraanmachinist, waar hij er plenty van in loondienst heeft, zou hij volgens de huidige wetgeving bij controle volledig nat gaan. Juist ook als een zzp er paar dagen een vrije of zieke werknemer tijdelijk vervangt.
slagakker
@bio boer Dan komt de werknemer op 17 euro netto uit. Nou neem van mij aan dat gaan de huidige ZZP ers echt niet doen.
bio boer
@slagakker betaalt zzp’er geen lasten ? Verzekering pensioen belasting
pieta
@bio boer Belasting wel uiteraard. Maar als je net als slagakker bijna 60 bent en gewezen melkveehouder met vermogen zal ie pensioen wel niet veel op uit hoeven te doen en arbeidsongeschiktheid zal ie wel niet extra voor verzekeren.
+1
Erco
@slagakker als de andere 17-20 euro zwart gaat… 😉
+3
Nevergiveup
Stop hier met ZZP , deed nog dag of 2 / week als ik tijd had meestal s'winters.

Ze bekijken het verder maar als het zo moet.
+3
George
@Nevergiveup Ik ga er gewoon nog even mee door bij de loonwerker. We zien wel hoe het loopt. Ik doe dat al jaren wat erbij. Is begonnen om loonwerker wat voort te helpen en op den duur ben je bijna onmisbaar , Bijna! Maar ik ga er niks geen gekke dingen voor doen of laten want dan stop ik ermee.
+2
Nevergiveup
@George denk toch dat er best probleem komt , hoop wat oudere ZZP ers die de schaapjes op het droge hebben haken af dus nog meer personeel te kort.
+3
George
@Nevergiveup Ik heb de schaapjes al heel lang op den droge maar ik doe het gewoon een beetje omdat ze je blijven vragen , ik zit er niet altijd op te kijken maar ja je wilt toch iemand vooruit helpen. Ik doe het periodes best graag maar er zijn ook periodes dat ik liever met rust wordt gelaten en mijn eigen ding doe. Voorjaar en najaar weet ik gewoon dat het druk is en hou ik er rekening mee . Verder wil ik mijn eigen ding kunnen doen. 😀
+1
Nevergiveup
@George zeker , dat heb ik precies het zelfde , is ook gezellig met (oud) collega,s

Maar nu heb ik er geen zin meer in weer van dat gezeur uit den Haag en is het een goed moment om mee te stoppen
bio boer
@George kan altijd ook nog via de ab of zo
+2
George
@bio boer Ik ben nooit op werk uit gegaan en heb nooit werk gezocht , als dit stopt zoek ik niks meer. Ik word 57 in april en vind het prima met wat ik heb en doe. Ik word niet meer de grootste en rijkste boer van Buul.
bio boer
@George je zou nog 10 jaar moeten 😜
Van mij niet trouwens
+2
George
@bio boer Ik moet helemaal niks meer. Jan is Hobbyboer heeft dat ooit eens hier uitgelegd. Ik heb 36 ha grond , hoeveel is een hectare waard? €100000? Dan kan ik 35 jaar lang €100000 opmaken en dan hebben de jong nog een hectare met woonhuis en gebouwen over. Maar dan moet ik al 91 jaar worden. 😄 Of Frans Timmermans moet aan de macht komen en alles afnemen.
bio boer
@George de boeren kunnen wat klagen wie kan er nou eigenlijk zo leven 😉
Ik vind allemaal goed 👍🏼
+2
pieta
Quote Reactie van @George:
Ik word niet meer de grootste en rijkste boer van Buul

Wellicht kun je nog gaan voor de dikste boer van Buul? Die hadden we vroeger in mijn dorp één. Die zei altijd altijd: Ik ben niet de grootste boer maar wel dikste boer van het dorp. 😁
Erco
@bio boer vang je dan ook 35-40 euro per uur? 😉 Ik doe af en toe nog wel n dagje zzp via de AB of n weekendje de koeien en jongvee voeren en robots nalopen bij de oude buurjongen. Wat wel n vereiste is dat je een aansprakelijkheidsverzekering hebt en een aov
Weidezicht
@Erco waar staat dat dat een verplichting is? Of bedoel je verplichting vanuit AB? In de wet staat er niets over, er staat bij de kernpunten vermeld dat er gekeken wordt of je zelf verantwoordelijk bent, en dus risico draagt, over het eindresultaat van je uitgevoerde opdracht. Dus ligt het straatje scheef, moet je dat op eigen kosten herstellen, of betaalt je opdrachtgever die tijd ook gewoon door. Of je daar vervolgens nog een verzekering achter hebt staan is niet doorslaggevend.
bio boer
@Weidezicht zzp’er is verplicht om arbeid ongeschikt verzekering te hebben

Geld voor iedere zelfstandige trouwens
+1
Weidezicht
@bio boer dat is prietpraat. Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is niet verplicht voor een zzp. Er wordt over gesproken om het te verplichten maar de beslissing daarover door de regering is wederom uitgesteld. Het niet hebben van een AOV is een van de stokken waar anti ZZp groeperingen, zoals vakbonden (deels terecht) mee slaan om zzp af te schaffen/beperken.
Klussera
@bio boer is nog niet verplicht broodfonds mag nu nog tot 2027
+1
Theo61
@bio boer Je wil heel interessant overkomen maar je weet geeneens de regels voor zzp ers.
+2
Erco
@Weidezicht vanuit de AB idd om daar via hun als ZZPer aan de bak te kunnen
casev2
@Erco
Quote:
Ik doe af en toe nog wel n dagje zzp via de AB of n weekendje de koeien en jongvee voeren en robots nalopen bij de oude buurjongen.

Wat betaald je buurman dan wel niet aan AB? Word wel een duur weekendje uit, als je op deze manier je vervanging moet regelen.
George
@casev2 Ik krijg in ieder geval nog niet bekant 35-40 Euro per uur. Ik geloof niet dat er hier loonwerkers zijn die dat willen betalen.
Erco
@George soms is het anders nee verkopen aan een opdrachtgever. Hier betalen ze het wel. Loonbedrijven in het gras geen ervaring mee. Als chauffeur op trekker met dumper wel o.a.
+1
Erco
@casev2 omgerekend kom ik in het weekend wel op 60-65 euro per uur uit. Omdat je bij de AB altijd minimaal 2 uur schrijven mag/moet en ik zonder ophaal koeien het meestal in n dik uur red. En zondag 175 procent. Dan kan zon man wel 5-600 in een weekend kwijt zijn 3 dagen maar de opbrengsten gaan ook door natuurlijk. Als dat niet meer kan ben je slaaf van je eigen bedrijf.
bio boer
@Erco nee maar loonbelasting is ook betaald
En je bent verzekerd de administratie heb je ook niet
+1
Erco
@bio boer administratie is niet zon werk natuurlijk. Via de AB doen hun dat zelfs en je hebt altijd de donderdag erop je geld. Kijk als je het puur als ZZPer doet en niet naast je bedrijf ligt het wel iets anders natuurlijk. Ik doe klusjes die ik leuk vind. Het is geen moeten hier gelukkig maar af en toe n dagje als er wat tijd over is dan is het een leuk extraatje.
+4
Spuit11
@George Hier net zo. Ik haksel nog wel eens of rij met de sleepslang een nachtje of zondags. Als ik mijn loonwerker/goeie vriend daarmee help, dan maar met gesloten beurs...
Daar hebben we geen staatsbemoeienis mee nodig
+2
Erco
@Spuit11 gewoon uren verrekenen met loonwerk idd
+3
casev2
@George
Quote:
Ik ga er gewoon nog even mee door bij de loonwerker. We zien wel hoe het loopt

Je kan ook "gewoon" een factuur sturen waarin je jezelf met de deutz trekker verhuurt. Dat mag blijkbaar wel.
+1
bio boer
@casev2 klopt doe je gewoon 70 euro in het uur schrijf je de helft minder uren is weer klaar
Nevergiveup
De vraag is :

Wat willen ze hier uiteindelijk mee berijken ?

Als je tussen de regels door kijkt weet je het. 🤑🤑🤑
+2
casev2
telegraaf.nl/watuzegt/503565076/…

Beboeten van inhuren zzp’ers is een ramp in wording

ANNEMARIE VAN GAAL

1 uur geledenin COLUMNS

Soms zie je al van mijlenver aankomen dat een beslissing van de overheid op een ramp gaat uitdraaien. Je vraagt je af hoe het kan dat een minister of staatssecretaris, geassisteerd door legers slimme ambtenaren, zó de plank misslaat en domme kortetermijnbeslissingen neemt.

Ik kan tientallen voorbeelden noemen. Maar neem even de wet ’betaalbare huur’ die toenmalig woonminister Hugo de Jonge er in het vorige kabinet doorheen drukte.

Puntentelling en lagere huur
De verplichte puntentelling en lagere huren waren de laatste zetjes die verhuurders nodig hadden om ermee te stoppen. Deze maatregel opgeteld bij de toch al zwaardere verplichtingen voor huisbazen zoals onzekerheid, hogere lasten en de dreiging van een hogere vermogensbelasting was voor veel particuliere verhuurders het laatste zetje.

Iedere weldenkende Nederlander zag aankomen dat dit tot een ramp zou leiden omdat particuliere verhuurders massaal hun woningen zouden verkopen en er daardoor mínder huurwoningen op de markt zouden zijn.

Hugo de Jonge komt toch met huurwet
Maar Hugo de Jonge beweerde bij hoog en laag dat deze maatregel geweldig was en dat er juist veel betaalbare huurwoningen zouden bijkomen. Ontelbaar veel verstandige mensen hebben Hugo de Jonge vooraf geadviseerd om het níet te doen. En wat doet hij? Hij doet het tóch.

Om een gat in de begroting te dichten, besloten onze politici vorige week om accijns op vapes te gaan heffen. Je had gehoopt dat onze politici het lef en het gezonde verstand zouden hebben om vapes te verbieden, maar nee, helaas.

Accijns op vapes
Accijns op vapes gaat de staatskas 75 miljoen euro per jaar opleveren, maar waarschijnlijk ook vele tienduizenden ernstig zieken in de toekomst, omdat je nu de vapes niet rigoureus verbiedt. Maar ja, die korte termijn hè?

De politici schrapen om 75 miljoen euro te vinden, terwijl er nog voor honderden miljarden euro’s aan gas in de Groningse grond zit. Je zou er bijna cynisch van worden.

KLM in onzekerheid
Of neem als voorbeeld hoe de politiek met de KLM omgaat. Met de onsamenhangende regels en politieke wankelkoersen zweeft KLM al jarenlang in een permanente staat van onzekerheid.

Nergens in Europa wordt het een luchtvaartmaatschappij zo moeilijk gemaakt als bij ons. Nu verhoogt Schiphol weer de luchthaventarieven met 41% boven op de 40% verhoging die de KLM de afgelopen drie jaar al voor de kiezen kreeg.

Maar ja, Schiphol is vrijwel geheel in handen van onze overheid en die alsmaar uitdijende overheid heeft steeds meer geld nodig.

Tarieven Schiphol omhoog
De gemakkelijkste kortetermijnoplossing is dan om daar waar je kunt, de tarieven te verhogen. Dat Schiphol daarmee de duurste luchthaven binnen de EU wordt, doet er kennelijk niet toe. Op korte termijn komt er wat geld binnen, maar veel gezinnen zullen in de toekomst voortaan vanaf Duitsland of België gaan vliegen. Dat ons

vestigingsklimaat opnieuw een dreun krijgt en dat we bedrijven wegjagen uit ons land, daar denkt de politiek te weinig over na.

Nieuwe regels voor zzp’ers
Maar er is één politieke beslissing die wat mij betreft de kroon spant op de schaal van onnadenkendheid en dat is dat onze overheid vanaf volgend jaar bedrijven gaat beboeten voor het inhuren van zzp’ers die werk doen dat ook door vaste medewerkers gedaan kan worden.

De overheid wil de in haar ogen ’doorgeschoten flexibilisering’ aan banden leggen. Maar die flexibele arbeidsmarkt is juist cruciaal voor het voortbestaan van veel bedrijven. Soms heb je als bedrijf meer werk en soms minder.

De vraag uit de markt laat zich niet altijd voorspellen, projecten zijn meestal tijdelijk en het is belangrijk voor ons vestigingsklimaat en dus voor ons aller welvaart, dat er een flexibele arbeidsmarkt is die meebeweegt.

Boetes voor zzp’ers
Verreweg de meeste zzp’ers zijn ook blij met hun zelfstandigheid en jobhoppen met plezier van de ene naar de andere opdrachtgever.

De Belastingdienst heeft nu aangekondigd dat zij gaat handhaven en boetes op gaat leggen aan bedrijven die tóch nog onterecht zzp’ers inhuren.

Het is voor de meeste werkgevers volstrekt onduidelijk wat wel en niet mag en je merkt nu al dat werkgevers uit angst de opdrachten van hun zzp’ers niet verlengen en afschalen.

Uitzondering voor Belastingdienst zelf
Overigens vindt de Belastingdienst dat zij voor zichzelf een uitzondering mogen maken. Zij blijven de komende jaren gewoon gebruikmaken van zzp’ers, want zij zouden niet weten hoe ze anders het werk gedaan krijgen. Als ze een boete krijgen dan betalen ze die wel, van ons belastinggeld uiteraard.

Maar als je als overheid, zelf wél de noodzaak van een flexibele arbeidsmarkt ziet, waarom verbied je die dan voor bedrijven die nota bene zorgen voor het grootste deel van de inkomsten bij de Belastingdienst?

Kijk, natuurlijk moeten we uitbuiting aan de onderkant van de arbeidsmarkt voorkomen, maar richt je dáár dan op en laat ons prachtige en goedwerkende systeem van gelukkige zzp’ers met rust. Sommige beslissingen die de politiek neemt zijn overduidelijk rampen in wording. Het is nog niet te laat. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, zou ik zeggen
de jonge
@casev2 it's all about the game... chaos chaos chaos creeeéren, zodat de mensen niet meer weten waar ze aan toe zijn, er weer zeer velen in de armoede terecht komen omdat ze een claim krijgen van de belastingdienst terwijl ze zelf niet weten wat ze fout hebben gedaan, zeg maar dat er een nieuwe categorie pasmelders 2.0 worden gemaakt. en op het eind van het liedje komt ook hier de staat met de ""oplossing"" net zoals de pasmelders... is hier een herhaling van zetten te zien?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , familie , schoonmaken , uurtarief , opvolger , werknemers , verdienen , tweede kamer , vervangen en controleren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
117
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
7.986