Deel uw Kringloopwijzer voor belangrijk onderzoek naar emissies

In Nederland wel. Dat noemen we hier wetenschap

@Noorderling Ja dat was stap 1 om daar eens goed naar te kijken. Ik heb idd wel wat commentaar, en ik denk dat ook niet uitgesloten kan worden dat er soms invoerfouten worden gemaakt.

Maar uit berekende getallen op basis van aannames kun je dit toch niet vergelijken met een ander rekenprogramma met andere aannames er in verwerkt?
Als je niet meet weet je toch niet wat het daadwerkelijk moet zijn en weet je ook niet wat er goed of fout is, waar en onwaar?

Er is maar een ding zinvol, en dat is proeven doen op de dairy campus met rantsoenen, stalvloeren, poedertjes en weet ik veel wat. maar daar wil niemand zijn handen aan branden klaarblijkelijk, of ze worden wel gedaan en komen niet naar buiten, dat kan ook nog.

@Noorderling lees de link in dit berichtje even prikkebord.nl/topic/337215/… en mijn conclusie daaronder. Dan is er geen verdienmodel voor degenen die die proeven die je voorstelt zouden moeten bekostigen.

klinkt als genomics berekening

@Noorderling kuil uitslag is nog niet eens verplicht je mag kuil ook nog zelf invullen

@WimSalabim 2,5 euro per minuut? Ik laat graag ergens een bonnetje achter hoor. Maar nee je vergist je. Ik ben ingenieur - ik ontwerp wereldwijd fabrieken - maar ben ook begaan met dit dossier. Heb geduld en je kan gratis mijn rapport lezen over stikstof (ammoniak). Ik ben daarna van plan om een tweede te schrijven.

@wouter-de-heij Wellicht dat je dit even via @jan-cees en/of @John Spithoven moet spelen. Ik ben aangesloten bij SSC.

@WimSalabim je moet wouter echt even Google. Hij schrijft vaak op foodlog en zit ver in het stikstofdossier. Wordt volgens mij ook enorm gewaardeerd door Jan cees, John spithoven, rene de jongh en andere pro boeren strijders.

@WimSalabim Wim, hier een overzicht van de laatste 9 artikelen. Kijk ook eens naar 'grasland', eerdaags komt een volledig rapport uit. foodlog.nl/artikel/…, mijn expertise (ik ben ir. TU-Delft, 25 jaar werkzaam in Wageningen) : fysische chemie, biologie en (verspreiding)modellen. Mijn motivatie? food4innovations.blog/2024/09/… Mocht je wat willen weten: bel of e-mail me maar.

@grös @wouter-de-heij als ik even boven dit verslag van het Topmest onderzoek ga hangen, dan is mijn conclusie hoe beter de vertering bij de koe, hoe slechter de mest(meer ammoniakale stikstof) en dus ook andersom hoe slechter de vertering, hoe beter de mest.
Ik mis in deze het totaalplaatje. Het zou dan ook mooi zijn om daar ook economisch onderzoek naast te leggen. Normaal gesproken vertaalt een betere vertering zich in een beter resultaat. Wil een overheid dus iets aan ammoniak doen, dan zullen ze een markt en verdienmodel moeten stimuleren en beschermen waarbij het financieel nadeel van een lagere koeproductie wordt gecompenseerd. Derogatie en hogere mestgift ten koste van kunstmest past juist uitstekend in dit plaatje.

@hypotheekboer Ik wil dat tot nog eens bekijken. Mijn eerste doel is nu om a) grafiek KLW emissies vs GVE en b) grafiek KLW emissies vs hectares maken.

@hypotheekboer volgens mij juist hoe beter verteerd hoe beter de mest
Veel mais plant slecht verteerbaar hoge passage snelheid slechtere

Gras rantsoen wil mest scheiden ook maar slecht in vergelijking met mais rantsoen slecht verteerd

@bio boer In de tekst staat dit:
De categorie bedrijven met een hoge mestkwaliteit kenmerkt zich door een lagere productie per koe (7.979 versus 10.411), minder melk per hectare (12.000 vs. 20.000), meer uren weidegang (2336 vs. 880) en minder mais in het rantsoen (10% vs. 23%). Ondanks dat lagere aandeel mais voerden de bedrijven met een hoge mestkwaliteit minder eiwit in het rantsoen (157 vs 162 gram ruw eiwit per kilo droge stof). Takens: ‘Elke procent minder ruw eiwit geeft een procent minder emissie van ammoniak.’

@hypotheekboer gras is beter verteerbaar dan maisplant

Dat laat de mest in de put ook wel zien die begint teschuimen dat is onverteerd zetmeel /eiwit in in sommige gevallen

De npk gehaltes zijn ook hoger dus niet benut door dier

Bij hoge productie wordt vooral de kg ds opgeschroefd de benutting per kg melk is hoger om dat aandeel levens onderhoud af neemt
Trek je eerst deel levens onderhoud er af wat er nog puur alleen voor de melk wordt benut weet ik niet wat de uitkomst is

@bio boer levens onderhoud hebben we niks aan levert alleen maar stront op dus beschouwen we als verlies
Er is nog beetjes groei vaars is lichter dan oude koe

@bio boer
Opbrengst kilo's geslacht gewicht worden nog niet meegerekend.

Je gooit het op 1 bult. Het gaat met name om de verhouding ammoniakale vs organisch gebonden stikstof. Volgens mij speelt hier ook het tijdstip van monstername mee. Jij vergelijkt nu volgens mij met een snel vers gras rantsoen.

@hypotheekboer
Er zijn ook zo'n 40 mestmonsters afgekeurd omdat de mest te vers was.

@grös heb je mee gedaan?

@bio boer
Ja via waterschap, mijn monster is ook afgekeurd, zou mixen, het er een stuk touw ofzo in hangen en gestopt was anders wel heel goeie uitslag, zo snel mogelijk uitrijden is het beste.

@hypotheekboer of het allemaal klopt weet ik niet als je nieuwsgierig ben
Zoek op youtube
Symposium TOPmest 2024

Dan leggen ze alles uit in 4 uur tijd

@hypotheekboer Waarom zou iemand die veel gras voert meer eiwit voeren? Wij mikken bij de graskuilen al direct op een gewenste hoeveelheid eiwit en niet op zo hoog mogelijk.

@pieta dat staat er ook niet.
Ondanks dat lagere aandeel mais voerden de bedrijven met een hoge mestkwaliteit minder eiwit in het rantsoen (157 vs 162 gram ruw eiwit per kilo droge stof).

@bio boer
Dat lijkt me niet een koe die de mest goed verteert,zet de elementen efficiënt om in melk en groei.
In de mest zal dus minder overblijven.

@matt is de vraag wat jii goede mest vind
Zij vinden goede mest hoge cn verhouding organische gebonden en weinig ammoniak
Lage ph
Die goede mest van hun heeft idd lagere npk per m3 maar de npk die er in zit is van betere kwaliteit de biologische kwaliteit noemen ze dat dat met minder emissie van ammoniak en methaan

@bio boer
Voor een microvergister moet je ook maïs voeren, anders werkt het niet ..

Hier bedoelde ik op te reageren. Maar klopt je had niets over het eiwitniveau gezegd. Alleen had ik uit meer ammoniakale stikstof in de mest verwacht dat er ook meer gevoerd werd.

@Twentsch Land daarmee twijfel je aan de integriteit van Wouter. Naar mijn mening zit het daarmee wel goed. Of leg anders Wouter uit waarom je jouw mening bent toegedaan of wat er evt fout zit in je KLW rapportage. Dan kan hij zelf bepalen of hij er wat mee kan.

@Twentsch Land wel doen want Wouter verricht goed werk op het stikstofdossier heb paar keer met hem contact gehad hij doet zaken uitzoeken die tot nu toe in de black box van instituten bleven

Geen kaart achteraf andersom ?

@jan-cees

@Twentsch Land geen kaart voor zover ik hem volg wel pleidooi opkoop en verplaatsing vanuit cirkel max 350 meter rond stikstofgevoelige natuur dat is ook conclusie van uva onderzoek

@Twentsch Land was ook mijn eerste reactie totdat ik zag dat Wouter de Heij erom vraagt. Dan is het wel ok. Zoek hem maar eens op bij Foodlog

Oké

Zal binnenkort een account maken op foodlog want anders is het afgeschermd.

@Weidezicht

@Twentsch Land hier een overzicht van de 9 artikelen op Foodlog. Meestal kan je ook zonder in te loggen een artikel gratis bekijken. food4innovations.blog/2024/09/…

Dank

@wouter-de-heij

@Twentsch Land was ook mijn eerste reactie totdat ik zag dat Wouter de Heij erom vraagt. Dan is het wel ok. Zoek hem maar eens op bij Foodlog

@Bekkink
Op zich is het ook handig omdat alles er in staat. Maar verder deugt ie niet, als je veel grasklaver invult krijg je op papier meer emissie, terwijl je juist goed bezig bent door stikstof uit de lucht te halen !!
En de melkfabriek gaat nog pushen om vooral maïs bij te voeren..

@grös wie weet komt de wur er straks ook achter dat de methaan wat niet in de koe vrij komt later in de put vrijkomt schuim is puur methaan

heb je dat gemeten?

@hypotheekboer
Dat is gemeten, zie symposium .
Staat wel een filmpje op dat ze het meten achter de mestrobot.
En in de fik steken in een ton...

@Bekkink Ik wil daar in de toekomst wat beter naar kijken, ik ben aan het bekijken welke kentallen er in zitten wat de bronnen zijn. Mijn eerst volgende doel is overigens om nog een rapport te schrijven over "wat gebeurt er nu eigenlijk rondom een stal". In de loop van aankomende week volgt over dit onderwerp nog een artikel op foodlog.

@wouter-de-heij houd ons hier ook een beetje op de hoogte. Foodlog is minder in beeld als Prikkebord bij de gemiddelde melkveehouder.

@hypotheekboer Het is niet mijn tweede natuur maar ik zal beter mijn best gaan doen en vaker 'mijn kop' hier laten zien. Ik ben ook actief overigens op twitter:@deheij

@wouter-de-heij als ik dit zo lees is het dan niet zo dat je eigenlijk het vlees eruit wilt hebben en er nepvlees en vega voor terug wilt?

@de jonge Voor TOP is impact maken misschien wel de grootste drijfveer. Veranderingen van één of twee procent zijn niet de doelen die ze stellen. “Als je kijkt naar de vleesvervangers zijn er een aantal dingen belangrijk. Het alternatieve vlees moet echt lekker zijn, het moet passen in de huidige kook- en voedingspatroon en het moet betaalbaar zijn voor de gewone consument. Onze stip aan de horizon is om 30% van het vleesverbruik te verminderen of misschien wel 40 of 50%. Dit doel kunnen we alleen waarmaken als er grote veranderingen plaatsvinden. Allereerst moet wat mij betreft de prijs van vleesvervangers naar beneden en de prijs van gewoon vlees omhoog, bijvoorbeeld door een vleestax. Door meer en vooral grotere fabrieken voor vleesvervangers te bouwen, kan de productie omhoog en kunnen de kosten per eenheid omlaag. Het moment dat die prijzen veranderen en tot elkaar komen, noemen we het ‘tipping point’. Dan zal je zien dat de markt echt gaat veranderen”, geeft Wouter aan.

@de jonge
In Duitse programma's (YouTube) over landbouw hoor ik regelmatig het begrip
"Nahrungskonkurrenz":
Voedselconcurrentie. Dan gaat het over veekudde die graasd in erosiegevoelige heuvels of de Alpen, zij is geen concurrent voor humane voedingteelt, want dat kan daar überhaupt niet, tenzij je gigantische modderstromen wil creëren.
Men moet zich maatschappelijk al excuseren aan het publiek of media, die volgens het nieuwe narratief denkt dat je daar ook wel sla en bonen kunt telen..

@de jonge ter info. Ik heb gewerkt aan veilige rauwe melk, melkfabrieken in zuid europa, Elke Melk. Mestverwerking varkenssector etc.

@de jonge Maak je geen zorgen, ik ben liberaal, hou van zuivel, eet vlees. Wel ben ik voor diversiteit. Maar het maakt toch niet zoveel uit wat ik persoonlijk denk of vind? Verder heb ik het stokje overgedragen en zit niet meer in het bestuur van TOP. Ik werk nu aan diverse losse projecten waaronder dus stikstof.

@wouter-de-heij over een paar jaar word de kringloopwijzer tegen ons gebruikt. Er staat zoveel data in, zodat de duimschroeven aangedraaid kunnen worden door wetgeving.
Wanneer krijgt de mens een kringloopwijzer? Die drol en dat plasje verdwijnt in de zee....

@Bekkink Ik ben daar ook bang voor. En juist daarom moet ZuivelNL oppassen, en een eigen strategie gaan volgen en het belang van de boeren 100% met stip op nummer 1 zetten.!