1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

'Wiersma's mestplan is ook geen oplossing'



Quote:
Woest zijn de varkens- en pluimveehouders over het mestplan van landbouwminister Femke Wiersma. En terecht. Zij worden hard geraakt door haar wetswijziging met lagere fosfaatplafonds en minder dierrechten. Het plan ademt structuurbeleid in het voordeel van de melkveehouderij.

Bron

'Wiersma's mestplan is ook geen oplossing'
nieuweoogst.nl

Deel dit topic

Lees ook

Dierenorganisaties zien veel misgaan bij vervoer Ierse kalveren
Eindelijk. De waarheid is boven tafel!
Groen licht voor verhogen subsidie behoud grasland
Agractie: Afdronk mestdebat. Wat nu?
#mestdebat - Wat is nu precies grondgebondenheid?

Laatste

Reacties

vannorden1993
+7
Hans van Bergen
De sneu weer eens op boeren afkraak pad
+1
melluk
@Hans van Bergen deze keer heeft ze volkomen gelijk
+1
vannorden1993
@melluk Wanneer Hans de eerste fase waarin de emoties zijn standpunt bepalen redelijk door kan komen is er plek voor fase 2.
Hans, of anderen ben je/zijn jullie er klaar voor?
Het stuk van de Snoo is voor de verandering grotendeels goed en inhoudelijk sterk.
Wat is dan de kritiek van Hans?
Ik zie het even niet.
melluk
@vannorden1993 hij heeft gewoon wat tegen de snoo
+1
Hans van Bergen
@vannorden1993 De plannen van Wiersma zijn nog lang niet compleet. En dan al afzeiken.
+1
marcsterreborn
@Hans van Bergen En dan al afzeiken

Gelukkig ben jij daar niet van. Van het afzeiken......😉
vannorden1993
Ik heb ook een droom, meerdere zelfs.

Voor het verwezenlijken van die dromen heb ik Minister Femke Marije Wiersma nodig.
En ik ben niet de enige die in een afhankelijke positie verkeert.

Het mestplan wat de Minister van LVVN naar de kamer gestuurd heeft lost de mestcrisis niet op.
Het zal niet voldoende zijn om een generieke korting te voorkomen.

Mag ik dan de vraag stellen welke droom de Minister van LVVN heeft?

Of is het mestplan nog steeds gebaseerd op minder vee.
Er gaat een keiharde koude sanering komen door politiek getreuzel.
Twentsch Land
Generieke korting, ja dat denk ik al heel lang dat het uiteindelijk daar op uitdraait…

En wat mij betreft nog liever vandaag dan morgen mits het gezeur van de overheid en Brussel voor de gehele sector daar de komende jaren mee aan de kant is.

@vannorden1993
+1
Limootje
@Twentsch Land Dat laatste gaat niemand meemaken. Houd nooit weer op mag je rekening mee houden.
de hoef
@vannorden1993 ABBA zong er al over
+1
Framos
@de hoef Waterloo? 🙈
de hoef
@Framos ik had een droom
+1
robbies
@de hoef money, money, money? The winner takes it all? gimme, gimme, gimme?
+8
weurding
@vannorden1993 quote:
Voor het verwezenlijken van die dromen heb ik Minister Femke Marije Wiersma nodig.

Probeer es een Poster boven je bed😇🤗
+2
Weidezicht
@weurding oh, ik zou willen zeggen, dan wordt het een natte droom, maar dat ga ij niet zeggen , want dat is niet netjes.
weurding
@Weidezicht ben jij niet zo netjes?
vannorden1993
@weurding Geen behoefte aan.
Ik beoordeel mensen op inhoud, niet op uiterlijk.
+2
hans-hans
Als je de debatten gevolgd hebt (nieuwe oogst) dan was mijn conclusie (kan verkeerd zijn) dat voornamelijk NSC en PVV (Dion Gaus voornamelijk die vrouwelijke PVV er niet gehoord die wou wel meewerken voor versoepelingen voor alles)
tegen de intensieve veehouderij is en niet de melkveehouderij
ik heb niks tegen de intensieve veehouderij (zelf) hoe komen ze tot deze conclusie ?
hans-hans
En de oppositie wil dit ?

ik snap nieuwe oogst niet
+2
Kars
In Nederweert hebben 30 van de 50 ingeschreven boeren voor stoppers regeling groen licht.
En daar is veel intensief. Er komt wel plek in zuiden zo. Gisteren stal in buurt met 250 koeien zo goed als leeg gereden vd week. Moest 1 oktober leeg zijn. En zo ken ik er meer die nu leeg zijn moeten.
Dus die mest is hier van het voorjaar niet meer. Ze straal 10 km tel richting 2000 koei minder. Kan hier in het zuiden snel veranderen. Akkerbouwers krijgen grond aangeboden van de stoppers.
Dus bye bye zwaai zwaai grasland 👋
bio boer
@Kars toch doen er maar weinig koeien mee nog geen 2% van totaal had ik begrepen
+2
Braboboer
@bio boer

Toch merk je het nu al.

De maisprijs zakt hard doordat er minder vraag is.

Ken er hier in de buurt ook meerdere bedrijven die vorig jaar of dit jaar zijn gestopt zonder LBV en een aantal die minder dieren zijn gaan houden.
overstekend wild
@Braboboer klopt. Het zijn vooral de nieuwe stallen die omgaan vaak wat grotere bedrijven die je nog niet had verwacht dat ze zouden gaan stoppen. Er word ook duidelijk minder gemolken en het trekt voorlopig ook nog niet aan
Kars
@bio boer maar bij jullie in Friesland niet. Je wilt niet weten hoeveel tienduizenden varkens hier opkoop weg is laatste 3 jaar. En koeien en kippen gaat ook flink.
+1
cjw73
@Kars hier in de omgeving zijn het laatste jaar ook een aantal gestopt, zeker 700 koeien totaal, gewoon zonder regeling
+1
Twentsch Land
De sneu heeft ook geen plan, ja misschien nlpg

Maar dat is helemaal geen goed plan.
+2
matt
Geëxporteerde mest mag nietvan het fosfaatplafond,afgeteld worden.
Plafonds gaan omlaag,dus waarom zouden varkens,en kippen hun plafond niet hoeven te verlagen?
+1
pieta
@matt Ze meent ook nog te weten dat de "vervuiling" niet vd varkensbedrijven komt. Ze hebben hun fosfaatbalans sluitend dus ze kunnen geen nitraatvervuiling veroorzaken. Niveau: kleuterschool of nog net niet.
overstekend wild
@matt is het verbranden van schaars fosfaat nog wel ethisch.
Franse akkerbouw vraagt om mest.
Zover is het niet rijden Moerdijk naar Bretagne
bio boer
@overstekend wild fosfaat verbrand niet
bij verbranding blijft de fosfaat en kali gewoon het as wordt nog verkocht als meststof export

Alleen de stikstof wordt gas vorm
+1
hcjmm74
Ik denk dat Wiersma het goed doet, om de veestapel op deze manier te laten krimpen binnen Nederland zonder dat de blijvers hier last van hebben zodat individuele ontwikkeling op bedrijfsniveau weer mogelijk wordt. Hoe meer bedrijfsontwikkeling des te sneller de krimp van de veestapel.
Ik denk ook dat de kippen- en de varkenshouderij voor deze regeling moeten zijn omdat er anders door Brussel een verdere krimp van de veestapel wordt afgedwongen wat wellicht een generieke korting wordt op de gehele veestapel, waar de blijvers direct door worden getroffen en wellicht in de financiële problemen komen.
Dat hierdoor de productierechten duurder worden kan waar zijn, maar deze nivelleren na het niveau dat de markt kan en wil betalen.
sorry
@hcjmm74 er is geen ontwikkeling meer
hcjmm74
@sorry Dat zou het einde van de veehouderij betekenen!!!
Alleen al om de inflatie te corrigeren heb je ontwikkeling van je bedrijf nodig, te zwijgen over al de ontwikkelingen die op ons afkomen.
hans-hans
@hcjmm74 mijn oplossing zou zijn om de afroming te betalen markt conform (door sector of door alle nederlanders ) ben je in ieder geval zo van de teveel aan dieren kwijt en verstoor je de markt niet
gedragen door iedereen
niet klagen maar dragen heb ik hier geleerd op prikkebord
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @hcjmm74:
Alleen al om de inflatie te corrigeren heb je ontwikkeling van je bedrijf nodig

gewoon hogere prijs
vannorden1993
nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…

Dit gekakel is zwijnerij.
De landelijke plafonds worden verlaagd staat in de derogatiebeschikking
Dit gebeurt omdat de Eu vindt dat Nederland heel veel dieren heeft. 5x het gemiddelde van de EU.

Wanneer de landelijke plafonds verlaagd worden gaan alle sectoren leveren.
Zo werkt dat.
Het is in triest dat de volgende zin in het artikel staat:
“ Ondertussen ontbreekt een echte crisisaanpak die inzet op mestverwerking en -plaatsingsruimte en ontstaat wrevel tussen sectoren.”

De pov en NVP zijn heel hard bezig om de gehele korting in de schoenen van de melkveehouderij te schuiven
Gelukkig gaat die smerige streek niet door.
Polder
De melkveehouderij is als enige sinds 1983 met ongeveer 40 procent ingekrompen in aantallen. In dat gat sprongen anderen. we hebben nu ongeveer evenveel melkkoeien als in 1950.
oubi
@Polder hoeveel melk werd er in 1983 geproduceerd in Nl. Denk dat dit nu fors meer is.
koe-boer
@oubi
1983 13.2 miljard melk
2023 14.7 miljard melk
Hiertegenover staat dat er in 1984 meer als 2.5 miljoen melkkoeien waren en in 2023 1.6 miljoen
+1
Polder
@oubi dat is efficiënt produceren. Kijk naar hoeveelheid kunstmest en krachtvoer
In totale cijfers is dit enorm afgenomen door de melkveehouderij, dus ik heb t niet over andere runderen.
Andere sectoren groeide, schapen ook, later flinke daling, geiten paarden groeide ook flink tot nu aan toe. Daar is men blind voor. De krimp van het aantal melkkoeien deed andere sectoren groeien.
bio boer
@Polder vergis je niet in de productie stijging
+1
Polder
@bio boer dat is juist, maar de hoeveelheid krachtvoer en kunstmest die zeg tot 1983 gevoerd /gestrooid werd was bizar. De hoeveelheid melk uit ruwvoer is behoorlijk toegenomen. Bij CBS zijn de getallen wel te vinden.
Willem123
@Polder En net zoveel of minder dan in het jaar 1910
HenkjanOtten
Ik denk dat mevrouw de Snoo hier helaas gelijk heeft.
Ik ben benieuwd wat er allemaal op stapel staat.
+1
pieta
@HenkjanOtten Ze heeft zeker geen gelijk met wat ze over varkenshouders stelt.
+3
Cowboy3
@pieta "Voorheen gold voor iedere sector eigen beleid" Nou dan zullen we in de melkveehouderij ook maar op basis van fosfaat gaan afvoeren en stikstof vaarwel zeggen, van de week nog een rosé mester gesproken, zal er mar niets over zeggen over dat hele kromme mestbeleid.
+1
Tinus78
@Cowboy3 lijkt mij goed plan kunnen we nog mooi beetje mest aanvoeren ipv afvoeren bij einde derogatie
bio boer
@Tinus78 dat werkt niet met fosfaat plaatsing ruimte hoor betekent meer dan elke 1,5 kg fosfaat je afvoer gelijkt staat aan 4 kg n afvoer dan is om stikstof er onstabiel is en zomaar verflucht
pieta
@bio boer Je mag het best anders vinden werken maar ik zie hier wel wat er bij de grote varkensboeren gebeurd. En die zullen heus de fosfaatbalans wel in orde hebben.
kleine boer
@Cowboy3 precies daar hoor je ze niet over bij de varkens.... vraag me zowiezo af waarom er verschil zit in hokdieren en graasdieren mest...mafkezen stront is stront en zonder stront komt er niks van de grond....
weurding
@kleine boer zonder grond heb je niks aan stront ook
bio boer
@Cowboy3 maakt eigenlijk weinig verschil op basis van fosfaat afvoeren dan moet je kg fosfaat afvoeren ipv kg n hier blijft geen kippen mest over om er aan te voldoen klopt vrij nauwkeurig
+1
pieta
@bio boer Als ik op basis van fosfaat mijn balans moet maken met de mest dan kan ik behoorlijk wat aan gaan voeren. Op basis van stikstof is er dit jaar balans.
+1
cjw73
@pieta hier net zo.
+1
Noorderling
@pieta
En zonder derogatie scheelt het me 2000kuub.
Past me dat verlies met stikstof gat ook wel op papier.

Of dat stikstof gat allemaal zuivere koffie is met het afvoeren van stapelbare mest vraag ik me af. Bewust of onbewust.
bio boer
@pieta volgens mij heb jij het anders in je hooft dan hoe het werkt bij hokdieren daar geld die 170 kg n per ha ook gewoon hoor is niet zo dat je de fosfaat ruimte gewoon vol mag maken op de grond zo werkt dat niet

Je hebt gewoon een soort van bex daar komt hoeveelheid uit wat je produceert
Bijvoorbeeld 2000 kg n en 1000 kg fosfaat
Voor gemak heb je geen grond
Als je dan 1700 kg n en 1000 kg fosfaat hebt afgevoerd dan is dat akkoord om dat de n verliezen nog al eens verschillen

Volgens mij is het niet zo als je 120 kg p kan plaatsen dat je dan gewoon 120 kg p minder kan afvoer moet je kijk naar je n/p verhouding
Elke kg p staat voor 2,5 kg n bijvoorbeeld
Dus mag je maar 63 kg p plaatsen of zo berekenen wij het in de mestboekhouding

Melkvee heeft ook nog eens hele andere n/p verhouding dan hokdier bij kippen is het bijna 50/50

Als je gewoon je fosfaat ruimte mag vullen zonder naar de n tekijken zo simpel is het niet hoor dan zijn er boeren die nog meer mogen bemesten dan get met derogatie mocht
+1
Noorderling
@bio boer
Quote:
Volgens mij is het niet zo als je 120 kg p kan plaatsen dat je dan gewoon 120 kg p minder kan afvoer moet je kijk naar je n/p verhouding

Die slimmeriken maken wel een apart grond en veebedrijf als het om genoeg geld gaat. Want dan mag het wel omdat je officieel afvoert en beweert dat alles weg is. Moet je wel een sterk verhaal hebben, maar een heterdaad is onmogelijk en hoe het wel exact zit komt de nvwa ook niet achter.

En dan hangen wij onszelf op aan grondgebondenheid. Alles door de nir sleepslang en 2000kuub besparen had me ook wel gepast. Ligt alle mest "gratis" op het land.
bio boer
@Noorderling dat is gewoon keiharde fraude
Moet je ook maar aandurven ik durf het niet

Is ook meteen het probleem van de mest overschot daar door mest afvoer duur is het eerder fraude uit lokt

Maar kan ook maar beperkt wat jij zegt als je 30% van je fosfaat spoorloos is verdwenen wordt je gewoon op de bon geslingerd
bio boer
@bio boer wat wel kan gebeuren dat ze deel van het voer wat ze aankopen niet op de stalbalands zetten wat er niet in gaat komt er ook niet uit dus koop je wat voer van de buurman niemand die het weet
T60401
Quote Reactie van @bio boer:
dat is gewoon keiharde fraudeMoet je ook maar aandurven ik durf het niet

wat fraude? grote varkens boeren hebben grond voor oude dag. kun je gewoon twee bv van maken akkerbouw en varkens. mocht het fout gaan met varkens blijft de oude dag in takt. alle mest monsteren en wegen afvoeren van varkens bedrijf naar akkerbouw. als dan putten leeg je hebt 1000 fosfaat en 1700 n afgevoerd naar akkerbouw. heb je gat van 300 n. op is op.
Noorderling
@bio boer
Niks fraude aan, met grond mag of kun je niet met een N gat rekenen en met 2 bedrijven wel. Anders is immers niet uit te sluiten waar het gebleven is of niet eens aan te tonen dat die N er niet is.

Met jullie kippen op het melkvee brs zou je ook nat gaan. Kun je koeienmest afvoeren omdat de N van kippen de lucht in gaat maar op papier op het land komt.

Maar dat is met de magnetron ook zo, er zijn bedrijven die alle fosfaat met dikke fractie afvoeren en waar blijft de dunne dan? Dat is dan schoon water?

Of met kippen niet de natste mest pakken, vleeskuikens houden zo ook een ronde per jaar mest over.

Het is niet zo moeilijk allemaal.
En wat is dan fraude?
Dat kunnen ze alleen hard maken met 365 dagen achter je aan hobbelen.
bio boer
@Noorderling iets is fraude dat je weet dat je iets doet wat niet mag
Mest op grond brengen op ander brs nummer mag niet ik mag geen pluimvee mest op mijn grond brengen dan moet ik eerst in vrachtwagen laden op de weegbrug monster trekken en aanvoeren op andere nummer weer op het erf kippen voor ik het mag uitrijden op mijn land

Zo veel speling is er niet in fosfaat dat je wel even bult zo weg kan rijden als je de stalbalands netjes invult
Dan heb je ook fosfaat gat

Je houd echt geen 10% fosfaat over na je verplichte hoeveelheid af voer of bij ons niet ben zelfs wel eens wat krap gezeten met afvoer van de fosfaat dan moet echt wel alles afvoeren
Noorderling
Quote Reactie van @bio boer:
dan moet ik eerst in vrachtwagen laden op de weegbrug monster trekken en aanvoeren op andere nummer weer op het erf kippen voor ik het mag uitrijden op mijn land

dat zijn de kosten ook niet.
Als je tonnen water de kwalificatie mest geeft kan er opeens heel veel.
En als je dan 35 ton bemest of 200 is ook door niemand te achterhalen.
Van alles een beetje en eigen mechanisatie zonder facturen en niemand die je wat maken kan.
bio boer
@Noorderling boer boer kunnen we niet dus moet al via intermediair

Wat jij hier omschrijft is toch keiharde fraude
+1
Noorderling
@bio boer
Kunt zo een AGR GPS set kopen voor meststrooier of kipper.

Het zal wel fraude zijn, maar het is eenvoudig uit te voeren zonder dat iemand je pakken kan.
Als de financiele belangen groot genoeg zijn gebeurt het. En dan is dat stikstofgat benutten met wel of geen eigen grond de meest simpele "oplossing" om een papieren mogelijkheid wel of niet te gebruiken. Dat is er dan een op het randje. Zonder het misschien te weten doe je het zelf ook omdat je ergens weet dat het voordeliger is dan het op een andere manier te doen, de een noemt het fraude en de ander mogelijkheden van de mestwetgeving gebruiken.
bio boer
@bio boer geef je meteen al aan wat grote probleem is van intensieve veehouderij zonder grond we wurmen on in alle hoekjes en gaten om de mest maar niet duur en netjes aftevoeren zo het eigenlijk zou moeten
kleine boer
@bio boer en als de broer van de varkenshouder de grond heeft en geen vee is het geen fraude? en als je een andere nevetak hebt ipv akkerbouw is het geen faude? Het is gewoon roeien met de riemen die er zijn dat doet iedereen als ze de kans krijgen ....
bio boer
@kleine boer mag alleen via intermediair je mag niet zomaar mest ergens uit put zuigen en op je grond rijden
kleine boer
@bio boer nee dat snap ik ook maar als ze de broer de akkerbouw tak geven ipv samen in de bv ....
weurding
@Noorderling geloof met deze discussie dat er weer flink wat meelezers wijzer worden, ook de beambten
Noorderling
@weurding
daarom zijn die nieuwe mestbonnen ook ingevoerd met kentekens enzovoorts, om in de struiken te kunnen gaan liggen en te zien wat jij doet.
Ook dat een onafhankelijk iemand mestmonsters moet nemen in plaats van een beetje stof in een zak stoppen.
Ze zeggen zelf te weten wat er gebeurt, dat het gebeurt maar niemand kunnen pakken.
bio boer
@Noorderling snap ook niet dat ze niet jaarlijkse controle mestboekhouding als de skal hier komt doen dat wel
Die voeren in de computer in hoe veel voer je hebt gehad en hoe veel dieren en hoe veel mest je afvoert als daar grote afwijkingen in zit dat geeft dat aan dat er fraude is dat je misschien voer hebt gekocht zonder bio bon bijvoorbeeld
j h p
@bio boer Nu gebruik je de skal certificering en mestboekhouding door elkaar, zijn toch verschillende dingen om verschillende redenen.
bio boer
@j h p bedoel waarom is er eigenlijks geen jaarlijkse mestboekhouding controle
Zo ik die wel ken van de skal skal doet bij ons elk jaar mestboekhouding controle min of meer
Voeren ze in hoe veel vee voer afvoer enzo dan kunnen ze zien dat het allemaal wat klopt in grote lijnen
j h p
@bio boer Kun je mooi aan de gang komen met nog veel meer, complete state controle (sovjet unie praktijken werken toch niet zo goed maar zijn wel al aardig naar op weg), heb je 2-4 dagen in de maand een controleur staan en wie mag dat betalen, ze kunnen al heel veel zelf zien, bijna alles moet je al digitaal aanleveren, vandaar het alarmbelletjes systeem.
+1
T60401
Quote Reactie van @j h p:
kunnen al heel veel zelf zien, bijna alles moet je al digitaal aanleveren, vandaar het alarmbelletjes systeem.

Alleen dat laatste krijgen ze niet voor elkaar. Moet daar toch zo uit de computer rollen wie vorig jaar 100 kilo te weinig fosfaatrechten had. Alle gegevens hebben ze.
bio boer
@j h p misschien komt het om ik al heel wat gewend ben kwa controles vooral van uit de kippen licht al vele malen controles hoger en uitgebreider melkvee heeft alleen qlip kwa hoeveelheid stelt dat niks voor
j h p
@bio boer Ik heb bovenop Qlip/kkm ook IKB varkens ervaring, dus ja.
bio boer
@j h p heb je bij varkens aan ikb voldoende ?
Hier eisen eihandelaren nog al wat wat extra dingen of je kunt industrie leveren
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @weurding:
geloof met deze discussie dat er weer flink wat meelezers wijzer worden,

Ach, het voedt de creativiteit wat....😂
pieta
@bio boer Je bent hier naïef in. Hier zitten grote varkensboeren in de omgeving en als die sleepslangen dan staat ie in een echte kleine versnelling telkens weer.
bio boer
@pieta veel keer kleine afwijking of keer gekocht voer uit de buurt niet opgeven in de stal balans maakt bij grote jonge toch veel m3 aan mest
bio boer
@Noorderling maar controle op mestboekhouding is er in nl eigenlijk niet we hebben nu 25 jaar kippen is nog nooit gecontroleerd we maken elkjaar weer netjes een boekhouding op
+4
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
maar controle op mestboekhouding is er in nl eigenlijk niet

Neem nu maar van me aan dat de ambtenaartjes op dat ministerie zich net zoveel en zo vaak in allerlei bochten wringen als de boeren. Maar dan om het enorme geblunder onder de pet te houden.
j h p
@bio boer Met afwijkingen of onregelmatigheden kom je vanzelf op het 'te bezoeken' lijstje.
Ik ken een varkenshouder die ieder jaar controle kreeg omdat zijn mestboekhouding altijd precies klopte, vonden ze ook verdacht. 🙄
+2
Frans1
@Noorderling voilà, de reden dat alles zo hopeloos ingewikkeld en afgetimmert moet worden. Vooral geen simpele en makkelijk controleerbare oplossing😋
weurding
@Frans1 regardez...😇😅
Frans1
@weurding waarnaar
weurding
@Frans1 je begon met voila, dus kijk.... je burgert al in 🤭
bio boer
@bio boer eigelijk moet je bij hok dieren ook voldoen aan de n afvoer maar in de praktijk blijkt dat het nog wel eens verschild als je bij controle via het fosfaat het goed kan onderbouwen wil de nvwa daar wel mee akkoord gaan bij afvoer
Maar dan moet je wel bereken met n/p verhouding anders klopt het natuurlijk niet dan kan ik wel 80 m3 per ha kwijt als ik alleen naar fosfaat zou kijken bij melkvee die vlieger gaat echt niet op
weurding
@pieta loop hier vast op P, anders kon ik nog bijna100 kuub meer aanvoeren
bio boer
@weurding kun je geen fosfaat monsters trekken? Of zit de grond hoog in fosfaat ? Met deze mest prijzen verdien je de monster kosten wel terug doe je wat lux monster dan weet je ook meteen wat meer van je grond of dat vind ik interessant
weurding
@bio boer wat denk je dat we doen? Eurofins elke 4 jaar verslag, 42 kuub rvdm past net binnen de N, maar 42 keer 1,5 P niet
bio boer
@weurding van af klasse ruim kan er al 40 m3 ipv 26 m3 bij hoog ik weet niet hoe die grond bij jullie is ?

(klik om te vergroten)

weurding
@bio boer joh, geloof me nu maar dat we precies weten wat er mogelijk is
cjw73
@weurding 1 of 2 vrachten varkensmest, krijg je meer fosfaat.
weurding
@cjw73 dat meer Pwillen we juist niet
bio boer
@weurding waarom zeg je dan gewoon onze fosfaat is hoog op onze grond uit de bodem analyse
+1
weurding
@bio boer waarom moet ik dat expliciet uitleggen? Als ik schrijf dat we vastlopen op fosfaat kun je dat toch zelf nagaan dat die hoog is?
bio boer
@weurding kon toch zijn dat je geen monsters neemt zullen vast genoeg zijn die het niet doen ik doe het zelf ook niet
+2
weurding
@bio boer hebben al meer dan 30 jaar monsters genomen, die paar centen per 5 ha lonen altijd, als je niks weet over je grond kost het nog meer, net even bemestingsplan gekeken, 2 derde bouwland is hoog
bio boer
@weurding als je veel mais en zomergerst teelt is de n ook weer snel beperkend toch of heb je ook nog gewassen met hoge n bemesting norm ?
+1
weurding
@bio boer ik ga niet alles vertellen
Cowboy3
@weurding Die grond met hoog P ruilen met een melkveehouder die flink wat moet afvoeren die brengt dat in een jaartje of 10 van P-hoog naar P-arm 😥
weurding
@Cowboy3 we voeren al aan van melkveehouder, maar ook die willen het liefst zelf zo veel mogelijk ruimte hebben om het te plaatsen
Cowboy3
@weurding Zal het anders uitleggen, we moeten hier ongeveer de helft van kg N productie afvoeren na al die jaren en hiermee gaat ook 55% van de P productie weg omdat je de dikste mest afvoert die je hebt en op P basis kunnen we na die vele jaren wel meer als 90% van de P productie plaatsen op eigen percelen omdat de meeste P-klasse arm hebben gekregen nu.
Als je maar net in P-klasse hoog valt met nogal wat percelen zou ik ook eens een analyse laten nemen door een ander laboratorium dan Eurofins.
weurding
@Cowboy3 het gaat me prima naar de zin nu, verruil al aardappelland tegen gerst ook
+1
pieta
@weurding Als je je grond met P-hoog ruilt met een P-laag perceel van een melkveehouder dan kan de melkveehouder waarschijnlijk net zo veel mest plaatsen en jij meer. Dat bedoelt cowboy3.
Een alternatief is van een perceel een nieuw grondmonster nemen. 😁 Voor meer uitleg daarover geen internet.
weurding
@pieta beetje duinzand toevoegen...🤭
Een grijs gebied😇
bio boer
@Cowboy3 grasland kan idd veel fosfaat opnemen ondanks de fosfaat hier laag is zijn de gehalten in het gras en melk nog steeds hoog na 25 jaar bio 60 kg p per ha
Noorderling
@bio boer
Hier met 45 procent bouwland 95 kg p ruimte.
Deel bouwland en grasland reparatie.
Met klw 110 tot 135kg ontrekking per jaar en er komt met dierlijke mest maar 50 procent van de intrekking op het land. Dan boer je wel achteruit.

Wat @Cowboy3 stelt gaat hier volledig op.
Qua ruimte kan ik beter drijfmest afvoeren en een paar autos kippenmest strooien.
bio boer
@Noorderling hier ook zo alleen jammer dat ik niet op gemaklijke manier mijn eigen pluimvee mest mag gebruiken dan moet eerst bij mesthadelaar op de auto
hans-hans
@bio boer

kun je beter Trump hebben
Noorderling
@bio boer
Dat moet het nu ook, of zet die dieren op melkveebedrijf, is ook niet ingewikkeld. Zeker niet nu pluimvee nog niet afgeroomd wordt en koeien zelfs ook zonder afroming de bv in mag van jezelf.
Maar er zijn bij een ander evenveel redenen dat iets gaat zoals het gaat als bij jezelf.

Intensief of in de praktijk in samenwerking extensief, het maakt allemaal niks uit. Op papier is alles ingewikkeld, ook hier met in de praktijk 1gve per ha.
melluk
@pieta niet met je eens
ik heb namelijk ook nog wat varkens naast de melkveehouderij en als ik zie hoe de melkveehouderij is gepamperd tot 2015 en welke enorme investeringen er zijn gedaan door de varkenshouderij om de stikstofuitstoot te verminderen t.o.v. van de melkveehouderij dan kun je toch maar moeilijk ontkennen dat hier een wonde wordt opengetrokken en sectoren compleet tegen elkaar worden opgezet
+4
pieta
@melluk Het gaat mij enkel om het stukje nitraatvervuiling in het oppervlakte- en grondwater. Dat probleem ligt bijna overal behalve bij de onder derogatie vallend melkveebedrijven.
melluk
@pieta ja en met een kurk in je kont kun je naar engeland varen , nou goed?
+4
pieta
@melluk Is het lastig voor je als je een onderbouwd weerwoord krijgt? Ik vind ook dat de varkenshouderij veel gedaan heeft aan de uitstoot van ammoniak. Maar ik zie wel wat er hier in de buurt gebeurd met de mest. Daarmee dragen ze zeker niet bij aan de oplossing van een bepaalde problematiek.
melluk
@pieta wat gebeurt er dan met die mest wat een melkveehouder niet doet?
pieta
@melluk Dat weet jij zelf neem ik aan ook wel. Staat hier wel zo ongeveer in de reacties te lezen.
melluk
@pieta ik zet alle mest op eigen grond af dus ik heb werkelijk geen idee.
maar ik hoor wel van varkenshouders die alles naar de verwerker brengen en ik las pas geleden dat al zeker 60% vd varkensmest wordt geexporteerd of verwerkt en dan vind ik het belachelijk om testellen zoals hier op het forum wordt gedaan alsof de intensieve veehouderij het mestprobleem in de schoenen willen schuiven van de melkveehouderij
cjw73
@melluk punt is dat de geëxporteerde mest gewoon mee telt bij het totale fosfaat plafond.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @melluk:
wat gebeurt er dan met die mest wat een melkveehouder niet doet?

Zoals eerder gezegd: er is een (werkelijk fantastisch) boek in de maak, daar kan je je straks kostelijk mee vermaken (en maakt veel duidelijk).
+1
bio boer
@melluk er zal hier en daar vast wel wat gemanipuleerd worden met de stalbalands dat gebeurt ook met de bex om die herfst kuil niet in te voeren bij voorbeeld
Varkens houder die àlles afneemt van de voerfabriek en alles af zet zal waarschijnlijk minder gerommeld worden
vannorden1993
@bio boer Hier en daar en daar en daar en daar etcetera
+2
bio boer
@vannorden1993 dat hier moet je trouwens niet te letterlijk nemen 😅
pieta
@bio boer Hier gaat bij die varkenshouders de dikke fractie weg , fosfaatbalans in orde, dunne fractie blijft over en die blijft niet in de put zitten.
vannorden1993
@pietaMaispercelen van varkenshouders leveren veel meer mais dan percelen van melkveehouders.
+1
cjw73
@vannorden1993 dan moet die melkveehouder er ook genoeg mest op gooien, dan groeit er even veel.
bio boer
@pieta ook in de dunne fractie zit fosfaat dus moet de varkens houders al wat eigen mest plaatsing ruimte hebben anders kan dat niet

Het idee van vorige ministers kwam ook wel ergens vandaan dat intensieve bedrijven alle mest moesten afvoeren dat wat ze willen bemesten moesten aanvoeren of dat alle mest met nir sensoren met gps moest bij lnv zijn ze ook niet gek ze krijgen er geen vat op dat is ook niet zo makkelijk gaat tenkoste van bedrijven die het wel netjes doen

Je moet het maar aan durven om de randen op te zoeken de boetes zijn niet mis gaat met tonnen als ze goed bewijs hebben
pieta
@bio boer Ze zullen de fosfaatbalans wel kloppend hebben. Ook zonder dat beetje fosfaat in de dunne fractie.
bio boer
@pieta dat lukt mij hier niet bij de kippen komt alle voer ook via de voer boer die geeft de mineralen ook per kg nauwkeurig op gewogen
pieta
@bio boer Ik weet uiteraard niet hoe het nu bij kippen gaat. Mest afzetten is voor een kippenboer volgens mij ook niet duur. Maar vroeger heb ik er zelf gelopen. Daar ging op een gegeven moment het mestmonster vantevoren op de verwarming. Dan werd het wat droger en klopte de balans altijd vrij snel.
bio boer
@pieta dat is idd iets wat werkt natte mest in de wagen droge in monster de gehalten per ton is hoger als mest droog is
Kippen mest is nooit echt heel duur geweest 12 euro per ton is meeste wat ik heb betaald wat ik weet met kippen heb je niet zo veel tonnen mest 30.000 kippen hadden wij zo 500 ton mest per jaar wel altijd droge
pieta
@bio boer Hoe kun je dan geloven dat, met enkel een fosfaatbalans, alles eerlijk gaat?
+1
bio boer
@pieta als je die eerlijk invult klopt die doe je dat bewust niet ben je gewoon fout bezig
bio boer
@bio boer fosfaat verdampt niet met gesloten stal kun je dat gewoon optellen en aftrekken wat met stikstof veel complexer licht
pieta
@bio boer Snap ik allemaal wel maar zo werkt het op heel veel plekken niet.
+2
bio boer
@pieta dan moeten we niet raar opkijken van onmogelijke regels volgens mij hebben we hier wel de kern van het probleem van de intensiviteit als 1 het doet gaat er nog niet zo veel mis maar velen dat de euro ook nog gaat regeren een probleem waar Nederlandse politiek al jaren mee worstelt en de eu kijk mee over de schouders en voert de druk op
Derogatie zijn we niet kwijt geraakt om het milieu vervuilend is maar om nl de uitvoering van de mestregels maar niet voorelkaar krijgt
vannorden1993
Ze titel van deze topic is:
Wiersma's mestplan is ook geen oplossing'

Interesseert het jullie niet dat er een generieke korting komt?
bio boer
@vannorden1993 nee zo lang het alleen geld voor niet ggb veehouders en pluimvee gaat al zo veel rechten uit de markt door opkoop dat die ruim de 10% halen
#egoïstisch eigen belang 😁
melluk
@bio boer precies dat
egoistisch eigenbelang
Noorderling
Quote Reactie van @vannorden1993:
Interesseert het jullie niet dat er een generieke korting komt?

is een even grote aanname dan dat het wel los loopt.
Melkprijs van boven de 50cent en lease 12euro zou niemand je voor kort geloofd hebben, loopt toch allemaal anders.
vannorden1993
@Noorderling 1 ambtenaar van LVVN heeft meer intellectueel dan 10 boeren.

LVVN heeft een speciale behandeling voor grondgebonden boeren wanneer de korting komt. Een zeer slimme zet om grondgebondenheid geliefd te maken onder de intensieve veehouders.
Erg slim van Femke. Niet genoeg doen en dan de intensieven korten. Het past bij haar roots.
+5
weurding
@vannorden1993 een ambtenaar heeft net als de meeste mensen vooral verstand van datgene waar ze voor opgeleidt zijn en waar ze dagelijks mee werken, laat ze morgen bv. een boerderij bestieren dan wordt het niks, vandaar dat ik er ook aan twijfel of ze daadwerkelijk 10 keer zo veel verstand hebben
+2
cjw73
@vannorden1993 en wat is nou het probleem. Jij hebt toch alles geregeld en onder controle, dus waar maak je je druk om. Als we een korting krijgen dan overleven we dat ook wel weer.
hans-hans
@cjw73 zo is dat
Noorderling
@vannorden1993
En dan zijn er nog tien definities van grondgebonden.
vannorden1993
@Noorderling In de meststoffenwet staat er maar 1
Noorderling
@vannorden1993
Grondig heeft het er na 2juli ook nog bij in gefietst.
Wie weet is er wel een partij die de pijn wil verlichten door iedereen met een N overschot te laten bloeden, wordt de groep al aardig groter.
Niemand die het weet.
weurding
vannorden1993
@weurding 8 september 2024 om 13:09
Een juridische bijdrage van de redactie.
Ok, ben niet onder de indruk.
Het is eind september 2024. De situatie nu is anders dan in 2018.
Het stelsel staat onder grote druk door een lopende juridische procedure. De procedure tegen de staat is gewonnen door de betreffende veehouders.
De Nederlandse Staat is in hoger beroep gegaan.
De vooruitzichten zijn dat het hoger beroep verloren wordt door de Nederlandse Staat.
De minister van LVVN heeft geen mogelijkheden om nog langer de deksel op de doofpot te houden.
Wanneer de doofpot/beerput open gaat zal duidelijk worden in welke mate voormalig minister Schouten de gehele Nederlandse melkveehouderij vernaggeld heeft.
We hebben in Nederland veel crisissen.
De landbouw kent de Pas, de Stikstofcrisis en de mestcrisis.
Het lijkt mij een goed idee om een veilige plek te zoeken wanneer de fosfaatcrisis uitbreekt. Vergeleken met de aanstaande fosfaatcrisis is de stikstofcrisis een kleinigheid.
hans-hans
Als ik Wiersma moest adviseren , ga er maar vanuit dat de kans dat het kabinet valt 75% is voor de kerst (mijn analyse ) en als er op mest niks gebeurd is , ga er maar vanuit dat CDA de BBB wegvaagt (door bevolking niet door boeren) is ook mijn analyse
in de politiek kijken mensen gewoon terug en vragen zich af wat is er gepresteerd en ze kijken naar de media , media is niet pro BBB meer je ziet het aan veel dingen
dat is de spanning voor de BBB
ik zou niet meer comfortabel zijn om rustig het probleem aan te pakken maar gewoon snel
of dierrechten van de markt afkopen of tabel gunstig maken
het is een grote chaos in politiek Den Haag vind ik
Barry Madlener heeft op de eerste dagen de tabel voor vliegen aangepast zodat er 20.000 meer vluchten mogelijk gemaakt (heb ik gehoord van programma dwarsnieuws)
+2
cs-agrar
Quote Reactie van @hans-hans:
CDA de BBB wegvaagt (door bevolking niet door boeren) is ook mijn analysein de politiek kijken mensen gewoon terug en vragen zich af wat is er gepresteerd

dan is cda eerder helemaal weg
Limburgs boertje
Gaan we ontpolderen??? er ligt nog een zee van water wat we droog kunnen pompen.. de groene luizen kun je nu de doodsteek geven.. achter 5 jaar zijn we aan het akkeren daar
vannorden1993
Heeft minister Wiersma zelf een plan?
Twentsch Land
Natuurlijk heeft ze een plan …

@vannorden1993

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkveehouderij , dierrechten , pluimveehouders en femke wiersma geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
159
DEELNEMERS
36
WEERGAVES
5.139