LBV-regelingen: klopt het dat vooral nieuwe stallen gesloopt worden?

Quote:
Een 67-jarige varkenshouder wil stoppen, maar valt buiten de LBV-regeling. Ondertussen ziet hij dat moderne stallen voor grote bedragen worden gesloopt, terwijl oudere, vervuilendere bedrijven blijven staan. Klopt dit beeld?

Deel dit topic

Reacties

+2
hans1980
Ja is wel de trend
De snelle ondernemers ruiken geld
+4
Jan-T
Quote Reactie van @hans1980:
De snelle ondernemers ruiken geld

Of ze komen tot de conclusie dat de stap te groot is geweest met teveel ondernemerschap die financieel niet te dragen.
Is door veranderende wetgeving zoals fosfaat rechten en het stoppen van derogatie.
Waarbij nu de kans is om het schip op een manier te laten verdwijnen waar niemand geen last meer van heeft.
matt
@Jan-T bootje aanmeren zou @George zeggen
George
Quote Reactie van @matt:
bootje aanmeren zou @George zeggen

Nee ik zeg geluk dat ze een reddingboei in deze vorm krijgen toegeworpen.
+3
Vdejong
Wat heeft dat met 'snelle' ondernemers te maken? Is gewoon een manco in het beleid van de regering @hans1980
+1
Framos
De oude ondernemer stopt vanzelf en vindt geen koper voor zijn bedrijf. En dan zijn er dus twee bedrijven gestopt ipv 1. Is logisch 🤷🏻
kanniewaarzijn
Effe logisch nadenken.....
vannorden1993
Logisch
Verkopen en elders verder boeren
Beroepsverbod is 😂😂😂😂
+2
schouten85
Dat zijn geen ondernemers, nieuwe stal met subsidie gebouwd en met subsidie gesloopt en nog klagen ook...
+2
Framos
@schouten85 nou, als je dan niet ondernemend bezig bent dan weet ik het ook niet meer 👌😂
+4
melluk
@Framos maar het is natuurlijk wel zo dat wanneer je als overheid zijnde een beetje meer medewerking wil , het verstandiger zou zijn het wat slimmer in te kleden.
Nu worden de modernste stallen met de laagste emissies gesloopt terwijl het voor de structuur van de sector natuurlijk veel beter zou zijn dat alle oude stallen gesloopt worden en als er dan een oudere boer op zit zonder opvolger dan is dat toch en win,win,win situatie
grös
@melluk
Ja fosfaatrechten en NB vergunning locatie verdwijnen, dus wat maakt het uit of oude of nieuwe stal is. De nieuwe gaat alleen budget sneller van op.
+2
melluk
@grös gewoon voor de structuur van de sector
Ik vind het doodzonde en kapitaalsvernietiging terwijl hetzelfde resultaat ook op een andere manier behaalt kan worden en er veel meer blije mensen overblijven
+2
Noorderling
@grös
Misschien is voor dik geld oude stallen slopen wel veel meer animo en is even duur of misschien zelfs wel goedkoper. Kalkzandsteen of bakstenen gaat wat makkelijker dan beton met dubbele bewapening.
grös
@Noorderling
Ja, ik denk alleen dat de vorige regering nooit zover gedacht heeft.
Hier in de buurt gaat ook wel ouwe rommel tegen de vlakte, maar de helft zijn toch van die bedrijven waarvan je denkt, alles perfect, klaar voor de toekomst.
Op basis van bouwjaar is natuurlijk ook onnozel, dichte vloer of put of recente renovatie word geen rekening mee gehouden:
rvo.nl/sites/default/…
Noorderling
@grös
hoe het tot de punten en komma's uitwerkt weet ik zo niet.
15% van je stikstofuitstoot mag je houden, mestopslag hoef je nu in aerius in te voeren, het kan wel, moet dat dan?
of je sleufsilo's een kap overheen mag, of je mestsilo mag blijven staan, je putten vlak vol met zand mogen, opstortplaten voldoende is of elke kilo beton uit de grond moet, je bovenbouw af moet breken en later opnieuw op mag zetten maakt behoorlijk uit voor wat je in de toekomst kunt en wat je netto over houdt.
+2
ted9
@Noorderling Elke kruiwagen beton moet uit de grond. Daarna word alles vrijgegeven en mag je met de zelfde spanten weer schuur zetten. Nederland in een notendop
bio boer
@ted9 dus je kan de spanten ook bewaren en weer plaatsen 🤣
cjw73
@bio boer je kan in principe alles hergebruiken, worden op dit moment complete prefab varkensstallen te koop aangeboden. Alles kun je meenemen op de putten na.
bio boer
@cjw73 klopt zie ze ook wel voorbij komen
JohnDeere4440
@bio boer Hier in de buurt wouden ze de spanten ook weer gebruiken, nou komen er toch nieuwe op door de hele rompslomp met constructieberekeningen..
cjw73
@JohnDeere4440 gelukkig is het oud ijzer ook duur.
Framos
@melluk Ergens heb je natuurlijk wel gelijk..
Alleen, de woorden overheid, medewerking, verstandig en slim gaan in de praktijk niet zo goed samen 😉
+1
ted9
Hebben sommige fosfaatknelgevallen toch nog een uitweg
weurding
Oudere stallen , oudere boeren, die slopen ze zelf wel ,kwestie van tijd, als zoethoudertje ruimte voor ruimte
Vdejong
@weurding ook jij wacht daar op?
weurding
@Vdejong nee, zou ik volgend jaar wel al kunnen doen, heb geen zin om agrarische bestemming kwijt te raken nog, en zou niet weten waar een huis te bouwen
Melkboer16
@Vdejong als de lijst andersom was gedraaid hadden er veel meer meters gemaakt kunnen worden op het terrein waar de regeling voor bedoeld was.
En ja dan had ik de afweging ook gemaakt. Met de toko verzekeren is het ook verzekeren voor herbouwwaarde met helemaal opnieuw beginnen.
Met de opkoopregeling krijg je een habbekrats. Voor alles is wat te zeggen maar wat ik nu zie doet gewoon zeer aan de ogen.
Melkveestallen waar je de vingers bij aflikt die zo de puinbak ingaan.
En niet alleen boeren vinden dat maar gewone burgers spreken ook hun afschuw uit.
Vdejong
@Melkboer16 zei ik dus; een manco in de regeling
+1
Marco69
Hoogte vergoeding gaat naar rato dagwaarde stallen. Oude stallen brengen niets op. Daarom.
+1
hookwood
@Marco69 gaat op basis van de leeftijd van de stal:

Vergoeding per m2 dierenverblijf
Voor het waardeverlies van de productiecapaciteit rekenen we met een vooraf vastgestelde vergoeding per m2 dierenverblijf. De hoogte van deze vergoeding hangt af van de leeftijd van het dierenverblijf (in jaren en maanden). Deze vergoeding heet ook wel de gecorrigeerde vervangingswaarde. Bij de Lbv-plus krijgt u 120% van de vergoeding per m2.

rvo.nl/subsidies-financiering/lbv-plus/…

(klik om te vergroten)

+1
hookwood
@Marco69 nieuwe stallen hebben ook veel meer vierkante meters per koe dus het gaat dubbel op.
de Tank
@Marco69
Ik vind de vergoeding voor oudere stallen best riant, in mijn geval 1600 m2, stal 25 jaar oud, zou dan 400x1600=640.000, de bouw was nog niet de helft hiervan destijds. Als een eventueel nw regeling er zo uit ziet mogen ze van mij de boel weghalen.
de Tank
@Marco69
Zie tabel @hookwood oude stallen brengen meer op dan ze waard zijn en veelal gekost hebben destijds.
vannorden1993
Je kunt ook denken: jammer dat er opgekocht wordt. Zonde van het geld.
Dan verandert er niets aan de mestcrisis
Dan ga je 40+ betalen
Maar.. dan moet je niet zeuren wanneer de bank de stekker eruit komt trekken
Dat gebeurt nu al
pieta
@vannorden1993 Als de bank de stekker er uit komt trekken dan zullen gemiddeld genomen ook de boeren met nieuwere stallen wel vaker aan de beurt zijn. Wat dat betreft is de LBV op de juiste manier opgetuigd.
bio boer
@vannorden1993 als ze komen ophalen voor 40 euro heb je nog geluk
Het kan wel 40 euro zijn de plaatsing ruimte wordt er niet groter van of moet over de grens kunnen
bio boer
@bio boer de plaatsing ruimte neemt volgend jaar weer af met 20/25 miljoen kg n
Dat is 5 of 6 miljoen m3 drijfmest extra op de markt
+4
de Tank
@vannorden1993 uiteindelijk kun je denken wat je wilt, ideeën spuien op prikkebord, aan wensdenken doen. We krijgen wat we krijgen en de invloed vd sector daarop is minimaal. Daar hebben we het mee te doen. Bedrijven waar nu de stekker uitgaat is met geen enkele regeling te redden. Als het vanwege hoge mestafzet hebben ze ook zelf een risico genomen zich zo afhankelijk te maken vd mestmarkt. Er is al 40 jaar een onderstroom van minder dieren/minder mest. Die kun je negeren, weg redeneren vanuit landbouwkundig oogpunt. Tot nu toe is die alleen krachtiger geworden en hebben we ermee te dealen, terecht of onterecht.
Braboboer
Quote @de Tank:
ze ook zelf een risico genomen zich zo afhankelijk te maken vd mestmarkt.

Dan heeft dis >90% van de melkveehouders risico genomen, of hoeveel kunnen alles zelf plaatsen met 170 kg n/ha?
vannorden1993
@Braboboer Kijk, ook nog eens iemand die normaal kan denken.
Politieke keuzes hebben de plaatsingsruimte extreem verminderd
En “de Tank” vindt het allemaal voorzienbaar.
De politiek heeft vieze handen
Die ga ik niet voor hen schoonmaken
+1
cjw73
@vannorden1993 dat we ooit de derogatie kwijt zouden raken stond voor mij als een paal boven water. En was bij de laatste verlengingen ook al duidelijk zichtbaar. Kwam steeds meer verzet vanuit de rest van Europa.
de Tank
@cjw73 kijk, nog iemand die normaal kan denken...
+1
de Tank
@vannorden1993
Ik weet dat ik jou niet zal overtuigen, ook geen doel op zich. Het is zoals ik er al jaren tegenaan kijk en daar mijn koers mede door heb bepaalt. De politiek heeft altijd wel vieze handen in iemands ogen. Het was zeker voorzienbaar, blijkbaar niet voor een ieder.
de Tank
@vannorden1993
Wat heeft dat "normaal" denken je opgeleverd?
cjw73
@Braboboer tussen gering en enorm risico zit ook nog verschil. Als je een paar honderd m3 moet afzetten valt het risico nog wel mee, ongeacht de prijs, dit wordt bij duizenden m3 wel anders.
Braboboer
Quote @cjw73:
Als je een paar honderd m3 moet afzetten valt het risico nog wel mee, ongeacht de prijs, dit wordt bij duizenden m3 wel anders.

Een gemiddeld bedrijf met 50 hectare gaat het al om 1000 kuub van 250 naar 170.

Dat valt niet mee, en zeker niet als je in Friesland woont waar niet alleen jij 1000 kuub extra moet afzetten, maar heel de verre omgeving moet 1000 kuub extra kwijt.
bio boer
@Braboboer gaat in noorden nog wel lastig worden zo veel minder koeien lopen er in Brabant ook weer niet en hier zijn geen varkens of kalveren die ook drijfmest hebben
In noorden wordt 170 kg ha ook beter benut door vele grasland denk dat verschil niet zo groot gaat zijn in mest druk de totale postproductie licht in Brabant toch nog wel stukje hoger

Het enige verschil is dat het voor het noorden nieuw is en bij jullie al beter op in gespeeld zijn met bijvoorbeeld mestverwerking

(klik om te vergroten)

Braboboer
Quote @bio boer:
Het enige verschil is dat het voor het noorden nieuw is en bij jullie al beter op in gespeeld zijn met bijvoorbeeld mestverwerking

Dat is een wezenlijk verschil.

Hier zitten veel minder hectares in de derogatie, en die in de derogatie zaten was 230 ipv 250.

Kortom, de afname van plaatsingsruimte is hier veel kleiner dan in noord NL.

En ik weet niet wat het LBV effect wordt. In het noorden is ook minder deelname.
Noorderling
Quote Reactie van @bio boer:
Het enige verschil is dat het voor het noorden nieuw is en bij jullie al beter op in gespeeld zijn met bijvoorbeeld mestverwerking

Ruimte kan er wel zijn, maar hier gebeurt nagenoeg niks in het voorjaar op klei, als ze het in het najaar je ruimte flink indammen heb je enkel papieren ruimten, geen daadwerkelijke ruimte. nagenoeg het hele hoogeland is NV gebied.

Is zand wat makkelijker of zoals in veenkolonien waar alles een startgift dierlijke mest krijgt, al is die ruimte ook veelal al benut door twente en gelderland.
bio boer
@Noorderling op bouwland is fosfaat al snel beperkt door vele grasland kan de 170 kg n wel 100% benut worden op papier bij de veehouder zelf
Claas 1986
@Braboboer dat valt niet mee?
volgensmij gaat dat gewoonweg onmogelijk blijken. is gewoon niet te plaatsen.
de Tank
@Braboboer
Als de stekker er om die reden nu uitgaat is het wel een groter deel dan verschil tussen 250 en 170. Daarnaast klopt het dat het een zeker risico inhoudt als je als je waar dan ook van afhankelijk bent. Volgens goed Nederlands gebruik is elke m2 maximaal benut, nadeel daarvan is dat het direct gevoeld wordt als de grens naar beneden bijgesteld wordt.
bio boer
@Braboboer de een wel wat meer dan de ander natuurlijk

Als je stal bouwt voor 200 koeien je heb 30 ha dan kun je wel stellen dat je risico neemt
Toch

Als je 60 koeien op 30 ha hebt en bouwt voor 100 koeien kan ik wel ergens begrijpen dan is de volgende stap wel grond werven
Braboboer
@bio boer

Als je 200 koeien op 30 hectare melkt in een akkerbouwgebied is je risico misschien wel kleiner dan wanneer je 100 koeien op 30 hectare melkt in een melkvee/grasland gebied.
de Tank
@Braboboer
De afzet is makkelijker, ontkomen aan hogere afzetkosten kom je ook niet.
+2
Braboboer
@de Tank @cjw73

Onderschat transport niet.

Als je vanuit een grasgebied 1-1,5 uur onderweg bent of in een akkerbouwregio rechstreeks uit de put kan zuigen scheelt ook al snel 8 euro per kuub.

Plus dat de vrachtwagens niet altijd beschikbaar zijn als er gereden moet worden in het voorjaar.
cjw73
@Braboboer ach Noordoostpolder is half uurtje rijden met de trekker hier vandaan, plek zat. Maar ik kan dit jaar nog aanvoeren dus nog geen paniek.
+1
Braboboer
Quote @cjw73:
dus nog geen paniek.

Goed om te horen dat het dus allemaal wel meevalt daar in het noorden 😁
de Tank
@Braboboer
Klopt helemaal, maar dat verschil bestaat altijd al, jaren niets of nauwelijks betaald voor het kwart wat ik naar de buurman afvoer.
+1
cjw73
@Braboboer ach is beperkt als ik die akkerbouwer 2 euro meer betaald dan jij, neemt hij geen m3 meer van jou af. En gelukkig is hier ook nogal wat akkerbouw hoor. Niet alles in Friesland is gras.
bio boer
@Braboboer gaat wel op als 2 gelijke situaties vergelijkt maar 200 koeien op 30 ha in gras regio zie je weinig
De boer in de akkerbouw regio heeft alleen het stukje transport in voordeel dat is hooguit 5 euro per m3 vele intermediairs hanteren vaste tarieven wat ik hoor ook voor winter en zomer

Maar de tijd zal het leren
+1
bio boer
@bio boer en 100 koeien op 30 ha ben je al intensief hier is eerder 100 op 60 ha
Braboboer
Quote @bio boer:
vele intermediairs hanteren vaste tarieven wat ik hoor ook voor winter en zomer

Je moet ook proberen zo weinig mogelijk mest via intermediairs weg te zetten.
weurding
@Braboboer zijn die er? Vind 100 op 30 ha ook al wat
+1
Braboboer
Quote @weurding:
@Braboboer zijn die er? Vind 100 op 30 ha ook al wat

Om maar wat voorbeelden te noemen, in het district bestuur van rfc hier zitten boeren met:

- 2x 160 koeien op 40 hectare
- 320 koeien op 60 hectare
- 400 koeien op 100 hectare

Dit is niet representatief voor alle boeren in zuid nederland.
Zijn ook wel boeren die wel 2-3 gve per hectare houden ken er ook wel die planetproof leveren.
Maar bovengenoemde voorbeelden zijn ook weer geen uitzondering.
+2
weurding
@Braboboer dan weet je in ieder geval in welke regio de schoen knelt....🤗
cjw73
@weurding ja want dat soort verhoudingen die hij aan geeft ken ik hier niet.
grös
@cjw73
Nee hooguit de helft voert nu mest af, en 1/3e hier is al akkerbouw.
Zelfs de grote bedrijven in het noorden 500+ koeien houden 2 koeien per hectare.
De grondprijs is wel iets lager, maar daarom ging ik nog geen grotere stal bouwen als ie duur is..
Kars
@Braboboer hier zitten sommige nog keer zo intensief dan bij jouw. Dat zijn enkele. Mja ze stoppen nu ook bij bosjes. Dus die mest verdwijnt en de ruimte verschijnt.
+1
Claas 1986
@Braboboer deze norm is gewoon veel te laag

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stallen geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
71
DEELNEMERS
25
WEERGAVES
3.972
TREFWOORDEN