LTO ontstemd over gelekte mestplannen. 'We hebben al ingrijpende maatregelen voorgesteld'

@JohnDeere7serie
fophef

@JohnDeere7serie Niet helemaal goed gelezen? Zij hebben alleen over die 30% in de melkveehouderij geschreven. Niet over de andere sectoren in de link van jou.

@oubi klopt. maar nu moeten we door. blijvers moeten perspectief hebben. en de stoppers moeten fatsoenlijk kunnen stoppen.

@Claas 1986 fatsoenlijk stoppen lijkt me voor de meesten sowieso geen probleem

Met behoud van melkquotum en normale grondprijzen zouden die stallen ook niet zijn gebouwd. Die stallen zijn gebouwd op de overwaarde van de grond en nergens anders op. De overwaarde is jarenlang als inkomen gebruikt en de LTO dacht (net als velen) dat het fantastische rendement door het melken (ondernemerschap) kwam. De toeslagrechten konden zelfs worden afgeschaft, zo goed gingen de zaken. Maar goed, zo'n sprookje kan niet eeuwig duren natuurlijk en nu de zaken om beginnen te draaien (lees: de bank draait de geldkraan dicht en er moet straf afgelost worden en belasting betaald) kan de belastingbetaler opdraaien voor het gigantische mismanagement. Niet omdat de overheid zulke warme gevoelens voor boeren heeft, maar omdat de zaak gereguleerd naar de bliksem moet gaan. Als alles tegelijk instort neemt dat het hele land mee, de gevolgen zullen gigantisch zijn. Dat weet de BBB inmiddels ook en dat is ook de reden dat zij volledig meegaan in het ingezette beleid.

Niet alleen de belastingbetaler, ook degene met voldoende mestplaatsing , vergunningen in orde ,maar op de peildatum met onomkeerbare investeringen. En dan te bedenken ,dat lto deze groep nog wou korten op de fosfaatrechten van de peildatum.
Nu wordt er kennelijk ingezet op afroming van fosfaatrechten en ik ben bang ,dat lease fosfaat er ook onder gaat vallen. Ja ,je moet degene ,die mestplaatsing en vergunningen in orde heeft ,maar te weinig geld voor alle koop fosfaatrechten nog een trap na geven.

Klopt. Maar we weten toch allemaal dat LTO de belangen behartigt van de grote, intensieve veehouderij. Die moeten gered worden, ten koste van vele anderen. Daarom dit gedram en daarom de bedrijfsspecifieke aanpak (waar de intensieven flink voordeel bij hebben). In ruil daarvoor gooien ze wel weer wat anderen voor de bus.

Wie is wanneer voor de bus gegooid?

Volgens mij zijn degene met veel eigen grond nog altijd beter af dan de intensieven of zie jij dat anders?

Wij kunnen de mest gewoon kwijt aan de akkerbouw, hebben eerst duur quotum gekocht maar konden daarna 8,6% inleveren.
En nu krijgen we nog een trap na met grondgebondenheid om de derogatie maar veilig te stellen.

Je bedoeld die rupsjes nooit genoeg die toen bekend werd dat het melkquotum zou verdwijnen massaal gingen uitbreiden ondanks dat iedereen kon zien aankomen dat er iets voor in de plek zou komen waar vervolgens zij die niet hebben uitgebreid de dupe van zijn geworden en gestraft werden voor de geldwolvige praktijken van hun collega's door goede koeien naar de slacht te moeten doen terwijl zij niks uitgebreid hadden?

Ho ho, mensen die grond in eigendom hebben vind kanniewaarzijn de grootste oplichters. Die leven van de waardetoename van de grond. De bank komt daar na afloop van het jaar netjes elke keer een zak geld brengen om het volgende jaar weer op een luxe manier door te komen.

Nou...je moet het nog wel zelf gaan halen hoor!

Waar lees je dat?

@kanniewaarzijn Er staat een smiley achter mijn reactie. Die moet je dan niet al te serieus nemen. Deze wel en hier komt dus geen smiley achter.

@kanniewaarzijn
Deze mag je me uitleggen.

@robbies dat hebben er al meerdere geprobeert Rob

@Frans1 probeer jij het eens uit te leggen hoe overwaarde die vast zit in grond tot extra inkomen leidt?

@robbies om het hem(of haar) te laten uitleggen. De stallen zijn gefinanciert uit de overwaarde, maar hoe hij uit overwaarde de rente en aflossing betaald snap ik ook niet. Het gaat er bij hem niet in dat je daar toch echt wat geld voor moet verdienen.

@Frans1 als jij het al hebt geprobeerd, dan stop ik er geen tijd meer in. Ik kan dat niet beter uitleggen

@robbies Verstandig besluit.

Dat snappen ze zelf ook niet, dat kunnen ze niet (meer). Vandaar de opkoopregeling.

@kanniewaarzijn en jij dent dat de bank zo accoord geeft voor een financiering? Jij bent duidelijk nog niet vaak om centen wezen vragen 1e vraag is altijd: hoe denk je dit te gaan betalen? En daar mag jij dan antwoord op geven. En ik weet zeker dat het antwoord: maar ik heb overwaarde! Geen groen licht geeft

En zonder overwaarde hoef je überhaupt niet naar de bank toe (althans: niet voor de bedragen waar we het hier over hebben). Zodra je geld tekort komt zit je zo in BB. Maar met onderpand kan er heel wat meer (als je het niet al opgebruikt hebt natuurlijk) wat inmiddels voor velen geldt.

@kanniewaarzijn hoe bouwen grondloze varkens kippen kalver boeren dan een stal hebben bijna helemaal geen onderpand

Nu niet meer nee. Vroeger veel grond verkocht voor stallen.

@kanniewaarzijn Lul toch niet zo man. In Brabant werden overal op de ene hectare die ze hadden de varkensbedrijven gezet. Die verkochten echt geen grond. Die hadden ze namelijk niet. De meeste varkensboeren hebben nu wel een areaal grond. Gekocht van de gerealiseerde winsten. Die grond wordt gezien als belegging en ruimte voor mestafzet.

Dat klopt, winsten in de varkenshouderij liggen nogal wat hoger dan in de melkveehouderij. Destijds zijn er wel degelijk ha's verkocht om te bouwen.

@kanniewaarzijn Er zal best iemand wat verkocht hebben. Ik ben opgegroeid in een varkensintensieve regio. Dat waren nagenoeg allemaal bedrijven met bijna geen grond behalve de bouwkavel. Ex-bouwvakker en broers van melkveehouders die ook wouden boeren. En wie geen grond heeft kan hem simpelweg niet verkopen.

@pieta Ik heb zelf ook familie zat in die regio, ook varkenshouders.

@kanniewaarzijn nou dat ik het overnam had ik geen overwaarde hoor. En rente 5,17 procent. Ze kijken gewoon naar.hoe je financieel draait. Niet meer en niet minder

@Erco Kan me nog herinneren dat je op 3 euro zat. Top gemolken dan zeker

@kanniewaarzijn typisch geval van de klok horen luiden, maar geen idee waar de klepel hangt Je doet iig je nickname eer aan

mits je van dat meer wel de maandelijkse lasten kunt dragen

@cs-agrar Dat betaal je van de overwaarde, dat probeert ie steeds uit te leggen

Misschien moet jij ook eens op zoek naar de klepel!!

Ook met onderpand en flink wat overwaarde zit je zo in BB als ze de rente en aflossing niet betalen kunt.

Dat zitten er velen toch ook?

@kanniewaarzijn van horen zeggen van de buurman van de neef van de zoon van de oudtante. Het zal gerust voorkomen maar of t veel gebeurd. ..?

@robbies verkopen aan asr die optie ken ik wel daar zijn ook wel stallen door betaald

@bio boer die stallen die zo gefinancierd zijn, die doen hier verscheidene mee aan opkoopregeling.

@Kars doet die boer met dievrijloopstal ook mee,met de opkoopregeling kars?

@matt ja, die doet mee. Schippers uit Bladel is daar financierder van de stal geweest. Laat zo zeggen hoe komen ze toch aan die bult grond die schippers.

@Kars uiteindelijk dan nog innovatief uit de knel,na 9 jaar dacht dat hij ook
Fosfaatknelgeval was.
Was wel mooie stal.

@matt ik ken zijn buurman goed. Ik zei al mooie loods voor je handel in machines.

@Kars het kan optie zijn denk er wel goed overna de pacht moet ook betaald worden
En de grond later weer kopen is de vraag of het dan haalbaar is

@bio boer hoe dan? Bij die optie zou ik denken dat de grond al onder hypotheekrecht zit en de bank niet verder wil, Anders doe je dat niet. Maar grond onder hypotheekrecht kun je niet zomaar verkopen. Dus lijkt mij een vreemde gang van zaken?

@Frans1 bank zal er aan mee moeten werken laatste 10 ha die we kochten hoefde geen hypotheek akte op dus die is vrij dus hoeft niet altijd

Daar valt niet zoveel aan te snappen. Ga maar eens goed nadenken hoe dàt nu toch kan.

@kanniewaarzijn Als jij het nou eens even duidelijk uiteen zet voor ons.

Ook niet opgelet?

@kanniewaarzijn jij blijft in de veronderstelling dat de bank overwaarde zo ff om zet in een hypotheek. Probeer het eens zou ik zeggen

Dat hebben veel anderen al gedaan. De gevolgen zijn bekend.

@kanniewaarzijn Kijk @robbies 🤦

Je hebt het nog niet geprobeert dus

@kanniewaarzijn heb geen lening meer, wel grond, maar weet bijna zeker dat ik op dit moment ook geen lening meer krijg, zeggen gewoon, je verkoopt maar grond

@weurding ligt ook aan leeftijd en evt opvolgers of ze nog wat willen inderdaad.

@de jonge ben bijna 60, geen opvolgers

@weurding Banken zijn intussen wel voorzichtiger geworden met leningen en zeker met stallen. Als jij een lening wil afsluiten op een bepaald gebied waar perspectief in zit dan zal er met jouw onderpand geen reden zijn om een lening te weigeren.

@kanniewaarzijn hoor toch verhalen in die trend, en wat ons betreft, ik ga het niet meer proberen, ook verkeerd gebied trouwens

@weurding lening puur op woonhuis met Hypotheker of zo iets kan misschien wel ? in jou gebied is de woningmarkt super (Drente vrijstaand in mooie omgeving )

@hans-hans woonhuis is bedrijfswoning, zit niet om een lening verlegen hoor, maar het is gewoon zo , bv;
je mag 40 hectare vrij hebben , maar als je uit de cashflow je rente en aflossing niet kan betalen krijg je niks, zou je je onderpand moeten verkopen om aan je verplichtingen te voldoen, kun je dat beter direct doen

Op landbouwgebied is de bank inderdaad niet meer scheutig. Maar stel, je vrouw wil een kinderopvang beginnen in jouw schuur of stal. Verbouwingskosten: 3 ton. Dan krijg jij dat met jouw onderpand echt wel voor elkaar hoor, mits je met een gedegen plan komt.

En nu goed onthouden: het begint met dat gedegen plan wat je nu noemt. Daar begint alles mee. Het onderpand kan aan het einde nog wel invloed hebben op de te betalen rente.

Behalve dan toch bij mensen die met lege handen komen. Als jij met niks (behalve dat plan) bij de bank aankomt, dan wijzen ze je waar de deur is en verzoeken je vriendelijk om ze niet meer lastig te vallen.

Ik heb al eens eerder uitgelegd dat de lening die verkregen is op de grondwaarde vervolgens moet worden opgebracht door de bedrijfsresultaten. en dáár gaat het mis. Met melken verdien je geen miljoenen (op enkele opscheppers na dan ) en dan krijg je dat mensen de grond bij ASR inleveren, zich laten opkopen of andere dingen bedenken.

@kanniewaarzijn Leningen verkrijg je niet op grondwaarde. Heel vervelend voor jou maar dat is de realiteit.

Zonder grondwaarde al helemaal niet.

@kanniewaarzijn Hoe verklaar je dan dat er mensen zijn die een appartement gefinancierd hebben? Die hebben namelijk geen grond.

nee. Als jij een goed plan hebt waaruit blijkt dat jij de lasten daaruit kunt dragen of op een andere manier kunt dragen kunnen ze er zomaar mee in zee gaan.

Zal weurding wel met een bedrijfsplan moeten komen waaruit blijkt dat hij de rekening van de bank (ruim) kan betalen. Zo niet hebben ze een verdomd goed reden om te weigeren

@kanniewaarzijn Inderdaad het onderpand zal het probleem niet zijn. Op onderpand kun je wel afvallen maar niet het geld verkrijgen. Je begint het te snappen.

@weurding je moet ook minimaal 1 miljoen lenen, anders komen ze niet eens.....

Niet opgelet vorige keer?

@oubi Ik heb laatst de kleindochter van oud landbouwminister Gerrit Braks ontmoet. Ik heb haar gecomplimenteerd met haar wijlen opa. Die was namelijk een groot voorstander van het behoud van het melkquotum en kon de gevolgen met visie perfect voorspellen. Alles wat hij voorzag is helaas uitgekomen. Binnen zijn eigen CDA kreeg hij destijds de handen niet op elkaar. Vermoedelijk door de weerstand van LTO.

@Chocomel ach ja braks.. wat kreeg ie het te verduren, en al wat na hem kwam werd alleen maar erger

@Braboboer ik kan krimp veestapel niet begrijpen met behouden derogatie. Met minder vee is derogatie overbodig.

@Kars graslandchantage.

@Kars als er collega’s gestop zijn kan de derogatie op je eigen bedrijf nog steeds goed gebruiken toch was was je van plan om per 0,5 ha per koe extra in gebruik toenemen
Alleen financiële voordeel van derogatie is kleiner je bespaart wat op kunstmest als afvoer gratis is

@hans1980 Dacht dat jullie niets van Baudet moesten/wilden weten, maar ik zie al 2 duimpjes

Soms heeft ie een helder moment.

@labella zeggen wat mensen graag willen horen is ook niet zo moeilijk

@bio boer zijn gewoon de feiten,niet meer en niet minder!!!!! kan je niet tegen zeker.Je ziet het gebeuren.ze kan een voorbeeld nemen aan minister faber die probeert het tenminste om de puinhoop op te ruimen van het vorig kabinet.Van mijn part zet ze een hoog hek van 5meter hoog met stroom , op onze grens,gelijk 2 problemen opgelost,de wolf en gelukzoekers die onze staats kas leeg vreten.

Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl Baudet vergeet even dat huidig kabinet opgescheept zit met de schade welke door de voorgangers gemaakt is. En vooral naar het eind toe waren ze nog bezig max schade toe te brengen. Het huidige mag dat op gaan lossen en dat zal nog niet heel gemakkelijk gaan omdat er in basis al fouten geweven zitten. Baudet kan heel veel bij het juiste eind hebben, maar is eigenlijk niet of nooit degene die het op lost of op gaat lossen.

Waar is hier?

Waar is hier?

@Kars ik heb me er niet in verdiept maar is het dan zo lucratief om nu te stoppen?

@de jonge

16.00 wordt het gepresenteerd