Melkveehouder Timo Burgers stopt ermee: ‘Op de bank voor de tv zou ik meer geld verdienen’

Quote:
Over een maand of twee is Timo Burgers uit Spankeren definitief geen melkveehouder meer. ‘Als ik een paar jaar wacht, heb ik misschien géén andere keuze meer.’

34 boeren met melkbussen
“Mijn vader heeft nog eens een boekje gemaakt over Spankeren in de jaren zestig”, zegt Burgers. “Toen waren er 34 boeren met koeien waar de melkbussen werden opgehaald. Al zat daar een boer bij die maar één koe had, dat moet ik er wel bij zeggen. Nu zijn er nog maar vijf boeren over, die per boer veel meer koeien hebben. Maar het totale aantal koeien hier is niet gestegen, terwijl hier intussen wel de vliegtuigen overvliegen. Dat geeft me soms het gevoel dat ik moet stoppen om vliegvakanties mogelijk te blijven maken.”

Deel dit topic

Reacties

+4
weurding
Op de bank voor de tv verveelt wel sneller
+3
Hooibaaltje
@weurding En een zak chips dan groei je dicht....
+3
Frits1
+1
Hooibaaltje
Kan trouwens verhaal niet lezen.
+1
Twentsch Land
Kan maar klein stukje lezen, hij geeft aan, dat de verdiensten niet veel zijn, nu keus te hebben en over een paar jaar misschien niet meer.

Verstandig, man kijkt voor eigen en eigen bedrijf iets verder dan vandaag op morgen.
+3
Cowboy3
@Twentsch Land archive.ph/I2xWJ/
Je bent ook geen melkveehouder geworden om veel geld te verdienen en er zijn erbij die houden toch nogal wat over met de grote hobby.
Twentsch Land
Veel geld verdienen is ook geen must..

Met wat je verdient de rekeningen kunnen betalen en een boterham met wat beleg er op wel

@Cowboy3
+1
vannorden1993
Misschien heeft de bank wel een advies gegeven

nieuweoogst.nl/nieuws/2023/…
+8
Morgan
Als ondernemer staat de winstmaximalisatie altijd op één, natuurlijk altijd in harmonie met je omgeving.
Een goeie ondernemer probeert een paar jaar in de toekomst te kijken , tot voor kort was groeien een goeie mogelijkheid om je inkomen in de nabije toekomst gelijk te houden.
Maar het verdwijnen vd derogatie en de gestegen rente dwingt tot het maken van keuzes.
Gewoon doordoen, kop d'r veur en dat soort kretologie is leuk voor op de verjaardag.
Maar in de echte wereld heb je een gezin ,eigen vermogen en je pensioen..
+1
vannorden1993
@Morgan Dank voor deze uitstekende reactie.
Politieke partijen die dit forum volgen denken ook dat het nogal meevalt met het toekomstperspectief van de boeren
Dat komt door de positivo’s en struisvogels
Laten we heel duidelijk stellen dat dit forum gevuld wordt door bijdragen van ex-melkveehouders en uitvoerende melkveehouders
Het is hier geen realistische afspiegeling van het sentiment en vooral de financiële positie van veehouders.
weurding
@vannorden1993 denk dat de meesten hun financiële positie ook niet openbaar zouden zetten, zeker al niet onder hun eigen naam, aliassen en incognito's daargelaten
ntd79
@Morgan de problemen zijn bekend, maar wat is nu precies je punt?
Morgan
@ntd79 Dat er altijd een exit of plan B moet zijn.
En dat stoppen met koeien melken: A geen doodzonde is en dat B soms(vaak) een beslissing is die meer rendement oplevert.
+3
Grasbaal
Quote Reactie van @Morgan:
Dat er altijd een exit of plan B moet zijn.

Timo is een realist:

Quote:
‘Onze dochters moeten straks hun eigen weg kiezen’
Op die manier kan de boerderij toch de boerderij blijven. Burgers’ vrouw Marjolein heeft er een logopediepraktijk aan huis. Twee jaar geleden legde hij er al een natuurbegraafplaats voor huisdieren aan. Hij heeft al contact met de gemeente over een paar bouwkavels. En als het hele proces van stoppen achter de rug is, zal hij op zoek gaan naar ander werk. In de veevoerindustrie, waar hij eerder werkte? “Ik denk niet dat dat goed is. Die tijd is geweest.”
Maar de boerderij en de grond? Die houdt hij aan. Omdat die via akkerbouw nog wat kan opleveren. “En omdat het een belegging is in de toekomst van onze dochters van 10 en 8 jaar oud. Die zie ik, nog los van deze piekbelastersregeling, geen melkveebedrijf meer overnemen. Ze moeten straks hun eigen weg kiezen in het leven. Maar ik vind het mooi om dan toch nog iets over te dragen van onze familiegeschiedenis.”
demelkboer
@Grasbaal timo stopt als melkveehouder, niet als ondernemer.....
+6
ntd79
@Morgan vaak is het de stopper die zich het meest verdedigd of bevestiging zoekt. Plan b of exit strategie is dat hier de grond rond 90k opbrengt. Kom je altijd mee weg. Als iemand heil in wat anders ziet, moet ie dat vooral doen. Maar als ik lees dat de stopper eigenlijk door had willen boeren, maar stopt vanwege het toekomstige onheil, denk ik weleens dat angst een slechte raadgever is.
+1
Melkboer16
@ntd79 idd, hier zou het ook niks worden en wat we wilden kon eigenlijk niet.
Toch lekker boer geweest en hebben alles nog.
Familievermogen is gewoon doorontwikkeld en of er opvolger is weten we niet maar wil zelf lekker door.
+1
Morgan
@Melkboer16 De teneur van jouw bijdrage is lekker bezig zijn , dat is wat anders dan ondernemer, zijn kansen zien en bedreigingen proberen in te schatten.
+6
ntd79
@Morgan wees eerlijk, ik vind melkveehouder zijn niet de meest pure vorm van ondernemen.
+3
richard-de-wolff
@ntd79 dat verschilt van boer tot boer net als in andere vakken de ene past op de winkel de ander onderneemt, doe watbij je past
ntd79
@richard-de-wolff jij doelt op ontwikkeling, dat hebben we hier ook wel eens gedaan. Maar ik zie bijvoorbeeld 10 hectare grond kopen om gras of maïs op te verbouwen als veevoer, en meer melken met een gegarandeerde afzet, persoonlijk niet echt als ondernemersschap maar meer als bedrijfsontwikkeling, het kent niet veel onzekerheid en neemt niet bijzonder veel risico met zich mee.
+1
Melkboer16
@Morgan Timo heeft een keuze gemaakt en daar is hij open in.
Respect daarvoor maar wat houdt ie nu over na sloop van de stallen en verkoop koeien en fosfaat? Bar weinig volgens mij?
Immers fosfaatrechten gaat de helft naar de fiscus.
Zijn oude gebouwen daar dus ook weinig vergoeding.
Stoppen is ook ondernemen en als de lol eraf is en je ziet een alternatief kan het een goede optie zijn.
Maar doorgaan is ook geen schande en daar lijkt het wel eens op.
+1
royale
@Melkboer16 heb je dit weleens berekend voor je eigen bedrijf? Ik schrok enorm hoe hoog het bedrag was! Meer dan wat het ooit gekost heeft! Als ik kon akkerbouwen op deze grond, was ik gestopt met melken! En daarnaast betaal je geen 50% van je opbrengst fosfaatrecht aan inkomstenbelasting!
Melkboer16
@royale ja als, als onze grond geschikt was voor akkerbouw had ik het ook overwogen en tijdens de periode dat me de koeien onder de ogen doodgingen en ziek waren van de blauwtong ook wel gedacht van misschien was het beter geweest om te stoppen.
Meer krijgen voor de stal dan ie ooit gekost heeft, tja hij is een paar keer flink gerenoveerd maar geloof dat m’n pa er al met al 100000 gulden voor neergeteld heeft. Weet niet hoe ze dat rekenen en wat ikzelf gebouwd heb waar vee instaat koste de wereld ook niet maar ik haal men pensioen er wel mee.
Maar als de melk nou naar de 60 gaat of naar 70 en de mestafzet blijft niet zo duur of er komt toch één derogatie en de rente zakt weer en je hebt een opvolger misschien. Ik acht al die “alsen” geneen van allen onmogelijk dan is het toch ook mogelijk om door te gaan.
+1
Noorderling
@Melkboer16
Als je wat met akkerbouw wilt verdienen krijg je ook sores. Meeldauw waar je machteloos naar staat te kijken, Phytophthora, septoria in de tarwe, gemiddeld genomen matige mais. Gaat ook niks vanzelf, al lijkt dat van een afstandje soms wel zo, ook bij andere beroepsgroepen.

Wil niet zeggen dat schakelen verkeerd is, kan met of zonder opvolger.
+1
robbies
@Noorderling voor gestopte melkveehouders is akkerbouwen meer risicoloos een agrarisch bedrijf in de benen houden voor de fiscus. Dat betekent grond op naam en teelt uitbesteden. Gestopte melkveehouders die echt in akkerbouwteelten investeren ken ik niet zoveel als ze voorheen geen akkerbouw deden. En dat is logisch, want je moet jezelf het niet lastig maken.
+1
Melkboer16
@Noorderling melkveehouders die akkerbouwers worden.?!
Laat me niet lachen ze proberen een jaar op elke hectare mais te verbouwen en dat mislukt op de helft van de grond. Dan misschien een paar hectares verhuren aan een akkerbouwer die ff alle organische stof er doorheen brandt of de lelies met de rupskraan bij elkaar roert.
Dan zijn ze na 2 of 3 jaar blij dat een melkveehouder er nog gras op wil verbouwen.
Die moeten er dan in onze regio dan nog wel zijn?
robbies
Quote Reactie van @Melkboer16:
Die moeten er dan in onze regio dan nog wel zijn?

welke regio is dat nou eigenlijk precies?
weurding
@Melkboer16 zo jij het schetst ken ik geen gestopte melkveehouders
Noorderling
Quote Reactie van @Melkboer16:
melkveehouders die akkerbouwers worden.?!

Ze zijn er, tijdens de top van de fosfaatrechten was er zon kans het met gesloten portemonee te doen, nu voor een kleinere categorie ook. Ook nog wel succesvol, het is niet allemaal wat aan prullen, grond bepaalt grotendeels je kansen.

Doelde er op dat je die kans ook mogelijk zou pakken als de grond het toeliet. Er wordt wel makkelijk over gedacht, maar als iedereen als bij @robbies akkerbouwen na melkvee gelijk stelt aan belasting ontwijken dan krijgt het al een hele andere lading.
robbies
@Noorderling ik constateer alleen dat de melkveehouders die stoppen en gaan akkerbouwen, de teeltrisico's van de hoogsaldoteelten niet dragen. Mais lukt nog allicht
+1
weurding
@robbies komt nogal wat bij kijken, die teelten die je noemt vergen kennis, en speciale lees dure apparatuur, niet verwonderlijk dat , in ons geval zeker, gekozen wordt voor ietwat makkelijker teelten zonder grote risico's voor de laatste jaren
robbies
@weurding snap ik, ik geef alleen aan dat akkerbouwen voor gestopte melkveehouders niet perse gaat om groot geld verdienen. Meer dat het een bedrijfsvoering is waarin je risico's mijdt. Dat zou ik ook doen btw
weurding
@robbies klopt, groot geld , als je daar liefhebber van bent moet je de boel te koop zetten, moet wel eerlijk zijn, als je kijkt wat de hectareprijs gedaan heeft sinds vee weg is, dat kun je ook geen kleingeld noemen
robbies
@weurding daarvoor hoef je hem niet eens te betelen. Ik snap wel wat je wil zeggen trouwens.
+1
weurding
@robbies nee klopt, maar het wordt zo'n bende als je er niks mee doet
George
Quote Reactie van @robbies:
daarvoor hoef je hem niet eens te betelen.

Dat heb ik ook al vaker geschreven , alleen het bezitten is al genoeg. Alleen is het de kunst om hem in bezit te kunnen houden. Er zal ondertussen toch ook iets verdiend moeten worden waar je brood en beleg van kunt kopen. 😀
cjw73
@robbies voor hoogsaldo gewassen kun je veel beter de grond een jaar uit ruilen dan er zelf mee beginnen.
+2
weurding
@ntd79 valt mee, persoonlijk hoef ik geen bevestiging of me te verdedigen, wijk al 30 jaar af van de meeste gangbare boeren en trek zelf wel mijn conclusie of het goed of slecht ging, div.keuzes zijn al gemaakt toen kinderen al duidelijk maakten iets anders te willen doen, dus eigenlijk is bij ons het zelfde gebeurd waar Timo nu ook voor kiest, dus was ook al vroeg realist☺️
George
Quote Reactie van @weurding:
persoonlijk hoef ik geen bevestiging of me te verdedigen

Ik ook niet , dan zouden zich ondertussen wel heel veel moeten verdedigen hier in de omgeving.
+3
cs-agrar
Quote Reactie van @Morgan:
stoppen met koeien melken:

is ook ondernemen
+4
George
Quote Reactie van @cs-agrar:
is ook ondernemen

Tja ik heb me toen ik koeien molk nooit echt een ondernemer gevoeld. Ik deed dat omdat ik er op jonge leeftijd na het overlijden van mijn vader ingerold ben en omdat ik bij god niet wist wat ik anders zou moeten doen. Ik ben ook gestopt met melken omdat me dat toevallig beter leek met de koopoptie van een recreatiepark en het quotum nog een beetje waarde had. Toevallig is dat achteraf een beetje goed uitgepakt en heb ik al die jaren relatief relaxt de kost kunnen verdienen. Beetje geluk , beetje van alles wat. Maar ik heb me nooit echt een ondernemer gevoeld. Ik heb ook nooit om een bevestiging gezocht of ik het goed deed en heb altijd mijn eigen ding gedaan. Toevallig is het goed gelukt en daar ben ik dan blij om , maar wat ik gedaan heb is helemaal niet bijzonder. Het is eerder bijzonder dat het zo goed gelukt is. 😂
Erco
@George gewoon lekker leven dus (en dat kan ook zonder melkkoeien maar 🤫)
+1
George
@Erco Een lekker leven is natuurlijk voor iedereen verschillend , de ene mens denkt dat ie 400 koeien moet melken en de ander gruwt ervan als ie er alleen al aan denkt. Een ieder moet doen waar ie zich goed bij voelt.
Ik word niet gelukkig van veel werk en schulden dus heb ik mezelf dat ook niet aan gedaan . Maar het is goed dat ze niet allemaal denken zoals ik. 😀
robbies
@George in de huidige tijd was je er waarschijnlijk niet aan begonnen als ik t zo lees
George
Quote Reactie van @robbies:
in de huidige tijd was je er waarschijnlijk niet aan begonnen als ik t zo lees

Nee in de huidige tijd zou ik er niet aan beginnen , destijds was het toch wel veel beter. Goede melk en kalverprijzen en de verhouding opbrengsten tegenover kosten veel beter. Nu moet alles op het scherpst van de snede. Toen kon het veel makkelijker.
robbies
@George
Quote:
scherpst van de snede
is dat niet overal? Wie kan er als zelfstandige zomaar wat aanprullen? misschien was het toen wel gewoon te makkelijk?

Iemand die de keuze meer weloverwogen maakt dan in jouw tijd het geval was - al was het in jouw geval misschien niet eens een keuze vanwege je vader- staat er anders in. Je zult het niet geloven, maar ook toen jij ervoor stond waren er mensen die dachten dat de veehouderij een aflopende zaak zou zijn. En toch liet jij je er ook niet door tegenhouden
+1
pieta
Quote Reactie van @robbies:
dat de veehouderij een aflopende zaak zou zijn. En toch liet jij je er ook niet door tegenhouden

Toen was er amper internet. Je las de krant, de boerderij en hoe de "nieuwe oogst" toen heette. Merendeel van het nieuws stond ook wat positiefs in. 😁
+1
robbies
@pieta maar er waren ook veel meer boeren die elkaar veel meer onderling spraken. Op verjaardagen buiten familie kom ik er precies 0 tegen
Twentsch Land
🤔 is dat zo !

Heb zeker niet het idee dat er nu onderling minder wordt gesproken.
@robbies
+4
cjw73
@robbies ben in de regel blij dat ik geen boeren tegen kom in mijn vrije tijd, dan hoef ik dat geleuter over koeien en mest niet altijd aan te horen.
+1
robbies
@cjw73 exact mijn punt. Als je hier op dit prikkebord als jonge boer rondhangt, dan wordt de zin rap minder. gelukkig ben ik niet jong meer
Noorderling
Quote Reactie van @robbies:
dan wordt de zin rap minder. gelukkig ben ik niet jong meer

of het legt haarfijn de kansen bloot welke een ander niet wil pakken.
robbies
@Noorderling wat bedoel je precies?
+1
mlkvhoudr
@robbies de jeugd denkt: druk maken is voor compressors en gelijk hebben ze 👍

Ik zelf skip meestal de permanent negatieven, gewoon eerst kijken wie topic opener is en dan pas lezen of skippen

sommigen hebben ook gewoon een te gemakkelijke jeugd gehad vroeger en hebben geen eelt op de ziel gekweekt.

Net als deze meneer die stopt waarom moe tdat in de krant?
+1
weurding
@mlkvhoudr stond er zelf vast voor open om zijn verhaal te doen
+1
mlkvhoudr
@weurding alle aandacht is aandacht? in ieder geval wel goede pr voor zijn vrouw
marcsterreborn
@mlkvhoudr Net als deze meneer die stopt waarom moe tdat in de krant?
Een goede maatstaf voor de mate waarin publicatie van een bepaald artikel wel/niet zinvol is, is het aantal reacties erop hier op het Prikkebord.
Ik zie veel reacties en mijn conclusie is dat het verhaal van Timo Burgers goed gelezen wordt, en dus terecht in Nieuwe Oogst staat....
+1
Vdejong
@marcsterreborn inderdaad men heeft het er maar druk mee
mlkvhoudr
@marcsterreborn ik heb t artikel zelf niet gelezen maar vind het in algemene zin gewoon onzin om jouw stoppen aan de grote klok te hangen
+1
marcsterreborn
@mlkvhoudr dat zou ik zelf ook niet doen.
Een melkveehouder die al dan niet meewerkt aan een artikel, en een vakbladredactie die onderwerpen kiest, maken ieder hun eigen afwegingen...
Voor een redactie is het belangrijk om artikelen te publiceren die door de lezers gevreten worden .
Ik concludeer op grond van Prikkeborddata dat het laatste in ieder geval het geval is.. zelfs al heb jij het misschien niet gelezen...
+2
Erco
@mlkvhoudr sommige voelen kennelijk de noodzaak om zich te moeten verantwoorden voor de (wellicht niet gebruikelijke) keuze die ze gemaakt hebben. Ik snap dat niet zo.
+1
robbies
@Erco
Quote:
Ik snap dat niet zo

Je bent er zelf nochtans het drukste mee
+1
Vdejong
@robbies Ja. Vind het misschien wel jammer dat er geen stukkie over hem geplaatst is
George
Quote Reactie van @robbies:
misschien was het toen wel gewoon te makkelijk?

Misschien wel , als het moeilijk was dan had ik er niet aan begonnen. 😂
+1
weurding
@George als je nu 18 was geweest en je stond er plotsklaps alleen voor had je het denk ik ook gedaan, was er dan mee opgegroeid, zag je minder beren op de weg
Melkboer16
@George m’n pa vertelde wel eens dat ie op de landbouwschool(lagere) voorzichtig moest vertellen dat ie heel misschien nog boer wou worden. M’n oom heeft zich er z’n hele leven voor geschaamd dat ie van de boer kwam en dat het allemaal maar niks was en is in de periferie gaan werken.
Boerderij is uitgebreid gesplitst en allemaal nog steeds in de familie.
Perspectief? Ach het was altijd kloten maar 1 ding is zeker dat alles wat de mens onder de neus naar binnen werkt toch van de boerenerf komt.
mlkvhoudr
@Melkboer16 destijds was boer willen worden de beste anticonceptie die er was 🙂
+3
pieta
Quote Reactie van @Melkboer16:
wat de mens onder de neus naar binnen werkt toch van de boerenerf

Inderdaad, stond laatst nog groot artikel van in de krant. Pas op voor drugscriminelen die je gebouwen huren. 😁
+1
George
@Melkboer16
Dat begrijp ik niet , ik heb me nooit geschaamd dat ik boer ben geworden en geloof ook niet dat de kinderen zich bij ons schamen dat ze van boerenafkomst zijn .
Vdejong
@Melkboer16 Rare familie heb je. Als je in de jaren 70 al niet meer durfde te vertellen dat je van een boerderij kwam of boer wilde worden
+1
Johannushoeve cv
@Morgan groei is niet altijd de beste remedie om je hoofd bovenwater te houden. Soms is het beter je bedrijfsvoering te optimistisch.
-Jan-
@Johannushoeve cv sprak een stopper die 300 koeien gemolken heeft en gaf toe het niet over wilde doen met de kennis van nu
+3
richard-de-wolff
@-Jan- zou nu 600 zijn gaan melken?
-Jan-
@richard-de-wolff wanneer hij zijn leeftijd kon verjongen.wel maar nu neemt hij vakantiedagen op
+1
JappieJo
@-Jan- ik ken ze ook van 70/80 in 1 keer naar 300+, meesten zouden het niet weer doen 😬
ntd79
@JappieJo die ambitie had ook weleens, maar dat is het voordeel dat je er in stapjes naar toe groeit, dan kan er ook een moment komen van, tot hier en niet verder, zoals hier ook is gebeurt
-Jan-
@JappieJo en met personeel op 50 stuks per v.a.k.
royale
Welke bank zou hij bedoelen? Die rentes zijn helemaal niet hoog! En daarna nog wat box3 belasting betalen en je kunt er prima van leven maar momenteel verdien je meer met ondernemen! Maar misschien heeft hij een bijzondere situatie?
demelkboer
@royale hij blijft toch gewoon ondernemer, je gaat tich niet Jr landbouw grind naar box 3 halen
+1
George
Quote Reactie van @royale:
En daarna nog wat box3 belasting betalen en je kunt er prima van leven maar momenteel verdien je meer met ondernemen!

Waarom ? Zijn grond blijft gewoon in de onderneming. Altijd is iedereen zo bang voor de belasting en denken dat alleen hun weg de juiste is omdat ze die kennen.
royale
@George waarom deze kop boven de tekst? Daar staat toch duidelijk op de bank! Dat is wat anders dan je geld in de grond laten zitten. Ik ben trouwens niet zo bang om belasting te betalen, want dan wordt er ook geld verdiend! Je moet je pas zorgen maken wanneer je een paar jaar achtereen geen belasting betaalt!
+2
sorry
Quote Reactie van @royale:
t? Daar staat toch duidelijk op de bank!
zitmaxx.nl/banken/hoekbank-class-755778/…
George
@royale Op de bank voor de TV staat er duidelijk......
+1
cornelissen
Ik heb het stuk ook even gelezen (kwam iemand langs en die toverde het zo te voorschijn), maar als ik het zo lees ,is het vervallen van de derogatie de boosdoener. Nu moet hij 4000 euro aan mest afvoeren en hij verwacht dat hij 30000 euro in de nabije toekomst moet betalen en dat kan zijn bedrijf van 80 koeien niet zo goed trekken ,denkt hij.
En hij refereert in het stuk ,dat de natuur er niet beter van wordt ,want hij gaat naar intensievere akkerbouw teelten.
Melkboer16
@cornelissen oh nu 4000€ aan mest afvoeren, dat is dus een paar m3.
Ben met aantal koeien van hem nu al tig keer meer kwijt. Dan is het dus een extensief bedrijf en die gaan echt niet kapot aan mestafzet.
Dan is het meer van de 2e takken worden de hoofdtak en dat de vrouw een goed lopende tweede tak heeft valt te prijzen maar om nou met een tijdrovende dierenbegraafplaats te beginnen is je bedrijf om zeep helpen. Wat een gezever met die dieren knuffelaars
Hooibaaltje
@Melkboer16 Zou het niet 40000 euro zijn want 4000 euro is toch niet zoveel?
cornelissen
@Hooibaaltje Staat in het artikel duidelijk nu 4000 euro en straks mogelijk 30000 euro
Spuit11
@cornelissen Als je constant laat meewegen wat er "mogelijk" kan gebeuren kan je er beter meteen uit stappen
Hooibaaltje
@cornelissen ja straks kan veel anders gaan dan je denkt. Maar ja hij is er nu al klaar mee blijkbaar.
+1
Cowboy3
@cornelissen "(kwam iemand langs en die toverde het zo te voorschijn)"
Als je bovenaan wat opgelet had je deze archive.ph/2024.09.05-205820/https:/… tegengekomen.
Hier zijn er genoeg die het al meer dan tien jaar zonder derogatie doen en geen kg ruwvoer aankopen en de helft van de mest afvoeren, heb er weinig horen klagen, alleen dat het nogal wat duurder is geworden.
+3
hookwood
@Cowboy3 er zit wel verschil in niet meedoen aan de derogatie van een enkele melkveehouder en geen derogatie meer voor iedereen....
+1
Cowboy3
Quote Reactie van @hookwood:
niet meedoen aan de derogatie van een enkele melkveehouder en geen derogatie meer voor iedereen....

Is geen enkele, denk op het zand hier 40-50% al niet meer mee doet en wie zou bij het vervallen van de derogatie het meeste gaan kosten die al de helft afvoert of die eerst bij 250kg nog net niet of nog wat aan mocht voeren ?
cjw73
@Cowboy3 dat komt mede doordat er nog nooit knoppen door gehakt zijn en door grote druk van de zlto, die groep alleen bevoordeeld is bij alle wijzigingen van het mestbeleid de laatste 30 jaar.
+1
Cowboy3
@cjw73 In het zuidoosten zijn degenen die geen euro's willen uitgeven voor mest afvoeren al lang gestopt (er zijn er misschien ook wel met een fantastische eindvooraad) maar in het noorden is dat nog maar allemaal in de beginfase.
+1
robbies
@cjw73 en met een vorm van grondgebondenheid bevoordeel je de gouden-lepel boeren waar schuldenvrij 40 ha grond werd doorgegeven.
+2
cjw73
@robbies grondgebonden heid hoeft wat mij betreft echt niet. Er had alleen 30 jaar geleden een rem op groei zonder grond moeten komen. Alle regels die nu ooit bedacht zijn hielpen niks en was een wassen neus.
cornelissen
@cjw73 Inderdaad ,want grondgebondenheid gaat eigenlijk niet over echte grondgebondenheid ,maar structurele ruimte voor mestplaatsing, voordat je uitbreidt.
Maar dat was onbespreekbaar bij een groep (melk)veehouders ,want iedereen moest de mogelijk hebben.
robbies
@cjw73 welk probleem los je op met grondgebondenheid?
cjw73
@robbies dan was het eindeloos uitbreiden zonder grond niet zo erg geweest als nu. En waren er 100% zeker minder koeien geweest in nl.
robbies
@cjw73 procentueel gezien is de stijging van het aantal koeien gerealiseerd bij GGB-bedrijven.
cornelissen
@robbies Zijn er dan problemen met grondgebondenheid, cq structurele mestplaatsing regelen voor je ( extra) dieren aan haalt ? ( had zoals @cjw73 het benoemt al dertig jar geleden gemoeten )
De lobby voor derogatie wordt er zeker niet moeilijker door en lieden als N.Lentjes of Bergs advies zullen een andere broodwinning moeten zoeken. en kunnen het draagvlak van de sector in de maatschappij niet verpesten.
Realisme
@robbies soms zijn het ook keuzes die veel anderen niet maakten omdat het financiële vooruitzicht op korte termijn niet zo rooskleurig was.
matt
@robbies
Quote:
de gouden-lepel boeren

Heb met mijn "gouden lepel" ook meer als
8€,m2 moeten betalen.
Waar nu bijna 6% rente over afgetikt moet worden.
Ook de rest is niet aan komen waaien,maar bemachtigd door het hoogste bod uit te brengen.
Altijd te duur natuurlijk,ik vind het maar een
Afgunstige opmerking.

"Gouden lepel"
+5
robbies
@matt ik chargeer bewust, omdat er niet overal dezelfde erfcultuur heerst. In sommige regio's werden de boerderijen in 3, 4 of 5 parten verdeeld, in andere regio's ging alles naar 1. Juist uit de laatste hoek komt de roep naar grondgebondenheid
Frans1
@robbies je gedraagt je als Calimero nu. In een andere topic verdedig je te vuur en te zwaard het recht op schenking bij overname door 1, en hier schoffeer je degenen die bewust ingezet hebben op ggb bedrijfsvoering in het verleden. Het ontbreken van een eis om plaatsingruimte geregeld te hebben voor uitbreiding van produktie is de oorzaak, dat weet jij ook wel
+1
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
Het ontbreken van een eis om plaatsingruimte geregeld te hebben voor uitbreiding van produktie is de oorzaak, dat weet jij ook wel

Het loslaten van de productiebeperking van MQ was de voornaamste reden van uitbreiding van de productie.
Frans1
@pieta met produktie bedoel ik hier mestproduktie, maar dat gaat gelijk op met melkproduktie.
Noorderling
@Frans1
Toen ging er nogal wat jongvee op export welke ruimte hebben gemaakt voor melkkoeien. Melk om mest te reguleren is ook een krom iets.
+1
robbies
@Frans1 ik vind het onterecht dat een bepaalde categorie maar moet leveren om derogatie te krijgen, zonder dat er een probleem opgelost wordt.Is dat calimerogedrag?
+1
cjw73
@robbies net zo onterecht als dat de rest moest bloeden voor de intensieven die een ander met de mest opschepen
Braboboer
Quote @cjw73:
net zo onterecht als dat de rest moest bloeden voor de intensieven die een ander met de mest opschepen

Wie heeft daarvoor moeten bloeden dan???
cjw73
@Braboboer diegene met land en te weinig rechten om koeien te houden.
+2
Braboboer
@cjw73

Heb ik geen medelijden mee, wij hebben ook gewoon quotum moeten kopen om de melk te mogen produceren en mochten ook nog eens 8,6% inleveren.
+3
cjw73
@Braboboer dat klopt, alleen quotum aankoop had ook gewoon gekoppeld moeten worden aan grond en niet zoals in het verleden een jaar een schijn huur. Als ze in 2000 gewoon in de wet hadden opgenomen dat wanneer je 20000 kilo quotum kocht je in het vervolg gewoon verplicht een hectare meer in bezit moest hebben was het nooit zo'n puinhoop geworden als nu.
+1
Braboboer
@cjw73

Als het quotum gebleven was, was er geen puinhoop.

Mest moet ergens geplaatst worden. Of dat nu op eigen grond is of bij een akkerbouwer.
cjw73
@Braboboer maar dat uit Brabant moet half Nederland door gesleurd worden, niet echt milieu bewust qua brandstof he.
robbies
@cjw73 elk uur transport telt ca 5 euro per m3 erbij. Succes met heel NL doorrijden
ntd79
@robbies die berekening snap ik even niet
robbies
@ntd79 0 teveel.
cjw73
@robbies toch komt hier menig vrachtauto uit het zuiden. Schipstal , vakutrans en alberts landhorst zie je hier regelmatig.
Braboboer
Quote @cjw73:
Schipstal , vakutrans en alberts landhorst zie je hier regelmatig.

Om rundveemest te laden? 😝
cjw73
@Braboboer zal wel varkens shit zijn. En die wassenaar brengt vast niks naar braboland.
robbies
@cjw73 en @Noorderling 3,5 uur enkele reis met een combinatie van 150 euro per uur om 40 m3 mest op zijn plek te krijgen.
Noorderling
@robbies
7x 100 wordt al wat. 20euro. Exact het verschil in geld van circa 30 35 naar 10 15 euro toe.
robbies
@Noorderling uitrijden nog betalen en in het uitrijseizoen is er nergens 35 betaald, behalve op Prikkebord
+2
Erco
@robbies 150 dan wordt je opgelicht. Dichter bij de helft
robbies
@Erco Ik laat altijd een paar vrachten naar een perceel op afstand transporteren. Dat was vorig jaar al 120 euro per uur
Braboboer
@robbies
Dan heb je een dure, heb voor 95 euro per uur naar mijn maisland op afstand gereden dit voorjaar.
Erco
@robbies hier is t 95
+1
Noorderling
@robbies
En toch sleept albers landhorst mest naar noord nederland.
grös
@Noorderling
Ze huren hier verderop ook een bassin van 3.000 kuub .
Frans1
@robbies het verliezen van derogatie is gewoon een politiek spel om de ontstane stikstofproblematiek wat recht te trekken, gewoon een slap vuil spel. Voor de rest is het allemaal mosterd na de maaltijd, de kaarten zijn al lang opnieuw geschudt
+1
robbies
@cornelissen Lentjes doet al 15 jaar niks meer in de handel, dus waarom je die erbij betrekt is mij een raadsel.

Maar leg me eens uit Cornelissen. Waarom zou jij van 80 naar 120 koeien mogen groeien waar je derogatie voor nodig hebt en mag iemand geen 120 koeien melken zonder derogatie?
cornelissen
Quote Reactie van @robbies:
mag iemand geen 120 koeien melken zonder derogatie?

Moet iedereen zelf weten ,als hij maar structurele mestplaatsing regelt en als hij dat gedaan heeft ,heeft hij nu toch geen problemen.
En derogatie past erg goed bij grasland, zeer zeker als je land minder geschikt is als akkerbouwgrond. Je komt dan met ruwvoer en vee aardig zelfvooorzienend uit.
+2
robbies
@cornelissen
Quote:
Moet iedereen zelf weten ,als hij maar structurele mestplaatsing regelt en als hij dat gedaan heeft ,heeft hij nu toch geen problemen

De problemen zitten niet perse bij de intensieve bedrijven, maar in de graslandgebieden waar geen structurele mestafzet geregeld is en groeiplannen gebaseerd zijn op behoud derogatie. En dan zijn er types die al 8 jaar moord en brand schreeuwen over het onrecht dat ze aangedaan meent te zijn
+1
Braboboer
Quote @cornelissen:
hij maar structurele mestplaatsing regelt en als hij dat gedaan heeft ,heeft hij nu toch geen problemen.

Ik moet sinds 2008 behoorlijk wat mest afvoeren. Is me ieder jaar nog gelukt op een eerlijke manier.

Ik heb ook dit jaar geen problemen gehad om die mest kwijt te raken, maar toch zou ik grondgebonden moeten worden??
+1
robbies
@Braboboer van het voorjaar was er wat paniek, maar sinds de zomer loopt het goed weg
cornelissen
@Braboboer Dan zijn er toch geen problemen voor jouw. Voor mij zijn er wel problemen ,maar van andere aard.
Een belangenorganisatie heeft fosfaatrechten aangevraagd met als argumentering : anders wordt de mest niet meer opgehaald . En heeft tegengehouden ( evenals meeloper nmv, waar ik lid van ben) dat melkveehouders met onomkeerbare investeringen op de peildatum,die vergunningen en mestplaatsing in orde hadden in een zekere armoede werden getrapt.
+1
KGboer
@cornelissen dus zodra je grondgebonden moet zijn ga je meer koeien melken?
+1
robbies
Quote Reactie van @cornelissen:
en mestplaatsing in orde hadden

dat hadden andere bedrijven toch ook? zeg je net zelf
Realisme
@robbies uiteindelijk praat iedereen voor eigen parochie. @cornelissen is het niet eens met de 170 norm en in Brabant zijn er die een gve norm niet zien zitten. Allebei wetgeving of toekomstige wetgeving
Realisme
@robbies jullie vinden het onrechtvaardig als
die gave norm ineens ingevoerd word omdat dat bedrijven de kop kan kosten en volgens jullie het “mestprobleem” niet bij gebaat is. Anderzijds speelt exact datzelfde met derogatie
+3
robbies
@Realisme bij derogatie hebben we allemaal belang. Die moet gewoon op basis van wetenschappelijke inzichten verleend kunnen worden. Bedrijven die zich grondgebonden noemen denken dat ze die derogatie nu kunnen krijgen door maar een GVE-norm aan te hangen. Bij de voorvechters van de GVE-norm wordt het angstvallig stil wanneer je vraagt welk probleem er opgelost wordt met een GVE-norm. Dan krijg je rare antwoorden als robuust en makkelijk te handhaven. Ik weiger wat collega's voor de trein te laten gooien om het leven van de NVWA makkelijk te maken. Genuanceerd genoeg?
grös
@robbies
GVE norm lost ook niks op, als iedereen van gemiddelde 9500kg / koe naar gem. 6500kg gaat zonder kunstmest en krachtvoerimport, is het hele stikstof en fosfaatprobleem in 1 klap opgelost, of grotendeels.
Maar bedrijven en veestapels zijn allemaal ingericht op hoge producties, ze hebben goed geluisterd naar de overheid en adviseurs in het verleden..
+1
Melkboer16
@cornelissen 📀💽 gefeliciteerd, je hebt een gouden plaat gewonnen
cornelissen
Mooi allemaal, ik hoor ,dat iedereen de mestplaatsing in orde heeft ,dus laten we maar inzetten op afschaffen fosfaatrechten hebben we ook niets te maken met een korting in 2025.
Derogatie zal dan wel even wat moeilijk worden voor 2025, maar die stelde toch al minder voor.
Ik ga alvast maar rekenen , zit nu op 200 kg N per ha forfaitair. 10 ha hebben ze bij mij al de derogatie afgepakt( te dicht bij N2000 gebied) dus dat heeft al geen invloed meer. Bex kan toch nog wat voordeel opleveren
,alles helpt , wat minder jongvee helpt ook wat en ( hopelijk niet voor de degene met vaste mestplaatsingsafspraken elders) enkele tanken afvoeren ,want dat drijft de marktprijs erg op. Voor mij dan enkele transporten, maar voor degene ,die veel afvoeren nogal fors .
Feit is ,dat de kosten van eventueel mestafvoeren voor mij in het niet vallen bij wat fosfaatrechten al gekost hebben. En het blijkt hier ,dat ze totaal overbodig waren ,want iedereen had de mestplaatsing in orde.
robbies
@cornelissen
Quote:
enkele tanken afvoeren

Ik neem aan dat je je afnemer al geregeld hebt voor meerdere jaren?
ntd79
@robbies waar kan dat?
robbies
@ntd79 geen idee, maar Cornelissen gaat vast en zeker niet op de bonnefooi produceren, na 8 jaar iedereen daarvan beticht te hebben
cornelissen
@robbies Moet het eerst nog uitrekenen, er is mij vertelt tot 7% bex voordeel ,maar heb geen enkele ervaring.
Los huren kan hier ook nog , land kopen altijd, alleen kost dat nogal wat en eventueel enkele dieren minder .
Ben bij het verdwijnen van de rechten wel de kosten hiervan kwijt, althans de lease kosten.
+2
Braboboer
@cornelissen

Nog steeds geen fosfaat bijgekocht?? Die kosten ook nog maar een vijfde van wat ze ooit gekost hebben.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Braboboer:
Nog steeds geen fosfaat bijgekocht?? Die kosten ook nog maar een vijfde van wat ze ooit gekost hebben.

Hou op,ik wordt raar als ik aan die bedragen denk. Voor ca 330000euro fosfaatrechten gekocht. Een kleine 2000kg. Verleden jaar voor nog ca 35000 euro lease er bij. dit jaar ca de helft uitgegeven aan lease en kooprechten (helft lease , helft koop) Moet nog 400 kg, maar de koeien hebben minder zin om melk te geven ,dus houdt het bij 100 kg wel op.
Hadden wij de fosfaatrechten maar nooit gezien voor grondgebonden bedrijven,had ik financieel een leuke periode gehad. En dan denk ik nog maar niet aan het smerige fosfaatreductieplan ,waar de handel de mooiste hoog drachtige pinken uitzocht voor 850 euro per stuk. De mindere mocht ik houden, konden ook niet meer naar de slacht.
Vraag mij nog steeds af ,wat ik verkeerd voor de sector en maatschappij heb gedaan, vergunningen en grondgebondenheid ( mestplaatsing) in orde.
Het antwoord is hier op het prikkebord wel gegeven door verschillende prikkers. De "cowboy"boeren zonder grond en mestplaatsing moesten van een zekere ondergang worden gered . Dat is onderhand wel zeker.
+2
robbies
Quote Reactie van @cornelissen:
Het antwoord is hier op het prikkebord wel gegeven door verschillende prikkers. De "cowboy"boeren zonder grond en mestplaatsing moesten van een zekere ondergang worden gered . Dat is onderhand wel zeker.

dat is jouw conclusie en die klopt niet. Ik verwijs naar mijn vraag hierboven waarin je zelf aangeeft dat het jou niet uitmaakt als de mestplaatsing maar geregeld is. Bij de intensieve boeren hoor ik niet dat ze met hun mest blijven zitten zelfs als ze niet in de derogatie zitten. Het zijn juist de bedrijven die in hun plannen geen rekening hielden met derogatieverlies - bedrijven zoals t jouwe - waar de mest blijft zitten. Het heeft dus geen zin om hier schuldigen aan te wijzen en de invoering van fosfaatrechten was in dat opzicht niet verkeerd. alleen jij denkt dat het ter bescherming van een andere groep was, en je wilt niet aannemen van mensen uit die regio dat het niet zo is. Het is comfortabeler om te blijven vingerwijzen
cjw73
@robbies je kan alles wel proberen recht te lullen, maar de fosfaatrechten zijn gewoon het gevolg geweest van de cowboys, of je het er nu mee eens bent of niet. Maar ik weet wel waarom jij het prima vind, omdat je er geen last van gehad hebt. Ik snap hem volledig, ik zit ook bij de gedupeerden, en dan denk je er anders over.
robbies
@cjw73
Quote:
Maar ik weet wel waarom jij het prima vind, omdat je er geen last van gehad hebt

Je weet er niet veel van.

Maar wie zijn in jouw verhaal de cowboys?
+1
vannorden1993
@robbies Cowboys zijn de bedrijven die zonder vergunning hun veestapel uitgebreid hebben.
robbies
@vannorden1993 ja zo kunnen we nog wel wat categorieen toevoegen
oubi
@vannorden1993 Zonder geldige Natuurvergunning; waarvoor eerst de PAS op 1 juli 2015 moest ingaan om het illegale vee te legaliseren zodat op 2 juli de peildatum kon in gaan. Waarbij ze dachten dat er dan geen staatssteun werd gegeven omdat het illegale vee was gelegaliseerd. Nu zijn achteraf op heeeel veel illegaal gehouden koeien fosfaatrechten verkregen. Dat muisje gaat nog een staartje krijgen...................
cornelissen
Quote Reactie van @oubi:
Nu zijn achteraf op heeeel veel illegaal gehouden koeien fosfaatrechten verkregen. Dat muisje gaat nog een staartje krijgen...................

Dat moet ik nog zien ,maar een aantal worden in het FD van 21-10 -2022 wel met name genoemd.
Jos Verstraten ,geeft toe geen enkele natuurvergunning te hebben, uitgebreid sinds 1994 van 80 naar 170 koeien. Waar praat je over ,zegt hij . Verderop had er een 130 koeien in 2015 en nu 600.
Janus Scheepers ,zlto bestuurder,die een geweigerde natuurvergunning heeft en toch zijn stal vol heeft staan . Volgens het FD 308 runderen meer als toegestaan ,waar hij fosfaatrechten voor krijgt.
In de boerenwereld, mijn belevingswereld, is het niet fout wat ik heb gedaan ,aldus Janus Scheepers.
De naam Wil Meulenbroeks komt ook te voorschijn, Breidde in 2015 uit ,terwijl zijn aanvraag nog in behandeling was.
+2
robbies
@cornelissen bij Scheepens zijn de koeien weg.
+1
Elvis
@robbies
Quote:
koeien weg

fosfaat ook, wel dik gevangen
Cowboy3
@Elvis Hier een 15 km verderop hebben ze vorige week nog een stal leeg gereden waar ze een goei jaar geleden nog 600 koeien molken, nu zaten er nog vlot 450.
Stal was incl P- rechten verhuurd voor 10 jaar waar er een 5-6 van om waren, in 2012 gebouwd en gaat nu door de puinbreker.
Elvis
@Cowboy3 ik zou graag verplaatsen ivm grondwaterbeschermingsgebied, maar het lijkt wel interessanter om jonge gebouwen in die lvb+ regeling te slopen. Buiten dat de provincie geen geld heeft om wat mogelijk te maken zeggen ze
Cowboy3
@Elvis Dat geld is er wel, maar de wil (nog) niet, ze kiezen altijd de weg van de minste weerstand.
robbies
@Elvis daar zal hij niet voor gebouwd hebben.
Elvis
@robbies is wel een escape bij andere problemen. Gaat er hier ook één plat. Natte droom van een stal, 10 jaar oud.
weurding
@Elvis drijber?
robbies
@weurding met Delaval robots erin?
Vdejong
@robbies dan zou ik ook stoppen
Quote:
Delaval robots
weurding
@Vdejong hebben ze die niet in Canada
Vdejong
@weurding we hebben er gelukkig maar één
verse koe
@Vdejong die kan er ook uit! Je moet niet robot melken.
+1
weurding
@robbies geen idee
Elvis
@robbies
Quote:
delaval

Die staat ook in drijber maar gaat volgens mij op één locatie verder
+1
Elvis
@weurding daar staat er één die is nooit vol geweest
Noknok
@Elvis met smalle voergangen erin?
+1
vannorden1993
@cornelissen Ze zijn op hun wenken bediend door dhr Geurts die de belangen van dhr Von Martels verdedigde. Die had ook geen vergunning. Door politici vernaggeld worden die zelf geen vergunning hebben. Wat vind je daarvan?
vannorden1993
@vannorden1993De vergunningsaanvragen van allen zijn gewoon openbaar en gedaan na 2 juli 2015
Ik mag daar iets van vinden
mlkvhoudr
@vannorden1993 hoeveel koeien heeft von martels nu?
mlkvhoudr
@mlkvhoudr ok je wilt er niet op antwoorden of je weet het niet maar er loopt daar nu enkel nog paarden rond, dus lijkt mij niet t beste voorbeeld
vannorden1993
@mlkvhoudr Ik heb er niet op geantwoord omdat je niet snapt dat de huidige situatie niet relevant is
Von Martels vroeg half juli 2015 een vergunning aan voor de koeien die hij op 2-7-2015 op de stallijst had staan.
Wanneer je niet begrijpt waarom dat verwerpelijk is kun je beter zwijgen
Hij was kamerlid voor het CDA en zat in dezelfde positie als bijvoorbeeld Hans Huijbers.
mlkvhoudr
@vannorden1993 ik vind ten principale dat wat een ondernemer doet binnen de wet nooit verwerpelijk, je hebt slimme ondernemers en domme ondernemers
vannorden1993
@mlkvhoudr Hij had op 2-7-2015 vee zonder vergunning. Is dat ok?
mlkvhoudr
@vannorden1993 pasmelders achteraf criminaliseren ga ik niet aan mee doen
vannorden1993
@mlkvhoudr nee, gewoon antwoorden op de vraag over von Martels. Niet ineens alle pasmelders erbij slepen.
Waarom durf je niets te zeggen over een ex-kamerlid die zich niet aan de wet gehouden heeft?
+1
mlkvhoudr
@vannorden1993 ik ben gewoon bang jonguh, veel te spannend dit voor mij allemaal
Erco
@vannorden1993 hij heeft wel gelijk .pasmelders hadden ook geen vergunning. Ze hadden opeens niks meer.
+1
pieta
@vannorden1993 Von Martels stond voor de Tweede Kamerverkiezingen 2017 op plek 44 van de CDA-kandidatenlijst; hij behaalde 21.510 voorkeurstemmen en maakte rechtstreeks aanspraak op een zetel in het parlement.[1] Namens het CDA was hij van 23 maart 2017 tot 31 maart 2021 lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal.

Ten tijde van de "vergunningsaanvraag" zat ie niet in de Tweede Kamer.
vannorden1993
@pieta Op 1-1-2018 is er staatssteun gegeven door gratis fosfaatrechten te geven aan veehouders die op 2-7-2015 melkvee hadden
Op 2-7-2015 had Von Martels illegaal vee.
Maar hij was vooral niet de enige
Het is een indrukwekkend lange lijst met veehouders die illegaal vee lieten legaliseren terwijl ze de fosfaatrechten voor dat illegale vee gratis kregen van minister Carola.
Melkboer16
@mlkvhoudr Von Martels heeft geen koeien meer
mlkvhoudr
@Melkboer16 precies
+2
cjw73
@robbies de onbeperkte groeiers zonder land. Iets wat ze nooit hadden moeten toestaan.
robbies
@cjw73 met of zonder derogatie?
+1
cjw73
@robbies derogatie staat los van de rechten. Dat we kwijt raken is jammer. Had nog gehoopt op grasland derogatie.
+2
Braboboer
Quote @cjw73:
@robbies de onbeperkte groeiers zonder land. Iets wat ze nooit hadden moeten toestaan.

Nee, het probleem is dat (bijna) iedereen dacht dat je onbeperkt kon melken na 1 april 2015.

Als of het quotum was gebleven of bijvoorbeeld in 2012 al bekend zou worden dat er fosfaatrechten voor in de plaats zouden komen waren er ook geen knelgevallen geweest.

Dat staat los van of je zelf grond hebt of afvoert naar een akkerbouwer.
+1
pieta
@Braboboer Alleen was 2012 al erg laat voor dat plan. Ik zou dat plan al in 2005 bekend gemaakt hebben.
+2
Elvis
@cjw73 je moet toch ergens beginnen, als ik wil groeien omdat ik met weinig begin en wat ik wel heb oud en verrot is kan ik niet eerst land kopen. Dan moet gewoon eerst de stal ram vol
Braboboer
Quote @cjw73:
Ik snap hem volledig, ik zit ook bij de gedupeerden, en dan denk je er anders over.

Het is overal iets. Wij hadden voor 2015 uitgebreid en quotum gekocht/geleased.

Na 2015 niet uitgebreid maar wel 8,6% in mogen leveren.

Cornelissen heeft voor 2015 in grond geïnvesteerd ipv quotum. Die grond is alleen maar meer waard geworden.

Dat quotum is omgezet naar fosfaat en is bijna niets meer waard.
+1
cjw73
@Braboboer ben ook 8.6 % gekort hoor.
grös
@cjw73
De fosfaatrechten is een LTO-gedrocht, vandaar dat ik nooit meer met die club te maken wil hebben.
Wij hadden quotum en grond ruim in balans.
Veel collega's hebben ook in grond geïnvesteerd, komen ze met zo'n staatsloterij op de proppen..
cjw73
@grös weet ik. Ik had ook grond genoeg en ben ook direct bij dat stel huichelaars weg gegaan.
Braboboer
Quote @cjw73:
Ik had ook grond genoeg

8,6% gekort omdat je grond verhuurd had?
+1
cjw73
@Braboboer verdeeld over 2 mest nummers vanwege de 80 / 20 regel bij derogatie. Had 15 hectare maïs en aardappelen op het andere nummer staan en daardoor niet genoeg voor de koeien.😡😡
+1
pieta
@cjw73 Tja, dat hadden wij ook. Zelfs 3 nummers.
grös
@cjw73
Wij verhuurden ook wat, maar gelukkig net genoeg voor mest. Buur boer had teveel verhuurd, wel korting.. Er werd eerst zelfs nog gesproken over algemene korting voor iedereen.
Heb nog altijd net voldoende fosfaatrechten gehad, maar daarom vind ik het nog steeds een gedrocht en oneerlijk systeem. 1 simpele peildatum
Staatsloterij was het, meer niet. Massale koetransporten met voorkennis en IBR-uitbraken waren ook een gevolg ervan.
+1
pieta
Quote Reactie van @cjw73:
maar de fosfaatrechten zijn gewoon het gevolg geweest van de cowboys

Ik heb toch ooit gehoord dat zowat iedereen wat uitbreidde en wat harder ging melken. In 2011 gingen we al over het fosfaatplafond. En dat beetje wat elke melkveehouder uitbreidde waren er in totaal veel. Niet dat ik verder iets op heb met de verdubbelaars, verdrievoudigers etc etc.
+1
ntd79
@cornelissen wat ik er dan nu van begrijp, is je bedrijf met het wegvallen van de derogatie bijna in balans. Maar waar plaagd het nu nog dan? Als je niet genaaid was met fosfaatrechten was je het nu wel met intrekken derogatie als je nu volle bak gemolken had. Of zie ik dat verkeerd?
+1
Melkboer16
@ntd79 we kunnen beter ff een journalist bij Cornelis langs sturen dan kan hij z’n verhaal wereldkundig maken. Al 8 jaar hetzelfde gezever
George
@Melkboer16 Het is niet allemaal gezever en mooi dat hij een standvastig standpunt in neemt.
+1
robbies
@cjw73
Quote:
intensieven die een ander met de mest opschepen

Dat is dus een misvatting
cjw73
@robbies ja en dat is dus het verschil tussen noord Nederland en Brabant. Al mestregels die in het verleden bedacht zijn, kwamen er altijd onder druk van de zlto die de intensieve veehouderij moest verdedigen.
+1
robbies
@cjw73 hoe is Friesland dan een overschotsprovincie geworden?
cjw73
@robbies doordat we de derogatie kwijt geraakt zijn, omdat zo hier en daar in Nederland het nitraat in het grondwater veel te hoog is.
robbies
@cjw73 nee, in Friesland liepen in 2023 dik 30.000 koeien meer dan in 2010. In Brabant liepen er juist 3.000 minder. In Brabant lopen 90.000 koeien minder dan in Friesland, terwijl er meer cultuurgrond in gebruik is.
cjw73
@robbies probleem bij jullie is gewoon dat daar ook nog een paar miljoen knorren rond lopen te schijten.
Elvis
@cjw73 doe mij maar een paar vrachten knorrepoep, wel zonder bon uiteraard
cjw73
@Elvis heb ik niet in de aanbieding op dit moment.
Braboboer
Quote @cjw73:
probleem bij jullie is gewoon dat daar ook nog een paar miljoen knorren rond lopen te schijten.

Dus het probleem zit toch niet bij de melkveehouders in Brabant, is dat ook weer opgehelderd 😀
robbies
@cjw73 een miljoen minder zelfs sinds 2010. en de mestverwerkingscapaciteit verdrievoudigde tussen 2013 en 2016 in de regio zuid van 4 miljoen kilogram fosfaat naar 12 miljoen kilogram fosfaat. de extra geproduceerde mest kon dus prima opgevangen worden hier.

edepot.wur.nl/400250/
cjw73
@robbies hou de oogkleppen maar mooi op. Komt vanzelf een dag dat het licht op gaat..
+1
robbies
@cjw73 er is al jaren de trend gaande van minder vee in Brabant. De LBV regelingen versnellen dat proces. En nog steeds gaan er stemmen op dat alle knellende wetgeving vanwege het zuiden komt. Is gewoon klinklare onzin als je de cijfers erop naslaat. Een GVE-norm gaat de sector alleen maar benadelen en een groep bedrijven nog eens extra.
Noorderling
@robbies
Afname landbouwgrond nog veel harder.
Ook wel te zien met al die blokkendozen langs de snelweg waar je vanaf flevoland weer een beetje uitzicht hebt.

cbs.nl/nl-nl/nieuws/….
robbies
@Noorderling klopt, afname gaat hier ook hard, maar dat is geen argument om dan maar een GVE-norm in te voeren. Eerder een tegenargument
Noorderling
@robbies
Afname grond zonder vee is broek plassen.
Maar dat is al het sectorale beleid wat bijna altijd haaks staat op belangen van het individu. Daarmee is niks bereikt en gaan we er ook niet komen.

Derogatie heeft enkel gezorgd voor meer gras omdat er mest op mag, uiteindelijk meer koeien om het gras op te krijgen en krachtvoer kopen. Uiteindelijk ook broek plassen gebreken en ruimte voor intensivering geweest en aanjager voor voer aankoop en import.

Niet dat ik iemand wil pootje haken, maar de toegevoegde waarde van krachtvoer import en mestverwerking met varkens met gevel aan gevel zie ik ook niet zo. Zet die stal lekker waar het een toevoeging is in de lokale economie met voer, mest en reststromen.
Koeien en pluimvee idem, verdeling kan optimaler van bedrijven en grondgebruik, alleen die puzzel is niet te leggen, neigt naar ddr praktijken, maar ook zou het als 20 jaar geleden door economie gestimuleerd worden is het de politiek wie nieuw vestiging nagenoeg onmogelijk maakt. Ansich wel jammer. Verplaatsers bracht ook op plekken ook lucht en ruimte.
robbies
@Noorderling
Quote:
Zet die stal lekker waar het een toevoeging is in de lokale economie met voer, mest en reststromen.

Je denkt wel heel erg in planeconomie. Die stallen staan hier juist omdat de infrastructuur zich er prima voor leent. Het is ook best hautain om te denken dat deze bedrijven geen toevoeging zijn voor de lokale economie. Ga maar eens rond de Peel kijken hoeveel bedrijvigheid er is, juist vanwege een intensieve veehouderij.
Noorderling
@robbies
Een keer langs gereden, ik snap wel dat mensen daar een bepaalde houding aannemen, er tussen wonen hoefde ik ook niet perse. In het kader van efficiëntie had er ook wel op een paar eindgevels bespaard kunnen worden.
Platgeslagen slaat het nergens op als je het van een grote afstand bekijkt, misschien wel vanuit (west)europese blik. zo het ook nergens op slaat dat blijvend grasland heilig verklaard is en door stimulatie in gebieden nagenoeg alle gemengde bedrijven of in ieder geval gemengde gebieden verdwenen zijn.

Dat is hun vertrekpunt. Het heeft wat gebracht, ergens anders zou het ook wat toe kunnen voegen. Of dat hautain is, zo kijk ik er niet naar, wil niet zeggen dat het per direct anders moet, soms kun je je wel af vragen of het niet beter anders had gekund. In ruimtelijke ordening, het nieuwe land van Huub stapel legt ook allerlei tekortkomingen bloot van planeconomie, hadden misschien ook nog wel wat meer kippen en varkens tussen gepast.

Maar goed, je kunt er van leren. Zo het ook niet verkeerd is om je eigen stappen eens langs de lst te leggen en er wellicht iets van te leren. Heb geen spijt, maar had dingen ook anders aangevlogen. Dat is niet perse een schande lijkt me?

Om terug bij het topic te komen.
Ik vind het idioot dat het een economie opzich is geworden om stallen te slopen, opbouwen, slopen en hoe jonger hoe meer geld je er aan verdient.
Een aantal zijn er heel handig mee, geen schande, dat zoiets kan is ook elders op de aardbol niet uit te leggen, en eigenlijk in Nederland ook niet.
+2
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Ik vind het idioot dat het een economie opzich is geworden om stallen te slopen, opbouwen, slopen en hoe jonger hoe meer geld je er aan verdient.Een aantal zijn er heel handig mee, geen schande, dat zoiets kan is ook elders op de aardbol niet uit te leggen, en eigenlijk in Nederland ook ni

Eens, dat vind ik ook. Ze moesten eens wat meer regie nemen bij zo'n opkoopregeling. Nieuwe stallen slopen terwijl er in oude wordt doorgeboerd kan ook wel anders.
robbies
@Noorderling laatste zijn we eens. Maar je bent een keer langs de Peel gereden en van daaruit geconcludeerd dat de veehouderij daar geen binding genoeg heeft met de lokale economie? Want daar ging t over.
Noorderling
Quote Reactie van @robbies:
Want daar ging t over.

het ging om gve en dat dieren blijven lopen bij afname landbouwgrond.
Nu ben ik niet perse voor een GVE regeling, maar scheefgroei en nog meer van dat is ook niemand bij gebaat. Dat blijft ook maar geld in een bodemloze put stoppen. Is toch zonde neem ik aan?
Nu wil ik ook niet iedereen over een kam scheren, maar met er gebeurde met mest sloeg nergens op, dan kan ik ook wel geld verdienen.

Nu voegt het wellicht economisch wat toe, het had qua potentie op landbouwgebied ook wel wat meer toe kunnen voegen dan dat het nu doet. Zo je door oost europa rijdt lijkt het me daar qua ruimte geweldig om wat vee te houden vergeleken met Nederland en denk je wel eens wie is er gek, zo er in de Peel een paar duizend hectare grond te weinig is.
Maar er is ook altijd wel een reden om iets niet te doen, en zo rommelen we wat door.
Melkboer16
@Noorderling ook mee eens, het doet me ook zeer(figuurlijk dan).
Mooie ligboxenstallen waar ik m’n ogen uitkeek tijdens excursies en een enkele open dag gaan nu door de puinbreker.
Maar dat is niet nieuw, hier was een leeftijdsgenoot van me die al op jonge leeftijd alles voor elkaar had met nieuwe stal, enigst kind etc. Geen dubbeltje hypotheek
Voor z’n dertigste was ie er al klaar mee en ging wat anders doen
demelkboer
@Melkboer16 ik zeg als lbvnplusser als eerste dat deze regeling kapitaals vernietiging van de eerste orde is.
Vdejong
Quote Reactie van @Melkboer16:
op jonge leeftijd alles voor elkaar had met nieuwe stal, enigst kind etc. Geen dubbeltje hypotheek

Vooral naar anderen kijken en afgunst tonen

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's koeien , koe , burgers , melkveehouder , bank , geld en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!