'Dappere Femke'

@jammermaarhelaas volgens mij doen vrouwen niet anders dan elkaar op elkaars voorkomen beoordelen en veroordelen

Ach het is geen onaardige collum opdat met de vuist op tafel slaan na.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land heb ook weleens minder fraaie stukjes van de hand van mw. De Snoo gelezen;).

Klopt,

Ze zal wel iets voorzichtiger worden met in haar achterhoofd de gedachte misschien nog wel eens met je om tafel te komen zitten

@Boerderie

@Boerderie Succes met je nieuwe job!! Ik hoop dat je wat weet te bereiken. Laat je niet uit het veld slaan door welke negatieve reactie dan ook.

@Boerderie heel veel succes! Dappere stap en pas op in die slangenkuil

@Boerderie
Leuk om te zien dat je ook een account heb op dit forum, laatsthadden we nog een kleine discussie over je, ben je nu vrijgezel of niet?

Die vraag kan ik wel voor je beantwoorden. Ja is het antwoord. Heb je iets aan dat antwoord of had je een betere vraag moeten stellen?

@pieta
Nu ik het antwoord weet had ik wel een betere vraag kunnen stellen ja

@koe-boer Maar wat je nu dan? Je vraagt of ze wel of niet vrijgezel is. Ik zeg dat ze inderdaad wel of niet vrijgezel is. Wat heb je daar aan?

@pieta het grootste probleem is dat zij wel vrijgezel is of dat jij t niet bent

Als dat het grootste probleem is. Kan hij met minder dan twee zinnen oplossen.

@mlkvhoudr Ik heb aan één wederhelft meer als tegenspraak genoeg.

@mlkvhoudr hee hoo hoo hoho, tis hier geen datingshow. Femke krijgt zo n allemachtig bult werk en gezeur te verstouwen, daar kunnen we geen hitsige boeren bij gebruiken.

@koe-boer was vroeger een regelmatige prikker. Wel de eerste prikker die minister wordt. De wereld zou een stuk mooier worden als er meer ministers uit dit cafe zouden komen. Misschien kan @Grasbaal eens een leuk topic daarover maken? Eventueel met wat nieuwe ministeries? Ik nomineer alvast @arie.j als minister van historie.

@robbies voor het departement van zesgooiers kan ik wel 3 bewindspersonen aanwijzen denk

@robbies buitenlandse zaken zijn ook goed vertegenwoordigd hier

Even wat verbeterd!

@pieta does lief piet

@robbies bennie hadden we al op,overbodige zaken gezet.

Zeg dat wel; een klef verhaal.

@Melkboer16

Ik ben van een en ander niet op de hoogte, echter, gezien de koppen in de Nieuwe Oogst krijg ik niet de indruk dat Esther de Snoo gezien wil worden bij de BBB? BBB wordt in mijn optiek als naief, zelfs een beetje dom, weggezet.

Maar wat betreft Femke Wiersma hoop ik dat ze net als Caroline van der Plas goed uit de verf komt in de politieke arena.

Bij de BBB zijn ze natuurlijk ook niet zo slim:

ad.nl/politiek/…

Uit het artikel:

Een andere minister grapt cynisch over het in zijn ogen magere onderhandelingsresultaat van BBB: ,,Knap, dat Caroline van der Plas die 15 miljard voor de boeren heeft ingeruild voor één rode-dieselsubsidie!’’

@GJ Bosch

Hoeveel van die € 15.000.000.000 was bestemd voor de boeren?

@GJ Bosch 11 miljard voor opkoop en afwaardering, 1,5 miljard voor uitvoering. Hoeveel blijft er dan nog over voor boeren die niks willen verkopen of afwaarderen?

@robbies De blijvers hoeven dan hun ammoniakuitstoot minder te verlagen

Hahahaha

@GJ Bosch Daar denken ze in Den Bosch heel anders over.

@GJ Bosch en minder grond voor de overblijvers...

@GJ Bosch Misschien bent U wel niet zo slim, en monden beide punten uiteindelijk wel uit in zelfs drie +++ punten voor de agrariërs .....

@GJ Bosch
Deze discussie had je al aangezwengeld. Kon je niets anders vinden om de BBB in diskrediet te brengen?

@familie pelle rivm.nl/publicaties/…

Het RIVM berekende in 2021 voor het eerst hoeveel minder stikstof de landbouw moet uitstoten om het wettelijke doel te halen. Volgens deze berekening kon het doel worden gehaald als de landbouw 40 procent minder ammoniak uitstoot in 2035.

De wettelijke doelen voor ammoniak reductie staan ook in het nieuwe regeerakkoord. Jij zult ook begrijpen 40 % minder ammoniakuitstoot heel veel geld gaat kosten. Als je een partij bent die voor het boerenbelang opkomt, dan zorg je er voor dat een zo groot mogelijk deel van de kosten door de overheid wordt betaald. Dan ga je het transitiefonds niet met 15 miljard verlagen.

Nog een paar van dit soort blunders en de BBB wordt DDD genoemd: Dom Dommer Domst

@GJ Bosch R I V M , R-ijks I-nstituut V-oor M-allepietjes

@GJ Bosch vergrijzing sector gaat groot deel doen van die reductie blijft mijn verwachting

@mlkvhoudr als andere boeren dat weer overnemen

@bio boer ja ook dan via de afroming op de rechten

@mlkvhoudr Wat doet een stoppende melkveehouder als er geen opkoopregeling is vanuit de overheid? Dan verkoopt hij zijn fosfaatrechten aan een blijver. Dan blijft het aantal koeien (en mestproductie) dus nagenoeg gelijk

@GJ Bosch bij elke transactie met 10% afromen is niet nagenoeg gelijk. of er is te weinig handel, en dat heeft weer andere redenen

@robbies Ik heb inderdaad geen rekening gehouden met de afroming. Maar jij begrijpt ook dat de afroming niet veel zoden aan de dijk zet als je de veestapel wilt verminderen. Bovendien komt afroming voor rekening van de stoppende en/of blijvende melkveehouder. En bij opkopen betaalt de overheid het.

Het is juist zeer effectief, maar het tempo ligt te laag voor de overheid. En de overheid betaalt niks, dat gemeenschapsgeld brengen we met heel Nederland op. Ik vind een bedrag van 15 miljard niet te verantwoorden om de doelen te halen. Die kunnen goedkoper gehaald worden, maar dan zonder element van opkoop en afwaardering. en daar draait het blijkbaar om. Als het doel de veestapel verminderen is, dan kunnen ze vandaag beginnen met fosfaatrechten op te kopen. er staan er zat. En voor een paar miljard kun je heel, heel, heel , heel veel koeien opkopen.

Ik vind het ook zonde van het geld. Punt is alleen dat de afdwingbare doelen in de wet staan. En dat het bereiken van die doelen heel veel geld gaat kosten. En als de overheid daar niet fors aan bijdraagt, dan komt dat allemaal op het bordje van de boeren.

Wat niet kan is nog nooit gebeurd. Je moet je zelf niet telkens bang laten maken.

@GJ Bosch Wat de overheid bijdraagt is ook maar broekzak vestzak , dat weet de overheid heel goed. Geld wat zo mogelijk in de familie zou blijven gaat nu op den duur gedeeltelijk naar de Haag.

@GJ Bosch Waarom minder, er zijn nu net zoveel Runderen als in het jaar 1910 , die cijfers zijn gewoon bekend , alleen we hadden toen geen tractoren maar wel 350 000 paarden

@Willem123 je wil toch koe van 1900 niet vergelijken met die van nu er gaat nu dubbel zo veel drogestof doorheen met hogere voederwaarde

@bio boer De Overgrootvader onze nieuwe staatssecretaris Eddie van Marum had in die tijd ook 6000 liter de koe

@Willem123 en nu is 12000 kg melk niet meer bijzonder de meeste koeien gaven gewoon 4000 kg melk is nog niet zo lang geleden dat koeien 6000 kg melk gaven gemiddeld als ik dat in het overzicht zie bij mijn melkcontrole organisatie

@Willem123 Feitelijk is in die tijd de intensieve mensen houderij met alle bijkomende vervuiling erom heen wel verdubbeld ....

@Nevergiveup ja meerdere keren verdubbeld

@robbies
Je kunt de handel enorm opvoeren door een generieke krimp. Doorgaande boeren willen de stal vol houden en gaan dan fosfaatrechten kopen. Als je daar dan weer 30% van afroomt schiet het met de inkrimping best op.
Voor de sector is het natuurlijk beter dat de krimp wordt bereikt door vrijwillige uitkoop. Daar moet dan wel geld voor beschikbaar zijn.

@Bennie Stevelink
..... als je de tijd zijn werk laat doen.

Bij vrijwillige uitkoop pak je het totale potentieel aan stoppers in één klap. daar is de rest van de keten niet op ingesteld. die kostprijsverhoging krijgen de blijvers op hun bordje. En dan wil jij er nog 30% korting bovenop zetten bij transacties? smeer je het potentieel aan stoppers uit over de tijd die ze zelf willen nemen, dan bereik je de doelen net zo goed. Het duurt alleen wat langer, maar kost ook minder. Door gedwongen te sturen op stoppers ga je mee in het frame dat de natuur op omvallen staat en dat er geen tijd meer is. Dat is complete onzin

@robbies
Snelle krimp is niet nodig voor de natuur maar vanwege de mestcrisis.

@Bennie Stevelink Voor de mestcrisis is geen opkoopregeling goedgekeurd, alleen voor stikstof. je speelt de veestapelhalveerders wel erg in de kaart als je de regeling van een papieren probleem (stikstof) gaat gebruiken om een gecreerd probleem (verkwanselen derogatie) op te lossen. Sta je dat toe, dan wordt je in elk dossier schaakmat gezet.

@Bennie Stevelink even verder redenerend. Er lag een plan van het landbouwcollectief om de stikstofdoelen te halen. Dat kostte 2,9 miljard euro. Moeten we dat plan niet naar voren duwen, omdat daar geen oplossing voor de mestcrisis in zit?

@robbies Tweede Kamer heeft ingestemd met afroming te verhogen naar 30%
Bij 4% stoppers per jaar is met 10 jaar 35% volume verhandelt dat is 10% volume inleveren dat lijkt me heel wat
Dan nog eens 5% door vrijwillige opkoop en 25% door nieuwe technieken en nog eens 50% door nieuwe kennis en inzichten
wur.nl/nl/onderzoek-resultaten/…

En inzichten in droge depositie en bijdragen andere sectoren

@jan-cees Volgens Adema moet NL om een derogatie terug te krijgen eerst iets "brengen" naar Brussel. Heb ik het goed begrepen dat Brussel eerst een afname van vee van NL eist? En zo ja, hoe groot denk jij dat die afname moet zijn voor dat Brussel weer over een derogatie wil praten?

@GJ Bosch met te weinig vee derogatie niet meer nodig…. Daar willen ze naar toe en als t vee weg is krijgen we derogatie….

@kleine boer voor de individuele boer heeft derogatie dan nog wel zin als er over geheel minder vee is
Nu zijn we er van afhankelijk

Nou dat is dan al geregeld toch! Nederland brengt al jarenlang veel meer naar Brussel dan dat het ontvangt!

@GJ Bosch om te beginnen moet Nederland eerst eens beginnen met de juiste data in Brussel te brengen en gaan rappporteren over normale normen vooor waterkwaliteit en gaan corrigeren voor natuurlijke bronnen en buiteland
Adema zou goede speler zijn in NL elftal
Scoren in eigendoel gaat hem goed af.

@GJ Bosch Dat brengen naar Brussel heeft hij voor een keer gelijk aan. Wat ze moeten brengen zijn de juiste data inzake grondwaterkwaliteit en op basis van normale met andere EU landen vergelijkbare normen van oppervlakte water en vergelijkbare dieptes grondwatermonsters nemen.

Als dat wordt gebracht ziet het plaatje er heel anders uit.
Als dan ook nog eens daadwerkelijk wordt uitgezocht hoeveel mestfraude er nu eigenlijk is.
Want dat schijn het grote pijnpunt te zijn in Brussel.
En als dan op basis van een paar kreten in een overleg 25% of 35% fraude wordt geroepen en dat komt in Brussel dan heb je een probleem dat voorkomen had kunnen worden

@GJ Bosch een echt verstandige stopper bied zijn grond aan aan echt duurzame dorpsgenoten

Maar ik ga uit van afroming 30 procent, en als dan de stoppende boer zijn grond productief houd in plaats van dat er natuur van word gemaakt dan draagt dat 2 keer bij bij de extensivering, word het natuur zeggen ze daar in den haag de sector word intensiever per ha

Maar bij een opkoopregeling blijft de grond ook bij de stoppende boer

@GJ Bosch rechten die om niet uitgegeven zijn voor dik geld opkopen gaat nog een staatsteun staartje krijgen

@GJ Bosch eens

@GJ Bosch
Als je een partij hebt die voor het boerenbelang opkomt dan geef je die eerst eens een fatsoenlijke kans ipv zoveel mogelijk lulkoek te verzinnen om ze af te fikken.

Wat voor lulkoek verzin ik?

@GJ Bosch
Het narratief dat het leegzuigen van de sector ons gaat helpen.
Waar ligt het onderzoek wat de consequenties zijn voor de levensader van de sector, onze coöperaties? Wat gaan de reorganisaties van forfarmers, crv, frieslandcampina enz enz de boer kosten? Daar zijn die miljarden van jou maar een lachertje bij.

@familie pelle Ik heb zojuist naar de ondervraging van Wiersma en Rummenie gekeken. Zij hebben goed naar de familie Pelle geluisterd: ze moeten niets hebben van het uitkopen van boeren. Gefeliciteerd!!!!

Ik heb niet het idee dat ze een plan B achter de hand hebben voor het geval Brussel niet wil meewerken aan een nieuwe derogatie. De vraag is of ze door hebben wat voor ellende er dan voor de melkveehouderij staat te gebeuren

@GJ Bosch
Vertel…

Dan zal het in iedere geval met rechte rug gaan........... en niet met allerlei leugens, bedachte plannetjes en valse berekeningen want dat is toch wel wat de zittende macht de afgelopen jaren heeft gedaan.

@GJ Bosch

@Twentsch Land enigste waar ik wel eens bang voor ben is dat het straks de grote Lely en JOZ show wordt. Boer gesubsidieerd mag investeren om te blijven bestaan en geen rooie cent extra over houd.

@GJ Bosch Dan schakelen ze het leger in denk

Dan wordt hetvtijd voor een grote langdurige storing in het i en r systeem. @GJ Bosch

Wat dan?

Als de huidige koers met de derogatie door gaat komt er toch wel ellende, de opkoop is een doekje voor het bloeden.

En daarbij, er stoppen al jaren zo veel boeren, die hebben daar ook geen opkoopregeling voor nodig gehad.

Een koeienboer verkocht zijn P-rechten en veestapel. Een varkensboer schreef vaak in op een opkoopregeling of verkocht het gehele bedrijf.
Voor de koeienboer zet de optie verkoop P-rechten momenteel weinig zoden aan de dijk.

@GJ Bosch
Zolang jij nog geen antwoorden hebt op mijn terechte vragen maak ik me ook zorgen.

@GJ Bosch gert als jij zegt ze hebben geen plan b, daarmee zeg je eigenlijk ik heb geen vertrouwen in plan a, dat mag maar er zijn ook valide argumenten om blij te zijn met een 6 je, neem bijvoorbeeld het verschil in meten waterkwaliteit tov buurlanden, ik zie daar alleen maar winkansen in, of de norm gaat ook omlaag in belgie en duitsland of de norm gaat omhoog in nl, in beide gevallen word nl niet meer afgerekend op buitenlandse problemen, een rekenkundige ondergrens is ook redelijk, je kunt niet individuele bedrijven afrekenen zonder bewijs, dus er zijn zeker punten die ik kansrijk acht, maar vrijwillige opkoop is wat mij betreft ook een optie, ik begreep dat mevrouw wiersma tegen een gve norm is.
Maar extensivering lijkt mij wel een verstandige route, dus ik zou het niet plat slaan op plan a of plan b, ik zou zeggen zorg dat er vooruitgang zit in het stikstofdossier, behandel alle sectoren gelijk, agrarisch of niet agrarisch en zorg dat de jeugd er nog brood in ziet anders helemaal geen agrarische dierlijke sector meer, of dat nou zo n ramp is kun je overigens ook weer over discussieren

Precies, zo is het en daarnaast hoeft er ook niet gelijk een plan B klaar te liggen als er een plan A is.

Komt tijd komt raad, ook voor een plan B indien nodig.

@mlkvhoudr

@Twentsch Land zo dachten ze waarschijnlijk ook met de pasmelders.....

Plan A is: een vorm van derogatie terug krijgen. De kans daarop is erg klein, dan heb je een plan B nodig. Bovendien zegt Adema: als je iets in Brussel komt halen (derogatie dus), dan zal je ook iets moeten brengen (ik vermoed een verkleining van de veestapel)

En even voor de duidelijkheid: over 2 jaar daalt de mestplaatsingsruimte met ongeveer 20%. Als er geen goed plan B is, dan zullen heel veel melkveehouders gedwongen worden om vee af te stoten. Je kunt natuurlijk niet eindeloos de voorraad mest laten toenemen

@GJ Bosch
Zullen we dan maar alle wetenschap opdoeken als nieuwe inzichten niet tellen?

@GJ Bosch Ik snap wel dat je bij sommige zaken je vraagtekens zet. Maar je moet ze natuurlijk wel de kans geven. Wellicht dat zometeen toch blijkt dat er wel wat kan. Dat de sectoren niet per direct flink hoeven te krimpen maar dat een beperkte opkoopregeling en een hogere afroming met zekere toekomstige krimp wel voldoende blijken te zijn.

@GJ Bosch die kans daar op bij de slowaakse eurocommesaris is nul. maar xo als bij elke nieuwe relatie geld dat je een gezamelijk doel hebt, ik vind het onmogelijk om in te schatten wat de nieuwe lijn van de nieuwe eurocommissaris word, word dat weer onze slowaakse vriend sinkeviçius dan komt dat niet goed, een generieke korting zou ik waanzin vinden, je kunt niet voor grondgebondenheid pleitten en voor generieke korting, daar moet je extensieve boeren zoals bijvoorbeeld biologische boeren van vrij stellen

Moeten we als veehouderijsectoren extensiveren of individueel? Hoe zie je dat in relatie tot een afname van het aantal ha landbouwgrond?

@pieta als sector omdat er dan minder eiwit uit den vreemden aangevoerd hoeft te worden wat invloed heeft op het stikstof overschot

@mlkvhoudr Hetzelfde argument kun je aanvoeren om weer derogatie aan te vragen. Minder gebruik kunstmest, minder verbruik energie, minder uitstoot CO2 etc etc.

@pieta als ik goed geinformeerd ben is derogatie onder andere afgeschoten op basis van verouderde gegevens over waterkwaliteit, als de up to date cijfers goed zijn zie ik sowieso geen reden om derogatie af te schieten, ik zag het afschieten van de derogatie eigenlijk sowieso meer als een 1 2tje tussen den haag en brussel om de boeren bewust klem te zetten, dus puur als politiek spel en niet op basis van de juiste feiten

@mlkvhoudr dat heb je goed. Daarom snap ik Bennie en Bosch niet die blijven volharden in de politieke koehandel, terwijl er nu een compleet nieuw speelveld ligt

Dat ben ik met je eens . Alleen het is al begonnen in de laatste periode van C. Schouten als minister van landbouw.
Ik vindt het allemaal zeer merkwaardig, want in de beginperiode van C. schouten op het ministerie van LNV lagen lto en C. Schouten figuurlijk bij elkaar in bed. Er is kennelijk iets misgegaan tussen lto en het ministerie

@mlkvhoudr
De lat wordt wel erg hoog gelegd voor minister Wiersma. Zou niet graag in haar schoenen willen staan..

@Framos ik kan ook niet op hakken lopen

Maar zoals ze dat met een duur woord zeggen : equal playingfield, dat is toch wel het minste wat we mogen verwachten, gelijke spelregels in europa

@mlkvhoudr wil je een German playing field?

@Framos bemestingsnorm van een perceel maïs in rood gebied

@Framos waterwingebied?

@mlkvhoudr nee, zogenaamd hoog nitraat gehalte in grondwater

@Framos Ik zag pas kaartjes met nitraatgehalten en dan liggen er in Duitsland inderdaad rode gebieden en in NL bijna geen.

Jij hebt gelijk dat minder vee zal leiden tot hogere kosten bij RFC, ForFarmers, CRV, enz. Maar dat is op zich zelf geen reden om tegen krimp te zijn.

Je moet namelijk het hele plaatje zien.

Wij hebben het tot nu toe gehad over de kosten die de enorme afname in ammoniakuitstoot met zich mee zal brengen. Maar de mestcrisis zal ook tot enorme kosten leiden. Over twee jaar daalt de mestplaatsingsruimte met ongeveer 20%. Als alles meezit wordt ongeveer de helft daarvan gecompenseerd door een bijstelling in verband met de gasvormige verliezen. Dan resteert nog altijd een tekort van 10 %. Dat kan alleen maar worden opgelost door minder vee.

Dus “niets doen” (of wensdenken) zal uiteindelijk ook leiden tot hogere kosten bij RFC, ForFarmers, CRV, enz. Daarnaast zal “niets doen” (of wensdenken) leiden tot een mestmarkt die nog meer overspannen is dan nu met nog hogere mestafzetprijzen dan nu.

Nog een reden waarom vrijwillige krimp de minst slechte optie is wordt door Wouter vd Weijden (directeur Stichting Centrum voor Landbouw en Milieu) gegeven in Boerderij:

boerderij.nl/drie-valse-hoop-wekkers-doen-meer-kwa…

De derde valse hoop-wekker is Caroline van der Plas. Inzake de derogatie vond ze dat de Nederlandse minister in Brussel ‘met de vuist op tafel moest slaan’. Maar al meteen na haar eerste gesprek in Brussel moest ze erkennen dat het zo niet werkt. Belangrijker was investeren in relaties. Jan Huitema en Cees Veerman hadden al gewaarschuwd dat als Nederland iets in Brussel wil halen, het ook iets zal moeten brengen. Brussel is een markt. Misschien een gegarandeerde krimp van de veestapel met x%? Maar de BBB heeft het budget voor uitkopen al weggegeven. En nu de mest steeds meer melkveehouders aan de lippen staat, dreigt geen warme maar een koude sanering.

@GJ Bosch ik blijf het maar tot vervelendst toe herhalen, dat is geen sector probleem, maar een individueel probleem

In 2022 voerde volgens de WUR al ongeveer 60% van de melkveehouder mest af. Met de strengere normen dat zal dat percentage de afgelopen jaren zijn gestegen. Als zo'n groot deel van de melkveehouders te maken heeft met de gevolgen van de mestcrisis dan is er sprake van een probleem voor de sector

@GJ Bosch dat zijn we dan oneens, ik ben t zat steeds met problemen van anderen opgescheept te worden, kort de niet grondgebonden bedrijven dan maar als die het sectoraal willem oplossen, laat mij met rust

@mlkvhoudr

Waarom zouden we bedrijven moeten korten?

@Braboboer van mij hoeft dat sowieso niet, maar daarnaast verzet ik mij tegen generieke kortingen, heineken word ook niet gekort op bierproductie als grolsch afzetproblemen zou hebben, los gewoon jf eigen probleem op

@mlkvhoudr

Ik heb (vooralsnog) mijn mestafzet geregeld.

Heb daarom ook liever dat de markt het regelt dan dat ik alweer gekort wordt op rechten.

Jij begrijpt mij verkeerd. De discussie met pelle ging over een vrijwillige opkoopregeling en niet over een generieke korting.

@GJ Bosch
De discussie was wel wat breder. Jij noemde de bbb dom omdat ze geen 15 miljard belastinggeld willen besteden aan een vrijwillig opruimfonds van veehouders zonder de consequenties onderzocht te hebben wat dit betekent voor de sector. En dit alles om een gecreëerd probleem wat op z’n minst discutabel is op te lossen?

Juist. Eerst maar eens wetenschappelijk onderbouwen!

@familie pelle let op! Geld lenen kost geld.
Denen hebben dat beter in het snotje. Een Co2 heffing om de opkoop van landbouwgronden te financieren. De landbouw dus zijn eigen graf laten graven en je de rest van de tijd het kerkhof betalen. BBB heeft dat dus goed gezien

@GJ Bosch daar geen enkel bezwaar tegen

Schaf liever vandaag als morgen dat smerige onrechtvaardige fosfaatstelsel af. Het heeft mij een vermogen gekost tot relatieve armoe toe. Ca 330000 euro voor aankoop rechten en verledenjaar nog 35000 euro aan leaserechten. Dit jaar aanzienlijk minder voor lease ,maar dat komt omdat de prijzen gehalveerd zijn. En dat voor ruim 40 koeien met jongvee waar je zelf mestafzet voor hebt.

@cornelissen zolang je dat nog financieren kan is echte armoe echt nog een heel stuk van je erf

@cornelissen zonder derogatie ben je niet grondgebonden had ik eerder vernomen. Als de derogatie in 2017 al verdwenen was had je nu al 7 jaar voor die 40 koeien peperdure mestafzet moeten regelen.

@Bennie Stevelink Dit jaar kan ik de mest kwijt op eigen grond en volgend jaar ook bij 200 kg N per ha, ondanks dat ze mij van 10 ha dit jaar de derogatie er al af hebben "geroofd", omdat het tegen een stikstofgevoelig N2000 gebied ligt.
Als de derogatie helemaal verdwijnt wordt het moeilijker. Misschien iets met bex, percelen zelf opmeten ,want heb een aardig verschil met kadastrale maat en met wat lnv aanhoud. Misschien minder jongvee en misschien een kampje land kopen.
Heb dus nog geen cent uitgegeven aan mestafvoer , maar blijf natuurlijk de ontwikkelingen volgen.
Het woord mestcrisis leeft bij mij in de bedrijfsvoering niet . De smerige, onrechtvaardige fosfaatrechten vreten meer als de helft van je inkomen op.

@cornelissen misschien iets met Bex??? Man als je daar nog niks mee hebt gedaan de afgelopen jaren dan heb je nog veel meer geld weggegooid als die bedragen die jij noemt.
Je blijft maar klagen en dat al 8 jaar lang. Vraag aan Femke of je haar adviseur mag worden dan kan jij alles voor jezelf bijsturen.
Weet niet of je vrouwtje dat goed vind maar ik denk van wel want dan is ze dat geklaag van je in elk geval een paar dagen in de week kwijt

@Melkboer16 Zondag, gezellig

@Melkboer16
Dan moet er eerst wel wat oud zeer tussen Cornelissen en Femke weggenomen worden denk ik

Leg uit heeft volgens mij alleen met mestafzet te maken ,niet met fosfaatrechten, maar ik laat mij dan hier eventueel bijscholen.

als je altijd al met Bex bezig was geweest, dan had je in het verleden mest kunnen aanvoeren. Daar kon je dan fosfaatrechten van kopen of leasen

@Melkboer16 BEX is niets bedrijfs specifiek aan. Als ze zoiets nu eens goed zouden maken, zonder absurde aannames, dan was het nog wat.

@cornelissen
Niet je eigen verhaal ondermijnen van in de armoede ingetrapt worden

Doe je ook al mee met @pieta om melkveehouders ,die gedupeerd zijn door de smerige manier van invoeren van de fosfaatrechten belachelijk te maken.? Wat een sector.
Als je goed leest heb ik het over relatieve armoede. Ik ben iemand ,die graag iets fatsoenlijks wil verdienen in de melkveehouderijsector met 51 weken arbeid. Ik zie daar helemaal niets verkeerds aan.

En voor @pieta , ik kan best nog wel een 50 euro missen om iemand in ieder geval mentaal te ondersteunen tegen juridische acties tegen dit fosfaatrechtenstelsel. Niet dat ik er nog veel succes van verwacht, maar dat terzijde.

@cornelissen nee, nee, ik heb je verhaal vaak genoeg gelezen en gehoord. niks relatieve armoede, je ging failliet volgens het rapport van je registeraccountant. Toen bleek je plots nog een hoekje grond hypotheekvrij te hebben. Ik maak je echt niet belachelijk en heb je zorgen begrepen, maar we zijn inmiddels tien jaar verder, jij hebt ook weer stappen gezet en praat nu weer over grond kopen. Dan vind je ik je niet echt een knelgeval meer.

Dat woord nooit gebruikt. Stond ook niet in het rapport. Het ging om een rendabele bedrijfsvoering en die was niet mogelijk en dat klopt, gezien de enorme uitgaven voor rechten. Je bent in de war met Agnus en misschien ook andere gevallen ,die dat woord genoemd hebben. En natuurlijk @pieta ,maar die plakt ,als het uitkomt ,toch eigen woorden op uitspraken van iemand anders.

@cornelissen Je deed een beroep op IDL. Dan moet je zowat failliet gaan om het populair te zeggen.

Dat is denk ik ook het hele punt...

Eigelijk al te zwaar gefinancierd en dan is er geen ruimte meer voor wat anders, bv fosfaatrechten kopen zonder eerst iets anders te verkopen.

@pieta

Pieta doet net als jij. Die blijft gewoon net zo lang terug prikken als jij blijft zeuren. Jouw situatie is natuurlijk ontzettend vervelens, je plan is niet helemaal uitgekomen. Maar jij kon het gewoon zelf oplossen omdat je door aanwezige reserves gewoon een luxe knelgeval was. En door het niveau van zeurpieten wat jij doet krijg je weinig medeleven van een x-aantal. Ik heb van ergere knelgevallen gehoord en gelezen. Vd meeste hoor je niet zo veel meer. Die zijn of "verplicht" gestopt of ze hebben zich aan weten te passen. Jij bent in zeuren blijven hangen.

@pieta Ken een geval waar de bank het geld had toegezegd Maar jaren wachten op bouw vergunning 7 jaar stond in het verhaal Onder tussen veranderde het denken bij de bank En kregen ze het geld voor rechten niet

@cornelissen kap nou eens met dat gemekker dat je tekort gedaan bent. Dat is iedereen hier op zijn eigen manier maar zal er mee dealen.
In de tijd dat jij over je fosfaatrechten zat te klagen hebben degene die door wilden bijgekocht of niet, allemaal een eigen keus.
Als alleen die fosfaat je probleem is dan valt het nog wel mee dunkt mij.
Het is in het achterhuis zeggen ze hier wel eens en wees blij dat het tot daar beperkt is. Wij kennen wel andere problemen die meer impact hadden

@cornelissen Bij belachelijk maken heb je geen hulp nodig. Dat kun je prima zelf.
Maar zo ik het lees hebben mijn reacties je toch wat geraakt. Wellicht dat jij nu ook een keer doorkrijgt dat jij met wat jij hier neerzet ook ooit collega's hard raakt die echt op hebben moeten geven of moeilijk zitten maar volgens jou terecht gekort zijn want ze hadden maar even grondgebonden hoeven te worden. Jij slaat al jaren wild om je heen tegen alles en iedereen. Wij zijn ook gewoon gekort en velen met ons en dat deed ook overal pijn. Wij hebben het prima overleefd, gewoon de bedrijfsvoering aangepast en door. Had jij ook kunnen doen.

Man ,ik ben helemaal tegen fosfaatrechten, altijd al geweest. Een ramp voor de sector Heb ik lto ook altijd horen zeggen ,maar met of zonder voorkennis van ingewijden toch heimelijk rechten aanvragen bij het ministerie. Een smerige streek. Werd verdedigd door W.van Straalen: anders wordt de mest niet meer opgehaald.
Wil je mij zeker de korting van het aanvragen van fosfaatrechten door lto in de schoenen schuiven.
Naar verluidt hebben melkveehouders in het zuiden van het land zelfs een lintje aangevraagd voor K.Romijn.
maar dat kan ik niet geheel hard maken ,want ze hebben zichzelf ,zoals ik weet, niet bekent gemaakt.
Een ding is zeker ,ik was het niet.
Wat wel zeker begint te lijken is, waar altijd al zeker door menigeen voor is gewaarschuwd, dat men(lto) de politiek een speelbal heeft gegeven door de fosfaatrechten. En wat is de sector er mee opgeschoten ?? in ieder geval een gepolariseerde sector.
En het zal je ook wel zijn opgevallen, dat doordat lto en meeloper nmv een fatsoenlijke "overgangs" regeling heeft tegengehouden de verhoudingen tussen lto en meeloper(s) en het ministerie in rap tempo zijn verslechtert.
Maar dat had je ook uit de woo stukken kunnen halen, dat C. Schouten hier zeer ontstemd over was.
Zeer jammer ,dat ze niet zelf het initiatief heeft genomen.

@cornelissen
Eens,1 jan 2015 had ze het geregeld moeten hebben,met een referentie
Van het jaar 2014.
En niet zoals nu,een referentie van 1 dag.

@matt Dat was wel beter geweest maar wel ook veel te laat. Ze hebben al ergens in 2000 tot 2005 besloten om het MQ te laten verdwijnen. Toen hadden ze wettelijke kaders moeten zetten die er toe deden.

Dat is geprobeert maar boeren die het niet eens konden worden en een minister die niet mee werken wou

We hadden vroeger ook een maximale hoeveel melk per ha te verhandelen
Wat waren we blij dat dat er af ging!!!

Er ging eerst melk na het zuiden later na het noorden
Als grootmoeder wist wat ik nu weet wast ondernemen ook maar saai

@MTSTAMMINGA Gebrek aan regie en verstandig leiderschap waarbij je de moeilijke beslissingen niet uit de weg gaat. Ik weet dat er boeren waren die fel gekant waren tegen elke nieuwe beperking. Maar er werden ook duidelijk kanttekeningen geplaatst. Ik heb als ondernemer mezelf "gewapend" voor de overgang naar MQ-loos tijdperk.

@MTSTAMMINGA had beter geweest dat de maximale productie per ha was gebleven had veel ellende verkomen

Melkquotum gewoon gebleven los van hectares had mij prima gepast.

En Helma Lodders van de VVD fractie die iedere regeling blokkeerde.

Bij grondgebondenheid is het ook een speelbal. Hoeveel wijzigt je mestplaatsingsruimte door het verlies van derogatie? Bufferstroken zijn we ook al kwijt. God weet wat ze nog meer verzinnen. Een speelbal van de overheid ben je als grootgebruiker van het landelijk gebied altijd.

@cornelissen Ik snap jouw situatie verder prima. Ik vind ook heus wel dat je met je vingers tussen de deur bent gekomen. Maar ik vind ook dat je zelf niets aan oplossen bij wou dragen, je ook niet het ergste knelgeval (meer een luxe knelgeval) bent en vooral dat je een verschrikkelijke zeurpiet er over bent.

Tja, als je alleen maar schelden kunt op dingen waar je zelf last van had .
En wanneer anderen ergens last van hebben, dan vind je dat niet het noemen waard, dan ben je in feite alleen maar egotistisch bezig.

@arie.j Goede samenvatting.

@Bennie Stevelink wat is exact grondgebonden... hoeveel kg mest, hoeveel fosfaat erin hoeveel stikstof erin en is dat vaststaand of kan er nog aan de normen voor grondgebonden gerommeld worden, dat bv met 5 jaar grondgebonden betekend de helft van wat nu grondgebonden is... hoe betrouwbaar is de overheid in deze bennie???

@cornelissen

Voor hoeveel euro aan melkquota is er van de intensiveren afgenomen toen ze 8,7% gekort werden? Kap toch eens met die slachtofferrol.

@Braboboer Zul je toch bij lto moeten zijn,die heeft ze aangevraagd en wou ook nog eerst de ggb bedrijven korten..
Als het aan mij gelegen had ,waren er nooit rechten aangevraagd . S Dijksma was ook niet van plan om in te grijpen. De (mest)markt zou zijn werk wel doen en zij had voldoende gewaarschuwd.

Nee, ik hoef bij niemand te zijn.

Het feit is dat de rechten er zijn gekomen, en dat er genoeg individuele gevallen zijn waar dit pijn heeft gedaan. Zowel intensief als grondgebonden.

De meeste hoor je er niet meer over en hebben in de afgelopen 9 jaar de knop om gezet, en zijn vooruit gaan kijken wat wel kan.

Dat scheelt een hoop geld.vergeleeken bij 40 koeien mestafzet!!

@GJ Bosch vele boeren willen niks weten van de normen en doelen willen weer als het wordt zo al vroeger soort vsn wensdenken

Vroeger was er geen mestwetgeving.

Sinds de mestwetgeving is ingetreden is er al heel veel gebeurd !!!

Waarom zijn er nog steeds mensen die dat niet zien en doen of nu het allemaal begint ?

@bio boer

@Twentsch Land
Ik vat nog niet helemaal wat je hier bedoelde

Heb je een idee hoeveel de jaren door al is gedaan op mestgebied ?

En dan zijn er mensen die denken dat het probleem nu groter is dan ooit tevoren.

@bio boer

@Twentsch Land is nooit genoeg zo lang er ambtenaren zeggen dat de normen niet gehaald zijn dat het erger is dan ooits is kul volgens mij hoeft alleen de punt nog op i alleen is laag hangend fruit wel weg
De normen die gesteld zijn kunnen bijna niet gehaald worden zo we nu leven
Is de vraag wat mag de prijs zijn voor de punt op de i waneer is buitenproportioneel
En verlies derogatie is ook nog een contraproductief voor waterkwaliteit

Misschien dan maar eens met die ambtenaren aan de gang gaan in plaats van met de normen.

@bio boer

@bio boer hiermee geef je toch zelf al aan dat het geen dom wensdenken is, maar dat er van het verhaal zoals het ons (de burger) voorgeschoteld wordt, geen kl..te klopt.

@Twentsch Land Landbouwminister Gerrit Braks was in 1984 de eerste die ingreep om de mestoverschotten aan te pakken door de invoering van de Interimwet varkens- en pluimveehouderijen.

@bio boer
Dat is hetzelfde als politici die vinden dat jouw manier van boeren de toekomst is.

@familie pelle als ze de wens normen willen halen is dat misschien ook wel de enige optie

@bio boer
hoe verklaar je in relatie tot de normen en doelen dat Eindhoven Airport geen natuurvergunning nodig heeft, terwijl ze jaarlijks in omvang groeit?

@robbies ik weer niet alles hoe of wat heb mij er niet in verdiept
Dat het merkwaardig is ben ik met je eens

@bio boer Dan is het ook gevaarlijk om uitspraken te doen dat boeren niet willen en het laaghangend fruit al geplukt is. omroepbrabant.nl/nieuws/4490580/…

Denk je nu werkelijk dat je dat serieus moet nemen,alles werd bij de nl veehouderij op het bord gegooid door vorige kabinet,niemand dulde tegenspraak,de werkelijkheid is dat schiphol maar 20 procent van de stikstof uitstoot meerekende,de rest zit boven de 900 m....Hoe vuiler en groter je bent ,des meer mag je...
Stikstof opkopen van veehouderijen en zelf weer inzetten voor vervuiling...
terwijl de pasmelder op afstand van 10 km van 2000 gebied met 60 koetjes nix voor elkaar kreeg.
Het is een schandalige rechtsongelijkheid .

@jan 10 Dan weet je meteen de werkelijke agenda. Het trieste is dat er inderdaad boeren zijn die die onzin nog geloven ook.

Ja, dit moet je serieus nemen. De wet stikstofreductie en natuurverbetering bevat namelijk een RESULTAATSVERPLICHTING.

Percentage gezonde natuurgebieden moet zijn:

in 2025: ten minste 40%;
in 2030: ten minste 50%;
in 2035: ten minste 74%.

@GJ Bosch Waar zijn de jaren ervoor gebleven met al jaren afbouw agrarische sector en alle al genomen verplichtingen maar bv. Wel een toename vliegbewegingen , zet de oogkleppen toch eens af ....

Daar wordt in de wet geen rekening mee gehouden. Ik kan er ook niets aan doen

En dus maar doen of het niet heeft bestaan ?

Of even met de oren erbij slepen en onderwijzen ......

@GJ Bosch

@GJ Bosch misschien is gewoon opkopen van fosfaat of dier rechten wel een heel goed idee om de druk van de doelen AF te halen zonder dat er veel brokken vallen
ik ben daar wel voor , het is vrijwillig het is voor de linkse kiezer goed en haalt veel druk van de mestmarkt
als de mest niet geplaatst kan worden dan komt er gewoon een hele koude sanering,

koeien verdwijnen vanzelf daardoor en boeren kunnen mentaal erdoor kapot gaan en we weten nu al dat links dan gaat zeggen moet je kijken wat een puinhoop het kabinet maakt (zachtjes gezegd )

@GJ Bosch Wel mooie die rechtstaat waar de één meer recht krijgt dan de ander ....

Lees de één verloochend word voor het wensdenken van de ander , NH3 het al miljoenen jaren natuurlijke kringloop gas zal ook niet 0,0000000000% in gehalte veranderen in de lucht al ruimen ze al het voor primaire levens behoefte vee op in nederland.

@Nevergiveup het is een gemaakt probleem

@GJ Bosch die doelen gaan we nooit halen omdat ze het resultaat downplayen en/of de doelstelling blijven opschuiven.

Dat geld waar u zo verlekkerd over praat was een belofte van een onbetrouwbare overheid en moest in de toekomst nog gevonden gaan worden. Ik zie de krantenkoppen al voor me: Boeren willen stoppen voor royale vergoeding, bejaarden blijven maar een dag langer in dezelfde luier

@GJ Bosch
De nieuwe coalitie pakt het ook heel serieus op hoor. Ze willen direct de snelheidsgrens oprekken van 100 naar 130 km/h….

Als je het serieus wil nemen dan moet het ook haalbaar zijn,zelfs als de gehele veehouderij verdwijnt uit nl is het bij lange niet haalbaar.
Grootste reden is dat niet alleen stikstof ,maar vooral slecht onderhoud en verdroging de reden is.
veld-post.nl/artikel/…
Diepe zakken en economie gaat het gewoon winnen,de natuur moet ,,gered,,worden door boeren uit te kopen en leven van boerengezinnen verschrikkelijk zuur maken....

@GJ Bosch

Staat het vast dat er aan deze uitkomst van een door het RIVM uitgevoerde opdracht door het nieuwe kabinet op eenzelfde wijze gevolg moet worden gegeven als dat het demissionaire kabinet dat zou wensen of doen?

Volgens mij hebben we met onze nieuwe minister en staatssecretaris mensen die weten waar de schoen wringt. Zag de ondervraging van vanavond, ze weten waarover het gaat en de staatssecretaris kan de uitlokking en polarisatie van de linkse deugkneuzen prima relativeren en pareren met feiten. Zielig om te zien hoe sommige vragenstellers proberen hun punt er tussen te provoceren, terwijl ze allang antwoord hadden.

Waarom doen alsof nu alles verloren is ?

Kan maar zo dat de nieuwe regering ( indien Brussel nors blijft ) nog meer dan 15 miljard en met gunstiger voorwaarden voor de dag komt.

@GJ Bosch

@jammermaarhelaas je leest/begrijpt me niet goed.
Esther zou mijne inziens zomaar eens bewindspersoon kunnen willen worden bij een linkse partij.

@Melkboer16

Oke

@Melkboer16 D66 past esther sneu figuur goed bij

@Kars dat is overduidelijk. Overal heb je die gasten zitten en overal trammelant. Berkelland, Rabobank etc erc

@pieta is dit femke wel bij de omschrijving in het profiel,staat iets heel anders.
En dit is pas de eerste reactie,vroeger was ze hier wel actief onder deze naam.

@matt ze woonde met Gijsbert in Abcoude he

@hookwood oh vandaar dat wist ik niet,succes Femke