Goed bestuur.

De beste stuurlui staan aan wal. Achteraf is het makkelijk oordelen over directeuren en managers die het wel of niet goed gedaan hebben. Je kunt ook makkelijk een lijst maken met managers die hun nek uitgestoken hebben en goede resultaten hebben opgeleverd. Vaak resultaten waar de leden van de coöperaties veel beter van geworden zijn. We laten een net afgestuurde toch ook niet ons land besturen. Iets meer waardering voor een ander zijn prestaties zijn op dit prikbord ook wel eens op hun plaats.

de discussie cooperatie ben ik ook al diverse malen mee verwijderd

elke cooperatie ongeacht de doelgroep
heeft zijn eigen commercieelbelang voorop staan...gelet ook u eigen cooperatieve soms is het belang commercieel zo groot dat het wel eens de nekslag zou kunnen betekenen voor het bedrijf hetgeen is aangesloten bij de cooperatie en hieraan niet meer wenst deel te nemen.

gelukkig maar is iedereen hier zijn eigen manager

dat ben ik niet met je eens

in deze sector heeft men een tyfus hekel aan vrouwen...vooral als deze vele malen hoger opgeleid zijn

tja beetje achter de meet aan nieuws
Het zijn ontwikkelingen niet van gister enz enz.
is al onderzoek naar gedaan door aantal hoogleraren is maatschappelijk overal aanwezig
niet specifiek een doelgroep

'Het dikke ik syndroom"

het enorme egocentrische in onze maatschappij waarin een ieder zich uit in schurfterigheid egoisme borstklopperij
ongeacht opleiding.
Iedereen klopt op zijn borst moest je ooit jezelf bewijzen middels studie en wetenswaardigheden kan je nou gewoon met niks op je kerfstok gaan staan roepen en bleren.

De inflatie is mijn inziens prima kan men weer terug naar af
weer leren alvorens men een beroep mag uitoefenen
geen centjes lenen voor vakantie autootjes enz enz bankstellen...twee huizen
gewoon lekker terug naar verdeling naar de inhoud van je hoofd en portemonnee.

schurferigheid egoisme borstklopperij zal nog wel een generatie overheen gaan mocht dit ooit weer worden overwonnen.

En de enige die dat wil veranderen is de NMV/DDB, maar die krijgt toch geen voet aan de grond
Gepost door: arie.j ()
Datum: 14 januari 2009 18:45

Afgeven maar hoor, daar wordt je groot van.
Gepost door: arie.j ()
Datum: 10 januari 2009 18:42

Zodat het sjoemelen met jaarcijfers en het nemen van korte termijn risico lucratief en lonend werd.
Dat allemaal onder het mom van prestatie beloning.
Daarom is de kant die de NMV op wil gevaarlijk , creatief boekhouden moet nooit groot voordeel voor de directie kunnen opleveren. Aldus Arie J. die het altijd opneemt voor directie en bestuurders. Hij zegt met andere woorden: je moet bestuurders een gegarandeerd hoog inkomen verschaffen anders gaan ze creatief boekhouden om zelf aan dat hoge salaris te komen. Dat dit overal in de wereld gebeurt wil nog niet zeggen dat je het maar moet accepteren !! Boeren, het is jullie eigen cooperatie. Gedraag je als eigenaar en verlang van de directie goed werk voor een proportioneel salaris.

Er valt geen touw meer aan vast te knopen wat je allemaal beweert. "Vastlullen" noemen ze dat en dat krijg je als je iets recht probeert te praten wat krom is.

De SRA schreef zelf dat ze alleen maar erg beperkte gegevens had die ze zelf niet konden controleren. Dit is geen "nonsens" van de NMV, dit zijn de bevindingen van een onafhankelijk accountantskantoor die de cijfers van de cooperatie niet fatsoenlijk kan lezen. Dus Arie J. je hebt helemaal gelijk met je constatering dat cooperaties hun boekhouding creatief bijhouden. En leg nu eens uit waarom een belangenbehartiger daar geen werk van mag maken.

Als de SRA dat al niet heeft, dan heeft niemand dat. Met andere woorden, die openheid van de cooperaties is een wassen neus. Op dit moment weet niemand niks. En dat in het licht van jouw eerdere verhalen over bestuurders (Zodat het sjoemelen met jaarcijfers en het nemen van korte termijn risico lucratief en lonend werd) is het een hele goede zaak dat de leden van DOC e.e.a. eens kritisch willen bekijken.

p.s. als ik "schuttingtaal" wil gebruiken ben jij de laatste die mij daarin corrigeert !!! Wie kaatst kan de bal verwachten.

Dan kun je dr natuurlijk ook voorbeelden van geven...?

Branch vreemd?
Wat is dat?
Je moet een man/vrouw hebben met de juiste capiciteiten op de juiste plaats.
En in een productiebedrijf van een groot concern moet er waarschijnlijk iemand aan de top die van het product en productieproces verstand heeft.
Maar of die ook handels capiciteiten moet hebben hangt er helemaal vanaf of het ook tot functie behoort.
Bij een groot bedrijf zijn er topmensen nodig die beslist niet noodzakelijk in de branch hoeven te zijn ingevoerd.
Neem de financieel topman of de topman voor vervoer etc.

Een bedrijf plunderen kan ook uitstekend door iemand die niet branchvreemd is
En het is zonder meer dom om dat op cooperaties te betrekken.
Daar valt niets te plunderen, er zijn opties, geen aandelen, alleen een vast salaris datnogal eens lager is dan in het "gewone' bedrijfsleven.
En de enige die dat wil veranderen is de NMV/DDB, maar die krijgt toch geen voet aan de grond

Nee, maar omdat het in zijn contract stond dat hij een vaste vergoeding kreeg bij een gedwongen ontslag vanwege een fusie.
En dat was een beslissing waar Sanders beslist niet op aangestuurd heeft
Waar Harry het over had waren de vele en vele miljoenen en zelfs miljarden aan bonussen (per jaar) als de koers van de aandelen opliepen.
Zodat het sjoemelen met jaarcijfers en het nemen van korte termijn risico lucratief en lonend werd.
Dat allemaal onder het mom van prestatie beloning.
Daarom is de kant die de NMV op wil gevaarlijk , creatief boekhouden moet nooit groot voordeel voor de directie kunnen opleveren.
En even voor het vergelijk
De vijf grootste Amerikaanse zakenbanken - waarvan er niet veel meer op eigen kracht overeind staan - betaalden hun managers alleen al over 2007, let wel!39 miljard euro aan bonussen. De kredietcrisis was toen al in volle gang.
Topman James Cayne bracht zakenbank Bear Stearns aan de rand van de afgrond, maar toen hij begin 2008 opstapte, nam hij inclusief aandelen en opties 33 miljoen euro mee naar huis. De top van de omgevallen bank Lehman Brothers zette vlak voor de ondergang de maand ervoor nog gauw even 2,5 miljard dollar apart, voor de bonussen.

[www.nd.nl]

En die SRA werd door de opdrachtgever verboden er zelf een toelichting en commentaar op te geven.
De eigen inkleurig door de opdrachtgever ging boven alles.
Overigens was dit op geen manier controle van jaarcijfers.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/01/2009 19:16 door arie.j.

Dat de SRA niet bij de presentie door de NMV aanwezig wilde zijn zegt al genoeg.
Ook wel begrijpelijk als je las wat baarlijke nonsens de NMV toen verkondigde (de boerderij gaf later aan dat ze toen blunderde )
Maar daar is destijds al de nodige ophef over geweest, daar ga ik nu niet meer over beginnen.

Het heeft echter totaal niets met controle op creatief boekhouden te maken.
De SRA schreef zelf dat ze alleen maar erg beperkte gegevens had die ze zelf niet konden controleren.
Kijk naar alle banken die dit jaar in moeilijkheden kwamen en je weet dat schijnbaar harde jaarcijfers met een accounthandtekening geen garantie is dat de cijfers niet " creatief" tot stand zijn gekomen.

Graag een beetje fatsoendelijk, en geen schutting taal, je ben toch geen puber? Of wel?

<,,"De SRA schreef zelf dat ze alleen maar erg beperkte gegevens had die ze zelf niet konden controleren.">>
Dat beweerde ik nu juist .
Maar lezen is zeker niet je sterkste kant
Jaarcijfers controleren, daar was de SRA ook niet door de NMV voor aangetrokken.
Dat kon ook ze ook niet, want de SRA had enkel de jaarverslagen, en had verder geen enkele toegang tot de achterliggende feiten en cijfers, dus kon niets controleren.
Dat is geen kwestie van niet-lezen kunnen, maar gewoon het niet hebben van gegevens.

Toch komt het incidenteel wel voor dat de externe accountant zijn handtekening weigert.
zie [www.rtl.nl]
Of [zoek.volkskrant.nl]
of
[archief.fembusiness.nl]
of
[curator.nl]
Enz.

Maar m.i. veel te weinig zoals hieuit b.v. blijkt

Even wat lieratuur in deze
[archief.fembusiness.nl]
Of b.v.
[archief.fembusiness.nl]

Om met het laatste te beginnen.
De NMV wil de beloning van de top van cooperaties gedeeltelijk afhankelijk maken van de melkprijs.

Wat betreft figuren als Olieslager.
Dat is niet zozeer branchvreemd, als wel dat het iemand was die zich lomp en beledigend over boeren uitliet.
Maar of hij voor de onderneming verkeerd was, dat is weer wat anders.
Alhoewel zo iemand er natuurlijk niet thuis hoorde als hij niet zijn fatsoen kan houden.
Maar als tegenover gestelde kun je ook iemand hebben die poeslief naar de boeren doet, terwijl die als directeur geen capaciteiten heeft en een ramp voor de onderneming is.

Beste HarryB.: Ik denk dat een paar universitair bedrijfskundig afgestudeerde jongedames minstens zo goed functioneren dan die lieden uit het circuit van immer roulerende marktconform presterende "topmanagers".

Beste HarryB.: Reken maar dat ze 'het vuur uit de sloffen' werken om hunzelf te bewijzen en het gebrek aan ervaring te compenseren. Bovendien verwacht ik dat ze betrokkenheid tonen en met een passende schaamrood op de kaken fouten en teleurstellingen zullen verantwoorden waarbij ze zelf aanvankelijk zullen voorstellen op afgerekend te mogen worden.
En reken maar dat als, de door mij voorgestelde jongedames, hun charmes worden ingezet dat dit verbluffende resultaten geeft in dat typische bestuurdersherenbolwerk.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/01/2009 20:10 door Wimsumar.

Beste Cactuz: WEL ééns, dus. En om die T. H. wil ik de knuppel ook in het ""Herenhok" gooien.

Beste HarryB: Het is niet aan mij vacatures te creëren laat staan kandidaten te werven. Er zal regelmatig een nieuwe lichting afstuderen, ze doen maar een solicitatiepoging.

Ja harry b dit heeft men geprobeerd met de neergang van heino krauze Men heeft toch verantwoordelijken voor de rechter gehad maar tot op heden niets

EK Schreef:
-------------------------------------------------------
> De beste stuurlui staan aan wal. Achteraf is het
> makkelijk oordelen over directeuren en managers
> die het wel of niet goed gedaan hebben.

Daar gaat het hier ook niet om, maar om die branche vreemde top-managers die uitsluitend komen om een bedrijf te kunnen plunderen.

Je kunt
> ook makkelijk een lijst maken met managers die hun
> nek uitgestoken hebben en goede resultaten hebben
> opgeleverd.

Hoezohun nek hebben uitgestoken, is goed bestuur dan niet de norm?
Kunjij een voorbeeld noemen waar een manager of directeur(behalve dan zijn ontslag) , met passende maatregelen, zoals terugvorderingen, is bestraft voor zijn of haar wanbeleid?

Dat durf ik te betwijfelen Wim,ok,met een goede uitleg over de doelen van de onderneming zullen ze een eind komen, maar is dat genoeg?

Vooruit, laten we de dames het voordeel van de twijfel geven, heb je al een aantal op het oog dan

Misschien dat een baan in de zuivel de dames niet aanspreekt, maar je kunt ze toch wel een klein duwtje in de goede richting geven?

Het schaamrood staat mij op de kaken Wim, ik had het moeten weten. Even dit artikeltje weer uit de mottenballen gehaald waaruit blijkt dat je gelijk hebt.

Vrouwen minder snel failliet.

Vrouwelijke ondernemers gaan minder snel failliet dan mannelijke entrepreneurs.
Dit concludeert Richard Blom, onderzoeker van kredietbureauGraydon Nederland in een onderzoek naar vrouwelijke ondernemers. Zijnvrouwen dan betere managers?
`In beginsel niet` zegt Graydon grinnikend. Volgens hem zijn de meeste ondernemingen die failliet zijn gegaan slecht opgezet.` Vrouwen zijn een stuk zuiniger dan mannen`. Kostenbeheersing is bij hen vaak uitstekend geregeld. Ze zijnzorgvuldiger en hangen minder aan statussymbolen dan mannen`, aldus Blom. Dit laatste hangt samen met ambitie en prestatiedrang. `Het liefst zouden startende mannen een week later al multinationalsleiden, vrouwen houden het bedrijf liever klein. Vrouwen gaan vaker voor inkomen en nemen daar genoegen mee. Mannen zijn meer geneigd in clichés te denken als `stilstand is achteruitgang` en dat soort onzin. Die zadelen zich dan op met een torenhoge schuldenlast. Vrouwen hebben daar minder last van.

(Uit: intermediair 50, 11 december 2003)

arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------
>> Zodat het sjoemelen met jaarcijfers en het nemen
> van korte termijn risico lucratief en lonend
> werd.
> Dat allemaal onder het mom van prestatie
> beloning.
> Daarom is de kant die de NMV op wil gevaarlijk ,
> creatief boekhouden moet nooit groot voordeel voor
> de directie kunnen opleveren.

Wie was (waren) dat ook al weer die de jaarcijfers van de vier grote zuivelaars onder de loep nam dmvSRA

arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------
> En die SRA werd door de opdrachtgever verboden er
> zelf een toelichting en commentaar op te geven.

Eigenlijk wel jammer ja, als dit waar is.

> De eigen inkleurig door de opdrachtgever ging
> boven alles.

Wat je inkleuring noemt, het ging er vooral om om de vier groten onderling te vergelijken, waarbij de uitbetalingscapaciteit een belangrijk cijfer was.

> Overigens was dit op geen manier controle van
> jaarcijfers.

Dat was ook niet de bedoeling, ervan uitgegaan dat de cijfers goed waren. Zoals ik al zei om de vier onderling te vergelijken

arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het heeft echter totaal niets met controle op
> creatief boekhouden te maken.
> De SRA schreef zelf dat ze alleen maar erg
> beperkte gegevens had die ze zelf niet konden
> controleren.

Voor het controleren van de jaarcijfers heb je inderdaad inzicht in de hele bedrijfsvoering, inclusief de aangeleverde jaarstukken nodig om te controleren of er creatief is gehandeld met de cijfers.
Maar de cijfers die er zijn neem ik aan zijn representatief genoeg om ze onderling te vergelijken en inzichtelijker te maken en daar ging het om.

> Kijk naar alle banken die dit jaar in
> moeilijkheden kwamen en je weet dat schijnbaar
> harde jaarcijfers met een accounthandtekening geen
> garantie is dat de cijfers niet " creatief" tot
> stand zijn gekomen.

Ik neem aan dat je beseft dat die moeilijkheden niet alleen ontstaan zijn naar aanleiding van creatief boekhouden?
Als een interne accountant er op uit is om de zaak te bedotten dan kan ook een controlerende accountant daar weinig aan veranderen.

arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------
> Branch vreemd?
> Wat is dat?
> Je moet een man/vrouw hebben met de juiste
> capiciteiten op de juiste plaats.
> En in een productiebedrijf van een groot concern
> moet er waarschijnlijk iemand aan de top die van
> het product en productieproces verstand heeft.
> Maar of die ook handels capiciteiten moet hebben
> hangt er helemaal vanaf of het ook tot functie
> behoort.
> Bij een groot bedrijf zijn er topmensen nodig die
> beslist niet noodzakelijk in de branch hoeven te
> zijn ingevoerd.
> Neem de financieel topman of de topman voor
> vervoer etc.

Kan best zo zijn maar neem nou het geesteskind van Andre Olijslager, de "'marktconforme melkprijs" (lees: een matig gemiddelde).
Dat zougoed geweest zijn om te laten zien hoe de coöperatie draait. Neem me niet kwalijk, maar zijn er dan geen betere kengetallen om dat te laten zien? Bovendien, hoeveel onrust, wrevel en onenigheid heeft dat ten slotte opgewekt. Dat is wat Afshin Ellian bedoeld met "mensen binnenhalen die geen geschiedenis hebben met het bedrijf en bovendien geen gevoel voor de cultuur die er heerst".
>
> Een bedrijf plunderen kan ook uitstekend door
> iemand die niet branchvreemd is
> En het is zonder meer dom om dat op cooperaties te
> betrekken.
> Daar valt niets te plunderen, er zijn opties, geen
> aandelen, alleen een vast salaris datnogal eens
> lager is dan in het "gewone' bedrijfsleven.

Gelukkig maar, laten we zorgen dat het zo blijft!

> En de enige die dat wil veranderen is de NMV/DDB,
> maar die krijgt toch geen voet aan de grond

O ja, noem eens een voorbeeld dan wat NMV ten nadele van de coöperaties wil veranderen?

Bij een ccoperatie valt niets te plunderen,want dat is niet nodig .
Sanders krijgt gewoon een miljoentje of 3 mee,omdat die zeker altijd zo'n laag salaris heeft gehad in de tijd dat hij bij Campina werkte