Kalk in ligboxen geeft ammoniak

Een oude boerenwijsheid is dat je niet tegelijk mest en kalk mag uitrijden i.v.m. stikstofvervluchtiging.
In mest zit ammoniumstikstof ditis geen gas en blijft dus mooi in de mest. Kalk is CaCO3 deze reageert met de
ammonium tot ammoniak ditis een gas en vervluchtigd. Die stikstof ben je dus helaas kwijt uit de mest.
De volgende reactie vindt plaats CaCO3 +2NH4 = CA +CO2 + H20 + 2NH3 en we krijgen in de stallenbouw
nog drukte om ammoniak.
Als vervanging van kalk gebruiken we Vulkamin (Lavameel). Vulkamin is niet schraal aan de spenen, natuurlijk desinfecterend, boordevol sporenelementen voordelig in gebruik. Franco geleverd in Big Bag 29,50
Met een vriendelijke groet Theo Mulder, Kollumerzwaag.

Deel dit topic

Reacties

Wimsumar
Beste Klaas de B.: Toegegeven, ik heb de reactie ook nog niet kloppend, maar u gaat wel heel ver om er ook al knalgas ( H2) bij vrij te laten komen
Ik ga uit van CaCo3 en NH4OH waarbij Ca(HCO3)2 en NH3 gas ontstaat. maar ik mis nog een koolstofje.
Wimsumar
Beste Klaas de B.e.a.: Graag even terugkijken naar de basisdiscussie. Daar waren we het er over eens dat door kalk in de boxen te strooien de pH (zuurgraad) van de ligplaatsomgeving van de koe dusdanig verhoogd kan worden dat bepaalde omgevingsbacteriën aanzienlijk minder kans hebben uierontstekingen te veroorzaken.
Welnu, als Vulkamin hoofdzakelijk zand is, heeft dit produkt waarschijnlijk niet of nouwelijks zuurbindende waarde ( pH-verhogend effect) en valt het in beginsel af als boxdesinfectiemiddel. Onderzoek moet anders uitwijzen.
pieter p
Al die formules, voor mij blijft het gewoon een verkooppraatje
Jannus
Ik zet vraagtekens bij uw scheikundige weergave want Ca is volgens mij een 2+ ion dus klopt uw carbonaat verbinding niet,maar houd mij ten goede??
Jannus
Te snel gereageerd want de carbonaat is een 2-- ion en klopt het wel,sorry
Jannus
Mijn kennis staat in de stoffige boekenkast maar heb na wat blazen toch nagekeken en het is een Ca2+ en (CO3)2- geeft CaCO3 maar het gaat hem meer om het doel dan de discussie denk ik,roym
klaas de b
Je reactievergelijking rammelt.
klaas de b
Ca is idd 2+. Een NH4 bestaat echter niet als molecuul. Hier gaar Mulder een beetje scheef. Ook Ca is geen lang leven beschoren. Het zal direct met water reageren tot Ca(OH)2 onder afsplitsing van H2 (waterstof) Aan de strekking van het verhaal is niet zo veel af te dingen, Mulder geeft echter acte de presence van zijn beperkte chemische kennis. Is verder geen ramp, maar dan moet je voorzichtig zijn als je een reactievergelijking als bewijs wil gebruiken.
klaas de b
De reactie's die in de praktijk plaatshebben zijn veel complexer dan hier voorgesteld. In een reageerbuis kun je die stoffen mee laten doen die mee mogen doen. In de mestput is dit toch even anders. De stikstof zal ook in ureum vorm en amide vorm aanwezig zijn. Zoals ik al zei, in de vergelijking van Mulder zal een NH4 niet als molecuul voorkomen, wel als NH4+ ion. Als eindprodukt zal Ca niet bestaan maar direct reageren met zijn omgeving. Ook uw calciumwaterstofcarbonaat zal gaan ontleden in calciumhydroxide en koolstofdioxide. Het zijn laboratorium vergelijkingen, de praktijk is complexer.

Wil je vergelijking kloppend hebben?

CaCO3 + NH4OH --> CaO + H2CO3 + NH3

Deze reaktie's lopen niet alleen van links naar rechts maar ook omgekeerd. Het koozuur zal gedeeltelijk uiteen vallen. Het ammoniak zal met water uit de omgeving weer ammonium vormen (denk aan de luchtwassers) en het calciumoxide zal ook met de omgeving reageren. O.a. met water en kooldioxide uit de lucht tot calciumwaterstofcarbonaat. En daar komt jouw koolstofje dan vandaan!! Temperatuur en verzadigingsgraden hebben sterke invloed hoe e.e.a. zal verlopen.
klaas de b
Beste heer Mulder,

In grote lijnen ben ik dit geheel met u eens. Echter wie een reactievergelijking als bewijs wil aanvoeren doet er goed aan geen steken te laten vallen, anders kun je die vergelijking beter weglaten. Ik ben ook van mening dat het proces niet in één vergelijking te vangen is, er spelen zich meerdere processen af zoals u ook al aangeeft in meerdere richtingen.

Wellicht kunt u ook een reactievergelijking plaatsen die de werking van het vulcamin weergeeft? Ik neem aan dat het vulcamin een gemalen lava gesteente is? Dit bestaat voor het grootste deel uit siliciumoxide, zeg maar kwarts, of nog eenvoudiger zand. Toevoegen van kalk aan mest geeft idd. ammoniakvervluchtiging, daar zijn we het over eens. Als ik een bak zand in de put gooi zal dit effect niet optreden, ook daar zijn we het over eens. Maar u zult wel bedoelen dat uw vulcamin speciale eigenschappen heeft enz. enz.Straks nog even met de broncorrector in de put en dan met de wichelroede over de roosters. Of komt er nog een vergelijking??


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/09/2009 16:08 door Klaas de B.
klaas de b
Klei en zand zijn chemisch totaal anders. Voert te ver hierop nu in te gaan.

Dat vulcamin beter vocht opneemt heeft waarschijnlijk te maken met de deeltjesgrootte, de oppervlakte is groter dus meer adhesie (natuurkundig). Niks te maken met desinfectie. (chemisch)

Het laatste stukje over voldoende vrij H+ ionen en vervluchtiging van NH3 is juist. In een basische omgeving (kalk) gebeurt dit makkelijk. Waren we over eens. Nu vertel je dat vulcamin de pH VERHOOGT!! Terwijl voor het tegengaan van de vervuchtiging je juist een zuur milieu nodig hebt, dat zeg je zelf ook, dus de pH zou moeten VERLAGEN.

Maar het zal wel weer aan mij liggen.
Gauweouwe
Een dubbele post merk ik, bijna reclame.

Errug wazig verhaal.
Wil je zo'n product hier serieus aan de man brengen dan zul je ons toch ff de gegarandeerde gehaltes moeten overleggen.
Met name de minimale PH waarde is in deze van belang. En kunt u alles dan ook staven middels onafhankelijk onderzoek?
anonymous_448
ik weet niet hoe groot die big-bag is, maar als deze een halve ton is mag je die wel leveren voor 29,50 euro aan huis.
anonymous_448
Jan, volgens mij heb jij meer scheikunde achtergrond dan de familie mulder uit het hoge noorden. Ik dacht namelijk ook dat die calcium 2 plussen had, maar dat die opgeheven worden door de 2 ammonium x 1+ had, maar hij wil domweg zoveel mogelijk lava wegzetten.
fendt 4s
gebruik geen middelen meer in box , spray wel voldoende op melkzuur basis heeft meer effect!
anonymous_994
Co weg met deze reclame !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
theo mulder
Beste Harry K.

een reactievergelijking lijkt mij geen wazig verhaal, meer een werkwijze waarin we wetenschappelijk
processen verklaren. Een chemische analyse door een onafhankelijk lab. is bij ons te verkrijgen.
theo mulder
Beste Klaas,

Reactievergelijkingen in de natuur gaan heen en weer. We kunnen gaan debateren hoe het precies gaat
maar we kunnen de natuur niet in cijfers vastleggen. Wat we wel kunnen doen is een PRAKTIJKPROEF.
We nemen een emmer met urine strooien daar wat kalk in laten dit mengsel even staan. We ruiken
dan duidelijk ammoniak. Bewijs lijkt mij geleverd.
Bij het ALLNN in Ferwerd hebben we urine laten onderzoeken. In een proefopzet is door Ewoud Nauta student
Van Hall Larenstein in 3 voud een controlemonster, 1 met kalk en 1 met Vulkamin onderzocht op stikstof.
Het verschil tussen de kalk en vulkamin was 20 % in het voordeel van de vulkamin.
theo mulder
Beste Klaas,

Vulkamin en zand bestaan inderdaad uit silicium. Maar vinden hun oorsprong wel in 2 heel verschillende gesteentes.
Net als klei ook afkomstig is van een ander gesteente. Vulkamin is op basis van zijn oorsprong dan ook geen zand.
Een PRAKTIJKPROEF geeft dit aan. Neem 2 kopjes met water. Vul de ene met zand en de andere met vulkamin.
Dan zul je zien dat vulkamin vocht op neemt en zand niet. Hier berust ook de desinfecterende werking van vulkamin
op samen met de pH verhoging.

Nog even terug naar het voorkomen van ammonium. Ammonium is een geconjugeerd zuur van ammoniak en komt
als zodanig in de urine voor. Dit geconjugeerde zuur kan alleen ontstaan bij voldoende vrijeH+ ionen. In een basische
omgeving zal dit zuur nauwelijks voorkomen en ammoniak als gas ontsnappen.

Goed weekend met een vriendelijke groet Theo.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , stikstof , ammoniak , ligboxen en CO2 geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
19
DEELNEMERS
9
WEERGAVES
15