Vraag/oproep aan de minister!

Bij deze doe ik een oproep aan de minister van:
LNV,
N en S,
I en W.

Naar aanleiding van het CDM en CBS rapport over het rendement van emissie arme technieken, heeft de minister aan WUR een onderzoeksopdracht uitgezet. Deze onderzoeksopdracht had de volgende vraagstelling:
- is de NP methode nauwkeurig genoeg om verschil in N verliezen tussen staltypes vast te stellen
En
- met de NP methode vaststellen of er sprake is van significante verschillen in N verliezen tussen traditionele en emissie arme staltypes
Dit onderzoek is uitgevoerd in verschillende veehouderij sectoren.

Screenshot 1: voorpagina van het concept wat sinds begin maart gepresenteerd is
Screenshot 2: de belangrijkste conclusies.

Toelichting op de NP methode. De verhouding tussen stikstof en fosfor in de mest zou moeten wijzigen bij emissie reducerende technieken. Op basis van geanonimiseerde KLW data van de jaren 2018, 2019 en 2020 en CBS cijfers zijn de twee onderzoeksvragen beantwoord.

Vraagstelling aan de minister:
- Waarom wordt dit zeer relevante onderzoek met opzienbarende resultaten al sinds begin maart onder de deurmat op het ministerie gehouden.
- Waarom communiceert de minister niet met de tweede kamer inzake deze opzienbarende resultaten.
- Hoe denkt de minister en provincie besturen , die de technieken via wetgeving en beleidsregels voorschreven aan veehouders, ontbrekende depositie ruimten in de vergunningen te repareren.
- Heeft de minister een voorziening in het budget opgenomen om schade op veehouderij bedrijven te compenseren.
- waarom wordt deze relevante informatie achtergehouden bij landbouw akkoord onderhandelingen en provinciale coalitie onderhandelingen?

Verzoek aan de minister: communiceer zo spoedig mogelijk , deze week nog, met de tweede kamer over dit dossier.

Tweede kamer leden , bevraag de minister over dit dossier aan de hand van de beschikbare informatie in dit bericht.

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Reacties

Toto
Bam bam die komt even binnen .regelrechte ramp voor degenen die intern hebben gesaldeerd
frank post
Hier zit toch wel een risico aan voor bedrijven met emissie arme vloer?! Stel je bent door zo’n vloer intern gaan salderen en van 100 naar 150 koeien gegaan (dus van 13kg naar 8,5) en nu niet meer met 8,5 maar 13 kg moet rekenen dan kun je terug naar 100 koeien….
Rene2001
Laat de minister maar asap een onderzoek instellen waarom de vloeren tijdens de proefstalmetingen significant lagere emissie factoren gaven.
Veroordelen zonder eerlijk proces doen we niet.
Laat de onderste steen maar bovenkomen.
Tijdens de metingen zijn er van allerlei trucs uitgehaald om een zo gunstig mogelijk resultaat te krijgen.
Wanneer dat onomstotelijk vastgesteld gaat worden kan justitie aan de slag.
Weidezicht
@Rene2001 waarschijnlijk vloeren getest onder meest optimale omstandigheden, zoals ze ook brandstofverbruik bij auto s meten ennin de folder vermelden
overstekend wild
@Weidezicht ze mochten de slechte metingen weggooien meen ik en alleen de gunstige resultaten gebruiken en wisten al vrij snel bij welk weertype de gunstigste resultaten te meten waren. Maar zoals koeien en kansen al zei, de invloed van het rantsoen is groter dan die van de vloer, op de methaan uitstoot.

En ik meen me nog vaag iets te herinneren dat Gert-jan in der tijd eens te skiën is geweest
Rene2001
@overstekend wild Er zijn vloeren gespoeld met water
Putten leeggemaakt en gesproeld met water
Alles uit de kast getrokken om een lage uitstoot te meten
Dat blijkt nu de echte cijfers boven tafel komen.
Je kunt je druk maken over de mogelijke gevolgen. Lijkt me niet nodig.
Systemen stonden op een door de overheid geaccepteerde lijst. Veehouders kun je niet verantwoordelijk houden voor sjoemelvloeren
De tovervloeren kostten een veelvoud van een traditionele roostervloer. Er zijn woekerwinsten gemaakt door de fabrikanten. Laat die maar even hun verantwoordelijkheid nemen.
de jonge
@Rene2001 bij de proefstalvloerbedrijven wisten ze heel goed hoe het eraan toe ging. tenminste bij veehouder hier in de omgeving die meedeed met de proeven wel en er werd vrolijk door dat bedrijf aan mee gewerkt want dan kon ie veel groter worden...Als ze goed willen meten moeten ze ook proeven weer doen bij dezelfde bedrijven als waar ze met de goedkeuringsproeven waren,en mochten daar nu heel andere gegevens uit komen,mogen zulken van mij terug in de vergunning want die hebben meegewerkt om andere bedrijven op een verkeerd spoor te zetten
Rene2001
@de jonge zeer herkenbaar
We zijn genaaid door collega’s die korting op de vloer kregen
Geld
Rotspul
de Tank
@Rene2001 heb jij zelf een dergelijke vloer?
+1
Nevergiveup
@Weidezicht De sjoemel vloer
bio boer
Met voorlopige emissie factoren hoef je niet met terugwerkende kracht terekenen

Wordt het niet afgeschoven op ondernemers risico en dat je de schade bij de fabrikant mag verhalen waar weinig tehalen is ?
+1
Noorderling
@bio boer
Quote:
Met voorlopige emissie factoren hoef je niet met terugwerkende kracht terekenen

Voor wat het waard is, wat is een vergunning uberhaubt nog waard.
Morgen kan iedereen de sjaak zijn.
Een geruststelling, als je niks hebt kunnen ze je ook niks afpakken 😃
de Tank
@Noorderling Hier niets nodig, nog beter.
+7
Noorderling
Sowieso is het een waardeloos onderzoek als je niet corrigeert op moment van afvoer, weidegang, spoelwater, roostersproeiers, rantsoen?

Alleen op de Dairycampus kun je een dergelijk onderzoek uitvoeren met verder alles identiek.

Als je koeien weid, heb je relatief meer spoelwater in de put tegenover geproduceerde mest.
Die mest die is afgevoerd waaruit conclusies zijn getrokken, was dat uberhaubt mest uit de kelder van met de emissiearme vloeren of van het jongvee, droge koeien, dunne fractie?

Er wordt tevens nogal waarde gehecht aan een KLW die als moetje wordt ingevuld, alles groen en doorrr...
Is het een weergave van de werkelijkheid als de variatie in voer monsters al groot is, 1 boorgat met een natte vinger dichtheidsbepaling een gigantisch invloed heeft op voerverhoudingen in mais/gras. Weidegras op basis van kuilgras gescoord wordt. Lekker gunstig als je natuurland hebt en 1e snede inkuilt met hoge VEM/eiwit verhouding.

Als je ook maar een klein beetje weet hoe het systeem werkt en rekent kom je al heel snel tot de conclusie dat er eigenlijk aan de hand van de rekenresultaten geen enkele conclusie te trekken is.
Ga naar de dairycampus, voer proeven uit in die stallen met een constant rantsoen en kom dan weer. De rest is luchtfietserij, als je concentraties op 1 bepaald punt meet, maar niet de massa van alle mest is het niet eens een schatting, maar puur gokken. Wetenschap anno 2023?
hans1980
@Noorderling idd
Kringloop wijzer zoveel variabelen dat je er eigenlijk geen conclusie aan mag verbinden
Stroompie
Het is bijzonder dat op dit moment juist zo'n onderzoek wordt uitgevoerd. En dan met gegevens uit de (volgens diezelfde overheid niet te borgen) kringloopwijzer, waarvan de data van ons ongevraagd doorgestuurd zijn.
de jonge
En nu is de grote vraag, welke gevolgen gaat deze informatie hebben..
dijkstra uit w
Dit heeft er alles mee te maken dat nieuwe vloeren dus niet juridisch houdbaar zijn. zolang je geen nieuwe vergunning aanvraagd is er niet veel aan de hand. tenzij de mob een of ander bom onder betsaande vergunningen gaat leggen.
hoe zit het trouwens dat waar in oude vergunningen met 11 kilo gerekend werd en nu met 13. dat had volgens mij te maken met het grotere vloer oppervlak. Ik denk dat de staad nog heel wat bedrijven moet sanneren om de bestaande bedrijven met nu blijkt te weinig vergunde kilos een oplossing te bieden. stel dat dat de nieuwe intimmers zijn nu.
bio boer
@dijkstra uit w koeien vreten ook steets meer kg ds dat heeft ook invloed lijkt mij
KOC1981
@bio boer maar het ureumgehalte is een pak lager dan in 1990, denk dat die invloed groter is.
+2
klant
Mooi klappen we er weer een roostervloer in en doorrrrr
+1
Toto
MOB heeft nu een stok in handen om het intern gesaldeerde gedeelte onderuit te halen dus krimp in dieren aantal is op handen langlevende KLW
bio boer
@Toto wat heeft krw kader richtlijn water hier mee temaken ?
Toto
@bio boer oeps foutje
Rene2001
@Toto Is dit een gevalletje “hoe creëren we werk”?
Putjeschepperr
@bio boer dat is net wat voor koeien je hebt.
Rene2001
Alles pleit ervoor om realtime te gaan meten
Daarmee voorkom je discussie over de werkelijke uitstoot
Het enige wat we nog nodig hebben is een correctiefactor voor weersinvloeden
+4
jan-cees
@Rene2001 realtime emissie meten is een farce een broodje aap verhaal. Emissie uit open ligboxenstal is nauwelijks met enige nauwkeurigheid te meten
de Tank
@jan-cees Lijkt mij ook. N laat zich moeilijk met feiten vangen, zie Aerius.
Rene2001
@jan-cees waarom zijn lto en najk er dan volop mee bezig om het geregeld te krijgen?
jan-cees
@Rene2001 omdat die niet weten waar ze het over hebben . Er zijn te veel variablen in een open ligboxenstal om binnen een marge van + 15 % en - 15 % de emissie vast te meten. In stallen die dicht zijn en alle stallucht door afvoerbuis af voeren kan dat wel
Rene2001
@jan-cees dan weten ze niet veel
BertK
@Rene2001 Dat blijkt toch regelmatig weer?
+2
John Spithoven
nu.nl/algemeen/6262919/…

Misschien zouden wat kamerleden wat vragen kunnen stellen aan de minister.

Wat een woest aantrekkelijk beroepsverbod gaat niet meer werken. Er zal te weinig vergunde depositie ruimte zijn om al deze bende op te lossen.

Ik ben benieuwd of er een kamerlid zijn werk doet...
Rene2001
Waarom wordt dit zeer relevante onderzoek met opzienbarende resultaten al sinds begin maart onder de deurmat op het ministerie gehouden.
- Waarom communiceert de minister niet met de tweede kamer inzake deze opzienbarende resultaten.

Horen er vraagtekens achter deze zinnen te staan? Waarom plaats je die niet?

Het is knap dat je elke keer onder de deurmat van lnv geheime stukken vind.
Laat ik nu toevallig een aangeboren bloedhekel hebben aan achterhouden van informatie.

Voel je hem al aankomen? Ik lees woorden als “zeer relevant “ en “opzienbarend”...........
Daar reageren voelsprieten op!!
Laat ik beginnen met de eenvoudigste vraag:
Waarom deel je niet het gehele rapport met ons????
+2
John Spithoven
@Rene2001 Ronald, dat is een taak van de minister....
Het is een pdf, dat plaatst moeilijk hier.
En diverse politieke partijen en media hebben het inmiddels ook.

ps. Ik ben de boodschapper,niet de bron.
Rene2001
@John Spithoven Flauw hoor
Of je geeft niets of je geeft alles.
John Spithoven
@Rene2001 pdf is niet te plaatsen hier.
+1
de Tank
@Rene2001 dat is niet aan jou
Rene2001
@de Tank jawel 😎
Ok, correctie
Je hebt gelijk
Dat mag ik niet eisen
De gehele agrarische sector heeft belang bij het rapport
Wat ik wel mag vinden is dat het niet netjes is om maar twee pagina’s te plaatsen
Foto’s zijn snel gemaakt en hier plaatsen gaat ook eenvoudig.
De drogreden dat het veel werk is of drukte lees ik met groot ongenoegen.
hans1980
@Rene2001 maar wat is jou belang ?
Je hebt emissie arme stal met plaatvloeren.
Wanneer deze onderuit wordt gehaald mag je ipv 180 op 8 naar 110 op 13 nu is dat ook je huidige aantal en ik begreep dat jou die plaatvloer slecht beviel.
demelkboer
@hans1980 Hoe hard is die 13 kg bij A1.100. Misschien die wel 15kg
demelkboer
@demelkboer sterker nog de hypothese kun je opwerpen dat de emissie facto bij 5000 kg melkper koe lager is dan bij 12000 per koe
spotmelker
Quote Reactie van @demelkboer:
Hoe hard is die 13 kg

Als boter.
+1
bio boer
@spotmelker bedrijfsvoering heeft vele malen meer in vloed kom maar eens bij verschillende boeren in de stal dan merk je het al aan de stal lucht
demelkboer
@bio boer ureum in de melk is waarschijnlijk een redelijke indicator
pieta
Quote Reactie van @spotmelker:
ls boter.

Wel van een opstaller dan hoop ik. Die is toch wat harder dan grasboter. 😁
+1
de Tank
@Rene2001 dat mag je vinden, waarom vraag je het rapport niet aan John?desnoods via pb, vragen levert doorgaans meer op dan eisen en oordelen.
Rene2001
@de Tank Vrijdag komt koning Toto met het rapport.
Tijd lost veel op
de Tank
@Rene2001 mag jij het dan ook zien?
Rene2001
@de Tank Misschien
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @John Spithoven:
Het is een pdf, dat plaatst moeilijk hier.

Dat kan wel, stuur hem maar op naar co@grasbaal.nl . dan plaats ik hem hierbij
+2
John Spithoven
@Grasbaal we.tl/t-bkFrzWLfRI/

Het rapport.
Met hulp van Co, dank je wel
+1
John Spithoven
@John Spithoven Krijg net door ...voor de zomer komt lnv hiermee naar buiten....
Dus eerst afspraken over de doelen in landbouw akkoord dan financiering zegt maar de 24 miljard en dan de route....

Logisch toch? Of toch niet
bio boer
@John Spithoven eerst maar besluit emmisiearme huisvesting veehouderij aanpassen

(klik om te vergroten)

bio boer
@bio boer iets wat bij drijfmest meer speelt is hoe veel water komt er in de opslag ? Daarom zou stallen met traditonele vloer ook moeten worden vergeleken bij voorkeur wel jongere stallen om dat oudere stallen ook vaak grondwater lekage hebben
bio boer
Als die vloeren niet werken en niet teborgen zijn moeten ze als de donder het besluit emissiearme huisvesting herzien en toestaan dat er traditioneel gebouwd mag worden nu staat alle ontwikeling stil in de veehouderij eigelijk al sinds de pas uitspraak dat al 4 jaar lang
hans1980
@bio boer dan moeten ze beginnen in Brabant waar deadline in 2024 ligt
bio boer
@hans1980 daar hoef je niet over in tezitten die gaat echt niet door al het zo door gaat als nu
bio boer
@bio boer het enige wat nog mogelijk is vrijloop stal (potstal)
Toto
Aan de leden van NAJK EN LTO
deze organisaties zijn in bezit van het rapport. Maar ja ze laten jullie tot op de dag van vandaag nog investeren in emissie arm vloeren terwijl zij weten dat ze niet werken .bestuurders die van het rapport af weten hebben de vloer natuurlijk bij de beton boeren geannuleerd. Tja zo werkt dat
Toto
De meeste snappen het niet. nu dat blijkt dat emissie arm vloeren niet werken zullen alle vergunningen met betreffende vloer moeten worden herzien. Op veel plaatsen zal dat leiden tot krimp veestapel op sommige vergunningen wel meer dan 50%
Rene2001
@Toto Ik zit stil. Heel stil. Wie gaat het herzien? Is daar een wettelijke basis voor?
Zolang je niets verandert, wie komt dan je vergunning herzien?
Twentsch Land
Veranderingen komen voor elke boer en voor de meesten binnen de tien jaar.

@Rene2001
hans1980
@Toto ah joh, lely sphere erop en verdubbelen knallen
Rene2001
@hans1980 stel je eens voor dat er een gaatje in de vloer dicht gaat zitten?
Stel je eens voor dat de proefstallen net iets andere afmetingen hadden
Stel je eens voor dat de kelders in jouw stal een veel groter oppervlakte zijn
Zal ik eens stiekem zeggen wat het lot van de Sphere gaat worden: juridisch niet houdbaar.

Er is maar 1 manier om uit de stikstofcrisis te komen: het kabinet naar huis sturen.
Henk2
Alle innovatie wordt er 1 beter van :de fabrikant.
De maatschappij wil minder vee linksom of rechtsom.
Zelfs Pieter omtzigt geeft aan van de hokdieren af te willen.
Koop daarom IEDEREEN uit die vrijwillig stoppen wil in het hele land.
De zelfvoorzieningsgraad wordt kleiner je kunt dus aan import dezelfde eisen stellen als hier.
Zadel de blijvers niet op met een systeem en eisen waar geen verdienmodel bij te bedenken is. Zolang we ook exporteren zal het buitenland die extra eisen niet betalen en bloed de boerenstand dood.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , landbouw , Repareren , veehouderij , fosfor , stikstof , schade , veehouders , rendement en tweede kamer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
67
DEELNEMERS
25
WEERGAVES
3.348