BBB keert zich tegen bezoek van joodse Zelensky op 4 mei

BBB-voorvrouw Caroline van der Plas spreekt schande van de timing van het bezoek van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.


Deel dit topic

Reacties

jg
Wie bepaalt zo'n standpunt binnen BBB ?
+2
Braboboer
@jg

Vraag ik me ook af.

Je kunt het er best mee oneens zijn, maar om dan direct zo uitgesproken te zijn en op twitter van een schande te spreken als Caroline nu doet vind ik erg onnodig.
+2
Grasbaal
Quote Reactie van @Braboboer:
en op twitter van een schande te spreken als Caroline nu doet vind ik erg onnodig.

Mee eens, moet je overal een uitgesproken mening over hebben en die gelijk de uiten?. Soms is het beter om even stil te zijn. Zeker op een dag zoals vandaag.
Rene2001
@Grasbaal Geldt zeker voor de pers
+19
Melkboer16
Ik weet niet of ze er schande van gesproken heeft volgens mij bedoelt ze het goed.
4 mei is onze nationale dodenherdenking en dan willen we daar bij stilstaan.
Nu gaat de aandacht uit naar Zelensky en die had ook wel een dag eerder kunnen komen of 2 dagen later.
Zo moet je het zien volgens mij en dat heeft niks met Joods te maken.
Netanyahu willen we ook niet vandaag op bezoek
jg
@Melkboer16 De herdenking krijgt nog meer aandacht en waarde doordat Zelensky in Nederland is.
+3
pipo
@jgOf is het andersom, krijgt Zalenski/Rutte meer aandacht omdat het 4mei is?
jg
@pipo Ik denk dat de gehele ceremonie van vanavond op dezelfde waardige manier als andere jaren plaatsvindt .
j h p
@jg Of wordt de herdenking overschaduwd?
Erik1979.
@jg waarde??? Als ik schrijf wat ik denk zit ik in de bak! Dat over meer waarde. Omgekeerde vlaggen vind ik persoonlijk Lala maar kan er begrip voor opbrengen omdat het Nederlanders zijn die het werkelijk niet zien zitten en dan mag je demonstreren. Maar ga geen buitenlanders erbij halen.
-Jan-
Quote Reactie van @Melkboer16:
Ik weet niet of ze er schande van gesproken heeft

Ze vin dhet onhandig en maar laat de beslissing aan de persoon en politiek over
+2
arie.j
Je kunt het niet verstandig vinden.
Maar om het zo op te blazen, dat is dom van BBB.
Zelensky is geen Duitser integendeel
+13
Melkboer16
@arie.j zelensky is hier om om wapens te bedelen. Dat had ook wel op een andere dag gekund.
+7
Erik1979.
@Melkboer16 ik ben het zo met jou eens! Hij had moeten komen om te vragen om te zorgen voor diplomaten die zorgen dat er minder mensen vermoord worden. Aan beide kanten zijn het mensen met ouders en of kinderen!
+2
Bennie Stevelink
@Erik1979.
Quote:
Hij had moeten komen om te vragen om te zorgen voor diplomaten die zorgen dat er minder mensen vermoord worden.

Als Putin besluit te stoppen met het veroveren van Oekraïne is de oorlog vandaag voorbij. Er is echter geen diplomaat die Putin hiertoe kan bewegen. Ook tienduizenden Russische doden kan Putin hier niet toe bewegen.
Het enigste wat Putin kan bewegen zijn veroveringszucht los te laten is hem laten ervaren dat hij Oekraïne niet kán veroveren. Daar zijn veel moderne en zware wapens voor nodig.
Vanwege de houding van Putin en zijn kliek is dit de enigste manier om de oorlog in Oekraïne te beëindigen.
+2
Nevergiveup
@Bennie Stevelink tja ? , heb ruim een jaar geleden al gezegd ,start met en buffer zone.

Hou Zelensky in bedwang , stop schieten en begin dan contact te zoeken met Poetin over de mensen die er wonen en .....de bodem schatten die er liggen in het stuk wat hij verovert heeft , want uit eindelijk gaat het daarom.

En al duurt het jaren , blijf daar over in gesprek en geef zowel Poetin als Oekraïne een kans in de toekomst.

Maar dat doen we niet , het is nu een race to the bottom , tot de laatste raket en/ of militair. Hup wie er wint , maar Winnaas zijn er al niet meer ..... Dit is geen manier in de 21eeuw van doen , van beide zijden niet , onze "fantastische" leiders voelen zich weer oppermachtig. De beuk erin !

Einstein zei ooit :

Hoe de Derde wereld oorlog word uit gevochten weet ik niet , maar de vierde is zeer waarschijnlijk met stokken en stenen .....
+2
Bennie Stevelink
@Nevergiveup
Quote:
Hou Zelensky in bedwang ,

Is Zelensky de agressor die in bedwang moet worden gehouden? Is hij Rusland binnen gevallen?
Ik meende dat Putin Oekraïne binnen gevallen is. Dan is Putin toch de agressor die in bedwang moet worden gehouden? Daar helpt het Westen dus mee door wapens aan Oekraïne te leveren.
+2
Nevergiveup
@Bennie Stevelink Zeker , Bij twee vechtende Pitbuls kun je die je nog aan de Riem hebt beginnen om die in bedwang houden , die andere vergt nog wel geduld , maar de kans zou kunnen ook komen als je hem vriendelijker lokt .

Als eerst het gevecht maar stopt , het mensen doden stopt , nu op 4 mei zou het mooi geweest zijn dat Rutte daar voor zou gaan , enkele het enigste wat we nu op dit moment kunnen doen is Zelensky in bedwang houden Bennie , maar dat doen onze leiders niet , we stoppen hem verder vol met moordtuig .....

Of bent U niet voor het stoppen van mensen doden ?

We zouden geleerd kunnen hebben van de geschiedenis , en zeker van het laatste jaar ....
+2
Bennie Stevelink
@Nevergiveup
Quote:
Bij twee vechtende Pitbuls

De vergelijking met twee vechtende Pitbulls is een ontkenning van de werkelijkheid. Het suggereert gelijkheid in schuld aan het gevecht. Die gelijkheid in schuld is er niet.
Een betere vergelijking is de vergelijking met een Oekraïnse vrouw die ‘s avonds laat door een Russische kerel van de fiets wordt getrokken en de struiken wordt in gesleurd. Jij wilt dan de gewelddadigheid stoppen door de vrouw te gebieden zich niet te verzetten?
+2
sorry
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
De vergelijking

de gemeente komt een perceel onteigenen, schakel je een deskundige in of ga je met een geweer bij het hek staan
+3
de jonge
@sorry bennie geeft het gewoon af denk ik.. en hij geeft dat van de buren erbij:😬
+1
Weidezicht
@sorry bij de hemeente zal je verder komen met een deskundige, echter bij een dief in de nacht heb je 2 keuzes. Stil houden en je spullen kwijt, of in verzet met kans op klappen, schrammen of erger. En bij oekraine lijkt het het erop dat putin de rol van dief in de nacht speelt.
Weidezicht
@sorry bij de hemeente zal je verder komen met een deskundige, echter bij een dief in de nacht heb je 2 keuzes. Stil houden en je spullen kwijt, of in verzet met kans op klappen, schrammen of erger. En bij oekraine lijkt het het erop dat putin de rol van dief in de nacht speelt.
jordi 1455
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
Als Putin besluit te stoppen met het veroveren van Oekraïne is de oorlog vandaag voorbij. Er is echter geen diplomaat die Putin hiertoe kan bewegen. Ook tienduizenden Russische doden kan Putin hier niet toe bewegen.Het enigste wat Putin kan bewegen zijn veroveringszucht los te laten is hem laten ervaren dat hij Oekraïne niet kán veroveren. Daar zijn veel moderne en zware wapens voor nodig.Vanwege de houding van Putin en zijn kliek is dit de enigste manier om de oorlog in Oekraïne te beëindigen.

Waarom bewapenen we EU-lid Cyprus niet om de Turkse bezetters van het eiland te verjagen?
+6
Jawis
@jordi 1455 daar is geen landbouwgrond die gebruikt dient te worden om straks al ons voedsel vandaan te halen.... als rusland wint kunnen alle groene plannen van west europa zo de container in. Lullig als je als nederland alvast bent begonnen om je eigen agrariërs hier de nek om te draaien
+3
Kars
@Jawis dat is de enigste reden waarom oekraine zo geliefd is bij europa.
+3
jordi 1455
@Jawis Ik ben bang dat je gelijk hebt, oorlog gaat altijd om invloed en grondstoffen, hoe je het went of keert.
+6
Rene2001
@Melkboer16 4mei! Geef ons tanks en munitie!
+4
Erik1979.
@Rene2001 om te doden 😢
+2
Rene2001
@Erik1979. Kyiv. De Oekraïense regeringsvertegenwoordigers vroegen toen om meer wapens. Dat verzoek zal Zelensky nu opnieuw doen

Koffie al klaar?
+2
arie.j
Quote Reactie van @Erik1979.:
@Rene2001 om te doden

En de Russen die Oekraine binnen vielen , schoten en schieten alleen maar in de lucht??
Voor de wo2 had je de mensen van het gebroken geweertje (symbool van pacifisme).
Maar toen de Duitsers daadwerkelijk kwamen, toen bleef van de mentaliteit niets over
En was ieder blij met alle steun en wapens uit Amerika, ook al was er voor dat land van de Duitsers geen gevaar.
Egoistisch gedrag, daar hoort jouw standpunt bij.
En dan niet van het slimste soort.
Rusland wilde heel Oekraine, en Moldavie ook volgens Poetin
En dat allemaal zonder geweld zeker?
Man als je in Rusland alleen maar wat kritiek te openlijk uit, dan ga jevoor jaren het strafkamp in.
sorry
Quote Reactie van @arie.j:
ieder blij met alle steun en wapens uit Amerika, ook al was er voor dat land van de Duitsers geen gevaar.

waren de duitsers niet bezig meteen atoombom ?
arie.j
Quote Reactie van @sorry:
waren de duitsers niet bezig meteen atoombom

In 1941 raakten de VS bij de oorlog betrokken,
Direct na Pearl Harbor, dat was min of meer de directe aanleiding.
De VS leverde voordien wel goederen en diensten
de jonge
@arie.j hoe zit het ook alweer met die opgeblazen leiding... hoor je bijna niets meer van in de media he
Weidezicht
@de jonge en hoe zit dat?
+3
jos 15
+1
Nevergiveup
@jos 15 Tja , Biden heeft ook niet lang meer , misschien dat tie wel een droontje naar kamer Poetin gestuurd heeft , moet wel wat meer vaart in de boel komen zeg maar ....
de jonge
@Weidezicht NOS Nieuws

Dinsdag 7 maart, 23:12
Aanslagen Nord Stream 1 en 2 zouden werk zijn van 'pro-Oekraïense groep'

Westerse inlichtingen- en opsporingsdiensten hebben informatie naar de pers gelekt over het onderzoek naar de aanslagen op de gasleidingen Nord Stream 1 en 2, vorig jaar september in de Oostzee. De kern daarvan is dat het spoor naar Oekraïne leidt, maar dat nog altijd onduidelijk is wie de aanslag pleegden of er verantwoordelijk voor waren.en hier rtl nieuws:Vanaf het begin is het onduidelijk geweest wie de vernielingen aan de pijpleidingen heeft veroorzaakt, vertelt onderzoeker Frank Bekkers van The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS).

Bekkers: ''Er werd vooral veel gewezen naar Rusland, maar wat hadden zij ermee te winnen? Rusland zat al aan de knoppen en kon de kranen al dicht draaien. Waarom zouden ze de Nord Stream-leidingen verderop dan nog saboteren?"

Duitse media: zes personen verantwoordelijk
Gisteren lekte via The New York Times uit dat Amerikaanse inlichtingendiensten informatie in handen hebben waaruit blijkt dat het spoor leidt naar een pro-Oekraïense groep.

Via Duitse media kwamen meer details naar buiten. Een groep van zes personen, waaronder twee duikers, zou met een schip het water op zijn gevaren en de explosieven hebben aangebracht. Dat schip zou eigendom zijn geweest van twee Oekraïners.
+2
Weidezicht
@de jonge ja, en van de week een noors bericht dat er een russiche boot met mini onderzeeers in de buurt was. Wie er ook geweest is, hey zou waarschijnlijk niet gebeurt zijn als rusland niet oekraine was binnengevallen. Welke vroegere afspraken met rusland wel of niet geschonden zijn, weet ik niet. Ook daar kan over gediscussieerd worden.
Hans is Hobby boer
@de jonge Duitse media: zes personen verantwoordelijk
Gisteren lekte via The New York Times uit dat Amerikaanse inlichtingendiensten informatie in handen hebben waaruit blijkt dat het spoor leidt naar een pro-Oekraïense groep.

Via Duitse media kwamen meer details naar buiten. Een groep van zes personen, waaronder twee duikers, zou met een schip het water op zijn gevaren en de explosieven hebben aangebracht. Dat schip zou eigendom zijn geweest van twee Oekraïners.

Dat de amerikanen alles eraan doen om niet zelf de schuld te krijgen wordt alles uit de kast gehaald . Deze 6 " zouden " dan de aanslag gepleegd hebben op de Nord-Stream .
De vraag is , met wat voor schip zijn ze dan wel gegaan en daarnaast om de hoeveelheid materiaal daarvoor kan niet op een normaal schip , want naast de hoeveelheid explosieven is ook een decompress capsule nodig voor de duikers en dat is geen kleine capsule inclusief apparatuur daarbij . De duikers moeten meer dan 90 meter diep afdalen en daar de lading explosieven aanleggen en dat zouden ze in korte tijd gedaan hebben .
In mijn ogen is dit niet realistisch dit vanwege controle van uit naburige landen .
Albert Peters
@Erik1979. Zolang er nog 1 rus in oekraine is moet er door gevochten tot er geen levende russen in dat land zijn
+2
jordi 1455
Quote Reactie van @Albert Peters:
Zolang er nog 1 rus in oekraine is moet er door gevochten tot er geen levende russen in dat land zijn

Dus Zelensky moet ook genocide plegen op de etnische Russen zoals de Oekrainsche nationalisten het in tweede wereld oorlog met de Polen in oost-Galicië?
en.wikipedia.org/wiki/…
+2
pieta
@Albert Peters Ik mag hopen dat je een kwaadwillende rus bedoeld?
Albert Peters
@Erik1979. Niet doen isje zelf doden als dit niet ophoud moeten we hier ook russisch leren
+1
jordi 1455
Quote Reactie van @Albert Peters:
Niet doen isje zelf doden als dit niet ophoud moeten we hier ook russisch leren

Wat je zegt is onzin, beide wereld oorlog zijn juist begonnen omdat steeds meer landen zich gingen bemoeien met een regionale oorlog. Daarnaast zal een Russische aanval op een Navo-lidstaat leiden tot een derde wereld oorlog vanwege artikel 6 van het navo handvest.
+3
Weidezicht
@jordi 1455 nou duitsland trok zelf heel europa door, zaten tot in Egypte en voeren met onderzeeers voor de kust van New York. Dus die Duitsers maakten zelf vele landen tot hun vijand.
jordi 1455
Quote Reactie van @Weidezicht:
nou duitsland trok zelf heel europa door, zaten tot in Egypte en voeren met onderzeeers voor de kust van New York. Dus die Duitsers maakten zelf vele landen tot hun vijand.

Dat was nadat de Britten en de Fransen de oorlog verklaarden aan Duitsland in 1939.
en.wikipedia.org/wiki/…
De Amerikanen werden doelwit doordat ze wapens leverden aan de britten en fransen, terwijl Nederland en België werd binnengevallen, omdat het voor de Duitsers van strategisch belang was om de Britten te kunnen bestoken met raketten.
+1
Weidezicht
@jordi 1455 dus wie begon er dus? Duitsland.
+3
pieta
Quote Reactie van @jordi 1455:
beide wereld oorlog zijn juist begonnen omdat steeds meer landen zich gingen bemoeien met een regionale oorlog

Je kunt ook zeggen dat beide wereldoorlogen zijn begonnen omdat het ene land andere landen binnenviel en er teveel landen op de wereld waren die dit niet oké vonden. Het is maar net hoe je het bekijkt.
+1
jordi 1455
Quote Reactie van @pieta:
Je kunt ook zeggen dat beide wereldoorlogen zijn begonnen omdat het ene land andere landen binnenviel en er teveel landen op de wereld waren die dit niet oké vonden. Het is maar net hoe je het bekijkt.

Vindt je het niet raar dat zowel de Sovjet-Unie en Duitsland samen Polen binnenvielen in 1939 en dat alleen aan Duitsland de oorlog werd verklaart? Landen zijn altijd zeer selectief in welke oorlogen ze de verdedigde partij militair steunen.
+1
de jonge
@jordi 1455 klopt kijk voor de aardigheid maar eens naar alle oorlogen afgelopen jaren, toen kwamen er ook geen duizenden mensen hierheen en bemoeide nederland er zich ook niet mee.vanaf 1945..1945 – 1991: De Koude Oorlog
1950 – 1953: Koreaanse Oorlog
1953 – 1959: Cubaanse Revolutie
1955 – 1975: Vietnamoorlog
1953 – 1975: Laotiaanse Burgeroorlog
1967 – 1975: Cambodjaanse Burgeroorlog
1956: Hongaarse Opstand
1960 – 1966: Congocrisis
1962 – 1970: Noord-Jemenitische Burgeroorlog
1966 – 1989: Zuid-Afrikaanse Grensoorlog
1977 – 1978: Ogaden-oorlog
1991: Augustusstaatsgreep in Moskou
1945 – 1949: Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog
1946 – 1954: Eerste Indochinese Oorlog
1946 – 1949: Griekse Burgeroorlog
1947 – 1948: Eerste Kasjmiroorlog
1948 – 1949: Arabisch-Israëlische Oorlog
1950 – 1951: Invasie van Tibet
1952 – 1960: Mau Mau-opstand
1954 – 1962: Algerijnse Oorlog
1956: Suezcrisis
1958: Eerste Kabeljauwoorlog
1961: Invasie in de Varkensbaai
1961 – 1974: Portugese koloniale oorlog
1961 – 1991: Eritrese Onafhankelijkheidsoorlog
1972 – 1974: Eerste Eritrese Burgeroorlog
1980 – 1981: Tweede Eritrese Burgeroorlog
1961 – 1975: Onafhankelijkheidsoorlog van Cabinda
1962: Chinees-Indiase Oorlog
1962 – 1966: Konfrontasi
1963 – 1964: Zandoorlog
1964: Revolutie van Zanzibar
1965: Tweede Kasjmiroorlog
1965 – 1979: Tsjadische Burgeroorlog
1967: Zesdaagse Oorlog
1967 – 1970: Biafra-oorlog
1967 – 1970: Uitputtingsoorlog
1968 – 1998: The Troubles
1969: Voetbaloorlog tussen El Salvador en Honduras
1970 – 1971: Zwarte September
1971: Indiaas-Pakistaanse Oorlog
1972 – 1973: Tweede Kabeljauwoorlog
1973: Jom Kipoer-oorlog
1975 – 1990: Libanese Burgeroorlog
1975: Conflict in Laos tussen de Hmong en de regering
1975: Derde Kabeljauwoorlog
1976 – 1983: Vuile Oorlog
1976: Operatie Entebbe
1977: Libisch-Egyptische Oorlog
1977 – 1992: Mozambikaanse Burgeroorlog
1978: Operatie Litani
1979: Chinees-Vietnamese Oorlog
1979 – 1989: Afghaanse Oorlog
1980 – 1988: Irak-Iranoorlog
1982: Falklandoorlog
1983: Invasie van Grenada
1983 – 2009: Sri Lankaanse Burgeroorlog
1984 – 1987: Siachenconflict
1986 – 1992: Binnenlandse Oorlog
1986: Zuid-Jemenitische Burgeroorlog
1987: Toyota-oorlog
1988 – 1994: Oorlog in Nagorno-Karabach
1989 – 1990: Operatie Just Cause
1989: Roemeense Revolutie
1989 – 1996: Eerste Liberiaanse Burgeroorlog
1990 – 1991: Golfoorlog
1990 – 1995: Eerste Toearegopstand
1990 – 2006: Casamanceconflict
1991 – 2001: Joegoslavische oorlogen
1991: Tiendaagse Oorlog in Slovenië
1991 – 1995: Kroatische Onafhankelijkheidsoorlog
1992 – 1995: Bosnische Burgeroorlog
1992 – 1994: Kroatisch-Bosniakse Oorlog
1998 – 1999: Kosovaarse Oorlog
2001: Albanese opstand in Macedonië
1991 – 1992: Oorlog in Zuid-Ossetië
1991 – 2002: Sierra Leoonse Burgeroorlog
1991 – 2002: Algerijnse Burgeroorlog
1992 – 1993: Oorlog in Abchazië
1992: Transnistrisch conflict
1993: Russische constitutionele crisis
1993: Operatie Verantwoordelijkheid
1994: Zapatista opstand in Mexico (de opstand is niet officieel beëindigd, maar de gevechten zijn voorbij)
1994 – 1996: Eerste Tsjetsjeense Oorlog
1996 – 2006: Nepalese Burgeroorlog
1997: Albanese anarchie
1998 – 2003: Tweede Congolese Burgeroorlog
1998: Operatie Desert Fox
1999: Kargiloorlog
1999 – 2001: Conflict in de Preševo-vallei
1999 – 2003: Tweede Liberiaanse Burgeroorlog
1999 – 2007: Ituri-conflict
1999 – 2009: Tweede Tsjetsjeense Oorlog
21e eeuw
2001 – 2021: Afghaanse Oorlog
2003 – 2011: Irakoorlog
2005 – 2010: Tweede Tsjadische Burgeroorlog
2006: Israëlisch-Libanese Oorlog
2007 – 2015: Oorlog in Ingoesjetië
2008: Russisch-Georgische Oorlog
vanaf 2011: Syrische Burgeroorlog
vanaf 2014: Russisch-Oekraïense Oorlog
2014: Annexatie van de Krim
2020: Oorlog in Nagorno-Karabach
2022 - heden: Russische invasie van Oekraïne
+1
jordi 1455
Quote Reactie van @de jonge:
klopt kijk voor de aardigheid maar eens naar alle oorlogen afgelopen jaren, toen kwamen er ook geen duizenden mensen hierheen en bemoeide nederland er zich ook niet mee.vanaf 1945..1945 – 1991: De Koude Oorlog1950 – 1953: Koreaanse Oorlog1953 – 1959: Cubaanse Revolutie1955 – 1975: Vietnamoorlog1953 – 1975: Laotiaanse Burgeroorlog1967 – 1975: Cambodjaanse Burgeroorlog1956: Hongaarse Opstand1960 – 1966: Congocrisis1962 – 1970: Noord-Jemenitische Burgeroorlog1966 – 1989: Zuid-Afrikaanse Grensoorlog1977 – 1978: Ogaden-oorlog1991: Augustusstaatsgreep in Moskou1945 – 1949: Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog1946 – 1954: Eerste Indochinese Oorlog1946 – 1949: Griekse Burgeroorlog1947 – 1948: Eerste Kasjmiroorlog1948 – 1949: Arabisch-Israëlische Oorlog1950 – 1951: Invasie van Tibet1952 – 1960: Mau Mau-opstand1954 – 1962: Algerijnse Oorlog1956: Suezcrisis1958: Eerste Kabeljauwoorlog1961: Invasie in de Varkensbaai1961 – 1974: Portugese koloniale oorlog1961 – 1991: Eritrese Onafhankelijkheidsoorlog1972 – 1974: Eerste Eritrese Burgeroorlog1980 – 1981: Tweede Eritrese Burgeroorlog1961 – 1975: Onafhankelijkheidsoorlog van Cabinda1962: Chinees-Indiase Oorlog1962 – 1966: Konfrontasi1963 – 1964: Zandoorlog1964: Revolutie van Zanzibar1965: Tweede Kasjmiroorlog1965 – 1979: Tsjadische Burgeroorlog1967: Zesdaagse Oorlog1967 – 1970: Biafra-oorlog1967 – 1970: Uitputtingsoorlog1968 – 1998: The Troubles1969: Voetbaloorlog tussen El Salvador en Honduras1970 – 1971: Zwarte September1971: Indiaas-Pakistaanse Oorlog1972 – 1973: Tweede Kabeljauwoorlog1973: Jom Kipoer-oorlog1975 – 1990: Libanese Burgeroorlog1975: Conflict in Laos tussen de Hmong en de regering1975: Derde Kabeljauwoorlog1976 – 1983: Vuile Oorlog1976: Operatie Entebbe1977: Libisch-Egyptische Oorlog1977 – 1992: Mozambikaanse Burgeroorlog1978: Operatie Litani1979: Chinees-Vietnamese Oorlog1979 – 1989: Afghaanse Oorlog1980 – 1988: Irak-Iranoorlog1982: Falklandoorlog1983: Invasie van Grenada1983 – 2009: Sri Lankaanse Burgeroorlog1984 – 1987: Siachenconflict1986 – 1992: Binnenlandse Oorlog1986: Zuid-Jemenitische Burgeroorlog1987: Toyota-oorlog1988 – 1994: Oorlog in Nagorno-Karabach1989 – 1990: Operatie Just Cause1989: Roemeense Revolutie1989 – 1996: Eerste Liberiaanse Burgeroorlog1990 – 1991: Golfoorlog1990 – 1995: Eerste Toearegopstand1990 – 2006: Casamanceconflict1991 – 2001: Joegoslavische oorlogen1991: Tiendaagse Oorlog in Slovenië1991 – 1995: Kroatische Onafhankelijkheidsoorlog1992 – 1995: Bosnische Burgeroorlog1992 – 1994: Kroatisch-Bosniakse Oorlog1998 – 1999: Kosovaarse Oorlog2001: Albanese opstand in Macedonië1991 – 1992: Oorlog in Zuid-Ossetië1991 – 2002: Sierra Leoonse Burgeroorlog1991 – 2002: Algerijnse Burgeroorlog1992 – 1993: Oorlog in Abchazië1992: Transnistrisch conflict1993: Russische constitutionele crisis1993: Operatie Verantwoordelijkheid1994: Zapatista opstand in Mexico (de opstand is niet officieel beëindigd, maar de gevechten zijn voorbij)1994 – 1996: Eerste Tsjetsjeense Oorlog1996 – 2006: Nepalese Burgeroorlog1997: Albanese anarchie1998 – 2003: Tweede Congolese Burgeroorlog1998: Operatie Desert Fox1999: Kargiloorlog1999 – 2001: Conflict in de Preševo-vallei1999 – 2003: Tweede Liberiaanse Burgeroorlog1999 – 2007: Ituri-conflict1999 – 2009: Tweede Tsjetsjeense Oorlog21e eeuw2001 – 2021: Afghaanse Oorlog2003 – 2011: Irakoorlog2005 – 2010: Tweede Tsjadische Burgeroorlog2006: Israëlisch-Libanese Oorlog2007 – 2015: Oorlog in Ingoesjetië2008: Russisch-Georgische Oorlogvanaf 2011: Syrische Burgeroorlogvanaf 2014: Russisch-Oekraïense Oorlog2014: Annexatie van de Krim2020: Oorlog in Nagorno-Karabach2022 - heden: Russische invasie van Oekraïne

Nederland stuurde wel militairen naar Korea, joegislavië en Afghanistan.
de jonge
@jordi 1455 en de rest?
+1
pieta
@jordi 1455 Vind jij ook dat jij selectief overal wat van vindt? Ik denk dat Duitsland te veel bondgenoten van de UK/VS en Canada aanviel. Het is leuk om overal wat proberen te draaien maar wat brengt het je? Polen en andere vroegere oostbloklanden zijn inmiddels nogal wat belangrijker voor ons. En omdat ze belangrijker zijn voor ons willen we ze helpen.
jordi 1455
@pieta het klopt dat Duitsland de oorlogen begon, maar het zal je sieren om de documentaire the long road to war te gaan kijken, dan kun je zien dat de imperiale ambities van de grootmachten en de rivaliteit tussen die groormachte destijds een rijke bodem voor oorlog creëerde.
pieta
@jordi 1455 Ik zeg niets van dat verleden. Ik weet niet exact hoe dat allemaal in elkaar zit en als ik zo'n documentaire kijk dan moet je ook nog maar weten hoe objectief de maker er van was. Mij gaat het er om dat in het heden deze oorlog helemaal niet nodig was geweest. Ze kennen elkaar allemaal die "wereldleiders". Zorg dat je het eens blijft. Daar zijn andere manieren voor dan gaan schieten en buurlanden binnenvallen.
Nevergiveup
@Albert Peters Nou dat is wel heel ver gedroomd lijkt mij om een navo land binnen re vallen. Al word nu juist de kans steeds groter met ingeslagen weg dat we er wel "in gerommeld" worden door onze leiders.

Poetin moet ook naar den Haag hoorde ik vandaag ....
+1
Nevergiveup
@Albert Peters De oorlog is nu feitelijk US - EU tegen Rusland.

Oekraïne levert de manschappen (en levens) wel !!!!! , volgens mij zit aan Uw reacties te zien U op exact de zelfde denkwijze
+2
grös
Dit is globalisering van onze Nationale dodenherdenking, ik weet natuurlijk niet of Zelensky hier van op de hoogte was. Maar het moet niet voor politieke doeleinden gebruikt/misbruikt worden.
+7
casev2
Er zelfs bijhalen dat zelensky "joods" is vind ik wel heel erg laag om mensen met een andere mening (zoals vd plas en wilders) in deze neer te halen.

Dat die meneer hier in nederland is, is pure oorlogspropaganda midden in een vuile oorlog, die er niet schoner op word, naarmate de tijd verstrijkt.

Ik ben ook wel benieuwd hoe zo'n SP of groenlinks hier nu instaan. Lijkt me sterk dat zij staan te juichen bij al die wapenleverancies
+2
grös
@casev2
De enigste bron daarvan is de (extreem) linkse BNNVara, het zou Prikkebord sieren het "Joodse" er bij weg te halen. Volgens mij is het nog steeds een Oekraïense president van welke ethniciteit/religie dan ook.
Quote:
BBB keert zich tegen bezoek van joodse Zelensky op 4 mei - Joop - BNNVARA
+13
duitser
Caroline heeft groot gelijk. 4 mei is een dag dat Nederland mensen herdenkt die net name gevallen zijn in de oorlog. Daar heeft een Oekraïnes president niets mee te maken. En hij “eist” wel alle aandacht op. Daar is deze dag niet voor. En toeval wat Rutte zegt is gelul. Is gepland.

Had gerust maandag kunnen komen.
+4
de jonge
@duitser als het toeval is zoals rutte blijkbaar zegt, dan zegt dat genoeg over zijn respect voor nederland als hij niet eens weet dat 4 en 5 mei speciale dagen zijn.
+1
Nevergiveup
@de jonge Rutte en toeval

🤪🤪🤪🤪🤪
+2
pieta
Quote Reactie van @Nevergiveup:
Rutte en toeval

Rutte en toevallig geen actieve herinnering aan! 😁
+3
cs-agrar
Quote Reactie van @duitser:
En toeval wat Rutte zegt is gelul. Is gepland.

inderdaad, hij komt toevallig vandaag, en toevallig heeft Rutte wel tijd voor hem (had ie voor caroline niet) en ook heel toevallig had Wim lex ook gaatje in zn agenda...vandaag. Maar het is toeval hoor.. (want de planning van rutte en WA hebben geen idee van 4mei..)
+2
weurding
Zelensky on tour.. ook al naar Finland geweest, niks beters te doen?
+2
Nevergiveup
@weurding Ach ja van mij mag tie , maar precies vandaag is een zeer pijnlijke misrekening !

Hij was en is een toneel speler.

"Je hoeft een aap geen
klimmen te leren"
jg
@Nevergiveup Makkelijk om in een bevrijd land kritiek op een aangevallen land/leider te geven.
+2
Nevergiveup
@jg Ja daar heeft U gelijk in , toch voelt dit niet goed bij mij , er bekruipt mij een raar gevoel hoe een en ander vandaag weer "geregiseerd" word op deze dag.

We zullen later misschien nog weten of het allemaal wel zo "koosjer" was ....

Zekensky komt mij zeer onbetrouwbaar / man met twee gezichten over , ik kan het ook 100% fout hebben , sorry dat ik er zo insta.
+2
Weidezicht
@Nevergiveup wat is dan zijn foute kant? Het lijkt mij dat hij zijn talenten gebruikt om over de hele wereld steun, geld en materieel te verwerven voor "zijn" volk en ik lees (dat zegt natuurlijk niet zo veel) nergens dat het oekraiense volk het oneens is. Ik denk dat zij in hem een sterke leider zien. Die oekraieners vechten als een leeuw. Zouden ze niet gemotiveerd zijn, zelensky niet vertrouwen, zouden ze dan zo n inzet tonen? Maar mogelijk komt het oekraiense nieuws hier niet ongecensureerd binnen.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
"Je hoeft een aap geenklimmen te leren

En jou niet te leren om op iemand af te geven...
Hij zal van te voren zonder twijfel bericht van zijn voorgenomen bezoek hebben gedaan .
Met de vraag of het ingepland kon worden.
Het programma zal wel in samenwerking zijn opgesteld.
Net doen of Zelensky maar te commanderen heeft als hij in buitenland op bezoek gaat is naief.
Wat ik zorgwekkender vind is het toneelspel van Poetin cs, dat wat betreft een vermeende drone aanval op het Kremlin.
Dat heeft hij vast weer nodig om een vuile oorlogsstreek goed te praten bij de eigen bevolking.
Nevergiveup
Ok , we weten beiden niet hoe en wie het bezoek voorgesteld / gepland heeft. Op deze 4 mei herdenkings dag.

En van de drone aanval weten we eigenlijk ook niks van de feiten toch ?

Want tja wat is waarheid in een oorlog ....

@arie.j
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
En van de drone aanval weten we eigenlijk ook niks van de feiten toch ?

Nee, maar wel van de Russische reactie
zie o.m.
trouw.nl/buitenland/…
Nevergiveup
@arie.j Ja dat klopt zeker , is niet slim als tie uit oekraine
, of buurland zou komen.

Maar ja hier hadden we bv. een politie agent die op een kabine schoot met een 16 jarige jongen erin ....

We weten (nog) niets zeker.

Kijk nu eerst de herdenking op tv.
sorry
Quote Reactie van @weurding:
Finland gewees


+3
Ruitenboer
Even voor de duidelijkheid, Zelensky bedankte Rutte voor de uitnodiging, dus je hoeft hem niets te verwijten of naar hem te wijzen. Degene die hem uitnodigde daar moet je naar kijken en je bedenkingen bij hebben. Zelensky kun je er niet op aankijken als hij een uitnodiging krijgt, wees blij dat die man wel voor zijn volk staat, en dan zal hij best wel zijn fouten hebben, maar hoe heldhaftig zouden wij zijn?
+1
Nevergiveup
@Ruitenboer Dat hij Rutte bedankt is een formaliteit en zegt niets over wat er eerder achter gesloten deuren is bepraat.

Ik zou zeker niet zo heldhaftig geweest zijn , en al snel voor een buffer om de Dombask gepleit / gezorgt hebben met een staakt het vuren , er van uitgaande dat op de lange termijn er toch zeker een oplossing komt al dan niet in Poetin zijn nog beperkte tijd.

Ook had ik niet in het wilde weg de Oekraïense burgers van wapens voorzien en naar het front gestuurd waar vele totaal onervaren de 24 uur niet haalde .....

Maar we zullen niet weten of dit veel levens had bespaard , want dit is (nog) niet de werkelijkheid.
Weidezicht
@Ruitenboer dat is een vraag die mij ook weleens bezighoud omtrent WO2. Wat voor keuze zou je zelf gemaakt hebben in die tijd. Dus al in de jaren voor de oorlog en als die keuze tegen de duitsers was, hoe heldhaftig zou je dan geweest zijn. In het verzet? Of zien uit de wind te blijven? Enz. Met de kennis van nu is het gemakkelijk oordelen. Misschien zeggen we over 10 jaar wel, hadden wr maar ons hele leger naar oekraine gestuurd, of we hadden nooit 1 kogel moeten sturen. Tja.
+1
Hans is Hobby boer
Vele prikkers vinden een schande dat BBB er niet was , dat Zelenski in de kamer was ( Uit nodiging van Rutten ) Dat PVV , groep van Haga - BV nl en ook Fvd het rechtse oppositie deel van de kamer ook niet daar aanwezig was wordt niet over gesproken .
Zelenski had er gewoon niet mogen zijn op 4 mei .
Daarnaast wat hierin opvalt is dat oppositie partij Ja 21 wel aanwezig was onderleiding van Senator Annemarie Nanninga , hierin zie je nu ook dat deze decidenten partij gewoon de kont kust van VVD en deze regering .Het is ook maar goed dat deze figuren zich hebben afgescheiden van de Fvd . Daarnaast wil ik wel zeggen , wordt met de volgende verkiezingen de BBB de grootste , zal deze partij zichzelf in korte tijd zichzelf opblazen , door
figuren als Annabel Nanninga .
Weidezicht
@Hans is Hobby boer alsof elke nederlander vandaag de hele dag stilstaat bij het herdenken. Heb vanavond met vrouw en kinderen meegelopen met kranslegging in ons dorp (doen we ook niet elk jaar, eerlijk) was 350 mensen op een dorp van een 9000 inwoners. Vieren morgen alle festivalgangers feest vanwege de gedachte aan de bevrijding, of viert het merendeel feest omdat er een feestje is?
+1
Twentsch Land
Het merendeel feest omdat er een feestje is?

Maar de meesten weten wel waarom het feest is.

@Weidezicht
+3
Vdejong
@Twentsch Land waarschijnlijk omdat ze een dag langer weekend hebben
+1
marcsterreborn
Een flinke misser van onze Caroline...
+3
Weidezicht
@marcsterreborn ze heeft het veel genuanceerder gezegd als het beeld dat door tegenstanders geschept wordt.
marcsterreborn
@Weidezicht echt niet. Ze heeft het pas afgezwakt de volgende ochtend toen er veel negatieve reacties kwamen...
+1
Nevergiveup
@marcsterreborn Hoeveel Nederlanders zullen het fantastisch vinden dat de toneel speler eens even de kranten vol zet op 4 mei .....

Denk dat 80% het een farce vind , ook van de zittende regering.
+1
sorry
Quote Reactie van @marcsterreborn:
flinke misser

eerste item vh nieuws was zelesky en net voor het weerbericht ging het evern over 4 mei....
+2
arjen90
Het is wel een heel beladen onderwerp vindt ik. Mijn mening is dat ze het net zo goed niet aan had hoeven halen, je wint er niks mee en je kan er alleen maar mee verliezen.

Uiteindelijk jammer dat het over de Tweet van haar moet gaan, er zijn belangrijkere dingen op zo'n dag lijkt mij.
+4
Rene2001
@arjen90 In de tweet staat haar onderbouwing waarom ze er niet bij is
Heel normaal om dat zonet doen.
Je maakt er wel je slinkse tegenstanders even mee wakker. Hebben die ook even lol om te bashen. Het is ze van ♥️ gegund. Op naar de volgende verkiezingen
Van der Plas zegt wat ze doet en doet wat ze zegt. Het is een topwijf!
+7
demelkboer
Wij hebben sinds kort oekraniers als buren. Wij brengen om en om hun f onze kinderen naar school.
Soms drinken we even koffie, man spreek goed Engels dus je kunt ook praten onder het koffiedrinken. Wel zo gezellig. Komen uit kiev in de bombshelters gezeten alles mee gemaakt.

Ik dacht dat het onderwerp oorlog moeilijk zou zijn maar laat onder koffie lang over gehad. Hij geeft aan dat veel oekraniers ook wel zien dat dit een oorlog is tussen Rusland en het westen. Zr schieten alles kapot en iedereen rent er met de buit vandoor. Vooral de mineralen in de donbas zijn een grote buit. Rijke oekraniers vluchten en gaan liever ook niet meer terug. Wordt nooit meer wat denk hij. Corrupt tot op het bod. Ook nu vloeit er weer westers geld alle kanten op en het komt weer bij dezelfden terecht. Ook hij vindt portin een grote bief maar geeft ook aan als je een beer maar genoeg prikt hapt ie een keer. Ze voelden ook wel aan in de oekranie dat Amerika en Europa net zo lang prikten om te laten happen. Wat hem erg stoort is het zwart maken van de russen: als de oorlog weer een keer over is moeten we wel weer als buren leven met onze Slavische broeders zegt hij.

Zijn woorden: its all propaganda. Ik: Russian propaganda? Hij: Both sides.

Dit is natuurlijk maar 1 oekranier die ik toevallig spreek maar het laat wel zien dat onze westerse bril erg gekleurd is.

Tip hoor kerrolijn : weet wat je zegt maar zeg niet alles wat je weet
+3
Nevergiveup
@demelkboer klopt precies , het gaat altijd om grondstoffen en macht , anders hadden ze er geen euro ingestopt , is nog nooit anders geweest , en wij als burgers worden overal mee in gerommeld door de elite.

Hopelijk kan de beste man die bij je was zijn / hun leven daar noch hervatten als alle munitie en raketten verschoten zijn aan beide kanten , en er geen verkeerde knoppen zijn ingedrukt .....
demelkboer
@Nevergiveup gaan denk ik niet weer terug als ze het redden kunnen. Hij zegt oekranie was voor de oorlog al 100 jaar terug tov westen , wordt alleen maar meer na deze oorlog. Westers geld komt niet op de goeie plekken.
Nevergiveup
@demelkboer tja , 🤷
+1
demelkboer
@Nevergiveup kiev 2 jaar geleden 3 miljoen inwoners . Nu nog 1 miljoen zegt mijn buurman. Kijk eens wat dat voor implicaties heeft voor de economie als het weer rustig is. Maffia die tiert er weelderig.....
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
Wat hem erg stoort is het zwart maken van de russen: als de oorlog weer een keer over is moeten we wel weer als buren leven met onze Slavische broeders zegt hij.

Nou dan liijkt hij tot de 5e collonne te behoren, de vluchten natuurlijk ook
En zijn woorden hebben voor mij erg weinig waarde
In Rusland hebben ze in ieder geval geen moeite met Oekraine zwart te maken
Duidelijk waarneembaar is dat de motovatie van het leger van Oekraine hoog is En van Rusland zeer laag.
demelkboer
@arie.j Propaganda? Russian? No both sides?

Wel knap dat jij hem van achter het beeld scherm zo kun beoordelen. Tis de tweede oekranier die ik in mijn leven spreek. De eerste was 5 geleden en eigenlijk had die achteraf het zelfde verhaal.
Hans is Hobby boer
@arie.j Welke motivatie , de motivatie om jongeren van 16 en oudere mannen van straat te plukken en een kleine instructie te geven en dan naar de gehakt molen te sturen daar bij Donbash en na 4 tot 6 uur sterven is dat jou motivatie . Ondertussen is de tweede leopard tank kapot geschoten daar in Ukraïne .
+1
demelkboer
@Hans is Hobby boer ik durf hem niet te vragen naar de mobilisatie en waarom hij niet in het leger moet/wil. Daarvoor moeten we de relatie nog wat verdiepen 😀. Ik verwacht een antwoord in de trant van : its not my war.
+1
demelkboer
@demelkboer wat iedereen wel goed doet denk ik is het contact van mens tot mens. Vooral de kinderen: geen snars van elkaars taal spreken maar wel schik hebben samen
Grasbaal
@demelkboer vanmiddag kwam er ook een groepje kinderen met hun moeders bij ons langs. Waren blij dat ze in onze gemeente mochten "schuilen".

(klik om te vergroten)

pieta
@Grasbaal Vraag ze meteen ff waarom ze niet naar Rusland zijn gevlucht?
Grasbaal
Quote Reactie van @pieta:
Vraag ze meteen ff waarom ze niet naar Rusland zijn gevlucht?

Is dat vragen naar de bekende weg?
pieta
@Grasbaal Nee, was gewoon een serieuze vraag. Ik spreek geen Oekraïners. Ik vind het wel tekenend dat ze naar het Westen vluchten en niet richting Rusland. Alhoewel ik natuurlijk niet uit kan sluiten dat een deel wellicht naar Rusland vlucht. Je hoort ook dingen als dat er "etnische zuiveringen" waren en enkel Nazi's in (Oost-)Oekraïne wonen. Ik weet dat allemaal niet exact en daarom zou ik het dan gewoon vragen.
+1
Grasbaal
@pieta ik heb regelmatig contact met Polen en Letten. Die moeten niets van de Russen hebben.

De Oekraieners zijn op de vlucht omdat ze doodsbang voor de daden van het Russische leger zijn. Weet niet of ze een hekel aan alle Russen hebben.
demelkboer
@Grasbaal uit weet uit Estland dat Russen daar ook erg gediscrimineerd worden. Letterlijk bespuugd. Ik heb het idee dat ondanks de moeilijke van de situatie mijn buurman het positief probeer te bekijken maar aan het eind van de rit wil hij gewoon stabiliteit voor zijn gezin en een toekomst.

Bennie Stevelink en Ariej geschetsen een zwart wit wereld een wereld van goed en kwaad maar zo zit de boel gewoon niet in elkaar. Tis allemaal grijs soms donker gijs soms licht grijs
+5
demelkboer
@demelkboer veel mensen zitten er in als je niet pro Oekraïne bent ben je een vriend van Poetin, persoonlijk vind ik dat nog al een rare conclusie.
Nevergiveup
@pieta Co is Bennie nie he 😂
Bennie Stevelink
@pieta
Quote:
Vraag ze meteen ff waarom ze niet naar Rusland zijn gevlucht?

Dat vraag je alleen aan Oekraïners die hier naartoe gekomen zijn en aan de kant van Rusland staan.
demelkboer
@Bennie Stevelink ik spreek weinig Oekraïners in Rusland momenteel
+1
Bartlehiemboer
@demelkboer
Compliment dat je open staat voor diepgang. Zo komen we nader tot elkaar.
Momenteel zoveel polarisatie. Zelfs met dodenherdenking voel je dit onder de mensen.
Van een afstandje willen en denken we allemaal het zelfde (Uitzonderingen daar gelaten)
Ik ben zoekende naar deze verbondenheid en wat moois van het leven te maken.

Zal komende zondag eerst maar weer demonstreren in Den Haag. Voor Nederland begint het daar.
(Motto is Rutte en Kaag weg uit den Haag...)
arie.j
Quote Reactie van @Hans is Hobby boer:
@arie.j Welke motivatie , de motivatie om jongeren van 16 en oudere mannen van straat te plukken en een kleine instructie te geven en dan naar de gehakt molen te sturen daar bij Donbash en na 4 tot 6 uur sterven is dat jou motivatie . Ondertussen is de tweede leopard tank kapot geschoten daar in Ukraïne

Nou deze zijn in ieder geval niet zonder motivatie
nos.nl/video/…
Zodra bij de Russen hetzelfde gebeurd, meld je het maar
ronald73
Quote Reactie van @arie.j:
In Rusland hebben ze in ieder geval geen moeite met Oekraine zwart te maken

Heb je zelf met mensen in Rusland op straat gesproken?

Een vriendin van mij was vorige week naar Cuba op vakantie. Daar zijn relatief veel russische toeristen. Zij heeft met een stuk of wat russische toeristen gesproken. Zij hebben ook veel medelijden met de mensen in Oekraine en hopen ook dat de oorlog zo snel mogelijk tot einde komt.
arie.j
Quote Reactie van @ronald73:
Een vriendin van mij was vorige week naar Cuba op vakantie. Daar zijn relatief veel russische toeristen. Zij heeft met een stuk of wat russische toeristen gesproken. Zij hebben ook veel medelijden met de mensen in Oekraine en hopen ook dat de oorlog zo snel mogelijk tot einde komt.

Nooit vernomen van de creselijke censuur in het Rusland van Poetin?
Ze krijgen daar via het nieuwss alleen propaganda te horen
Wie iets uit de toon valt kan jarenlang naar het strafkamp
vpngids.nl/unblock/censuur/…
Zijn jullie gehersenspoeld door FVD figuren? < Of volg je het normale nieuws niet eens?
trouw.nl/buitenland/…
trouw.nl/buitenland/…
rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/…
En zo kan ik er nog wel 10 neerzetten
De werkelijkheid zint je niet?
Poetin is al vele jaren bezig met verheerlijking van het verleden van Stalin etc.
Hij droomt van het groot Russische rijk waar hij dictator is en de buurvolken slaafs aan onderworpen zijn.
zie
nrcwebwinkel.nl/de-macht-van-het-verleden/
ronald73
Quote Reactie van @arie.j:
Nooit vernomen van de creselijke censuur in het Rusland van Poetin? Ze krijgen daar via het nieuwss alleen propaganda te horen

Ja, daarom zal er niet zo snel een rus op de russische televisie vertellen dat hij/zij het niet met Poetin eens is. En vriend van mij uit Kaliningrad ) verteld mij persoonlijk ook dingen die hij via e-mail of telefoongesprekken niet wil vertellen.
Wil je meerdere meningen horen zal je toch zelf op pad moeten om met mensen te praten in plaats van alles wat ze in het westen verkondigen slikken als zoete koek.
+1
arie.j
Quote Reactie van @ronald73:
Wil je meerdere meningen horen zal je toch zelf op pad moeten om met mensen te praten in plaats van alles wat ze in het westen verkondigen slikken als zoete koek.

Zelf op pad moeten? vergeet het maar, je komt Rusland niet in, en dat mensen daar Engels spreken is vervolgens een uitzondering
Zelfs het intenet is er zwaar gecensureerd,.Hoe zouden daar de gewone burgers moeten weten wat zich echt afspeelt?
+1
Vdejong
Quote Reactie van @arie.j:
het intenet is er zwaar gecensureerd

Quote Reactie van @arie.j:
dat mensen daar Engels spreken is vervolgens een uitzondering

Quote Reactie van @arie.j:
je komt Rusland niet in,

allemaal zelf ervaren? Of alles uit de media gehaald, die zo als jezelf zegt gekleurd kan zijn.
arie.j
Quote Reactie van @Vdejong:
allemaal zelf ervaren? Of alles uit de media gehaald, die zo als jezelf zegt gekleurd kan zijn.

O ja?, je moet tegenwoordig zelf naar het buitenland om achter algemeen bekende feiten te komen?
Wat zal jij het dan druk hebben zeg..
Vdejong
@arie.j daar heb ik het gelukkig niet druk mee, want met dat soort 'feiten' houd ik me niet mee bezig.
arie.j
Quote Reactie van @Vdejong:
@arie.j daar heb ik het gelukkig niet druk mee, want met dat soort 'feiten' houd ik me niet mee bezig.

Nee, dat is meer dan genoeg te merken
Vdejong
@arie.j waaraan is dat te merken?
arie.j
Quote Reactie van @Vdejong:
@arie.j waaraan is dat te merken?

Een vraag naar de bron van nieuwsberichten, dat is normaal.
Maar de bewering dat je in eigen persoon (tot zelfs in het verre buitenland )het zelf zou moeten gaan controleren, dat getuigd alleen maar van kwaadwillendheid.
Vdejong
Dus jij hebt gehoord of gelezen in de 'gekleurde' media dat russen nagenoeg geen Engels spreken? En waarom zou ik kwaad willend zijn?
arie.j
Quote Reactie van @Vdejong:
Dus jij hebt gehoord of gelezen in de 'gekleurde' media dat russen nagenoeg geen Engels spreken? En waarom zou ik kwaad willend zijn?

Dat laatste had ik net uitgelegd,
En hier als service toch nog , waarom je als je in Rusland zou zijn, niet met de doorsnee burger kunt praten.
Maar dan vind ik het weer mooi genoeg met je
Hier dus een paar links die aangeven dat je met Engels niet bij de doorsnee Russische burger terecht
kunt, zoals bv. wel in Nederland met het Engels
rusland1.nl/taal/20201122-russen-en-engels/
--
ikwilnaarrusland.nl/taal/
Russisch is niet alleen een andere taal, maar heeft ook een ander schrift en ander alfabet ,en daarbij ook nog andere cijfers
Het is voor ons dan ook moeilijk te leren en te lezen. Evenzo voor hun omgekeerd.
lib.ugent.be/viewer/…
===
nl.wikivoyage.org/wiki/Taalgids_Russisch/
En tot slot nog de getallen in Russisch
pinhok.com/nl/kb/…
Vdejong
@arie.j je probeert me te overtuigen van je 'gelijk'?
demelkboer
@arie.j de motivatie van het Russische leger laat wel zien dat de gewone Rus ook niet zo trek heeft in deze uitzichtloze oorlog. Enkele doorgesnoven op macht beluste wagner idioten daar gelaten. De media klopt het daar natuurlijk ook op.
+1
Bennie Stevelink
@demelkboer
Quote:
Wat hem erg stoort is het zwart maken van de russen: als de oorlog weer een keer over is moeten we wel weer als buren leven met onze Slavische broeders zegt hij.

Waarom is hij niet naar Rusland gevlucht? Als je hem de volgende keer spreekt vraag hem dat eens.
demelkboer
@Bennie Stevelink dan moest hij met zijn auto dwars door de frontlinie heen rijden. Tussen kiev en rusland ligt het oorlig gebied. Dat wordt lastig. Komt uit kiev eerst gevlucht naar Slowakije. Maar vrienden hier in Nederland zeiden kom maar naar hier. Hier kun Nederland is het goed en kun je weer toekomst op bouwen.
marcsterreborn
@demelkboer klinkt logisch
pieta
@demelkboer Goede smoes.
+1
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @demelkboer:
dan moest hij met zijn auto dwars door de frontlinie heen rijden.

Hij kon vanuit Kiev toch naar Polen. Dat is relatief dichtbij. Vanuit Polen kon hij via Belarus eenvoudig naar Rusland. Die grenzen zijn allemaal open.

Is die buurman misschien een etnische Rus? In de jaren dertig is het percentage Russen In Oekraïne fors toegenomen als gevolg van de genocide en omvolkingspolitiek van Rusland. Door de bewust gecreëerde hongersnood stierven miljoenen Oekraïners. De leegstaande huizen en boerderijen werden vervolgens ingenomen door Russen die er naar toegestuurd werden. Een belangrijk deel van de huidige etnische Russen in Oekraïne zijn hier de nakomelingen van.
Hetzelfde geldt voor Estland. Ook daar werd een groot deel van de bevolking vermoord of gedeporteerd. Russen kwamen er voor in de plaats. Maar liefst een derde deel van de Estlandse bevolking bestaat momenteel uit Russen die allemaal de nakomelingen zijn van de genocide en omvolking.

De aanwezigheid van deze etnische Russen wordt nu gebruikt als excuus om buurlanden binnen te vallen. "Het is noodzakelijk de Russisch sprekenden te beschermen".
demelkboer
@Bennie Stevelink of misschien is hij een etnische Oekraïner en niet zo'n fan van Zelensky
+1
jordi 1455
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
s die buurman misschien een etnische Rus? In de jaren dertig is het percentage Russen In Oekraïne fors toegenomen als gevolg van de genocide en omvolkingspolitiek van Rusland. Door de bewust gecreëerde hongersnood stierven miljoenen Oekraïners. De leegstaande huizen en boerderijen werden vervolgens ingenomen door Russen die er naar toegestuurd werden. Een belangrijk deel van de huidige etnische Russen in Oekraïne zijn hier de nakomelingen van.Hetzelfde geldt voor Estland. Ook daar werd een groot deel van de bevolking vermoord of gedeporteerd. Russen kwamen er voor in de plaats. Maar liefst een derde deel van de Estlandse bevolking bestaat momenteel uit Russen die allemaal de nakomelingen zijn van de genocide en omvolking.

Het waren niet alleen de Russen die aan etnische zuiveringen deden, de Oekrainse nationalisten, waarvan vele nazi collabarateurs waren konden er ook wat van, door heel wat etnische Polen af te slachten.
en.wikipedia.org/wiki/…
en.wikipedia.org/wiki/…
demelkboer
@demelkboer nog mooi detail. Ik zei dat ik het een heel treurige situatie vind vooral ten koste van de gewone man. En zei : at the end every body looses. No zei hij; at the end America wins. Hij vertelde dat veel Oekraïnsche bedrijven proberen om naar Amerika te komen , en Amerika faciliteert dit van harte.
+3
Nevergiveup
@demelkboer Tja , US is de lachende huigelaar tot nog toe ...
jordi 1455
Quote Reactie van @demelkboer:
Ze voelden ook wel aan in de oekranie dat Amerika en Europa net zo lang prikten om te laten happen. Wat hem erg stoort is het zwart maken van de russen: als de oorlog weer een keer over is moeten we wel weer als buren leven met onze Slavische broeders zegt hij.Zijn woorden: its all propaganda. Ik: Russian propaganda? Hij: Both sides.

Wel knap dat die Oekrainer in kan zien dat de Russen ook gewoon mensen zijn, gezien de huidige situatie. Waar ik van schrik is dat mensen tijdens een oorlog staan te juigen als er vele doden vallen bij de andere strijdende partij en zijn ook niet vies om de andere partij het ergste toe te wensen. Maar ja in het westen krijgen we te horen dat we de Russen moeten haten, terwijl ondertussen in Rusland iedereen in het moet haten van hun overheid. Ook claimen beide zeiden claimen in hun propoganda moreel superieur te zijn, maar in werkelijkheid hebben ze tonnen boter op hun kop.
+1
demelkboer
@jordi 1455 letterlijk gehoord van de week: ze moesten maar ern grote bom op Moskou gooien dan is die poetin zo weer in zijn hok. Moskou, een stad met tig miljoen papa's mama's opa's oma's geliefden .........
Ik schrik van zo'n opmerking.
+1
demelkboer
@demelkboer als je als westerse politiek en media dit soort opmerking uit redelijk mensen weet te krijgen doe je naar mijn mening aan oorloghitserij
weurding
@demelkboer en hoeveel doden gaan er vallen als de oorlog nog een paar jaar duurt, ben ook niet voor al dat geweld, maar misschien is de kortste klap wel de beste
demelkboer
@weurding wat denk jij dat er gebeurd als er een grote bom op Moskou valt. Dan heeft putin niks meer ter verliezen. De gevolgen laten zich raden.
pieta
@demelkboer Een bom op Moskou gooien lijkt me toch echt helemaal de laatste optie. De gewone rus zal net als de meeste mensen in het Westen niet voor de oorlog zijn.
+1
weurding
@pieta klopt, maar de bevolking in de Oekraïne ook niet, die worden nu afgeslacht
+1
Nevergiveup
@weurding Er zijn denk ik drie scenario s

1). We rommelen zo door.

2).We creëren een neutraal lint / buffer zone en staken het Vuren en gaan in overleg met Poetin.

3). We gooien een stuk of 10 moa's op het kremlin.

Bij optie 1 gaat het eindeloze moorden aan beide kanten door.

Bij optie 3 weten we niet of we de volgende dag zelf nog een tuin hebben.

Bij Optie 2 nemen de slachtoffers direct af. Een lange onderhandeling zo mogelijk tot dat Poetin zijn tijd ook heeft gehad zal oplossing en gerechtigheid voor Oekraïne en mensen dienen te brengen. Ik verwacht trouwens dat Poetin geen 5 jaar meer haalt , hij zal wel een x op de verkeerde plaats op het verkeerde moment zijn.

Wie er voor terug komt , geen idee , misschien van de regen in de drup. Maar dat Rusland een complete verliezer word is ook een utopie in mijn ogen , het land is te groot en heeft vele landen achter zich die niet westers zijn , we kunnen mijn inziens toch beter een beetje ons gemak houden om niet de kermis schiet popie jopie van de US te worden.

Zo sta ik er van het begin af in en nog steeds , zeker als je ziet wat voor farce we bv in Afghanistan , Syrië en Bosnië er van gemaakt hebben. Leren van fouten is een gave die onze leiders schijnbaar niet hebben.
+1
pieta
@Nevergiveup Ik denk meer aan optie 4. Rusland gaat aan het verliezen in de bezette gebieden. Trekt zich op een gegeven moment terug naar Rusland waar het thuishoort. Vervolgens komt er een vredesmacht in de door jou benoemde bufferzone.
Nevergiveup
@pieta ok , maar dat dachten we na 4 maanden ook al , dus daarom dus senario 1 gemeld
+1
Fred4130
@demelkboer klopt helemaal wat je zegt en komt aardig overeen met een vriendin die nog daar woont en werkt voor zover dat nu mogelijk is met een zoon van nu 18 die al bijna een jaar vermist wordt en vermoedelijk in het leger omgekomen is . Zij zelf ook goed ervaren heeft dat corruptie en omkoping daar nog aan de orde van de dag is. Zij vertrouwt Zelenski ook voor geen meter en ziet hem als een trekpop van de Amerikanen en het westen net zo goed. Voor de russen an sich heeft ze ook geen goed woord over of zoals ze gisteren zo fraai zei: "I hope al those faggots in the Kremlin will die soon.." . Ergo , mensen wees blij dat we nog in een relatief veilig land leven en van onze vrijheid kunnen genieten en dit op 5 mei kunnen vieren.
Nevergiveup
Oh dubbel verwijderd
pieta
@Nevergiveup Was je zo fanatiek? 😁
+1
Nevergiveup
@pieta slip of the touch screen smart fone , ik deed niks fout 🤐😂
+2
Grasbaal
Nogmaals, soms is het beter even stil te zijn, de vinger op de zere plek:

Column door Nausicaa Mabe,

Fijn dat Zelenski kwam en niet Poetin

Dit jaar werd dodenherdenking bezoedeld door het verongelijkte geraaskal van burgers, activisten en politici die 4 mei misbruikten om zichzelf groter te maken dan ze zijn. Uit narcisme. Van de boer die weigerde de omgekeerde vlag om te draaien, tot de partijleider die rond tetterde niet bij Zelenski’s toespraak aanwezig te zullen zijn: wat een naargeestig beeld van Nederland belichamen zij.

De voorvrouw van Farmers Defence Force had geen boodschap aan de oproep van de nabestaanden van zij die we op 4 mei herdenken. Haar vlag blijft omgekeerd. Jezelf eventjes opzijzetten om een ander te eren was te veel gevraagd. Wat zij de nabestaanden bood was een krankjorum geschiedenislesje: zij die herdacht worden hadden haar omgekeerde vlaggen zeker goedgekeurd, ook zíj streden immers voor de goede zaak – ja, geschiedvervalsing. Dit grote licht kan niet weten wat verzetshelden tegen nazi-Duitsland over haar zouden vinden; gelukkig konden ze haar niet kennen. Net als mevrouws activisme waarvoor ze zichzelf nu een onverdiend aureool van heldendom toekent door goedkeuring door échte helden te verzinnen.

Een simpele vraag aan alle vlagschenders: wie ben je als je het op 4 mei niet kunt opbrengen jezelf niet belangrijker te vinden dan mensen die het grootste offer mogelijk brachten? Het ultieme offer voor de best mogelijke zaak, die groter was dan zijzelf, iets waardoor jij en je kinderen vandaag in vrijheid leven. Dat laatste zal wel ontkend worden door de vlagomdraaiers, want ’we zijn niet vrij’. Het heden staat voor hen dus gelijk aan door nazi-Duitsland bezet Nederland. Hitler heet nu Rutte. Dat wordt serieus getwitterd door sommige 4 mei-verongelijkten. Zover reikt de onwetendheid, zo gretig wordt de leugen gekoesterd als waarheid. Als je alleen maar in het hier en nu leeft met je apenrots-emoties en je eigen belang op de eerste plaats, ben je alle contact met de samenleving, de geschiedenis, de medemens kwijt.

Historisch

Enkele politici lieten zich voorstaan op gebrek aan historisch besef. Zij vonden dat 4 mei bezoedeld werd door een bliksembezoek van de Oekraïense president Zelenski. Caroline van der Plas, Geert Wilders en Wybren van Haga namen in statements opzichtig afstand van Zelenski door te verklaren dat ze zijn toespraak boycotten: die viel samen met de herdenking in de Tweede Kamer. Ja, beroerde timing. Maar moet je daarom zo tetteren dat je niet gaat? Moet je daarom Zelenski en de dodenherdenking zo moedwillig als onverenigbaar presenteren? Moet je je afwezigheid zo op de voorgrond duwen, opdat die niemand ontgaat? Gaat het weer over jou, boven alle anderen?

Dit lijkt verdacht veel op een verkapte, lafhartige afkeuring van Zelenski: niet openlijk uitgesproken, maar gemakzuchtig via hondenfluitjes gestuurd naar extremisten wier stem je niet wilt mislopen. Naar de Poetin-vereerders in Nederland, vooral bediend door Thierry Baudet, apologeet van de massamoordenaar uit het Kremlin. En hoe harder deze politici dit ontkennen – Ik heb niks tegen Zelenski, maar… – hoe ongeloofwaardiger ze klinken. Als je niet geassocieerd wilt worden met Poetin-tuig, moet je ze ook niet begunstigen.

Agenda

En die ongelukkige timing, was die zo erg? Een president van een land in oorlog heeft geen royale gaten in de agenda om eindeloos te kunnen schuiven. De doodvermoeide, ineens flets ogende Zelenski, een opgejaagde man levend in de hel van de Russische invasie, rent van hot naar her om bondgenoten te spreken. Oei, hij vroeg Geert, Wybren en Lientje niet of het uitkwam…

En stél dat de regering hem expres op 4 mei heeft laten komen, dan mag dat. Dat is geen blijk van de kloof tussen kabinet en samenleving, zoals Van Haga suggereert. Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en militairen die later sneuvelden. Maar niet meer in onbezorgdheid. In het hart van Europa woedt een gruwelijke oorlog van Poetin. Oekraïne ziet steden in puin veranderen, miljoenen burgers op de vlucht slaan en ongekend dappere burgers sneuvelen; mannen en vrouwen keren gewond naar het front terug.

Op de Jodenvervolging na, is dit even afgrijselijk als Hitlers oorlog, al speelt het zich af in één land. Heel Europa heeft baat bij die territoriale beperking en de overwinning van Oekraïne. Het scheelt ongekende oorlogsdestructie die Nederland direct zou raken. Dit is een voorbeeld van alles wat we op eerdere herdenkingen op 4 mei in de geschiedenis achter ons dachten te hebben gelaten. Het gebeurt nu weer, met een andere fascistische agressor.

Als Zelenski op de Dam een krans had gelegd, dan hadden we daar een man gezien die wist en voelde wat wij herdenken. Veel van wat onze herdachte doden meemaakten, maakt hij nu mee. De oorlog van Poetin heeft wortels in historische frustraties, de Europese steun aan Oekraïne is een verdediging tegen een herhaling van de geschiedenis. Verleden en heden zijn verstrengeld. Je bent kleinzielig als je het niet kunt opbrengen bij de dodenherdenking ook de Oekraïners van nu in gedachten te hebben. Dankzij hun dappere strijd staan Poetins tanks nu niet bij Arnhem.

Zelenski verliet het land in de middag. Hij gaat door met de Russen tegenhouden, zodat wij hier in alle rust kunnen schelden op alles wat ons niet zint of qua timing uitkomt. Dat is vrijheid. Jammer dat we steeds meer vergeten hoe kostbaar die is en aan wie we die te danken hebben.

Bron: Telegraaf
sorry
@Grasbaal wie maakt er nou van een mug een olifant , wilders zei ook iets

er waren 2 bijeenkomsten op hetzelfde tijdstip
+1
sorry
@Grasbaal en nog ff olie op het vuur gooien

Bennie Stevelink
@Grasbaal

-4 mei was niet belangrijk genoeg om de vlag goed te hangen.

-4 mei is zo belangrijk voor ons dat dit niet kan samengaan met de ontvangst van Zelensky.

Het bijzondere is dat beide tegenstrijdige standpunten worden gesteund door dezelfde personen zonder in de gaten te hebben dat ze tegenstrijdig zijn!

Toch zit er op een bepaalde manier een gelijkheid in de standpunten: “ikke, ikke ben het belangrijkste”. “Alles is ondergeschikt aan mij”.
Rene2001
@Bennie Stevelink Bennie, weet je hoe druk iedereen nu is? Weet je dat Mark nog drukker is?
Weet je dat het belangrijker is om je oogst veilig te stellen ipv wat vlaggen te draaien voor roeptoeters?
Voorstel: volgend jaar gaan alle schreeuwers op 3 mei de vlaggen goed hangen. Krijgen ze een boterham kado
Op 6 mei hangen de roeptoeters de vlaggen weer netjes ondersteboven
Faire deal toch?
Bennie Stevelink
@Rene2001 Je gaat voorbij aan het punt in mijn reactie: tegenstrijdigheid.

Caroline vd Plas heeft welles waar opgeroepen de omgekeerde vlaggen goed te hangen, tegelijk heeft ze begrip getoond voor degenen die de vlag niet goed hingen. Daarmee accepteerde zij dat 4 mei een beperkt belang heeft.
Van de andere kant maakte ze een statement dat 4 mei zo heilig is dat dit niet kan samengaan met het bezoek van Zelensky.

In de column die Grasbaal hier heeft geplaatst wordt er ook al op gewezen dat beide tegenstrijdige uitingen waarschijnlijk bedoelt zijn als flirt in de richting van FDF/FvD aanhangers die deels uit Poetin-lovers bestaat. Ze gaan er bij BBB echter aan voorbij dat het gros van de BBB kiezers gematigde mensen zijn die hier niets van moeten hebben. Met iedere kiezer die BBB op deze manier van FvD kan overnemen zullen ze 10 gematigde kiezers kwijt raken.
+1
Vdejong
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
FDF/FvD aanhangers die deels uit Poetin-lovers bestaat

jij hebt dit onderzocht? Of zoals gebruikelijk een aanname?
Rene2001
@Bennie Stevelink Plaats even linkjes voor al je beweringen.
Daarna praten we verder
Het enige wat ik mbt 4 mei geconstateerd heb is de reden waarom van der Plas haar afwezigheid verklaart.
Dat lijkt me niet meer dan normaal
+2
Hans is Hobby boer
@Bennie Stevelink Als Fvd stemmer wil ik niet zeggen dat ik achter Puttin sta , maar begrijp ondertussen wel waar het over gaat . De oorlog tegen Rusland is al in 2014 begonnen .Daarnaast sta ik niet achter een corrupt land als Ukraïne waar een acteur de schepter speeld gestuurt en ondersteund door de Amerikaanse regering .
In dit geval gaat het om 4 mei en dat moet je respecteren en daar hoort geen acteur , showspeler , marionet en wat je nog meer over Zelenski kun spreken te komen in Nederland , laat staan in de eerste en tweede kamer te komen en bedelen om meer wapens , munitie en geld . BBB is dan wel de rechtse oppositie maar steun mij tot nu toe teveel de regering , maar vind wel dat BBB een goede statement heeft gemaakt tegen de aanwezigheid van Zelenski .
Bennie Stevelink
@Rene2001 het gros van de BBB stemmers zijn gematigde mensen die op BBB hebben gestemd omdat ze een partij wilden die krachtig stelling zou nemen tegen de D66-zwijnerij.
Tegelijk willen deze mensen niets te maken hebben met FvD-zwijnerij.
weurding
@Bennie Stevelink knap dat jij van al die BBB stemmers weet wat hun drijft en hun voorkeuren zijn, denk je vergist je, was er geen BBB geweest hadden velen fvd gestemd
grös
@weurding
Zou kunnen, maar die ene boerin is van FVD naar BVNL gegaan, dan had ik daar wel op gestemd. BBB heeft trouwens wel goede mensen zitten in Drenthe dacht ik. Alleen bij de waterschappen allemaal nietszeggende namen.
pieta
Quote Reactie van @weurding:
denk je vergist je, was er geen BBB geweest hadden velen fvd gestemd

Daar twijfel ik toch ernstig aan. Ik zeker niet. Baudet heb ik geen vertrouwen in.
+1
weurding
@pieta ik ook niet, maar veel mensen het zo zat dat ze liever fvd stemmen dan op de gevestigde orde
+1
Rene2001
@Bennie Stevelink Je mag van mij oneindig veel theorieën schrijven
Zonder onderbouwing gaan ze op de stapel irrelevant
+2
pieta
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
4 mei was niet belangrijk genoeg om de vlag goed te hangen

Volgens mij zijn er vooral veel vlaggen wel goed gehangen of weggehaald.
+2
weurding
@pieta Ja, dacht ik ook, behalve mijn eigenzinnige buurman, heeft speciaal 1 gekocht week terug met als enige doel hem omgekeerd op te hangen🙈
Bennie Stevelink
@pieta
Quote:
Volgens mij zijn er vooral veel vlaggen wel goed gehangen of weggehaald.

Klopt, maar bij de harde kern van FDF/FvD aanhangers niet.
+2
demelkboer
@Grasbaal weer zo'n: "Als je niet voor zelensky bent ben je voor putin" column. Met dit soort denkbeelden kom je niet tot een toekomst bestendig oplossing.
+4
Rene2001
@Grasbaal De acteur uit Oekraïne kwam niet om de doden te herdenken of om een krans te leggen.
Hij kwam even op bezoek om....
Zeg het maar...
Hij kwam op 4 mei!! vragen om oorlogstuig
Laat hem een boodschappenlijstje per mail sturen
Wanneer dit moeilijk is en hij echt zelf in het 2000 uur journaal moet, dan kan dat ook op een andere dag
En heeft meneer een volle agenda en alleen op 4 mei een mogelijkheid, dan wordt het tijd om hem te leren prioriteren
de jonge
@Rene2001 hij zei trouwens zelf dat dit op uitnodiging was he!!
+1
Rene2001
@de jonge ja
Wie heeft hem uitgenodigd om op dodenherdenking vernietigingswapens te komen vragen?
+2
Vdejong
@Rene2001 dat kan Rutte zich niet herinneren
Bennie Stevelink
@Rene2001
Quote:
De acteur uit Oekraïne kwam niet om de doden te herdenken of om een krans te leggen.

Quote:
Hij kwam op 4 mei!! vragen om oorlogstuig

Quote:
dan kan dat ook op een andere dag

Hoe weet jij dat? Plaatst even linkjes voor deze beweringen.
+1
Rene2001
@Bennie Stevelink Na u zou ik normaal gesproken zeggen
Voor jou maak ik een uitzondering
Rene2001
@Bennie Stevelink Na u zou ik normaal gesproken zeggen
Voor jou maak ik een uitzondering
Rene2001
+1
Rene2001
@Bennie Stevelink gedaan
En nu jij nog...
+2
Rene2001
@Rene2001 Hij was wel in vorm.
Kreeg Vera Bergkamp zelfs aan het lachen met zijn grapjes
Leuk stukje op 4 mei
Meer ongepast kan ik niet verzinnen.
Caroline zag dat al mijlenver van tevoren aankomen en nam een wijs besluit.
ronald73
@Grasbaal Om het netjes te beschrijven, de manier waarop dit column is geschreven is niet netjes.
weurding
DVHN vandaag

(klik om te vergroten)

+4
pieta
@weurding Ik ben het eens met deze column. Ik zou de vlag in ieder geval ff goed hangen of weghalen op 4 en 5 mei. Gewoon omdat het in perspectief plaatsen van je eigen problemen goed is.
+1
weurding
@pieta heb het normaal niet zo op deze schrijver, maar idd, enig respect op dit punt kost niks maar levert wel wat op
+2
Weidezicht
@weurding il heb het voor 4 mei al geschreven. Met halstarrig weigeren die vlag weigeren weg te halen/om te draaien, win je helemaal niets, maar verlies je veel.
+6
Nevergiveup
Hou toch eens op Bennie ,

Caroline is een oprechte vrouw die er alles aan doet om Nederland weer dragelijk te maken voor de gewone Nederlander. Al dat gestook van U over samenzwering met FVD of wat dan ook komt over als een klein huilend kind die verloren heeft met een spelletje.

Word toch eens volwassen man en geef ze de kans ook al zal ze best een keer een foutje begaan , maar dat gebeurd U natuurlijk nooit ....

Ik ben in iedergeval blij dat ze niet met een smile daar bij die Toneelspeler Farce was met Pinokkio op een o zo geplande foute dag , en dat zullen veel Nederlanders ook als gedachte hebben !
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
een o zo geplande foute dag , en dat zullen veel Nederlanders ook als gedachte hebben !

Heb anders van van weinig mensen vernomen(buiten de politiek) die daar aanmerking op maakten.
En waarom ook? Die eigenlijk dodenherdenking met vlaggen halfstok is alleen in de avond.
Ook zelfs het Nationaal Comité 4 en 5 mei heb ik niet gehoord.
Verder kloppen tegenstanders van Caroline dit weer veel te ver op
Rene2001
@arie.j niet te ver
Dat is een waardeoordeel
Ze kloppen het op
Dat is een feit
En op dit forum gebeurt dat ook
Zonder onderbouwing verbanden leggen met fdf, Poetin of andere rare verbanden zoals:

@Rene2001 Je gaat voorbij aan het punt in mijn reactie: tegenstrijdigheid.

Caroline vd Plas heeft welles waar opgeroepen de omgekeerde vlaggen goed te hangen, tegelijk heeft ze begrip getoond voor degenen die de vlag niet goed hingen. Daarmee accepteerde zij dat 4 mei een beperkt belang heeft.
Van de andere kant maakte ze een statement dat 4 mei zo heilig is dat dit niet kan samengaan met het bezoek van Zelensky.

In de column die Grasbaal hier heeft geplaatst wordt er ook al op gewezen dat beide tegenstrijdige uitingen waarschijnlijk bedoelt zijn als flirt in de richting van FDF/FvD aanhangers die deels uit Poetin-lovers bestaat. Ze gaan er bij BBB echter aan voorbij dat het gros van de BBB kiezers gematigde mensen zijn die hier niets van moeten hebben. Met iedere kiezer die BBB op deze manier van FvD kan overnemen zullen ze 10 gematigde kiezers kwijt raken.
+2
Jan S
+2
Bennie Stevelink
@Jan S maar niet op 4 mei. Enig gevoel voor verhoudingen moet toch mogelijk zijn?
Rene2001
@Bennie Stevelink Bennie, we wachten nog op linkjes waarmee je je beweringen gaat onderbouwen
Komen ze nog?
Bennie Stevelink
@Rene2001 Het staat toch in de bovenstaande column?
Rene2001
@Bennie Stevelink dat wil nog niet zeggen dat het waar is. Zou wel erg makkelijk zijn wanneer de wereld zo in elkaar zou zitten
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Rene2001:
dat wil nog niet zeggen dat het waar is.

Heb je de tegenstrijdigheid van jouw reactie niet in de gaten? Welke garantie is er dat de inhoud van de link van jouw waar is?
Rene2001
@Bennie Stevelink Het was meerdere keren te horen tijdens de journaaluitzendingen
Jij mag gerust twijfelen aan alles wat je niet bevalt.
Zelensky kwam voor wapens
Maar jij hoeft dat niet te geloven.
de jonge
@Bennie Stevelink Dit was het doel van president Zelensky bij zijn bezoek aan Nederland: 'Hij heeft heel goed door dat oorlogsmoeheid toeslaat'
04-05-2023 18:14
Buitenland
Dit was het doel van president Zelensky bij zijn bezoek aan Nederland: 'Hij heeft heel goed door dat oorlogsmoeheid toeslaat'
President Zelensky sprak vandaag onder andere met premier Rutte
Bron: ANP
De Oekraïense president Zelensky bezocht vandaag ons land. Zijn boodschap: Oekraïne heeft meer wapens nodig en er moet een tribunaal komen tegen Rusland. Gaat hij dat ook allebei krijgen? "Zelensky wil niet zoeken naar een compromis, hij wil aan de slag."

"We willen allemaal een andere Vladimir zien hier in Den Haag. Degene die het verdient om veroordeeld te worden voor zijn acties, hier in de hoofdstad van het internationale recht", zo sprak Zelensky vandaag, doelend op de Russische president Poetin.

De doelen van Zelensky
Volgens oorlogsverslaggever Hans Jaap Melissen diende het bezoek van Zelensky aan het strafhof vandaag twee doelen. Naast de oproep voor een tribunaal vroeg hij dus ook om meer militaire steun:
de jonge
@de jonge Daarom ligt de prioriteit van Oekraïne volgens hem bij wapens. "De Oekraïners willen nu gerechtigheid, dus ze willen meer wapens. Eerder vroeg Oekraïne al aan bondgenoten om F16's om het land te verdedigen tegen Rusland. Nederland is daarover aan het nadenken, maar heeft nog geen beslissing genomen."

"Zelensky hoopt dat er in de tussentijd al Oekraïense piloten opgeleid kunnen worden, zodat die gelijk aan de slag kunnen als de F16's worden geleverd. Ik verwachtte wel dat hij daar vandaag over zou beginnen."
de jonge
@de jonge "Er is natuurlijk al veel steun gegeven. Wat Nederland doet is internationaal gezien ook best heel redelijk", zegt Hans Jaap Melissen. "Maar er is meer nodig, dat hoor ik ook in het veld."

Juist daarom bezoekt Zelensky andere landen, zoals nu Nederland, maar binnenkort bijvoorbeeld ook Duitsland. "Het is een enorm kostbare oorlog op allerlei manieren. Daarom is Zelensky ook zo aan het benadrukken dat die steun moet blijven.
+1
de jonge
Op een dag dat we mensen herdenken die zijn gevallen om ons vrijheid te geven en er geen honger meer zou moeten voorkomen, klets jij het goed dat er iemand heenkomt die juist vraagt om meer wapens voor een oorlog, als je geen oorlog wilt hoef je geen wapens te vragen. het is in en in triest dat er mensen zijn die juist deze tegenstrijdigheden goed praten@Bennie Stevelink
+1
Rene2001
@de jonge Waarom doet Bennie dat?
de jonge
@Rene2001 daar heb ik wel een gedachtengang over,maar die plaats ik hier maar niet...
+1
pieta
Quote Reactie van @de jonge:
een dag dat we mensen herdenken die zijn gevallen om ons vrijheid te geven en er geen honger meer zou moeten voorkomen

Wellicht dat daar ook in Oekraïne voor gevochten wordt?
de jonge
@pieta ja en... doe toch allemaal niet zo schijnheilig, sorry hoor maar over de hele wereld zijn constant oorlogen en daar heb ik eigenlijk nooit iemand over gehoord en nu is het opeens een punt als de nederlandse media er de aandacht op legt? nogmaals als men geen oorlog zou willen, zou je er alles aan doen om in gesprek te gaan en niet op herdenkingsdag schooien om meer materieel voor een oorlog die ze blijkbaar willen gaan voeren.
pieta
Quote Reactie van @de jonge:
nogmaals als men geen oorlog zou willen, zou je er alles aan doen om in gesprek te gaa

Hoeveel pogingen tot een gesprek heeft Poetin al gedaan. Hij zit nota bene in de VN. En je mag er van mij al die stammenstrijden in Afrika en heilige oorlogen in de arabische wereld bij halen. Ik kijk gewoon naar een Rusland wat een deel van zijn buurland met geweld inneemt.
+1
de jonge
@pieta hoeveel pogingen tot een gesprek hebben biden, zelenski en de eu gedaan? ze willen oekraine bij de eu terwijl zelfs rutte een aantal jaren terug heeft gezegd dat dat absoluut niet ging gebeuren, wat heb je eraan om met zulke mensen in gesprek te gaan als hun woord helemaal niets maar dan ook niets waard blijkt te zijn
+2
de jonge
+4
Nevergiveup
@de jonge tja hij verteld op meerdere punten precies het tegenovergestelde als dat "hij" gedaan heeft. Hij liegt nog als hij stil is ....
+2
ronald73
Quote Reactie van @Nevergiveup:
tja hij verteld op meerdere punten precies het tegenovergestelde als dat "hij" gedaan heeft. Hij liegt nog als hij stil is ....

Idd, een kenmerk van psychopaten. Psychopaten gaan over lijken en hebben daar totaal geen problemen mee, ze hebben het zelfs niet in de gaten.
Nederlanders die met verkiezingen zulke mensen hun stem geven hebben er blijkbaar geen probleem mee dat zij als burger dus kiezen om in een psychopatische 'relatie' te komen met hun overheid.
de jonge
@de jonge Op 21 februari 2019 is de grondwet van Oekraïne gewijzigd om de normen over de strategische koers van Oekraïne voor het lidmaatschap van de Europese Unie en de NAVO vast te leggen in de preambule van de basiswet, drie artikelen en overgangsbepalingen.[37][38]

Tijdens de X-sessie van de Interparlementaire Vergadering Oekraïne-Polen-Litouwen, die op 8 juni 2019 in Kiev eindigde, hebben de partijen een slotdocument ondertekend met daarin een overeenkomst over de strategie van 2025 en 2027 als een periode voor de mogelijke toetreding van Oekraïne tot de EU.
Grasbaal
@de jonge de omstandigheden daar zijn dan ook aardig veranderd het laatste jaar. En goede bestuurder moet zijn route bijtijds kunnen aanpassen.
Nevergiveup
@Grasbaal Zeker ,

Vind U dat we goede (eerlijke , competente ) mensen aan het stuur hebben momenteel in Nederland ?
+1
Erik1979.
@Grasbaal Een goed bestuurder ja. Wat er nu zit en al heel lang zit is minstens net zo corrupt als de EU , dus eigenlijk past het wel. Maar voor ons wordt het niet beter. Wij burgers zouden alles er voor moeten doen om te voorkomen dat zulke landen bij de EU komen. Wij moeten er naar streven dat Nederland en de instituties minder corrupt worden.
+1
de jonge
@Grasbaal waarom zijn ze veranderd... dat is juist de crux. er waren afspraken gemaakt tussen de eu en rusland... en nu de vermeende onschuld uit willen hangen terwijl de eu zich niet aan de afspraken houd, kom op zeg, op deze manier kun je alles goed praten... Wat heeft een afspraak dan voor waarde en als de omstandigheden veranderen hoor je juist in overleg te gaan,helemaal als je degene bent die juist zorgt voor die veranderende omstandigheden.
+2
Erik1979.
@de jonge en ze moeten een keertje gaan praten. Ik zou het prettig vinden om te gaan praten voor het land ontvolkt of uitgemoord is en helemaal in puin. Maar ja ik ben dan ook een gevaarlijke rechts extremist🙈
de jonge
@Erik1979. joh,als poetin zou zeggen,we moeten eens met elkaar ingesprek zie ik de krantekoppen al::: poetin vreest nederlaag, wil in gesprek, blablabla en laten we eerlijk zijn de eu maakt nu niet bepaald aanstalten om in gesprek te willen gaan, die zijn te druk om maar te blijven provoceren,net zoals die ursula von der leijen deed met haar uitspraak dat oekraine gewoon bij de eu komt, of zijn de meesten dat ook alweer vergeten?
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @de jonge:
laten we eerlijk zijn de eu maakt nu niet bepaald aanstalten om in gesprek te willen gaan,

De EU doet alles om Poetin te bewegen zijn veroveringszucht los te laten en mee te werken aan beëindiging van de oorlog.
de jonge
@Bennie Stevelink vertel bennie, jij zit er blijkbaar bji,wat hebben ze allemaal voor goeds gedaan...
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @de jonge:
en als de omstandigheden veranderen hoor je juist in overleg te gaan,

Wie viel er met grof geweld Oekraïne binnen stuurde bommen gericht naar burgerdoelen en ook bewust de energie centrales plat leggen om de burgers in de kou te zetten?. Dat lijken mij toch wel veranderende omstandigheden om je koers te verleggen. En al hadden de Russen Oekraïne wel snel verovert dan waren de buurlanden direct aan de buurt. Rusland is een kwaadaardige buur die je zo ver mogelijk op afstand moet houden.
Nevergiveup
@Grasbaal Hoe gaan we die op afstand houden , gleuf graven ??

EU had vanaf ca. 2010 iets vriendelijker dienen te zijn en handel drijven ipv sancties en opdringen en etteren had dit nooit gebeurd !
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @Nevergiveup:
iets vriendelijker dienen te zijn

En als de Russen "per ongeluk" een van onze vliegtuigen met honderden onschuldige mensen uit de lucht schiet daar niets tegen doen.....
de jonge
@Grasbaal misschien is het niet verkeerd om ook eens naar de rol van de zogenaamde "goeddoeners"" te kijken. het is niet altijd wat het lijkt... dacht dat we dat nu onderhand wel wisten na de zogenaamde stikstofcrisis soap met afwijkende percentages tot 100% waar beleid op gevoerd gaat worden.
Erik1979.
@Grasbaal dat is verre van bewezen. Al die onderzoeken ernaar is met veel corruptie gebeurt. Ik denk dat het een paar onvoorzichtige Oekraïense waren maar dat is ook op niets baseert. Voor mij staat wel èèn ding vast. Er was geen opzet bij wie het ook was. Geen enkel belang. Anders is het bij de nordstream, daar heeft de usa een hele grote vinger in de pap volgens de demente leider van des betreffend land
Nevergiveup
@Grasbaal zeker wel , dat schrijf ik ook nergens.

Maar om het in één zin te schrijven : als je ruzie met je buurman wilt kun je die krijgen ...
Grasbaal
Quote Reactie van @Nevergiveup:
oe gaan we die op afstand houden , gleuf graven ??

Nee, onze beste wapens en verdedigingssystemen daar naar toe sturen.
de jonge
@Grasbaal dus jij bent voor oorlog ipv het gesprek aangaan terwijl rutte vantevoren al wist dat toetreding van oekraine tot escalatie zou leiden..
Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".
Grasbaal
Quote Reactie van @de jonge:
dus jij bent voor oorlog ipv het gesprek aangaan

Wie begon er met grof geweld?.... kijk aub een goed naar de tijdlijn van het hele gebeuren. Je gooit nu alles door elkaar
de jonge
@Grasbaal aaah dus dan wil je geweld met geweld bestrijden, ik zal niet alles goed zien,maar dat doe jij in deze ook niet in mijn ogen. ik denk dat je onderschat hoeveel schade hij kan aanrichten. als hij wil, is het over en uit met iedereen hier. en wil je die kant uit of kun je dan toch beter het gesprek aangaan? typisch,iedereen is altijd zo voor het polderen en overleggen en nu wil een deel geweld met geweld bestrijden
de jonge
@Grasbaal en deze reactie was van rutte in 2016... Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten". dus dat door elkaar gooien valt denk ik wel mee, als rutte dus dan al weet dat het tot escalatie zal leiden als oekraine bij de eu komt, en je zet dat dan wel in gang zonder te overleggen met de andere partij en je hebt er nog een von der leijen bij die nog meer olie op het vuur gooit, heb je zelf toch ook een aandeel in hetgeen er nu gaande is.
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @de jonge:
en je zet dat dan wel in gang

Dat is gang gezet nadat Rusland veel Oekraïense burgers heeft vermoord...
Erik1979.
@Grasbaal Oekraïne heeft ook veel Oekraïense Russen vermoord. Waarom wordt dat altijd vergeten?
Erik1979.
@Grasbaal welke? Die nu onder toezicht staan van onze regering 🤭
Nevergiveup
@Grasbaal Ok de beuk erin , op naar de volgende 10.000 doden 👍

Eens kijken waar Rusland dan mee komt , doet .....

Is toch wel spannend Co zo vanaf de bank en op PB
+1
Erik1979.
@de jonge nog sterker. Merkel heeft toegegeven dat de Minsk akkoorden er alleen voor waren om tijd te rekken om Oekraïne klaar te maken voor de oorlog....... Hoe betrouwbaar?
pieta
@Erik1979. Je beseft toch wel dat de minsk-akkoorden zijn gesloten nadat Poetin De Krim bezet heeft he.
+2
pieta
@de jonge Dus Rusland bezet een deel van Oekraïne en het probleem is dat de EU, VS en Oekraïne niet willen praten. 😁 Een ontzettend bijzondere redenering.
de jonge
@pieta lees maar even wat hierboven staat omschreven en niet vergeten het filmpje te bekijken van onze premier...
pieta
@de jonge Ik lees van alles maar ook veel onzin.
Erik1979.
@pieta Poetin wil een bufferzone tussen het westen en Rusland omdat hij de Navo niet vertrouwd. Vaak gezegd, nooit geluisterd, wel veel beloftes en leugens van het westen. Nu doet hij het op een uiterst kwalijke en kwaadaardige weg. Dit is zo fout, maar wel uitgelokt door het westen. En of je het hier mee eens bent of niet is niet eens relevant. Voor dat Rusland verliest zijn er kernbommen gevallen, ga daar maar vanuit. Dus kunnen allemaal moreel alles willen doen maar daar schiet je niets mee op als de halve wereld in puin ligt. Enige wat we kunnen doen is het op een akkoord gooien voor dat er nog meer dode vallen. Dan heeft Oekraïne maar pech gehad. Hadden ze in 2014 maar moeten beslissen dat ze onder het juk van Rusland moesten blijven. That's live
pieta
@Erik1979. Je kunt wel de hele tijd het westen de schuld geven maar ik kan het de mensen daar niet kwalijk nemen dat ze niet onder rusland willen vallen. Het westen breekt beloften, moet beloften doen maar wat vind jij dan van de officiele verdrag waarin rusland heeft vastgelegd dat ze oekraine als zelfstandig land moeten erkennen. Dat is toch ook een flink gebroken afspraak. Ik wil echt vh westen niet alles goedpraten en alles weten doen we zeker niet(ook niet de mensen die menen dat ze het allemaal exact weten).
Erik1979.
@pieta we kunnen doorgaan met wappens sturen totdat de bom valt...... Het is een kernmacht daar moet je niet mee spelen hoe vervelend het ook is.
Bennie Stevelink
@Erik1979.
Quote:
Poetin wil een bufferzone tussen het westen en Rusland omdat hij de Navo niet vertrouwd.

De NAVO leidde steeds meer een slapend bestaan. Er werd steeds verder bezuinigd op defensie. Welke bedreiging ervaarde Rusland?
Hebben de buurlanden van Rusland ook recht op veiligheid? Vooral ook tegen de achtergrond van de militaire opbouw in Rusland en een geschiedenis van agressie tegen buurlanden?
Hoe garandeer jij de veiligheid van de buurlanden?

De werkelijke reden van het bezwaar tegen de NAVO kan toch iedereen op zijn vingers natellen: de buurlanden moeten militair alleen staan zodat hij ze één voor één kan veroveren. Als de Baltische staten niet hals over kop de NAVO waren binnengevlucht waren zij nog eerder aan de beurt geweest dan Oekraïne.
Erik1979.
@Bennie Stevelink de Navo wordt gebruikt door de usa voor regime change. Dat is echt niet leuk om die als vijandelijke buurman te hebben met kernwapens op een gevaarlijke afstand van de hoofdstad. Of je nu voor of tegen de Navo bent. Rusland vriendelijk zijn ze niet.
Bennie Stevelink
@Erik1979. nogmaals: hebben de buurlanden van Rusland recht op veiligheid en zelfbeschikking? Hoe kan dat gegarandeerd worden?

Als buurlanden er voor kiezen dat ze voor hun veiligheid bij de NAVO willen horen mogen wij ze dan weigeren en overleveren aan de genade van Rusland?
Erik1979.
@Bennie Stevelink Ik vind dat we zo moeten weigeren. Ter bescherming van die landen. Als er dan wat gebeurt kun je alsnog ingrijpen. Het lid maken is een rode doek.
+1
pieta
Quote Reactie van @de jonge:
ze willen oekraine bij de eu

En wellicht wil Oekraïne ook wel graag bij de EU of in ieder geval wat meer westerse normen en waarden en dus niet naar Rusland?
de jonge
@pieta er was een afspraak, iets wat blijkbaar bij sommigen niet zoveel waard is, er mocht handel gedreven worden met beide kanten maar beide kanten zouden oekraine niet ""inpikken"" zelfs rutte geeft dat in dat filmpje, en dan hoef je alleen de eerste 25 seconden maar te beluisteren,.Wie houd zich niet aan die afspraak....
pieta
@de jonge Jij bent de koning van dingen uit de context halen. Dit gaat volgens mij over het referendum dat toen in NL is gehouden. En dat referendum ging dus niet over toetreding tot de EU.
de jonge
@pieta en tegen dat referendum werd nee gestemd he...en wat werd daarmee gedaan..Na het raadgevend referendum op 6 april 2016, stelde de Kiesraad de definitieve uitslag van de stemming vast. Het opkomstpercentage van de kiezers was 32,28%. Dat was meer dan 30%, dus de kiesdrempel werd gehaald: het referendum is geldig. De meerderheid van de kiezers stemde tegen (61%). Voor stemden 38,21% van alle opgekomen kiezers.
de jonge
@pieta nou vooruit hier dan nog iets waarbij gesteld word dat oekraine echt niet tot de eu gaat horen hoor...,of toch wel?? 30 mrt 2016 om 17:23
Update: 7 jaar geleden

Premier Mark Rutte vindt dat Oekraïne nooit lid moet worden van de Europese Unie (EU).
Dat zegt hij in een interview met NU.nl over het Oekraïne-referendum van volgende week.

Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".

Rutte: "Het gaat ook om de historie van de Oekraïne. Als je naar de geschiedenis kijkt, vindt Rusland mede zijn oorsprong in Kiev en andere delen van de Oekraïne."

Rutte zegt dan ook de houding van Rusland jegens Oekraïne deels wel te begrijpen. "Je kunt niet ontkennen dat Rusland terecht vraagt aan Oekraïne om ook met Rusland een goeie relatie te hebben. Rusland gaat alleen te ver als het zegt dat Oekraïne alleen met Rusland een goede relatie mag onderhouden."

Volgens de premier zal Rusland het als een ondersteuning van de eigen positie beschouwen als Nederland het verdrag afwijst. "Die wens van Rusland moeten we niet belonen."

Rutte wil in het interview niet ingaan op de mogelijkheid van andere referenda en de gevolgen daarvan voor de positie van Nederland in de EU.
de jonge
Quote Reactie van @de jonge:
Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".

dus ze weten donders donders goed wat ze uitlokken op het moment dat ze gaan onderhandelen over toetreding.
Grasbaal
Quote Reactie van @de jonge:
dus ze weten donders donders goed wat ze uitlokken op het moment dat ze gaan onderhandelen over toetreding.

Nogmaals de omstandigheden zijn daarna flink veranderd....
de jonge
@Grasbaal en wie is daar de oorzaak van??
de jonge
@de jonge als er toen afspraken gemaakt waren en de omstandigheden veranderen, dan behoor je juist weer met elkaar om tafel te gaan. en niet via 1richting verkeer alles naar jezelf toetrekken, dan kun je escalatie verwachten. dat kun jij ook wel nagaan.
pieta
@de jonge Ga jij met bijvoorbeeld een inbreker in je huis ook in overleg?
pieta
@de jonge Poetin, toen ie binnenviel in Oekraïne.
+1
Rene2001
@Grasbaal Kun je ons uitleggen wat er al bijna 10 jaar in het oosten van de Oekraïne aan de hand is? Toen zijn er omstandigheden veranderd.
pieta
@de jonge Zelfs toen de oorlog in het beginstadium was was Nederland nog tegen. Wat wil je nu zeggen? De situatie is dermate veranderd dat ook het NL-standpunt is veranderd.
Nevergiveup
@de jonge sancties lopen ook al van af 2014 zo ongeveer , met fruit import bv.

Dus "we" zijn ook al lang aan het etteren.
+1
Erik1979.
@pieta is het voor de westerse wereld zo moeilijk om even een paar belofte te doen en een keertje niet te breken? De eerste: Oekraïne komt niet bij de Navo tweede: Oekraïne komt niet in de EU. Dat wil Poetin en is beter voor iedereen want zo'n land moeten we er niet bij hebben. Veel te corrupt. Als dat niet voldoende is voor een staakt het vuren en onderhandelingen dan mag je van mij een bom op het Kremlin gooien. Zolang het westen dit niet doet zijn ze net zo schuldig.
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @Erik1979.:
De eerste: Oekraïne komt niet bij de Navo

Kort voor de Russische inval heeft Oekraïne Rusland aangeboden af te zien van NAVO lidmaatschap. Desondanks ging de aanval door. Daarmee liet Poetin zien dat het NAVO lidmaatschap niet de reden was. Hij wilde gewoon Oekraïne veroveren als onderdeel van een Russisch imperium.
Erik1979.
@Bennie Stevelink dat is permanent niet waar!
Vdejong
@Erik1979. Bennies mening is "waarheid"
Bennie Stevelink
@de jonge
Quote:
Op een dag dat we mensen herdenken die zijn gevallen om ons vrijheid te geven en er geen honger meer zou moeten voorkomen, klets jij het goed dat er iemand heenkomt die juist vraagt om meer wapens voor een oorlog, als je geen oorlog wilt hoef je geen wapens te vragen.

De geallieerden hadden West Europa dus niet moeten bevrijden maar moeten onderhandelen met Hitler om tot vrede te komen? Daarbij zou Hitler de gebieden die hij al veroverd had kunnen behouden?
+2
de jonge
@Bennie Stevelink zijn juist de 1ste en 2de wereldoorlogen geen voorbeeld dat het in een conflict anders zou moeten dan het verleden?
pieta
@de jonge Ja, in je eigen land blijven met je leger. Als er iets is kun je in de VN overleggen over wat te doen.
+2
Erik1979.
@Bennie Stevelink wij hebben het Nederlandse leger in handen 😂😂😂 wat wil je nou? Nederlandse wetgeving staat onder de Europese wetgeving 😂😂😂 en in Europa is de leider een onverkozen Duitser 😂😂😂 als de bevolking nu een referendum kreeg voor beide zaken dan denk ik dat ze een eigen leger willen,in iedergeval niet èèn onder de Duitsers. En dat Nederlandse wetgeving boven die van de eu staat...... Maar goed dat is allemaal wat anders 😉 en waarschijnlijk mag ik dit hier ook niet schrijven
Rene2001
@Erik1979.Jawohl.
Bennie Stevelink
@Erik1979.
Quote:
En dat Nederlandse wetgeving boven die van de eu staat

Dat betekent dat Nederland zich niet meer houdt aan Europese afspraken en daarmee zichzelf buiten de EU plaatst.

Ik begrijp dat jij een verdeeld Europa wilt zodat Europa kan worden overheerst door China en deels veroverd door Rusland. Ik kies daar niet voor. Ik kies voor Europese samenwerking in het belang van een vrij en onafhankelijk Europa.
Bennie Stevelink
@Erik1979.
Dit verhaal maakt duidelijk hoe belangrijk Europese samenwerking is.

m.facebook.com/story.php/…
Rene2001
@Bennie Stevelink Kerel, je kunt dat toch niet vergelijken. Denk iets ruimer aub
Oekraïne is een goudmijn en van strategisch belang
Het westen provoceerde Rusland en flirte met Oekraïne.
Wie kaatst kan de bal verwachten
Nu gaan er wat mensen stuiteren die zullen zeggen dat ik Poetin fan ben.Dus niet!!!
Poetin is van hetzelfde kaliber als veel wereldleiders. Alleen trekt hij een streep waar hij het wil en hoeft niet eerst te overleggen.

Wie er anders over denkt, daarvoor twee vragen:
Wat is er in het oosten van de Oekraïne de laatste 10 jaar gebeurd?
Waarom nemen de westerse leiders elke keer heel kleine sanctiestappen terwijl ze Rusland direct economische dood konden maken??

De wereld draait om geld en macht
Dat daar burgers voor doodgeschoten moeten worden of verbrand door fosforbommen hoort er voor sommigen gewoon bij.
Vdejong
Quote Reactie van @Rene2001:
Dat daar burgers voor doodgeschoten moeten worden of verbrand door fosforbommen hoort er voor sommigen gewoon bij.

collateral damage
Bennie Stevelink
@Rene2001
Quote:
Wat is er in het oosten van de Oekraïne de laatste 10 jaar gebeurd?

Daar is met hulp vanuit Rusland separatistisch geweld in gang gezet. Bij dit separatistisch geweld is ook een Nederlands vliegtuig neergeschoten met een luchtdoel raket die tot het Russische leger behoorde.
Rene2001
@Bennie Stevelink jaja
En waarom gingen de Russen naar oost Oekraïne? Voor de lol burgers offeren of was er al iets aan de hand. Het tweede lijkt me. Maar dat moet je wel willen zien.
jordi 1455
@Rene2001 Sommigen kunnen niet verder kijken dan Rusland fout en het westen goed.
Rene2001
@jordi 1455 ik wel
Wat ik me afvraag is bijvoorbeeld: Hebben Rutte en Zelensky ook nog gesproken over onze grootste crisis, de stikstofcrisis
Hoe denkt Zelensky over de stikstofcrisis ?
+1
Nevergiveup
@jordi 1455 Het is eigenlijk nog erger , velen denken dat wij oppermachtig zijn , onverslaanbaar , maar wat als we de grote uitgespeelde verliezer worden in de EU !!!

hebben ze dan nog zulke praatjes , of gaan ze dan zielig doen .....

Ik heb het hopelijk fout , maar wij weten met zijn allen hier niet wat er werkelijk aan de hand is hier op PB , het lijkt volgens velen met granaten tanks , kogels en nog meer doden opgelost te kunnen worden , ik ben bang van niet .

Onthoud wat ik hier schrijf mannen .....
+2
jordi 1455
@Nevergiveup Hoogmoet komt voor de val luidt het spreekwoord. Waar ik mij aan stoor is het idee dat het westen moreel superieur is en was, maar als je leest wat het westen en de navo na de tweede wereld oorlog hebben uitgevreten, berust die superiure moraliteit grotendeels op een leugen.
+1
ronald73
Quote Reactie van @Nevergiveup:
Het is eigenlijk nog erger , velen denken dat wij oppermachtig zijn , onverslaanbaar , maar wat als we de grote uitgespeelde verliezer worden in de EU !!!

Idd, de BRICS landen gaan ervoor
jordi 1455
@Bennie Stevelink Navo-lid Turikije bezet een deel van Syrië en EU-lid Cyprus, maar schijnbaar heb je daarmee geen probleem mee omdat Turkije een Navo lid is en geen Rusland, ook al is Edorgan een dictator die het otomaanse rijk wilt herbouwen en niet vies is van etnische zuiveringen Sovjet stijl, daarover hoor je niets over in de media.
en.wikipedia.org/wiki/…

Maar ja het westen steunde ook Mao de grootste massamoordernaar van de 21e eeuw, nadat de relatie tussen China en de Sovjet-unie verslechterde, terwijl het westen Taiwan voor de bus gooide.

De oorlog in oekraine is geen oorlog tussen goed en kwaad, maar een oorlog tussen twee kwaden, die Oekraine voor zichzelf willen opeisen.
+1
jos 15
Video van 8 jaar geleden van een amerikaanse professor.
Hij duurt 1.14u en dat is veel maar na die tijd weet je wel waarom we in deze ellende terechtgekomen zijn.
+3
demelkboer
Je moet je in deze oorlog ook eens afvragen waarom dd verenigde naties geen tot bijna geen invloed aanwend om tot een oplossing te komen.......
+1
demelkboer
@demelkboer in je achterhoofd houden dat de VN is opgericht om juist dit soort conflicten te voorkomen
pieta
@demelkboer Iets met een onofficieel vetorecht van de 5 permanente leden waaronder Rusland zelf?

nl.wikipedia.org/wiki/…
+7
Marco de 1ste
4 en 5 mei zijn al jaren gekaapt door links deugvolk. Dan heeft Arnold Grunberg over marrokanen de nieuwe joden zijn dan moeten ook duitse slachtoffers herdacht worden. En vervolgens alle oorlogen bij betrekken.
Zelensky is bewust op deze dag uitgenodigd en dat is politiek om Rutte & cs in het licht te zetten. Je hebt de moraal kompas wel erg uit lood staan om uitgerekend juist op 4 mei over wapens te onderhandelen. Met die wapens maakt men mensen dood, lijkt wel of dat besef er geeneens is.
Er zijn ook dagen die niet op 4 en 5 mei vallen.
+2
sorry

demelkboer
@sorry wanneer deed jort deze wijze uitspraken?
demelkboer
@sorry wanneer deed jort deze wijze uitspraken?
+3
Jan S
@sorry Sorry, hier gaan we echt niet kijken, want dit past niet in onze feitenvrije mening. En je denkt toch niet dat wij van mening gaan veranderen door mensen die met feiten komen. Ben je mal, wij geloven ten alle tijde braaf de main stream media tenzij het over stikstof gaat. (sarcasme modus uit)
+2
Bartlehiemboer
Zoveel reacties onder dit topic.
Heb er een paar gelezen en me steeds moeten inhouden om niet te reageren....

Vanmiddag wil ik toch iets op schrijven.
De reactie van Carolien is de vrouw die ik in het begin van haar "carrière" zag.
Ze zat vaak samen in programma's met Marianne Zwagerman (columnist Telegraaf)
Ik mocht ze graag samen horen. Ze vulden elkaar goed aan en zagen heel goed wat er gaande is in deze wereld.
In deze periode dus ook lid geworden van de BBB
Maar toen kwam Carolien in het politieke spel van Den Haag.
Ze moest ontzettend oppassen wat ze zei. 1 verkeerd woord en ze werd ook in de "Wappie" hoek gedrukt.
Ze heeft het ontzettend goed gedaan.

Zoals ik zei heeft Carolien dus heel goed in de gaten waar we hier tegen vechten (demonstreren)
De uitnodiging van Zelenski ging haar waarschijnlijk ook te ver.
Het is eigenlijk een uitnodiging van demonen verpakt in een joodse leider.
Velen hebben werkelijk geen idee wat er echt allemaal in Oekraine gebeurd.
Hiermee bedoel ik niet de oorlog gewonden.

Carolien heeft voor mij haar menselijke kant laten zien. Ze zal dit geen tweede keer zo doen.
Den Haag en de Wef plannen zijn hiervoor te sterk. en te ver verweven in onze levens.

Maar op haar genuanceerde wijze heeft ze toch al veel bereikt. Door onder andere D66 niet mee te nemen in de provincies.

Ik ga er van uit dat mensen steeds beter gaan inzien wat er wel gaande is. Waarschijnlijk is het tegen die tijd te laat om er nog iets tegen te doen. Ik zie tenminste al veel strijdlust ombuigen in gelatenheid bij boer en burger. En dan is het een makkie om nog een stap verder te gaan. En hebben we straks de controle staat.

Maar hou Carolien en ook Ontzicht goed in de gaten, ze willen in Den Haag graag van deze mensen af. Mensen die even verder kijken en vragen...

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's bbb , caroline van der plas , caroline en Zelensky geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
288
DEELNEMERS
38
WEERGAVES
0