Lely Sphere op RAV-lijst met ammoniakreductie van 77 procent

De definitieve emissiefactor waarmee de Lely Sphere op de RAV-lijst komt, is vastgesteld op 3 kilo ammoniak per dierplaats per jaar. Dit betekent gemiddeld 77 procent reductie in ammoniakemissie in de stal ten opzichte van een stal met een traditionele roostervloer waar dit 13 kilo ammoniak per dierplaats per jaar is.

Deel dit topic

Reacties

Braboboer
Dat is zeer laag, en ik denk in tegenstelling tot de vloeren ook juridisch houdbaar.

Alleen wel een duur systeem met jaarlijks onderhoud en andere nadelen zoals meer water in de put van de collectors en de put mag nooit helemaal vol omdat er altijd luchtverplaatsing moet zijn onder de roosters.

Maar zie er wel potentie in om de stikstofcrisis op te lossen, maar laat ze het lekker zelf betalen vanuit Den Haag, aanschaf + onderhoud.
+5
BertK
@Braboboer Gaat niet gebeuren, willen niet inzetten op innovaties. Kan te veel, stoppen er niet genoeg boeren. Komt te weinig grond vrij.
+1
ross
@Braboboer nee ze zijn niet juridisch houdbaar . domme ezels die het zijn .je zal op iedere sphere op je bedrijf een passende beoordeling moeten maken kosten +- 150000 euro
bio boer
@ross ik had ergens gehoort dat ze er wat op hebben gevonden maar hoe of wat weet ik niet precies zou dan eind maart bekend worden
Puddingboer
@bio boer Mocht het systeem niet meer werken, dan krijgt de veehouder daarvan een melding op zijn telefoon. Daarnaast worden alle gegevens ieder uur opgeslagen en vijf jaar lang vastgelegd. Het moet voldoende zijn om de werking van de machine te waarborgen. Dit las ik op mechaman.nl
Gladiool2010
@Puddingboer staat ook bij Lely op de site
cookies
Dit biedt perspectief voor stalinnovatie! Mooi dat Lely dit voor elkaar heeft gekregen. Zal wel inclusief een uitgebreidere systeembeschrijving met voorschriften voor zowel gebruiker als fabrikant zijn om in het gebruik aan de juridische borging te voldoen. En hiermee de gewenste opvolging van de aanbevelingen van het recente WUR rapport (Ogink) wat ook de juridische borging ten goede zal doen. De TAP zal niet zomaar voor een systeem van 3kg groen licht geven in het huidige politieke klimaat. Dat velen systemen dit voorbeeld maar mogen volgen. Vanuit het stikstoffonds staat dan nu al bijna 2 jaar lang 1.2 miljard gereserveerd voor stalinnovatie, dus fabrikanten zullen volgen lijkt mij.
ross
@cookies ze hadden het systeem eerst maar eens moeten laten toetsen door de RVS zo dat het systeem juridisch is geborgd .
cookies
Mooie aan Sphere:
- emissiefactor onder 5kg : voorbereid op aankomende staleisen N-Brabant
- toe te passen in bestaande roostervloeren zonder grootschalige renovatie
- actieve afzuiging kelder (voorkomt explosiegevaar tov andere dichte vloersystemen
- afgevangen emissies zitten in de silo (dus emissiereductie is aantoonbaar door het systeem ipv dure sensoriek)
- bedrijf van +2.000 medewerkers die in staat is dit systeem commercieel groot uit te rollen
- gescheiden meststromen zullen ook zorgen voor ammoniakreductie bij het uitrijden (volgens mij nog niet officieel vast te stellen middels een regeling ala RAV)

Vragen:
- in hoeverre toepasbaar op biologische bedrijven? (ik lees chemisch luchtwassysteem)
- wanneer kunnen we een investeringssubsidie voor dit systeem verwachten?
- wat zijn de te verwachten besparingen qua kunstmestaankoop? Nog steeds zuren nodig voor het luchtwassysteem, maar ook een reductie van kunstmestaankoop door gebruik eigen mest.
Politiek is nu echt aan zet
Kars
@cookies kopros? Ik ken er ene die ermee op 4 kg zit. Kosten nauwelijks, 1 keer per maand over roosters verspreiden.
Niks stalaanpassingen, niks aan het voer knutselen. Bewezen middel.
Alleen het werkt goed en het is te goedkoop.
bio boer
@cookies bio zal het wel mogen toepassen maar spuiwater mogen we niet gebruiken in de biologische landbouw ook niet van een biologiche luchtwasser maar wie weet veranderd daar wat in is ook maar de vraag of je zo zuure mestof wil gebruiken ?
En mag spuiwater buiten de mestboekhouding gebruikt worden of als kunstmest ?
Kars
@bio boer kunstmest.
willemvanaaken
@cookies Ik zit alleen wel in m'n maag met de werking van die mestzuigzak. Bij de melkkoeien zal deze wel werken, maar bij de uitloop van het strohok ben ik benieuwd wart ie doet. Ik denk dat ik bij die er 3 keer per dag met een ki-handschoen erin moet om het stro eruit te trekken. Ik denk m=niet dat vd Wal dat bij mij komt doen op zondagochtend.
demelkboer
@willemvanaaken bij het strohok werkt ie sowieso niet.
bio boer
@willemvanaaken je kunt ook geen klauwverbandjes meer gebruiken maar ja die zijn alleen nodig bij melkstal sloffers zullen ze hier wel zeggen 😁
John Spithoven
Lely, gefeliciteerd met het behaalde resultaat......nu wachten op de Mob.

SSC heeft afgelopen jaren branche verenigingen, belangenbehartiging en ook Lely geprobeerd duidelijk te maken wat het probleem is met vergunningen. Daarom ook de rechtszaak Aerius.

Overal dezelfde boodschap: de wetenschap heeft geen antwoord op de politiek bestuurlijk juridisch gestelde kaders ...en voor al die emissie arme technieken, zonde van het geïnvesteerde geld....

Nogmaals: de wetenschap heeft geen antwoord op de politiek bestuurlijk juridisch gestelde kaders!!!!!

En ik ben bereid dat wederom aan betrokken partijen uit te leggen. En tot nu toe was dat letterlijk en figuurlijk voor niets.....en daar ga ik toch anders over denken 🤔
Gladiool2010
Prachtig nieuws
Leden van Rfc kunnen nu gaan investeren
Volgens Rfc hebben zich 600 melkputsloffers gemeld
Lely zal er al wel een aantal op voorraad hebben staan en de eersten kunnen volgende week al wel draaien
Snel een vergunning aanvragen en je krijgt voor 1,5 ton een chemische installatie
Wat staat er in de leaflet over windinvloeden bij stallen die niet geheel dicht zijn?
Realisme
@Gladiool2010 zullen er niet vooral bestaande klanten met zo een rood apparaat in eerste instantie interesse hebben😅
Gladiool2010
@Realisme Ik denk dat het aantal kopers in de categorie melkputsloffers groter is
Gladiool2010
nieuweoogst.nl/nieuws/2022/…

Nog voordat de definitieve factor bekend is🤔🤔
Gladiool2010
lely.com/nl/persberichten/…

Juist daarom is het voor melkveehouders én samenleving teleurstellend dat ‘alleen’ een RAV-certificering volgens de Rijksoverheid niet meer voldoende zekerheid voor een vergunning biedt. Zeker omdat de Raad van State uitspraken die tot die conclusie leidden een ander type emissie reducerende techniek betroffen.

Het circulaire stalsysteem van Lely biedt mogelijkheden voor monitoring en borging die de benodigde zekerheid kunnen bieden om weer tot vergunningverlening over te kunnen gaan.

Biedt mogelijkheden 🤔🤔
Zal allemaal wel kloppen
Is het juridisch waterdicht??
Gladiool2010
@Gladiool2010 helaas niet
De leaflet is duidelijk
Wat een domme certificering
Op basis van natuurlijk geventileerde stallen

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @Gladiool2010:
lely.com/nl/persberichten/…Juist daarom is het voor melkveehouders én samenleving teleurstellend dat ‘alleen’ een RAV-certificering volgens de Rijksoverheid niet meer voldoende zekerheid voor een vergunning biedt. Zeker omdat de Raad van State uitspraken die tot die conclusie leidden een ander type emissie reducerende techniek betroffen.Het circulaire stalsysteem van Lely biedt mogelijkheden voor monitoring en borging die de benodigde zekerheid kunnen bieden om weer tot vergunningverlening over te kunnen gaan.Biedt mogelijkheden Zal allemaal wel kloppenIs het juridisch waterdicht??

Ja, het punt zal wel zijn en blijven dat een ambtenaar die langs komt kan waarnemen of het ding het hele jaar op volle capasiteit heeft aangestaan, en goed gewerkt heeft.
ross
Als je een koopt zorgen dat je ze aansprakelijk kunt stellen als de rechter het systeem afknalt op je bedrijf .opnemen in de koopvoorwaarden . lijk mijn wel noodzakelijk
Gladiool2010
@ross ja, op zijn minst
Alle bijkomende juridische kosten ook afdekken en vooral de gevolgschade
Rfc zegt: het is de keuze van de boer, dus de boer is verantwoordelijk.
Zal misschien juridisch juist zijn, maar of dat de juiste manier is om een goede relatie te onderhouden met je leden?
+1
demelkboer
Vd wal zei vd week nog innovatie is niet de oplossing. Die wist ook al wel van min i en w dat dit boven de markt hing.

Ogen op de bal houden: Nplg , de boeren bezetten de grond.

Dit gaat al lang niet meer over stikstof. Men wil ern kruisje bij een landbouwakkoord, de sleutels van de sector en boeren die er zelf de brui aan geven

Maar goed, ik denk dat kabinet kerst niet haalt. En dan zien we weer an
+1
nicolien
@demelkboer dat dacht ik vorig jaar ook al maar ja 🤔
Gladiool2010
Zullen ze bij Lely ook weten dat de wekingscoëfficient van RDM 60% is en dat na bewerking je moet rekenen met 80%?
demelkboer
@Gladiool2010 de mest is niet bewerkt
Gladiool2010
@demelkboer Je verandert de dampspanning boven de mest in de kelder
Daardoor krijg je extra N in de Sphere
We zullen zien wat de rechter daar van vindt
ross
Gladiool2010
@ross Eigenlijk is het best eenvoudig
De huidige innovatieve oplossingen zijn bedacht met de ongeveer methode
Wanneer het systeem ongeveer de reductie geeft komt het waarschijnlijk wel goed
Nu zitten we met de MOB en rechtspraak die alles onderuit haalt op basis van: garandeert het systeem de exacte reductie op de rav lijst
Geen enkel systeem kan dat.
bio boer
@Gladiool2010 zij 10 jaar geleden al kun je luchtwasser niet gewoon kelderlucht op laten zuigen dan wel met traditonele roosters maar nooit wat mee gedaan
hans1980
@Gladiool2010 En hoe komen we uit die impasse?
Gladiool2010
@hans1980 Leuk dat je dat aan mij vraagt.
Zouden meer mensen moeten doen
En dan heeeel goed luisteren en het onthouden
Op punt 1 vallen de boerenbestuurders af
Op punt twee VVD-ers
En jou ken ik niet.
hans1980
@Gladiool2010 hoeft ook niet Ronald
Gladiool2010
@overstekend wild zoals altijd
+2
mrpieter
Hier thuis al jaren ervaring met verschillende luchtwassers. Eentje is chemisch, werkt redelijk maar kostprijs is hoog (lees wat minder monteursbezoeken dan de andere wassers). Ook de staalconstuctie in de buurt van deze wasser heeft enorm te lijden van het zoutzuur.
Ander nadeel van deze wasser is dat de afvoer van de stikstofhoudende vloeistof apart moet gebeuren, apart is ook apart kostenplaatje.
De biologische luchtwassers die we hebben draaien vallen in kosten redelijk mee, alleen het spuiwater kun je niet zomaar uitrijden. Kan alleen sterk verdund in de drijfmest mee.
Het komt er eigenlijk op neer dat ik het voor mijn rundveetak altijd zo zou proberen te draaien dat ik niet aan de luchtwassers hoef.
ross
Op iedere mest mix kanaal een sphere . bij ons 11 kanalen dus 11 sphere x 2ton de stuk is 2.2 miljoen dan de stroom kosten zwavelzuur kosten ,tel uit je winst
Gladiool2010
@ross stel je niet zo aan. Je kunt met secties werken
1 per stal is voldoende
1 op de melkveestal
1 op de jongveestal
1 op de kalverstal
ross
@Gladiool2010 ik heb 11 mix kanalen volledig gescheiden van elkaar .wie is nu de gladiool 😎
Gladiool2010
@ross dan maak je volgens tekening van Lely de opstelling en heb je maar 1 installatie nodig
Jij moet iets uit je knop komen en opbloeien
bio boer
@ross ze kunnen toch luchtkanalen aan leggen paar gaten en buizen door de kelder er komen sowiso buizen onder de vloer door zo dat er overal even veel lucht word aangezogen lijkt mij
+1
JohnDeere7serie
Leuk, met een mooi cijfer op de rav lijst. Helaas voor lely rabo rfc heeft de rav lijst geen waarde meer, en is het onverstandig deze uitspraak van de raad van state te negeren: uitspraken.rechtspraak.nl/…
Gladiool2010
@JohnDeere7serie Wat vind jij er van dat hoofdbestuur van Rfc het niet interesseert dat een boer in juridische ellende komt door aan hun Lely pilot mee te doen.
We gaan de Sphere natuurlijk niet verpesten maar wel het eerlijke verhaal vertellen
ross
Even een paar foto's van de lely sphere. Alles rond de sphere gaat kapot geweldig ding

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Gladiool2010
@ross Het vakblad met de beste journalist van Nederland is weer actief
boerderij.nl/77-ammoniakreductie-met-lely-sphere/
Gladiool2010
@Gladiool2010 Gemiddeld 77%
Leaflet zegt niets over eisen aan de kelder
Hoeveel compartimenten maximaal op 1 Sphere?
Hoeveel emissie-oppervlakte per Sphere?
Welke maximale windsnelheden bij dwarsventilatie?
Is er beïnvloeding door mechanische ventilatie tijdens warme dagen?
Is er al een correctiefactor voor de langzame opwarming in ons klimaat ( deze laatste met 😎)
matt
@ross eco b panelen op het dak,die moeten dan binnen de kortste keren wegrotten.
ross
@matt dat is al aan de hand bij varkens stallen met lucht wasser
matt
@ross ja klopt,hek wel eens gezien.
Gladiool2010
@matt Binnenkort komt er vast een analyse van een huisarts
Daarin staat dat kinderen die opgroeien op een boerderij met een Sphere hardere longen hebben.
koe-boer
Als die mestrobot de dikke mest altijd op 1 hoek van de stal loost wordt het 1 grote ellende op de mest te mixen en homogeen te krijgen in de meeste bestaande stallen.
Gladiool2010
@koe-boer Daar zijn wel oplossingen voor
koe-boer
Frans Z.
@Gladiool2010 Als je er daar 11 van nodig hebt,loopt t aardig op.
Gladiool2010
melkvee.nl/artikel/…

“Daarmee is het juridisch vrij hard te maken dat de stikstofreductie ook daadwerkelijk gehaald wordt.”

Vrij hard....
Vrij simpel....
Niet hard genoeg...
D66 rechters houden van keihard.
Wanneer je dat niet kunt leveren ben je de Sjaak
Gladiool2010
@Gladiool2010 Het pad van innovatieve oplossingen is definitief afgesloten.

Sneu voor Hanskamp
Hard voor Lely en JOZ

nieuweoogst.nl/nieuws/2023/…

7% omzet in Nederland, tendens dalend
Ontwikkeling in Nederland staat stil
Rest van de wereld gaat hard
“Het is in en in triest”

Oprechte woorden van de CEO van Lely.
GJKlaassen
Wat een enthousiasme...

Nu investeren in dit systeem is accepteren van Aerius en het gelijk geven aan de overheid.
ross
Betaald lely ook de extra mest opslag? De put mag maar voor +- 75% gevuld zijn
Gladiool2010
@ross waar staat dat?
ross
@Gladiool2010 na denken jonge onderslag balken +- 40 cm hoog lucht moet er dan nog onderdoor voor voldoende lucht stroming is er 30 cm nodig anders werkt het systeem niet
Gladiool2010
@ross ja
Die onderslagbalken maken inderdaad het verschil
Scherp opgemerkt
Gladiool2010
@Gladiool2010 Dat is ook wel op te lossen
Automatische niveaumeting in de mestkelder
Wanneer het niveau de onderslagbalken bereikt heeft mag je niet meer rekenen met 77% reductie maar moet je rekenen met 13 kg per koe
Zo stimuleer je maximaal het gebruik van de Sphere
Noorderling
Quote Reactie van @Gladiool2010:
n de mestkelderWanneer het niveau de onderslagbalken bereikt heeft mag je niet meer rekenen met 77% reductie maar moet je rekenen met 13 kg per koeZo stimuleer je maximaal het gebruik van de Sphere

is toch ook wel op te lossen met een 500pvc buis of noem eens wat, dwars voor de stal langs te leggen en op elke gang aan te sluiten, mogelijk zelfs 2 stallen te combineren. Kwestie van rekenen.
Maar je blijft luchtstroming nodig. Nu heb ik geen idee of het schuimontwikkeling tegen gaat of aanwakkert, heb er nooit last van, denk dat de machine dat minder leuk vind.
Gladiool2010
@Noorderling waar zijn onderslagbalken geplaatst
Juist
Dat is niet zo simpel op te lossen
In theorie kan alles
In de praktijk
Ik zie dat niet zitten
Noorderling
@Gladiool2010
onderslagbalken liggen met de putmuren mee om de vloer en boxdekken door te kunnen leggen.
Als je op de kopse kant van de stal, haaks op de mestgangen ventilatiemogelijkheden zou willen maken, dan kan dat.

Er is nog een goed alternatief, geen kelders bouwen.
Gladiool2010
@Noorderling niet elke stal is hetzelfde hè
John Spithoven
recht.nl/rechtspraak/uitspraak/…

Wederom een uitspraak op een vergunning (positieve weigering) die vernietigd wordt.

Ook voor Lely een tip, lees deze uitspraak.

Zie screenshots, waarbij de rechtbank wederom een tik uitdeelt aan de IOV Noord Brabant.
In paragraaf 8.1 doet de rechtbank de positieve weigering abrupt beëindigen. Intern salderen zal vanaf nu ook met een bezwaar en beroepsprocedure moeten.

Daarnaast screenshot waarbij de rechtbank aangeeft dat er een buffer in de vergunning aangehouden moet worden, een soort latente ruimte.

Daarnaast kunnen fabrikanten een boekwerk aan gebruiksvoorschriften opstellen, dat zal niets doen aan een mate van onzekerheid die een abstracte emissie met zich mee brengt. En daarmee handelt in strijd met artikel 6.3 Habitatrichtlijn

prikkebord.nl/topic/303403/…

Nogmaals bovenstaande wederom onder de aandacht brengen.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's lely , stal , ammoniak , ammoniakemissie , ammoniakreductie , roostervloer , sphere en lely sphere geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
71
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
0