1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Stelling van de week : Schaalvergroting loont niet meer

Door gestegen voer, mestafzet,bouwkosten en nog steeds productierechten .
Maakt dat elke koe extra niet of nauwelijks renderen .

Deel dit topic

Laatste

Reacties

Jan-T
Verkeerde beredenering.

Omzet vergroting loont niet meer.
+5
richard-de-wolff
@Jan-T omzet vergroten met winst geeft weinig problemen denk ik
+1
de hoef
@Jan-T wijk nooit van je strategie af is mij geleerd ,
+2
pieta
Quote Reactie van @de hoef:
wijk nooit van je strategie af is mij geleerd

Hoe sta je dan tegenover wie zich het beste aanpast overleeft het langst?
+1
de hoef
@pieta dat hoort ook bij onze strategie
bio boer
Denk dat het nog steets lonend is alleen is bij velen nu in 1 klap de hoeveelheid grond erg beperkend elke keer weer stapje er bij alleen door stikstof is het niet eenvoudig om tegroeien met koeien
Of lopend bedrijf overnemen heb je alles in 1x sproductie capiciteit en grond
arie.j
Zal er van afhangen waar je begint, en welke kosten je moet maken
Dryfrmr
Het is of groeien of belasting betalen. Dat laatste hebben de meeste boeren niet zoveel zin. Dus investeert iedereen liever rustig aan door, door dan wat grond te kopen en dan weer wat fosfaatrechten etc.
+2
hans1980
@Dryfrmr grond helpt niet bij afschrijvingen, of het moet via erfpacht
+1
bio boer
@hans1980 rente
hans1980
@bio boer hypotheek rente aftrek, kan dat nog?
sjuu
+6
T60401
Quote Reactie van @hans1980:
hypotheek rente aftrek, kan dat nog

En nu wil je ook nog beweren dat je boer bent. Als je zulke vragen stelt weet ik genoeg.
pa
Quote Reactie van @Dryfrmr:
. Dus investeert iedereen liever rustig aan door

Investeren is om wat te verdienen. TOCH? Meer is eindeloos. Een overweging
+1
Jannus
@Dryfrmr Is ook een kunst om je eigen werk te kopen

En de belasting betalen geeft een goed inkomen aan
+2
Albert Peters
@Jannus van mn vader onthouden dat belasting betalen duidt op winst maken
ntd79
@Albert Peters zolang je er maar op verdacht bent dat het niet allemaal fiscale winst is, dan is het rijk rekenen en heel arm vreten
de Tank
@Dryfrmr Als jouw redenatie klopt, groeien of belasting betalen dan geeft groeien dus een lager inkomen.
+1
labella
Massa is kassa.
+2
hans1980
@labella stoppen is kassa
+1
ntd79
@hans1980 maar niet spannend. Of het uitkan blijft toch altijd een discussie. Zelf ben ik blij dat we ons altijd scheel hebben gekocht aan melkquotum. Maar ik hoor links en rechts dat de financiering lastig/onmogelijk is bij vooral de rabobank. Investeringen boven een ton, wat doe je nog onder een ton, moeten beoordeeld worden door een stikstofcommissie, had ik begrepen. Daarnaast zal de rekenrente ook wel de 5 procent overgaan, icm met 20 jaar aflossen, probeer dan nog maar wat recht te rekenen.
hans1980
@ntd79 ja dat is heftig vraag me af of rekenrente bij die 5% blijft , nu al 5,5% dus wanneer banken veilig willen zitten 6-7% rekenrente?
Dan met langjarige reken melkprijs van 37 cent
Krachtvoer van 13 cent ruwvoer 15 cent mestafvoer 3-4cent
Gaar niet makkelijk reken worden
+1
ntd79
@hans1980 dat bedoel ik. De daadwerkelijke kosten heb ik me nooit druk om gemaakt, toch niet te voorspellen en loopt meestal wel los. Zelf wil ik voorlopig ook niet meer in vee groeien, bij gelegenheid wel in grond. Maar hoor dat je nu op dit moment bijna standaard nul op request krijgt als je bijvoorbeeld een duizend kilo fosfaat wilt kopen als je in de buurt van gevoelig gebied zit.
hans1980
@ntd79 hoe staat ABN hierin ?
ntd79
@hans1980 geen flauw benul, zoals gezegd investeer ik de komende jaren niet meer in uitbreiding vee. Wat ik hoor is de abn flexibeler met aflostermijn, dan is er snel wat meer mogelijk. Maar als je een paar hypotheken hebt vaststaan voor zeg 2 procent of minder voor nog een aantal jaren, ga je nu natuurlijk ook niet bankhoppen
Noorderling
@hans1980
Je moet het doen van de melk die je hebt, als straks met 10%meer melk dezelfde marge kunt halen kom je wel vooruit.
Zoals je voorrekent is er nog een paar cent marge, dan is het een keuze.

Als iedereen binnen liep met 100%vreemd vermogen, dan worden productiefactoren vanzelf wel duur dat enkel de best renderende bedrijven het nog kunnen kopen.

Afgelopen jaar was niet het slechtste jaar om uit te breiden, nog nooit zoveel zonder bank kunnen doen in een jaar en door meer productie straks toch meer kilos melk om marge te maken.
Hoe lastiger het wordt hoe harder schaalvergroting gaat, al schuift het gemiddelde ook snel op als kleinere bedrijven stoppen.
+1
ted9
@Noorderling Daar zit natuurlijk ook een grens aan wanneer er een poppetje bij moet on het werk rond te zetten of als je vergunning vol zit
Noorderling
@ted9
Voor de een wel, voor een ander weer totaal niet.
Dat maakt nu net het verschil.

Wat voor de een een obstakel is, is voor de ander een kans en neemt iemand in dienst, 2e locatie etc. Als je door een grens a 300 koeien heen bent is het enkel meer van hetzelfde.
+2
ted9
@Noorderling Als 300+ wil houden om van te leven. Komt er ooit een moment dat je denk waarom doe ik dit eigenlijk. En als jij dit moment niet krijgt is het je beoogt opvolger wel na het overnemen of ervoor. Ruil ze dan in voor 5000 vleesvarkens kun je de deur nog een keer dicht doen in de avond. Maar ieder zijn ding😆
Noorderling
@ted9
Quote:
En als jij dit moment niet krijgt is het je beoogt opvolger wel na het overnemen of ervoor.

Misschien zijn er wel 2 of 3.
Als je maar eigen baas blijft en flexibel.
Als je kunt splitsen, locatie verkopen, productierechten verkopen je pensioen er uit kunt halen of alles aflossen door "krimp" is dat toch ook een machtig vertrekpunt voor een opvolger?

100koeien, 100hectare, eigen krachtvoer verbouwen en kalveren afmesten. Wie doet je wat!
Van niemand afhankelijk, weg terug en plan b kun je altijd over nadenken, vooruit ben je van veel meer factoren afhankelijk, dat mag iedereen zelf kiezen.

10jaar geleden koste grond hier de helft, had ik nu bij verkoop van 1miljoen 2 kunnen ontvangen, van 1miljoen schuld 4ton afgelost. Boer je er 1,6 miljoen op vooruit door een stap vooruit te zetten. Waarom zou je die niet cashen als dat op je past?
Alles afgelost en lach je om heel de wereld.
ted9
@Noorderling 100 koeien 100ha is natuurlijk maar voor weinig weg gelegd. Komt bij dat die grote groeiers nou niet echt de types zijn die minderen willen of gezichtsverlies willen lijden door te krimpen. Althans ik ken ze niet. Die van waardestijging grond hen je natuurlijk wel gelijk in.
hans1980
@Noorderling weidegang wordt lastig
bio boer
@ted9 personeel is echt wel rendabel zonder personeel kan ik nog maar de helft van mij resultaat draaien
Huppel
@bio boer en de helft van de tijd op prikkebord hangen 😉
labella
@hans1980 voor de belastingdienst wel.😰
+2
Jaap40
@labella altijd blijven groeien. Kosten stijgen gewoon door en stilstand is en blijft gewoon achteruitgang.
hans1980
@Jaap40 van Bakel is ook nog niet klaar
pa
Quote Reactie van @labella:
Massa is kassa.

Mooi resultaat. Om jaloers op te worden
+1
HansBa
Groei in melkprijs, dat loont het beste. Kijk maar naar afgelopen jaar.
+1
Kars
@HansBa dat beschiet er beter aan dan verdubbelen in omvang
overstekend wild
Waar te beginnen? NB wet, stal bouwen is met de huidige MDV eisen vrijwel onmogelijk gemaakt. Word niet voor niets bijna geen enkele stal meer gebouwd. Dan nog P rechten aanschaffen. Grond kopen met 5.5% rente en aflossen 30 jaar is ook allang niet meer uit te rekenen
robbies
@overstekend wild is een MDV-stal verplicht tegenwoordig?
koe-boer
overstekend wild
@robbies aangezien een stal bouwen tegenwoordig al snel meer dan een miljoen euro kost en je hem anders maar tot de halve woz waarde kunt afschrijven, haast wel ja. Reken maar eens zonder tot halve woz en met Vamil Mia tot 0. Als je er dan ook nog land bij kopen moet wat niet afschrijft
pieta
Quote Reactie van @overstekend wild:
Reken maar eens zonder tot halve woz en met Vamil Mia tot 0.

Is Vamil niet tot 25% restwaarde?

belastingdienst.nl/wps/wcm/….
overstekend wild
@pieta nee, 75 variabel +mia 25 regulier.
pieta
@overstekend wild Die 75% variabel snap ik. Maar de MIA is toch een aftrekpost in het jaar van investeren. Die kun je niet zomaar als 25% benoemen. Dat is nogal afhankelijk van de fiscale situatie.
overstekend wild
@pieta mia is zelfs 45 meen ik. Vamil is 75 variabel en 25 regulier
pieta
@overstekend wild De MIA is vaak ongeveer 45% meen ik te lezen. Het % kan schijnbaar variëren afhankelijk van welke investering je doet. Dat gezegd hebbende wordt het bedrag aan MIA in het jaar van betalen/investeren/in gebruik nemen in één keer ten laste vd winst gebracht. Het voordeel vd MIA kun je niet zomaar 25% noemen omdat het per situatie verschillend uit kan pakken.
+2
Noorderling
@pieta @overstekend wild
En bij stallen zijn er altijd wel is veel dingetjes bij als grondwerk welke zo als kosten opgevoerd kunnen worden, dat er ook geen gigantische winsten weggewerkt hoeven worden.

Moet je al over 2 of 3 boekjaren gaan bouwen.
Heb er jaren geleden ook naar gekeken, die hele maatlat is wel zo oninteressant gemaakt vanwege teveel animo dat je je af kunt vragen of het op termijn lonend is. Al die toeters en bellen moeten eerst wel betaald worden, betaal je rente over. Kunt ook wel simpeler maar toch heel functioneel bouwen, zonder koeien tekort te doen. Denk dat het fiscaal vooral interessant is bij verplaatsing en alles nieuw bouwen en je de komende 20jaar klaar bent.

Doen zelf elke paar jaar wel wat, heb je dan wel weer nieuwe posten of kosten.
pieta
@Noorderling Wij hebben het bij onze verplaatsing ook gedaan. Een paar winstposten vd verplaatsing vrij laten vallen welke een jaar later via verliesverrekening direct gecompenseerd werden. De eisen waren toen nog niet zo hoog aan de MDV.
Noorderling
@overstekend wild
Versneld afschrijven zonder extra af te lossen beginnen de eersten nu ook te voelen.
Is ook zomaar een hoop inventaris wat wel direct af te schrijven is.
+1
T60401
@Noorderling komen ze van de zomer vanzelf achter. Als ze niet wat gebufferd hebben kunnen ze bij de bank aankloppen om de blauwe envelop te kunnen betalen. Ik weet het antwoord van de bank al.
bio boer
@Noorderling snellerafschrijven dan dan je aflost is ook niet handig
Het is ook niet altijd hadig je resultaat maximaal tedrukken wegens belasting voor de bank is resultaat ook belangrijk als je meer afschrijft dan je aflost geeft ook rare in je boekhouding lijkt het dan je financieel zwaar draaid
Noorderling
@bio boer
Je doet wat als er geen geld is voor belasting betalen en aflossen. Is enkel uitstel.
bio boer
@Noorderling dan heb je de bank ook wel in de nek heigen het is idd wel altijd zuur om 5 of 7 cent aan belasting tebetalen terweil er ook nog wel wenzen lijst is😅
Noorderling
@bio boer
Net ozb binnen, na herindeling ook x3 en nu een halve cent per kilo melk. Moeten maar weer een paar koeien bij om dat gat te dichten. En zo gaat schaalvergroting weer door.
T60401
@Noorderling kom er met een halve cent belangen aan niet. zit wel waterschapslasten bij. 73 euro per ha. Natuurterrein 5,96 euro water gaat naar het zelfde gemaal. Liggen meer waterschapsloten in de natuur dan er buiten.
Noorderling
@T60401
Waterschap is hier nog 2tientjes duurder, al met al ook een halve cent.
overstekend wild
@Noorderling dat 1e is wel een groeiende groep ja. Afschrijvingen weg en finaciering loopt nog. Maar als je uit de robothoek vandaan gebleven bent doet een eenvoudig 1 persoons melksysteem met wat ijzerwerk niet zoveel. Staat iig niet in verhouding tot wat een goeie mia op een gebouw doet
bio boer
@overstekend wild wat je niet koopt dat schrijft ook niet af hier is het ook vrij sober en simpel kwa bedrijfsvoering en machines dan heb je ook minder afschrijving 🤷‍♂️ je gaat ook geen geld uitgeven om he dan meer afschrijft dan ben je het ook kwijt meschien dat je wat lol hebt van grote machines
bio boer
@overstekend wild hebben die fosfaat knelgevallen toch nog toekomst hoefen alleen maar fosfaatrechten
overstekend wild
@bio boer vaak als je zo diep in de problemen zit, al jaren met tekort omzet en marge draait ben je er niet zomaar uit
bio boer
@overstekend wild hadden ze 2022 eindelijk de kans om de slag teslaan als je in het nauw zit wordt je ook creatiever zoek je wat er mogelijk is zo ken ik ook boeren zijn jaar of 5 fosfaat maatschap gegaan direct beschiking over fosfaat rechten voor 60 koeien + de koeien + de grond heb je in 1x alle productie middelen de stal had je al
cornelissen
[quote="@bio boer" p="2103017"]hebben die fosfaat knelgevallen toch nog toekomst hoefen alleen maar fosfaatrechten

Wat een opmerking, en een belediging voor degene , die het eigendom niet meer hebben en noodgedwongen zijn gestopt.
+7
bio boer
@cornelissen er is idd wel catogrie die hadden zo grote stap genomen waar het raar gelopen is de meesten zijn nog gewoon boer met mooie jong gebouw voor de toekomst met nog groeiruimte
De genen die nog moeten kunnen niks er wordt geen enkele vergunning of financiring meer gegeven voor groei in aantal koeien en bouwen koste toen nog maar scheintje vergeleken met nu
Die stappen die ze toen hebben genomen krijg je niet meer voorelkaar
Hebben in het verleden ook wel stappen genomen die nu nooit meer zouden kunnen toch blij dat we die toen hebben kunnen doen ondanks dat we zware jaren gehad hebben pluken we nu de vruchten
ntd79
@bio boer 20 duimpje
Erco
@bio boer jouw zware jaren komen wellicht nog. De overname van zo'n bedrijf 😉
+2
Noorderling
@Erco
Schulden neemt makkelijker over dan eigen vermogen 😉
hans1980
@Noorderling in een bv?
bio boer
@Erco dat wordt wel puzzel wilden toch eerst nog wat met gebouwen doen voor de overname
Erco
@bio boer mijn vader zei toen ik net in maatschap ging en de nieuwe stal werd gebouwd die stal daar leen je zelf maar geld voor. Maar dat is bijna 20 jaar terug toen bouwden we nog voor ruim 4 duizend per ligbox
bio boer
@Erco vind ik best heb zelf ook 10 ha ingebracht in de maatschap

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's koe , voer , schaalvergroting en mestafzet geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
73
DEELNEMERS
27
WEERGAVES
0