Negatieve BEX

Helpt dit jaar ook niet

Deel dit topic

Reacties

puddingbroodje
Het jaar is nog maar net drie weken aan de gang....
hans1980
@puddingbroodje vorig jaar
HansBa
@hans1980 heb juist flink voordeel N , 10% en fosfaat nog meer maar N is hier de beperking.
+1
demelkboer
@HansBa ik ook 7.7 N en 20 p.
Stalvoeren tot ik december is heel gunstig voor de bex
Braboboer
@demelkboer

Niet als het RE in je graskuilen hoog is, dan wordt je afgestraft met stalvoeren.
+1
ek
@HansBa Wat is het ruw eiwit in je totale rantsoen in de BEX als je 10% BEX voordeel hebt. En wat is je ureumgetal in de melk? Bij hoog ureumgetal kun je makkelijk BEX voordeel halen.
HansBa
@ek beide juist laag. Ureum rond de 15.
boer03
@hans1980 kun je hm ook zwaar negatief maken. Is de kans op voordeel volgend jaar groter. Jo jo bexn 😀
Herbert
Hoe pakt de bex voor jullie uit dit jaar? De prognose voor 2023 valt mij reuze mee met 13%N en 28.5%P. Mooie meevaller met deze mestprijzen.
+1
HansBa
@Herbert dat zijn mooie cijfers. Je hebt wel join data,al het voer etc is wel ingelezen?
+2
Herbert
@HansBa nog nooit betaald voor join data en ga dat ook niet doen.

Mn adviseur heeft deze berekening voor mij gedaan. Wat ik er van begrepen heb is dat er achter de schermen meer mogelijk is dan wat ze zeggen. Alles loopt wel door hier qua machtigingen voor zover ik weet.

18.5 ureum en totaal aangevoerde kv 170re.
hans1980
@Herbert Heb begrepen van onze adviseur dat het melken bij een scherp ureum de BEX voordeel niet hoog of negatief zal zijn wel voordeel met laag Ureum
Dus bij bv 26 Ureum dan misschien wel 10% bex voordeel bij 20 Ureum 0% netto 20 Ureum beter
HansBa
@hans1980 laag ureum is toch goede benutting dus veel bex voordeel of zit ik er nu naast?
+1
Braboboer
@HansBa

Bex voordeel is afhankelijk van hoeveel RE je in het rantsoen hebt. Inclusief jongvee en droge koeien.

Laag ureum zegt iets over de benutting bij alleen de melkkoeien en zorgt er voor dat je forfatair al lager in je N uitstoot zit. Maar je kunt ook een laag ureum hebben zonder bex voordeel op N.
+3
Ricochet
@HansBa Hoe lager het ureum is, hoe moeilijker het gemiddeld genomen is om nog een flink BEX voordeel te behalen.
JappieJo
@Herbert wel 1 hele procent voordeel op N, is toch een vracht minder afvoer
cjw73
@JappieJo zoveel werk voor 1 % 🤔🤔
Erco
@cjw73 ja dat weet je vantevoren niet natuurlijk
cjw73
@Erco ooit 1 jaar geprobeerd, ben er direct weer mee gekapt
Erco
@cjw73 ik ook 😄
royale
@Erco ik moet toch de kringloopwijzer invullen, dus dan is de bex berekenen niet veel extra werk. De monsters moeten toch genomen worden. Ureum daalt wel langzaam naar 18, maar de graskuilen hebben dit jaar weer flink eiwit na de 1e snede. Ik ben blij dat door het natte weer de 1e snede wat grover en slechts 160 ruw eiwit bevat. Ik hoef geen kilo eiwit bij te voeren, alleen maar energie. Dat scheelt weer! Ik verwacht ook een negatieve bex! Het valt ook niet mee om een bexvoordeel te halen op veenachtig zand!
cjw73
@royale monsters prikken is niet verplicht hoor, alleen voor de bex.
royale
@cjw73 hoe doe je dat dan met de kringloopwijzer als je melkvee hebt?
cjw73
@royale daar is het ook niet verplicht hoor. Die laat ik gewoon uitrekenen met 2 of 3 kuilen verder niks, klopt hier geen reet van, maar als alles groen is verzenden. Heb ook altijd gedoe met ruil grond wat ik niet op naam heb.
+2
royale
@cjw73 weer een leermoment voor mij! dank je wel! Ik heb overigens dit jaar voor het eerst 1 kuil niet bemonsterd aangezien de melkfabriek mij vorig jaar vertelde dat ik al het voer niet in de koeien kon krijgen. Ze vreten hier altijd erg hard! Daarom heb ik 1 kuil niet bemonsterd zodat de cijfers geloofwaardiger zijn en ik geen opmerkingen meer krijg.
Erco
@royale ja de kringspierwijzer invullen hoeft niet meer hier gelukkig, kuilen opmeten ook niet meer gelukkig. Kringspierwijzer kan je altijd wel aardig creatief mee zijn, zeker om te zorgen dat de bandieten van de melkfabriek er niet met je eigen geld vandoor gaan. Op een gegeven moment werd ik zelfs door andere boeren gevraagd 😉
JappieJo
@cjw73 ja niet best, maar goed, 35m3 maal 30€ is maar weer bespaard 😎
cjw73
@JappieJo staan ook meestal wel wat kosten tegen over. Kuil monsters zijn ook niet meer voor niks. En je moet het zeker geen boekhouder laten uit rekenen, want dan is de winst snel verdwenen.
JappieJo
@cjw73 in de herfst was de verwachting 10% moet je niet teveel herfst kuil maken met 240 RE
hans1980
@JappieJo goed steken !
cjw73
@JappieJo nog even een keer prikken door een andere firma, komt ie vast lager uit.
+1
pieta
Quote Reactie van @JappieJo:
oet je niet teveel herfst kuil maken met 240 RE

En @hans1980 die laat je niet steken dan. 😁
Braboboer
@cjw73

Voor een rantsoenberekening is een kuilanalyse wel handig.

Als intensieve boer scheelt het me weer VVO aankoop.
cjw73
@Braboboer en daardoor mag er weer wat meer mest gedumpt worden en krijgen we allemaal weer wat strengere eisen. Zo snel mogelijk afschaffen dit soort papieren oplossingen.
Herbert
@cjw73 ach dat is ook weer overdreven, als je scherp voert kun je verwachten dat de gehaltes in je mest ook lager zijn. Bemest je onder aan de streep netzoveel N en P
+1
Albert Altena
@cjw73 Als jij spreekt van "gedumpt", Dan verraad je hoe jij erin staat.
cjw73
@Albert Altena zo te zien zijn er een paar op de tenen getrapt
Albert Altena
@cjw73 Echt niet.
Ook is duidelijk dat als vervuiling komt door de mest van de veehouderij ze op de blaren moeten zitten.
Maar niet door het losse vinger beleid zoals nu gaande is.
btw. ik heb helemaal geen vee hoor en des temeer afzet kost hoe meer ik kan ontvangen.
Ik denk meer aan het nationaal belang.
Braboboer
@cjw73

Denk je nog steeds dat de grondwatervervuiling die aan de landbouw te herleiden is veroorzaakt wordt door melkveehouders die wat intensiever zijn?

Zet je oogkleppen eens af en kijk eens verder dan die paar intensieve melkveehouders.

En daarbij is stikstof bij mij beperkend. Het is puur VVO aankoop, ik kan er geen druppel mest meer door rijden op eigen land.
cjw73
@Braboboer wie wil je dan de schuld geven van de te hoge concentraties in het grondwater.
+1
Noorderling
@cjw73
-na-gwme7
cjw73
@Noorderling met wat extra water is de mest zo weg.🤣🤣
Noorderling
@cjw73
Kan wel de oplossing zijn met een norm van 50mg nitraat in het water.
Of het moet droog zijn, of je moet gigantisch verdunnen 😁
Denk dat daar ook wel een deel van de problematiek zit, veen heeft erg veel water.
Met droog zand heb je simpelweg te weinig water wat al dan niet via het oppervlaktewater wegstroomt.

Hier spoelt men door met water uit het ijsselmeer om brak water rondom de waddenzee te voorkomen. Zo hebben heel erg veel dingen invloed welke niets met opbrengst of milieu te maken hebben. maar simpelweg met de deler hoeveel liters water je mag verdunnen.
JappieJo
@Noorderling loopt er mooi over👌
Braboboer
@cjw73

De schuld geven doe ik niemand.

Als ik om me heen kijk zoek ik de problemen eerder bij de intensieve teelten waar maximale opbrengst belangrijker is dan efficient omgaan met kunstmest. Het is niet zonder reden dat rustgewassen verplicht worden.

De meeste intensieve melkveehouders doen/deden hier gewoon mee met derogatie en het is bewezen dat de uitspoeling niet onder grasland plaats vind.

En als je het in de intensieve hoek gaat zoeken kijk ik eerst naar de varkenshouderij waar bedrijven met honderden al dan niet duizenden varkens per hectare akkerbouwgewas geen uitzondering zijn.
+4
spotmelker
@cjw73 niemand! Het is te idioot voor woorden dat er werkelijk nog nooit gekeken is naar de volledige totstandkoming van de samenstelling van het grondwater en welke rol de hydrologie daarin speelt. Maar nee, die boeren hebben teveel ruimte in gebruik dus koppelen we willekeurige meetpunten/concentraties aan een evenzo ongefundeerd en ongecontroleerd rekenmodel en we werken er ook nog aan mee.
hans1980
@JappieJo denk dat die transporteurs ook wel een euro extra per m3 pakken
+1
Herbert
.
Melkboer16
Bex voordeel scheelt me elk jaar vele kuub mestafzet
Goed je best doen en genoeg opslagruimte en op tijd stoppen met bemesting. De laatste jaren telkens 200 tot 300 m3 minder af hoeven te voeren, dat is leuk geld besparen.
Vroeg in het voorjaar bemesten en afvoeren en dan na de 2e snede nog een keertje bemesten en dan is t wel klaar.
+2
hans1980
@Melkboer16 dan krijg je najaars gras zonder kwaliteit hier 900 VEM 200 eiwit prima koeien voer
+3
HansBa
@hans1980 hier de herfst kuil ook prima gelukt; 33%ds, 976vem en 185 re. Meng het nu met de grovere 1ste snede met wat lager eiwit.
cjw73
@HansBa was mijn idee ook maar voer nu alleen eerste snee, want het rantsoen zit nu al tegen de grenzen, zo dun schijten de koeien.
Melkboer16
@hans1980 er staat nog een beetje herfstgras maar dat maaien we er volgend jaar met de eerste snede wel af. Zoveel is het niet en begin october op dat het perceel laatste gemaaid.
Met dit natte najaar ben ik blij dat ik na 1 july geen mest meer heb uitgereden.
Snap ook niet waar collega’s die mest vandaan halen.
+1
achterhoeker2
@Melkboer16 Allemaal theorie, je moet idd meer bemesten in het voorjaar maar zeker door blijven bemesten tot in augustus.
Als je te vroeg stopt haal je op zandgrond alleen maar geschoten prut van de grond daar zit niks in en ze vreten het niet.
Melkboer16
@achterhoeker2 dan heb ik ander zand dan jij. In september kunnen we het gras niet op krijgen door de nawerking van de drijfmest en maaien we zoveel mogelijk glad.
Dan in october nog een keer waar we met vee liever niet naartoe gaan of door de regenval het vee alles stuk zou trappen.
July en augustus bemesten dat is voor die lui die altijd zitten te zeuren over uitstel van het uitrij verbod
+1
achterhoeker2
@Melkboer16 Ander zand , en een ondoordacht bouwplan, als je de bemesting beter verdeeld over het seizoen icm met mais/ verhuur aardappelen heb je in september geen overschot aan gras.
Bovendien is dat laatste is met de huidige zomers ongeloofwaardig .
Herbert
@cjw73 forfaitair gaat er veel meer mis dan met berekeningen zoals de bex.
Noorderling
@Herbert
Met een negatief voordeel heb je meer mest dan forfaitair welke je allemaal mag uitrijden.
forfaitair is een gemiddelde, als je bij voordeel van het gemiddelde daarmee mag rekenen. Ga je behoorlijk selectief shoppen.
Dan is het gemiddelde ook geen gemiddelde meer.
Als je 90 hebt en 110 is dit gemiddeld 100.
Wie 110 heeft, mag rekenen met 100, wie 90 heeft ook. Kom je gemiddeld op 95 en verdwijnt 5 in het niets.

Zo bestaat die mest opeens niet, Adema geeft dit ook gewoon toe.
Zolang de melktabel niet aangepast wordt boven de 10600 maken de koeien niet meer mest. Als de tabel aangepast wordt gaan we over de plafonds heen. Volgens mij haal je met die redenatie op geen enkel niveau je wiskunde toets.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Zolang de melktabel niet aangepast wordt boven de 10600 maken de koeien niet meer mest. Als de tabel aangepast wordt gaan we over de plafonds heen.

Gaan we niet over de plafonds door de verlaging van de P-norm voor koeien voor het fosfaatrechtenstelsel? Dan kunnen we meer koeien houden dan nu die toch hetzelfde als nu uitstoten. Ze werken voor de mestproductie in NL toch met een sectorbex?
Noorderling
@pieta
Dat klopt ook, dat is de laatste zin. Maar de een na laatste slaat echt helemaal nergens op, is tevens wel het gevolg van inzet van de "sector" en fosfaatarm voer.

Nu is 1 fosfaatrecht geen 1kilo fosfaat maar 0,90. De minister wil de 0,9 niet gelijkstellen aan het productierecht of andersom.
Feitelijk ontstaat er niet meer fosfaatproductie als destijds bij de toekenning van rechten de normen ook hadden geklopt. Of als men een EXCEL bestandje had gehad waarmee de datum van overschreiding bekend was en men ook in had kunnen grijpen en de zaak op slot zetten.

Uitstel actualiseren excretieforfaits voor melkvee De Commissie Deskundigen Meststoffenwet (hierna: CDM) heeft eind 20214 geadviseerd om voor melkvee (1) de huidige excretieforfaits voor stikstof en fosfaat te actualiseren en (2) de range van melkproductieklassen uit te breiden. Zoals eerder aangegeven5 heeft het opvolgen van het CDM-advies verregaande consequenties voor het aantal dieren dat melkveehouders mogen houden binnen de beschikbare fosfaatrechten, zowel op sectorniveau als op individueel bedrijfsniveau. In haar advies geeft de CDM aan dat als gevolg van de aanpassing van de excretieforfaits er, binnen de toegekende fosfaatrechten, op sectorniveau ruimte ontstaat voor extra fosfaatproductie. Als deze extra ruimte volledig wordt benut voor het houden van meer dieren dan zal volgens de CDM de stikstofproductie toenemen met 13 tot 14 miljoen kg. Dit vind ik geen wenselijke ontwikkeling gezien de opgave om de stikstofproductie juist te reduceren. Daarom heb ik besloten voorlopig geen opvolging te geven aan het CDM-advies.
pieta
@Noorderling Ik snap volledig dat ie de forfaits niet aanpast. Het is gewoon het invoeren/vergroten van het probleem. Ze hadden bij invoering vd P-rechten gewoon direct vaste normen in moeten voeren voor P.
+2
Noorderling
@pieta
Quote:
Het is gewoon het invoeren/vergroten van het probleem

Het probleem is dat de sturing en het probleem maar een zeer beperkte correlatie hebben.

Het probleem ligt bij teelt, en alle problemen worden aangevlogen op dieraantallen.
Tegen overbemesting zijn toch gebruiksnormen en teveel ammoniak vergunningen?

Nu wil men hier door N normen te verlagen P verlagen in oppervlakte water wat omhoog komt door kwel. Dan ga je door telkens normen verlagen ook niks oplossen.
En zou houden we elkaar lekker bezig en vooral voor de gek.
pieta
@Noorderling Volgens mij ben je nu appels met peren aan het vergelijken. De sectorplafonds bepalen mede de mestmarkt. En de sectorplafonds gaan verlaagd worden. En dan moeten er minder dieren komen omdat de berekening vd plafonds wordt gedaan obv sectorbex. Daarin zit de "werkelijke" excretie per koe niet het getalletje uit die tabel. Passen ze dat getalletje aan dan komen er meer koeien en gaat de nationale productie omhoog. Wat dat direct met je bemesting per ha te maken heeft ontgaat me even.
Noorderling
@pieta
Waarom zou je een plafond willen als je je mest boven de totale gebruiksnormen toch niet kwijt raakt?

Hoe scheef wil je de excretie op papier en praktijk laten lopen?
Uitstel gaat steeds meer pijn doen.
Dit heeft niet alleen gevolgen voor productierechten, maar ook met bemesting is 90kg P nog maar 80. En zo loop je van de ene val in de andere.

We worden een worst voor gehouden met klw en efficiëntie. Waar we uiteindelijk niks mee mogen of zelfs een overheid verzilverd.
Doe dan excretie aanpassen en x% korten. Dan blijf je bij de realiteit. Over 5 jaar is er enkel nog een bloedige uitweg.
Net als nu einde derogatie een optelsom is van foute inschattingen en misleiding.
+1
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Dit heeft niet alleen gevolgen voor productierechten, maar ook met bemesting is 90kg P nog maar 80.

Die redenatie van productierechten snap ik. Die voor de bemesting niet. Je moet toch de KLW, reken ook ff de bex uit en je hebt dat probleem toch getackeld. Of pas je rantsoen zo aan dat je de P-excretie wel haalt.

Ik vind het een groter probleem dat ik mijn P-bemesting niet haal omdat ik op N beperkt wordt. Zeker zonder derogatie.
RaHeados
@pieta zonder derogatie mag je toch weer p strooien? Was toch altijd als je daar aan mee deed mocht het niet. Of was dat een andere mest stof waar ik mee in verwarring ben?
+4
pieta
@RaHeados Klopt, ik hoop dat je de zotheid er van wel inziet. Ga je drijfmest afvoeren met N, P en K. Vervolgens ga je om goed te bemesten kunstmest kopen met jawel N, P en K. Hoe belachelijk wil je het hebben.
+2
RaHeados
@pieta dat is toch al jaren lang hier in dit land....

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's bex geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
68
DEELNEMERS
20
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN