Van der Tak: 'Tijd van alleen 'nee' zeggen is voorbij'


Quote:
2022 was een jaar met extreme gebeurtenissen voor de land- en tuinbouw. Het kabinet presenteerde voor boeren vergaande stikstofplannen waardoor de sector zich verenigde in het grootste boerenprotest van de afgelopen decennia. Harde woorden zijn gevallen tussen de vertegenwoordigers van de sector en het kabinet. De partijen stonden lijnrecht tegenover elkaar.

Deel dit topic

Reacties

+4
Arnold1988
Het is een zeldzaamheid dat ik omval van verbazing
Het is Sjaak gelukt met dit artikel
klant
@Arnold1988 van waar die verbazing
hans-hans
@klant Terugkijkend denk ik, waarom heb ik Mark Rutte zelf niet eerder gebeld?
dat is raar vindt ik

dit is ook een rare zin:
Dat betekent niet dat we in een collectief gaat zitten, maar wel dat we het gesprek aangaan om te kijken waar we het over eens zijn.'
wat bedoelen ze ?
+2
Weidezicht
@hans-hans dat ze zich niets aantrekken wat andere belangenbehartigers vinden. Dat ze niet eenheid willen uitstralen?
+3
George
Na de leugens van Van der Wal is alleen nee zeggen het enig juiste. Met al dat leugenachtig volk moet je toch niks te maken willen hebben.
+1
Arnold1988
@klant het doorzichtige
Hij chanteert met korting op dierrechten
Nu gaan we kijken of nmv en pov ballen hebben of zich laten chanteren
Wanneer je chanteert of je laat chanteren heb je geen onderhandelingspositie meer
Iig komt fdf nooit meer aan tafel
Dat is bereikt 😎😎
Sjaak heeft zijn eigen doodvonnis getekend wanneer hij het meent
Of hij heeft er gewoon geen zin meer in en heeft bewust deze brief geschreven
Kan hij mooi van zijn kleinkinderen gaan genieten
+1
Arnold1988
@Arnold1988 Dat pov boeren geen lto afdracht willen betalen snap ik echt wel👊🏿👊🏿
+1
Arnold1988
@Arnold1988 Dat wordt kiezen voor bestuurders
Na de kerst beginnen de onderhandelingen over het landbouwakkoord ( onderhandelingen 🎉🎉🎉🎉)
Met een chantagemiddel van korting dier en fosfaatrechten
Dus met het mes op de keel mag Bleker en Linda aan de bijzettafel.
Veel plezier gewenst allemaal
En sterkte
+8
jvt
Kortom, samengevat. Je hebt je hoofd onder de guillotine liggen, maar mes is nog niet gezakt. Vakbonden en fdf willen stut onder het mes zetten, maar dat mag niet van Sjaak, je mag niet alleen maar nee zeggen. Dus Sjaak wil wel onderhandelen over het extra aanscherpen van het mes , maar gaat net zo goed vallen. Keuze voor een tuinder en geen veehouder als voorzitter van landelijk LTO is dus een verkeerde keuze geweest.
+1
jvt
@jvt maar geen nee zeggen
+1
richard-de-wolff
@jvt beste man is niet handels bekwaam of straal bezopen
richard-de-wolff
@richard-de-wolff wellicht zelfs beide 🙈
GJKlaassen
@jvt Aanscherpen? Ik denk eerder alleen de scherpe randjes eraf. Dus een bot mes.... ik weet niet wat prettiger is
+1
bio boer
Hooren jullie het eens We moeten wat flexibeler worden meer meebewegen 😁😁🙈
+4
jan-cees
@bio boer niet minder maar bedrijven opkopen omdat LTO dat wil???

(klik om te vergroten)

+1
Arnold1988
@jan-cees jij niet dan???
De varkens en kippen moeten toch inleveren??
Dat heb je me zelf verteld
Voor al die dieren is geen plek in onze maatschappij!!!
bio boer
@Arnold1988 als ze afwillen van voerinport en dierlijk product en mest op exsport En de en emissies blijven hier dan zou dat logischer zijn dan melkoeien die 60/70% voer van eigen land krijgen en het gewenste grasland in stand houden 🤷‍♂️
Arnold1988
@bio boer en wanneer ze een einde willen aan landbouw met een slechte footprint dan moet biologische landbouw verboden worden
+1
bio boer
@Arnold1988 maar net wat je wil en balangrijk vind vlinders beesjes en bloemen in het land en geen gemie gebruik of zo weinig co2 per kg product terweil de co2 rechtstreeks uit het gewas komt 🤷‍♂️ ik zelf heb wel de overtuiging dat biologisch beter is voor schoner en beter leefmilieu
+2
bio boer
@bio boer als de politiek wenst op zo intensiefmogelijke weze te produceren dan gaan we dat wel doen maakt mij niet zo veel uit ben wel flexibel zeg niet altijd nee 😝🤣🤣
+1
jan-cees
@bio boer stikstof en fosfaat excretie van bio koeien is veel hoger dan momenteel in de tabellen staat LNV durft niet aan te passen want dan moeten bioboeren fors fosfaatrechten aankopen
theo-lamers
@jan-cees waarom is excretie van een biokoe van 8000 kg hoger dan een gangbare koe van 8000 kg?
+1
jan-cees
@theo-lamers Ik heb het niet over koeien van gelijke productie. Maar gemiddeld genomen hebben biokoeien een lager productie en laagproductieve dieren zijn mega minder efficient.
Dus de koe met 6000 of 8000 kg melk is echt veel minder efficient met mineralen en voeding dan een koe van 12.000 kg of 14.000 kg
+3
Jawis
@jan-cees dus een auto die 120 rijd is zuiniger dan een auto die 80 rijd?? Ja het zal wel weer nergens op slaan maar ondanks dat ik een hoge productie nastreef is een laagproductieve koe zeker niet inefficiënter als een hoogproductieve koe. Kom maar met al je cijfers. Je hebt niet gelijk... de input bij hoge productie is op alle vlakken veel hoger en er wordt heel veel niet meegerekend.
Freddie1
Quote Reactie van @Jawis:
is een laagproductieve koe zeker niet inefficiënter als een hoogproductieve koe

Zo denk ik er ook over, er zal wel ergens een bepaald optimum zijn. Maar waar die ligt weet ik ook niet precies.
+1
Arnold1988
@Jawis We praten niet over auto’s maar koeien
Jc heeft de cijfers
Het is heel eenvoudig
De voeropname in verhouding tot de productie van de koe bepaald de efficiëntie
Vaak verkort uitgedrukt in voerefficientie
Melkputsloffers kennen het woord vaak niet
Raar
Bij andere sectoren staat dat getal bovenaan de lijst met kpi’s en zijn zwaar bepalend voor het saldo
Melkveehouderij rekent graag met gratis gras of ander ruwvoer maar zo werkt economie niet
De hoeveelheid voer die een koe vreet stijgt wanneer een koe meer melk produceert
Het is een afnemende kromme grafiek wat betekent dat de productie harder stijgt dan de voeropname. Dit resulteert in een hogere efficiëntie, ook wel benutting genoemd
Dit alles heeft te maken met een redelijk vaste hoeveelheid onderhoudsvoer die een koe nodig heeft
Om het eenvoudig te maken nemen we twee koeien. 1 met 30 kilo melk en 1 met 60 kilo melk. Probeer jij maar eens in een koe van 60 liter evenveel voer te krijgen dan in twee koeien van 30 liter. Wanneer je dat lukt heb je een wereldprimeur en zal de hele wereldpers graag bij jou komen kijken
Wanneer je dit niet wilt snappen of niet kunt snappen is dat eigenlijk onvoorstelbaar
Simpele conclusie: hoogproductieve koeien hebben een betere voerefficientie en daardoor een lagere footprint
Dat deze waarheid haaks staat op allerlei verzonnen duurzaamheidsonzin, tja, daar kan ik ook niets aan doen
Jean-PierreK
@Arnold1988 en voor die 2 koeien van 30 liter moet je ook nog eens twee kalveren opfokken.

Maar toch vraag ik me af waarom in Nieuw Zeeland niet massaal voor hoogproductief gekozen wordt. Terwijl ze daar wel voor maximale melkgift per hectare gaan.
Arnold1988
@Jean-PierreK Dat moet je daar gaan vragen
Ik leef in Nederland en heb te maken met de omstandigheden in Nederland
Realisme
@Jean-PierreK houden ze in NZ de input lokaal misschien?
pieta
@Jean-PierreK Omdat ze het moeten doen met weidegras.
Jean-PierreK
@pieta , van wie moet dat dan?
pieta
@Jean-PierreK Ik dacht dat ze daar veel aan weidegang deden en weinig aan op stal zetten. Derhalve beperkte bijvoermogelijkheden. Maar ja, wat is moeten?
Twentsch Land
En toch sla je de plank mis .... in jouw voorbeeld klopt de berekening wel, hoog productief efficiënt .... maar de berekening moet je maken in de levens productie en leeftijd afvoer slacht of rendac.

@Arnold1988
Arnold1988
@Twentsch Land nee hoor
Zou niet weten waarom
Ik snap je idee wel dat opfokken voer kost en dus ook voer
Elke koe wordt opgefokt met voer dus er is maar 1 getal wat telt: voer per kilo geproduceerde melk
Dat oudere koeien efficiëntier zijn dan jongere koeien klopt
Echter de algemene lijn dat hogere productie beter is dan lagere productie blijft keihard overeind
jan-cees
@Twentsch Land daar houden de tabellen van rvo geen rekening mee
+6
de Tank
Quote Reactie van @Arnold1988:
een lagere footprint Dat deze waarheid haaks staat op allerlei verzonnen duurzaamheidsonzin

Met je 'lagere footprint' shop je zelf ook uit de verzonnen duurzaamheidsonzin. Met de koe als verwerker van reststromen en gras van niet akkerbouw waardige grond tot hoogwaardig voedsel en nuttige meststoffen heb je een sterker argument voor het houden van melkkoeien in handen dan een zo hoog mogelijke productie met hoogwaardig voer.
Arnold1988
@de Tank Het sterkste argument bij een snel groeiende wereldbevolking en dus groeiende voedselbehoefte is een zo hoog mogelijke voerefficientie
Zoals jij het stelt kun je het grasland ook gebruiken om vleesvee op te weiden
Of nog erger: er wordt in Nederland nog veel gras geteeld op akkerbouwwaardige grond
Dan verkondig je de Tjeerd de Groot ideologie: geen dieren als tussenstation gebruiken om voedsel te maken
Wanneer je het op wereldschaal durft te bekijken blijft er maar 1 ding over
Het doel wat je hebt is bepalend voor de meest efficiënte productiewijze
Wanneer het doel is om melk te produceren,dan doe je dat het meest efficiënt met een hoge voerefficientie
Ik weet dat het pijnlijk is voor zuivelnl knuffelfans of conceptgoeroes
+1
de Tank
@Arnold1988 laten we dan ook gelijk de voedselinname van de mens afstemmen op de behoefte(en dan niet wat we het lekkerst vinden) de voerefficientie van de mens laat nogal te wensen over. Ik schat in dat de gemiddelde inname van dierlijke producten door de westerse mens aan de hoge kant is. Geen leuk bericht voor de producenten daarvan.
Arnold1988
@de Tank Wanneer je dat wilt, ga je gang
Ik produceer wel voor 97% van de bevolking die wel weet wat ze willen
En dat is lekker en goed eten
+1
de Tank
@Arnold1988 Ik produceer wel voor 97% van de bevolking die wel weet wat ze willen

Kan wel eens een verkeerde inschatting van je zijn, niet je 1e
Arnold1988
@de Tank Ja, dat kan
Misschien ook niet
Moeilijk hè
Vertel eens, wat is de meest succesvolle manier in 2040???
Adema geeft je een standbeeld wanneer je deze vraag goed beantwoordt
+1
de Tank
@Arnold1988 Moeilijk hè
Vertel eens, wat is de meest succesvolle manier in 2040???

Voor jou wellicht moeilijk. Ik heb geen behoefte aan zekerheid als het gaat om toekomst melkveehouderij, zolang ik daar nog bij betrokken ben vind ik mijn weg daar wel in als melkputsloffer.
Iedere verandering die in het verleden geweest is, invoeren melkquotum, afschaffen of niet van quotum, mest wetgeving. Het is mij om het even. Ik klamp mij niet vast aan 1 manier van veehouden wat het beste zou zijn. Ik ben niet degene die de toekomst van de veehouderij bepaalt, ik heb het te doen met de omstandigheden en kaders waarbinnen dat mogelijk is. Dus wat in 2040 het best zou zijn interesseert mij werkelijk niets. Ik heb geen behoefte een visionair te zijn.
de Tank
Quote Reactie van @Arnold1988:
die wel weet wat ze willen En dat is lekker en goed eten

Weten ze dat echt? gezien overgewicht en voedings gerelateerde gezondheidsklachten twijfel ik daar aan.
Albert Altena
@de Tank Jullie gaan voorbij aan het belangrijkste product van een dier.
MEST.
Zonder mest geen groei en geen bodemleven.
Mest is geen afval dus zoals de Groot denkt.
de Tank
@Albert Altena heb ik genoemd, bij laag productieve koe meer mest/kg melk. Dat footprint geneuzel gaat daar ook aan voorbij.
Jawis
@Arnold1988 hogere voerefficientie met wat voor voer???? Juist krachtvoer...uit zuid amerika. En waarom draaien hoogproductieve bedrijven dan finacieel niet veel beter (slechter) dan laagproductieve bedrijven? En waar is de berekende arbeid?
Kortom er zijn vele wegen naar rome, niet die ene weg van jan cees. Das meer een tunnel...
zwierb
@Arnold1988 Maar toch hoor ik steeds meer varkens en (vlees) kippen houders die met een concept meedoen waar de dieren (veel) meer ruimte hebben, en dus een lagere voederconfersie vaak, heel vaak zeggen dat het allemaal toch veel makkelijker loopt. Iets wat ze voor die tijd niet meer in de gaten hadden, ze waren het langzaam aan gewend dat er meer aandacht nodig was voor een goed resultaat. Hier hoort dan wel een extra vergoeding tegenover te staan, maar dan willen de meesten niet meer terug naar het oude systeem.
Arnold1988
@zwierb Wat je probeert duidelijk te maken is mij echt onduidelijk
Dat varkens en kippen op te kleine oppervlakte moesten leven was een keuze van de boer
Koeien hebben het vaak beter
Wat het te maken heeft met voerefficientie bij koeien🤔🤔🤔🤔???
zwierb
@Arnold1988 Ik probeer te zeggen dat de hoogste efficiëntie achteraf bekeken toch altijd niet zalig makend is.
Arnold1988
@zwierb Je gebruikt daarvoor verkeerde argumenten
Wanneer huisvesting beperkende factor is kun je daar verbetering van het resultaat verwachten
Wanneer je er zoveel dieren in een hok stopt dat ze minder goed groeien en dan zeggen dat het aan de voerefficientie ligt is raar
jan-cees
@Jawis Arnold heeft het prima toegelicht. Overigens vroeger reden de auto's minder hard en gebruikten toch meer brandstof en daar kun je het wel mee vergelijken
bio boer
@jan-cees valt mee met 7000 7500 kg melk zit kantel punt dus bij mij veranderd er weinig wat ik gezien heb in een raport van mij mogen ze het invoeren
HansBa
@jan-cees neem een ruimere groep zegt LTO. Als je 600 bedrijven wilt opkopen is het beter om 3000 bedrijven het aan te bieden dan 600. Dan is er ruimte om nee te zeggen volgens lto. En als ik hoor hoeveel er hier in de regio nu al stoppen of overwegen te stoppen gaat dat aantal makkelijk lukken.
+1
Jean-PierreK
@HansBa , vergis je niet. Voor ieder bedrijf van de top 500 a 600 die niet wil stoppen, zullen er verschillende van de top 3.000 moeten stoppen.

Het biedt mogelijk wel iets ruimte voor de top 500/600 maar dan moeten ze wel veel geluk hebben dat er voldoende bedrijven lager op de lijst zijn die wel willen stoppen. En ik vermoed dat ligging van de bedrijven tov elkaar ook mee zal spelen in uitwisselbaarheid.
Albert Altena
@HansBa Als je daarin meegaat moet je wel beseffen dat de veehouderij zich als "schuldige" aan de achteruitgang van de natuur opstelt.
Maw. Zover moeten we nog lang niet zijn. Eerst bewijs wat de invloed van de veehouderij is.
bio boer
@jan-cees had er gewoon was spot mee
+5
John Spithoven
Een interview met Sjaak, voorzitter van de grootste landbouw belangenorganisatie met meer dan 40.000 leden. Ik had dan net voor de kerst voor een verbindend interview gekozen, maar ieder zijn keuze.
Ik wens een ieder, ook Sjaak fijne feestdagen en een strijdbaar 2023. Ik heb voorgenomen om nog meer te strijden voor beleid op basis van feiten. Zoals bijvoorbeeld op de volgende punten:
- natuurbeheer op basis van feitelijk aanwezige drukfactoren die de natuur ter plekke beinvloeden.
- grond en oppervlakte water beheer waarbij landbouw haar steentje bij draagt als zij ook feitelijk aantoonbaar invloed op hebben (gehad) op de waterkwaliteit.
- ruimtelijk beleid waarbij burger en hun voedselproducent naast elkaar leven.
- klimaatbeleid waarbij ook rekening gehouden wordt met vastlegging van CO2 equivalenten.

En alleen met respect voor bovenstaande kunnen we een duurzaam voedsel/eco systeem na streven.
(misschien voor een aantal een wazig verhaal hierboven, maar meebewegen in de fabeltjesfuik is wat anders dan perspectief voor de voedselproducent in harmonie met de burger.....)
Arnold1988
@John Spithoven kritisch zijn is goed
Zo houd je hem scherp
Alles op basis van feiten
Ik houd daar van
Maar hoe verhoudt zich dat tot jouw mening over de gewenste grondgebondenheid
Een mening die breed gedragen wordt
JC is er nog feller op trouwens
de Tank
@Arnold1988 Een wereld waarbij alles op basis van feiten/ratio wordt beslist was er niet, is er niet en komt er niet. Prima natuurlijk dat je daar naar wilt streven. Er zijn er meer die een eigen wenswereld nastreven.
Arnold1988
@de Tank ik citeer Spithoven
de Tank
@Arnold1988 je houdt er van
+2
Arnold1988
@de Tank ja
En ikke niet alleen
Mijn STAFF ook
tok achterhoek
@Arnold1988 Klopt, J C zijn plan zullen er ook bijna 20% van de bedrijven moeten stoppen met dat geneuzel van grond gebondenheid. Maar verder doet hij wel goed werk
+1
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Alles op basis van feiten Ik houd daar van Maar hoe verhoudt zich dat tot jouw mening over de gewenste grondgebondenheid

We kunnen grondgebondenheid ook wettelijk borgen. Dan is het een feit dat je er aan moet voldoen. Lijkt dat je iets? 😁
bio boer
@John Spithoven kwa co2 moeten we uitstoot van vee ook moeten kunnen verekenen met wat we in het gewas vasleggen is het oogst bare deel daar komt de uitstoot van het vee ook vandaan de akkerbouw zou je daar bij kunnen betrekken
HenkjanOtten
@John Spithoven dit vindt ik wat zwart-wit. Er zijn altijd cumulatieve effecten. Bijvoorbeeld te droog of teveel vocht veroorzaakt een cumulatie van effecten.
Niet alles is altijd is feitelijk te bewijzen.
Albert Altena
@HenkjanOtten Tegendraads kun je dus ook zeggen:
Op welke feiten wordt de schuld op veehouderij afgeschoven.
HenkjanOtten
@Albert Altena daar hebben ze natuurlijk een hele stapel wetenschappelijke onderbouwing voor liggen. Dat weet je toch?
+1
Albert Altena
@HenkjanOtten Laat ze dan maar eens beginnen de zeldzame plantjes aan te wijzen in naturagebieden waar geen enkele veehouderij in de omtrek aanwezig is.
+1
Muis
@John Spithoven op een ding mag je nee zeggen. wordt je lid van LTO nee
+2
mlkvhoudr
Ik pak het wat subtieler aan, als we geen nee meer mogen zeggen dan sturen we alleen nog maar vrouwelijke bestuurders die kant op, alleen een vrouw kan met haar charme het volgende antwoord geven:

Kom je vanavond ook naar het feest?

Antwoord : weet ik nog niet, moet ik nog even kijken, misschien wel.. .

Dan is dhr van der tak tevreden er is niet nee gezegd maar dat bedoelen de danes wel😁
+8
Tommie1
mlkvhoudr
+2
kanniewaarzijn
Heeft de LTO überhaupt wel eens ergens "nee" tegen gezegd?
marcsterreborn
@kanniewaarzijn nee nee nee
cornelissen
[quote="@marcsterreborn" p="2080468"] nee nee nee

Was dat niet tegen fosfaatrechten en dan een kleine 3 maanden later een topambtenaar van het ministerie opbellen om ze in te voeren.
de Tank
@cornelissen goede zet geweest, als stopper levert het mooi wat op👌
+6
jan-cees
@kanniewaarzijn Jawel tegen mij en Jaap Haanstra 😂
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @jan-cees:
Jawel tegen mij en Jaap Haanstra

Jullie passen niet in het LTO-plaatje 😁
HenkjanOtten
@jan-cees dat snap ik dan weer wel
+4
overstekend wild
@jan-cees het word tijd dat Sjaak achter Calon aan gaat
+2
HenkjanOtten
Sjakie Sjakie Sjakie, heb je nu echt niet door dat je hiermee de plank volledig mis slaat?

Dat er nog helemaal NIETS van tafel is!
Dat wij geen akkoord willen, maar duidelijkheid en resultaat!
Dat je je onderhandelingspositie zelf verzwakt!
Dat je op dezelfde vraag tegenstrijdige antwoorden geeft
Dat boeren niet zó vertegenwoordigt willen worden?
Dat je op 6 juli 67 wordt, maar boeren het beter vinden dat je nú met pensioen gaat.

👋👋👋, geniet van je pensioen, het ga je goed.
+6
Arnold1988
@HenkjanOtten dit klopt niet bij dit profiel
+4
de Tank
@Arnold1988 nog een gespleten persoonlijkheid op prikkebord, alleen ipv meerdere profielen bij 1 persoon, meerdere prikkers op 1 profiel?
+1
Arnold1988
@de Tank De enorme interne strijd binnen de belangenbehartiging wordt op dezelfde manier gevoerd als bij het vertrek van Calon
Jammer hoor dat het zo moet
Je moet toch tegen je eigen voorzitter kunnen zeggen dat hij beter kan vertrekken
Op die manier is er niemand openbaar verliezer
Zie hoe van Huët vertrekt
Op die manier kan het ook
de Tank
@Arnold1988 De leden van een club waar ikzelf geen lid van ben mogen van mij zelf weten wat ze tegen hun voorzitter zeggen. Dat ga ik niet aan de zijlijn voor hen bepalen.
+1
pieta
@de Tank Een schizofreen is nooit alleen. 😁
+7
mlkvhoudr
@pieta kwam deze pas tegen

(klik om te vergroten)

+1
hans-hans
@mlkvhoudr wat een gek plaatje of nee toch speciaal
+1
hans-hans
@hans-hans beetje humor hoort er bij dus wel leuk
HenkjanOtten
@de Tank je hebt lto, en je hebt sjaak. Lto heeft vele koppen. Goede, minder goede, en slechte. Om omgekeerd, wat jij wilt. Zijn jullie hokjesdenkers?
Realisme
@HenkjanOtten hier kan ik me wel in vinden maar ik durf die grens tussen goed en beroerd wel te trekken tussen regionaal en landelijk.
de Tank
@HenkjanOtten Ligt er aan wat er in die hokjes zit, leuke vrouw bijvoorbeeld.
Arnold1988
@de Tank ach, je komt wat tekort?
de Tank
@Arnold1988 🤣🤣🤣👍
hans-hans
@HenkjanOtten stel ,sjaak zegt wij als lto gaan weer aan tafel onderhandelen dan heeft sjaak een grote rol , met andere woorden ik snap je niet
het maakt juist wel uit dat iedereen goed moet zijn
sjaak zegt ook namens .......... aantal leden te spreken??dat wil zeggen als je lid bent hij jou stem ook geeft
ACS
@de Tank Dit is toch goud waard. Lig hier al een tijd in een deuk om alle creativiteit van personen op dit forum en de onuitputtelijke bron van aliassen.Nou al benieuwd naar de volgende.
'Melkveehouder met neventak', dat wil zeggen 'fotomodel in Amerika'. Bijgevoegd een vakantiekiekje van Henkjan, de rest kun je zelf zo opzoeken.
Toch maar even als meelezer ingelogd om mijn waardering te uiten. Fijne kerstdagen iedereen.

(klik om te vergroten)

marcsterreborn
@de Tank Harriet Otten zat even aan de knoppen?
de Tank
@marcsterreborn ken Harriet niet, geen beeld bij, mis ik wat?
+3
Freddie1
@HenkjanOtten Sjakie lijkt beter als Calon, maar de vraag is, of hij ook daadwerkelijk beter is? Met zulke uitspraken kunnen we hem voorzichtig in dezelfde categorie plaatsen. Het is een betere toneelspeler als Calon, maar of hij het ook beter me de sector voor heeft is de vraag...
+5
Arnold1988
@Freddie1 Hij valt nu compleet door de mand
Hij is als goede vriend van Rutte ingevlogen om het door D66 zwaar bevochten regeerakkoord er door te drukken
Hopelijk trekken de lto leden net zo snel aan de noodrem als met Calon
HenkjanOtten
@Freddie1 inderdaad, hij is een worstenmaker. Wil iedereen te vriend houden en kiest niets. Calon was een rechtlijnige Grunninger.
+1
klant
@HenkjanOtten ja die koos wel , dat zag je wel met de tweelingfraude bij nieuwsuur.
+1
Weidezicht
@HenkjanOtten heeeee, het is henk EN jan Otten. De afgelopen maanden hebben we de ene gehad en nu ineens de andere Otten. Bijzonder. Ben nog ff terughoudend met duimpjes.
Freddie1
Muis
Freddie1
@Muis
Toen hij burgemeester was ging het ook al niet fantastisch, een enorme foute clown🤡
Arnold1988
@Freddie1 Lto heeft dus weer verzaakt bij de aanstelling van de voorzitter om even te kijken welke streken hij uitgehaald heeft
Elke keer hetzelfde patroon
Incompetentie schijnt een eis op je cv te zijn?
+1
matt
Van der Tak: 'Tijd van alleen 'nee' zeggen is voorbij'
INTERVIEWPOLITIEKRENÉ BOUWMEESTER24 DEC 2022 OM 09:07UUR



2022 was een jaar met extreme gebeurtenissen voor de land- en tuinbouw. Het kabinet presenteerde voor boeren vergaande stikstofplannen waardoor de sector zich verenigde in het grootste boerenprotest van de afgelopen decennia. Harde woorden zijn gevallen tussen de vertegenwoordigers van de sector en het kabinet. De partijen stonden lijnrecht tegenover elkaar.
Van+der+Tak%3A+%27Tijd+van+alleen+%27nee%27+zeggen+is+voorbij%27
© dirk hol
Nu het jaar er zo goed als op zit, constateert LTO-voorzitter Sjaak van der Tak dat de situatie is gekanteld en het gesprek is herstart. 'Die verwerpelijke plannen zijn zo goed als van tafel.'

Terugkijkend denk ik, waarom heb ik Mark Rutte zelf niet eerder gebeld?
Sjaak van der Tak, voorzitter LTO Nederland
Woedend en met stomheid geslagen was Van der Tak toen hij op 1 april van dit jaar de kabinetsplannen voor de stikstofaanpak van minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof) onder ogen kreeg. 'Tot dat moment had ik het idee dat het beleid de goede kant op ging voor boeren.' Wat hij aantrof was een Kamerbrief gericht op gedwongen uitkoop met een volgens de minister 'woest aantrekkelijke regeling' die in de agrarische sector niet woest aantrekkelijk werd gevonden.

In de maanden die volgden, voerde LTO volop gesprekken op het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit. Begin juni kwam de inmiddels beruchte stikstofkaart waarin per gebied reductiedoelen tot 95 procent minder emissie stonden ingetekend. Dat maakt landbouw in deze gebieden praktisch onmogelijk.

De brief ging vergezeld van Kamerbrieven van Van der Wal en toenmalig landbouwminister Henk Staghouwer. Laatstgenoemde presenteerde een Kamerbrief waarin hij het toekomstperspectief voor de blijvende boeren omschreef, maar juist dat perspectief werd door boeren en Tweede Kamerleden gemist in de notitie. De documenten vormden de aanleiding tot het boerenprotest in Stroe op 22 juni dat werd bijgewoond door tienduizenden boeren. Ondertussen hield premier Mark Rutte vast aan de gemaakte plannen. De patstelling was een feit.

Wanneer kwam het kantelpunt?
'Een paar weken later, op 6 juli. Mark Rutte belde me. Hij wilde praten. Dat wilde ik ook, want het liep uit de hand. Iedereen was uit het lood geslagen door de harde lijn van het kabinet. Er was geen vrijwillige manier van bedrijfsbeëindiging mogelijk, terwijl dat wel in de Stikstofwet van voormalig landbouwminister Carola Schouten stond. Er was niets geregeld voor PAS-melders of interimmers en het perspectief dat werd geboden was nul. In feite ging het dus om gedwongen opkoop van landbouwgrond.

'Na verschillende telefoongesprekken kwam hij met het aanbod: praten zonder taboes. De gespreksleider zou Johan Remkes zijn. Terugkijkend denk ik, waarom heb ik Mark Rutte zelf niet eerder gebeld?'

Hebben de gesprekken de sector ook veranderd?
'Ja, toch wel. Een van de opdrachten van Remkes aan de landbouwsector was, 'spreek meer met één geluid'. Dat is redelijk gelukt. LTO Nederland heeft ook een wending ondergaan door meer open te staan voor een ander geluid. Dat betekent niet dat we in een collectief gaat zitten, maar wel dat we het gesprek aangaan om te kijken waar we het over eens zijn.'

Op basis van de gesprekken schreef Remkes het rapport 'Wat wel kan'. Hoe belangrijk is dat?
'Heel belangrijk. Hij kwam daarin met 25 aanbevelingen, waarvan 19 voor het kabinet. Hij zei eigenlijk dat het kabinet een beter plan moest maken. Remkes benadrukte dat de PAS-melders en de interimmers moeten worden gelegaliseerd, zoals in de Stikstofwet is opgenomen. Door hem zijn we toch bezig aan het Landbouwakkoord en hij heeft ook gezegd dat de minister het land in moet. Dat doet Piet Adema nu voortdurend, zoals vorige week op de Regiodag van LTO Noord. Ik vind eigenlijk dat minister Van der Wal dat ook moet doen.

'Al met al zijn de kabinetsplannen vrijwel allemaal een stuk teruggedraaid. Het is nog niet allemaal vastgelegd, maar dat is mijn stellige opvatting. We hebben er echt een ruk aan gegeven. We hebben het oorspronkelijke plan van het kabinet substantieel veranderd.'mijn opvatting is dan weer stellig dat het bij rukken blijft

De PAS-melders zijn nog niet gelegaliseerd.
'Adema heeft gezegd dat dit probleem de schuld van de overheid is. Dan dient de overheid dit vraagstuk ook op te pakken. Er komt geen handtekeningen namens LTO onder het Landbouwakkoord als PAS-melders en interimmers geen oplossing wordt geboden.gaan gewoon tekenen zonder 100% harde toezeggingy

'Er is nu een aanzet. Remkes zei 500 tot 600 piekbelasters opkopen, vanuit vrijwilligheid, met een aanbod dat niet eerder is gedaan. Wij hebben ook gezegd, maak een ruimhartige regeling, ruimer dan 100 procent, dan zien mensen dat het eenmalig is. Dat past in het versnellingsakkoord duurzaam evenwicht.ruimer dan 100% is dan weer nergens meer teruggevonden

'We plaatsen wel kanttekeningen bij het aantal van 500 tot 600. Want je wilt dat mensen ook het aanbod kunnen afslaan, omdat ze liever willen investeren in techniek of willen omschakelen, of extensiveren of natuurinclusiever boeren. Daarom hebben we gezegd, neem een ruimere groep en dat is nu gebeurd.'

Wat verwacht u van het Landbouwakkoord?
'Zoals Adema heeft gesteld: de landbouw gaat veranderen. Dat weten we al heel lang. We verwachten dat het kabinet met het akkoord richting geeft, duidelijkheid geeft en meer zekerheid biedt richting 2040.

'Hoe dat moet? De sectoren, van melkveehouderij tot boomkwekerij, zullen aangeven hoe ze naar de toekomst kijken. Verwachten ze krimp van het aantal bedrijven? Hoeveel areaal is er nodig? Wat betekent dit voor bijvoorbeeld extensiveren of het verdienvermogen? Dat moeten de sectoren doen.

'We hopen dat alle agrarische vakbonden aan die sectortafels gaan zitten. De tijd van alleen maar nee zeggen is voorbij. Je kunt het op het eind van de rit niet met elkaar eens zijn, maar dit proces moeten we met elkaar doorlopen.'

En hoe komt het met de Landelijke beëindigingsregeling veehouderij (LBV+) voor piekbelasters?
'Van der Wal is bereid een regeling te maken voor stoppers en piekbelasters van meer dan 100 procent van de bedrijfswaarde, de LBV+. Daar moet nog Europese toestemming voor komen. Die plus zal ergens tussen 100 en 120 procent moeten zijn. Als ze daar op terugkomt, heeft ze aan mij een verkeerde. Ze heeft in ons overleg vier keer gezegd dat het een 'offer you can't refuse' van 120 procent moet zijn. Dan kun je niet met minder aankomen. Ze zal zich moeten houden aan die afspraak en boter bij de vis moeten doen.'stoere taal

Kan Adema het Landbouwakkoord sluiten?
'Hij wil de klus met de boeren doen. Daarin vertrouw ik hem volkomen. De complexiteit van het vraagstuk is een nadeel. Er is nog weinig concreet. Hij wil dat in het Landbouwakkoord regelen. Dat snap ik en dan accepteer ik voorlopig dat gebrek aan duidelijkheid.
'Op de achtergrond speelt iets anders. Remkes heeft gezegd, dat als het Landbouwakkoord niet lukt, dan moet het kabinet met een eigen, nog scherper plan komen. Dat betekent dat boeren buitenspel worden gezet. Onze achilleshiel zijn de rechten voor bijvoorbeeld fosfaat en dieren. Ik wil niet in de discussie belanden waarbij die rechten ter discussie komen te staan.'ze hoeven maar wat te dreigen,en ik teken bij het kruisje 🙂

Hoe zorgen we dat Landbouwakkoord beklijfd?
'De vraag is of we niet een nieuwe vorm van samenwerking nodig hebben, zoals destijds in het Landbouwschap, maar dan met belangrijke partijen die ook in het vitale platteland zitten zoals boeren, landschapspartijen, terreinbeheerders, provincies en gemeenten. Per gebied kan een netwerk actief zijn waarin die partijen zich buigen over de uitdagingen, want nu moet de oplossing altijd van het ministerie komen. Mogelijk kan in het Landbouwakkoord een aanzet worden gegeven.'
+2
Bennie Stevelink
@matt
Quote:
'We hopen dat alle agrarische vakbonden aan die sectortafels gaan zitten. De tijd van alleen maar nee zeggen is voorbij. Je kunt het op het eind van de rit niet met elkaar eens zijn, maar dit proces moeten we met elkaar doorlopen.'

ik lees in het interview dat je geen “nee” kunt zeggen tegen overleg maar wel tegen de uitkomst.
In de reacties onder deze topic wordt net gedaan alsof van de Tak zegt dat je geen nee“ kunt zeggen tegen het eindresultaat.

De uitspraak dat je geen “nee” kunt zeggen is hier dus in een andere betekenis geplaatst. Van de Tak had het zo moeten formuleren dat er geen ruimte was om zijn uitspraak in een andere betekenis te plaatsen. Dat is iets wat ik hier op Prikkebord wel geleerd heb.
hans-hans
@Bennie Stevelink dat lees ik er niet in , ik lees : tijd van alleen nee zeggen is voorbij
Bennie Stevelink
@hans-hans "De tijd van alleen maar nee zeggen is voorbij", slaat duidelijk op de voorgaande zin waarin de hoop wordt uitgesproken dat alle bonden meedoen aan het overleg. De tijd van "nee" zeggen tegen overleg is dus voorbij.
+3
hans-hans
@Bennie Stevelink dat jij dat er van maken kan is knap
+7
jan-cees
@Bennie Stevelink Lesje belangenbehartigen. Als je van te voren weet dat een gesprek of overleg tot niets gaat leiden dan geef je dat netjes aan en geef de andere partij de keuze aanpassen van randvoorwaarden en uitgangspunten en anders is er geen overleg.

Ben je zo dom en naiëf om het gesprek toch aan te gaan en later uit te stappen dan zal in dit geval het kabinet zeggen tegen volk vaderland en de Tweede Kamer; "We waren er op de meeste punten wel uit alleen op 1 of 2 kleine puntjes niet.

En alles wat je dan nog aan damage controll wil doen gaat niet meer landen.

Maar gelukkig gaat binnenkort helder worden dat LTO voor nog geen 20% of 15% van de boeren en tuinders praat en dan is de positie van Sjaak en zn drie dwergen ook weer stukje minder relevant.
Dan hebben Piet Adema en het kabinet ook een probleem want me wie maken ze dan eigenlijk afspraken???
+1
Bennie Stevelink
@jan-cees uit jouw reactie blijkt dat jij wél begrijpt dat van der Tak bedoelt dat we geen nee kunnen zeggen tegen overleg.
Maar anders dan van der Tak ben jij van mening dat wij niet deel moeten nemen aan overleg.
Ik zou dat met jou eens kunnen zijn als het echt ging om stikstof. Door deel te nemen aan het overleg accepteer je min of meer het stikstof kulverhaal en dan is het moeilijk daar later weer afstand van te nemen. Het gaat echter niet om stikstof maar om herinrichting van Nederland met het stikstof kulverhaal als kapstok. Dan kun je beter wel deelnemen aan het overleg omdat de herinrichting ook doorgaat zonder overleg.
Albert Altena
@Bennie Stevelink Tja. Het stikstof kulverhaal.
Laten we daar vooral v/d Tak van overtuigen.
+3
jan-cees
@Bennie Stevelink zolang stikstof het leidmotive is en uitgangspunt voor alles dan is het een fabeltjesfuik
Alleen sukkels zwemmen daarin
mlkvhoudr
Dat we uiteindelijk een ruimtelijke ordening probleem hebben ben ik wel met bennie eens@jan-cees
Ik heb al vaker uitgesproken dat het vanaf de zijkant onmogelijk in te schatten is of praten voor de ps verkiezingen zin heeft
+1
GJKlaassen
@mlkvhoudr Jan Cees moet denk ik, en niet als enige, nog een beetje wennen aan de nieuwe Bennie 😅
+5
jan-cees
@mlkvhoudr er is een RO vraagstuk prima
Laten we het daar dan over hebben zonder allerlei fratsen er omheen
marcsterreborn
@jan-cees daarover kunnen we het dan wel weer eens worden...
Bennie Stevelink
@jan-cees
Quote:
er is een RO vraagstuk prima
Laten we het daar dan over hebben zonder allerlei fratsen er omheen

Dat is mijn standpunt dus ook. Ik heb een hekel aan dubbele agenda’s.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
Ik heb een hekel aan dubbele agenda’s.

Wat doe je dan bij de LTO?
+1
Jawis
@Bennie Stevelink gaat het niet meer om stikstof bennie? Maar om de herinrichting? Het built back better? Gaat lto zich daar nu hard voor maken? Want dat zeg je nu eigenlijk...
Dus lto is wef?
de jonge
@Jawis dat heb ik toch steeds al proberen te plaatsen, lto zit ook bij de foodhubs in, en de foodhubs zijn opgezet door de wef !!! ga maar es even op zoek op internet aangezien alles wat ik daarover plaats, toch verwijderd word.
de jonge
@de jonge toets maar in lto foodhubs en zoek daarna maar es op foodhubs wef wageningen of op bv foodhubs wef nederland
+8
George
Typisch weer hetzelfde LTO verhaal , je hebt niks aan dat volk. Helemaal niks.
mlkvhoudr
@George iets beter je best doen george, je reactie is al 10 minuten nadat matt t geplaatst heeft dus inclusief lezen blijft er dan weinig tijd over om alle plussen en minnen te wegen, ik vind dat ik er eerst goed over moet nadenken wat ik van dit verhaal vind, eerste indruk is iedereen aan de overlegtafels spinnen en dat blijft mijn 2e indruk ook, hij geeft aan dat die min van landbouw vertrouwd, vertrouwen is leuk, maar bewijzen zijn leuker.
Ik vind dat dus ongeloofwaardig.

Uiteindelijk zijn er maar 2 opties, of (op termijn)overleggen of het juridische traject

Kortom ik zie het verhaal van van der tak vooral als duwtje in de rug richting de gebiedsgerichte aanpak tafels
+4
George
@mlkvhoudr
Wat LTO betreft kan ik snel concluderen😀
mlkvhoudr
@George ja ja maar daar worden de concludies niet sterker van 😉

Het moet natuurlijk niet uit maken wie de boodschapper is
hans-hans
@mlkvhoudr ik ben het met George eens
mlkvhoudr
@hans-hans dat mag het word maar saai hier als iedereen het met elkaar eens is
+7
JohnDeere7serie
Ik ben het wel met Sjaak eens, "nee meneer" klinkt al een stuk beter
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @JohnDeere7serie:
"nee meneer" klinkt al een stuk beter

Ach, als het nòg meer oplevert.....
+17
Henk Schoonvelde
Een regering die doelbewust de derogatie laat knallen, Pas gevallen in onzekerheid laten, van stikstof een groot probleem maakt om veganistische denkbeelden te verwezenlijken etc. verdiend wel een iets andere aanpak.
Ik ben het momenteel niet met de toon van van de Tak en Nieuwe Oogst eens.
vd. Tak is een CDAér, LTO = CDA. CDA is 5 zetels in de peilingen ..... LTO is helaas einde oefening, alleen ze hebben het zelf nog niet door.
Ik heb liever niet dat deze CDA ers voor mij spreken en een landbouw akkoord gaan sluiten.
Hoe dan wel?
Het is tijd voor een sterke Branch organisatie met een paar goed betaalde top medewerkers (ZZP dan kunnen ze ook weg wanneer ze onze taal niet spreken) voor de melkveehouderij, dan maar een beetje melkgeld daarin investeren. De samenstelling van een kritisch toeziend bestuur met boeren die door willen en die representatief zijn aan het gedachte goed van de melkveehouderij in 2040 is de grootste maar belangrijkste uitdaging.
We dreigen nu ten onder te gaan aan vergader verslaafde baantjes boeren, die lekker blijven zitten en het prachtig vinden om met Rutte lekker te mogen debatteren en ondertussen roeien wij als sector achteruit en zitten vele gezinnen in onzekerheid.

Een goede kerst allemaal!
Arnold1988
@Henk Schoonvelde Een prima idee.
Bel me maar wanneer de sollicitatieprocedure begint.
de Tank
@Arnold1988 Met jouw kennis en kunde hoef je toch niet te solliciteren?
Arnold1988
@de Tank klopt
+15
John Spithoven
@Henk Schoonvelde] ik had het niet beter kunnen verwoorden. Nu de uitvoering......

Eerst kerst vieren. Gelukkig kerstfeest, het feest van het licht.....
Geniet van de mooie sector waarin we mogen en blijven! werken. Geniet van je naasten. En voor de nabije toekomst. We laten ons niet in een bestuurlijk keurslijf duwen dat de markt en het volk niet wil!
We houden vol en geven niet op in 2023!!!!!
Albert Altena
@Henk Schoonvelde Ik denk nog vaak terug aan de tijd van KVP CHU en ARP.
De ARP Met Aantjes en ??? waren ook al vaak buitensporig.
Zal dat nog steeds zijn doorwerking hebben?
marcsterreborn
@Albert Altena je doelt op de scheve schaats van Aantjes voor de oorlog?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Henk Schoonvelde:
LTO is helaas einde oefening, alleen ze hebben het zelf nog niet door.

Heb jij je lidmaatschap al opgezegd?
+4
Weidezicht
Verwacht vandaag nog een statement van van der tak, betreffende de leugens van van der Wal. Minimaal opschorten gesprekken tot alle betrokkenen opgestapt zijn. De jonge en harbers wisten ook met wie ze in brussel waren. Staghouwer is pleite gegaan voordat iemand erachter kwam dat er gelogen is over zijn aan/afwezigheid. Wil van Adema ook wel weten wat hij van deze leugens vind.
+2
Arnold1988
@Weidezicht ik hoef niets te weten van deze leugenaar
Van der Wal kent geen enkele morele grens om het immorele regeerakkoord uit te voeren
De zwaarste straf die mogelijk is verdient ze
Haar kinderen zijn oud genoeg om voor zichzelf te zorgen dus sluit dit monster maar voor lange tijd op achter dikke tralies
+2
Arnold1988
@Arnold1988 Enne...
Denk maar niet dat Rutte 4 haar laat vallen
Wanneer we haar weg willen zullen we dat zelf moeten organiseren
nescio
@Weidezicht 3 valsspeel smurfen en 1 lieg smurfin
+2
Jan-T
Het lijkt me dat Sjaak van der Tal klaar is als voorzitter van LTO.
En dan van der Wal, zij had al een motie van wantrouwen te pakken als het aan enkele oppositie partijen ligt.
Het lijkt me dat zij ook klaar is.
En het kan niet anders dat de hele ministersclub dit weet, Dat er gelogen is.

Staghouwer, heeft gedacht ik word hier in Den Haag bij het pootje genomen en stop er maar mee. En dat zegt achteraf ook iets over de werkelijke taken en bevoegdheden die hij had en welke nu Adema heeft overgenomen.
De meelopers club Cristenunie genaamd doet zijn naam eer aan of houd het in ere.
overstekend wild
@Jan-T Rutte had al lang weg moeten zijn met zijn leugens. Afgelopen week hebben Caroline en van Houwelingen wat laten zien over de werking van het kartel en de betrokkenheid van Hugo bij de Sywert Roof. Kartel is zo machtig dat ze ondanks alles elkaar binnenboord houden
verwijderd
+2
Arnold1988
@Freddie1 Dit voegt niets toe aan de huidige realiteit. Bij de feiten blijven is krachtig

Citerend uit stuk van Sjaak met mijn opmerkingen.

'Die verwerpelijke plannen zijn zo goed als van tafel.'( Sjaak heeft niet door dat er niets van tafel is? Heeft hij Klaver niet gehoord met de legendarische uitspraak “strik erom “?)

Al met al zijn de kabinetsplannen vrijwel allemaal een stuk teruggedraaid. Het is nog niet allemaal vastgelegd, maar dat is mijn stellige opvatting. We hebben er echt een ruk aan gegeven. We hebben het oorspronkelijke plan van het kabinet substantieel veranderd.'
( Klaver zegt: alles wat we wilden staat nog in het rapport!! Er is niets teruggedraaid. De enige die draait is Sjaak de Cda-er!!)

We hopen dat alle agrarische vakbonden aan die sectortafels gaan zitten. De tijd van alleen maar nee zeggen is voorbij. Je kunt het op het eind van de rit niet met elkaar eens zijn, maar dit proces moeten we met elkaar doorlopen.'
( dit stukje is vooral interessant door het woord moeten en de hieronder volgende dreiging)

Op de achtergrond speelt iets anders. Remkes heeft gezegd, dat als het Landbouwakkoord niet lukt, dan moet het kabinet met een eigen, nog scherper plan komen. Dat betekent dat boeren buitenspel worden gezet. Onze achilleshiel zijn de rechten voor bijvoorbeeld fosfaat en dieren. Ik wil niet in de discussie belanden waarbij die rechten ter discussie komen te staan.'( hier schets Sjaak het gevaar van “iets “ op de achtergrond. Dat iets wordt direct gespecificeerd als dreigen met korting op rechten. Daarmee maak je boeren hypernerveus en probeert hij “de rest” te dwingen om ook deel te nemen aan de onderhandelingen over het landbouwakkoord)

Het lijkt me dat Sjaak zijn spel blufpoker gaat verliezen. Het zal ban zijn tegenstanders afhangen of dat ook gaat gebeuren.
Arnold1988
@Arnold1988 Ik ben een belangrijk punt vergeten🤔
Een minister is uitvoerder van het regeerakkoord
Sjaak heeft vertrouwen in Adema
Daarin zit de meest krachtige aanwijzing wat Sjaak aam het doen is
Waarom heeft hij vertrouwen in Adema??
Adema is aangesteld om het D66 regeerakkoord er door te drukken
En dat doet Adema tot nu toe prima
Als afgevaardigde van de G8 mocht Sjaak afgelopen zomer met Rutte in gesprek ( hoe gek kun je zijn als G8, maar dat terzijde)
Daaruit is iets moois ontstaan
Lieve G8, slaap lekker verder
Neem plaats aan de bijzettafeltjes
Misschien kunnen jullie de scherpe randjes nog verwijderen van het landbouwakkoord
Je kunt na afloop in ieder geval zeggen dat je veel invloed gehad hebt en wanneer je niet achterin aan een bijzettafeltje had gezeten het akkoord nog veel erger was geweest ( die strategie heeft altijd gewerkt voor de melkputsloffers, dus zal deze keer ook wel werken)
de Tank
@Albert Altena heb ik genoemd, bij laag productieve koe meer mest/kg melk. Dat footprint geneuzel gaat daar ook aan voorbij.
Arnold1988
@de Tank Je bent een bijzondere boer
Nu is het doel verandert in mest produceren?
Koeien houden met lagere productie zodat je meer mest kunt produceren
Veel gekker kan het hopelijk niet worden
Hoeveel m3 kom je tekort volgend jaar?
Jawis
@Arnold1988 oogkleppen af......er is niet "1 " manier........
Dat is misschien wel het grootste probleem in nederland, dat iedereen maar doorramt omdat buurman het ook doet.....
de Tank
@Jawis tenzij je mijn buurman bent.
Arnold1988
@Jawis klopt
Er zijn meerdere manieren om koeien te houden
De meest economische manier om melk te produceren is een hoge voerefficientie realiseren
En mbt de oogkleppen. Schaam je. Er zijn weinig boeren die zo breed georiënteerd zijn als ik.
Wanneer je opneem andere manier zoveel mogelijk mest wilt produceren mag dat van mij
+3
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
De meest economische manier om melk te produceren is een hoge voerefficientie realiseren

Is dat zo? Volgens mij zijn er meer factoren die het rendement van je melkproductie bepalen.
Arnold1988
@pieta Ja dat is zo
Onder alle weersomstandigheden is een hogere voerefficientie beter
+1
Noorderling
@Arnold1988
dat ligt aan de kosten en kwaliteit van grond en daarmee de beschikbaarheid daarvan.
Als grond weinig kost, mest een opbrengstpost is, is elke kilo melk die je onttrekt bijna winst, of je per kilo melk dan 1 of 2 kilo mest en voer rond pompt maakt in principe niets uit. Wil je meer melken, koop je er een koe bij.

Wij hebben hele andere verliesposten dan elders mogelijk is.
En dat gaat in Nederland ook binnen 5 jaar gebeuren, landschapsgrond, veredelde natuur, 170kg N, waterpeil omhoog. Dan moet er een knop om als je niet besluit te vertrekken, als dat überhaupt nog mogelijk is.
Wil je dan een hoge voerefficientie en melkproductie, wordt je gras een kleine aanvulling in je rantsoen in plaats van de basis. om je gras op te krijgen moet je dan al naar 4 koeien per ha, kunt niet weiden omdat je dan geen mest genoeg hebt. Gaan sommigen vast lopen, misschien komt er wel een weideplicht als dat in 1994 of 2000 op de aanwijsdatum bestaand gebruik was en je nu met opstallen een hogere emissie zou hebben. Wie het weet mag het zeggen. Om dan voor hetzelfde saldo per hectare 2 of 4 koeien per ha te melken mogen we gelukkig zelf de keuze maken, ten koste van alles het ene in de benen houden gaat niks brengen.
+1
klant
@Noorderling gelukkig komt bijna alles anders dan we denken, dus verspilde energie om dit allemaal te typen.
Noorderling
@klant als je 10 jaar geleden had voorgelegd waar we nu mee te maken hebben, kwam je ook in aanmerking om opgenomen te worden. Zeg het maar, denk niet dat de verschillen kleiner worden, wordt het al gauw aanpassen aan je omgeving of verkassen. Tegen de stroom inroeien in een duur land als nederland zie ik niet direct als succesformule. Maar daar mag iedereen zijn eigen invulling aan geven en heb misschien op dat vlak makkelijk praten, maar daar krijg je wel weer andere zaken voor terug.
Arnold1988
@Noorderling Topman van de bank zei: tegen de stroom in zwemmen wordt je moe van
Wanneer lief bent en flexibel en de biodiversiteitsmonitor in gaat vullen krijg je fijne rentekorting
Ik antwoord dan graag: wanneer ik me wil laten naaien ga ik wel naar de vriendin van Andre ( echt gevoel voor humor hebben stropdassen niet kwam ik al snel achter)

Arnold1988
@Noorderling Ook ik snap dat je resultaat afhankelijk is van veel factoren
Ook ik snap dat er een uitbreiding komt van externe drukfactoren
Ook ik snap dat er via premies ook geld te verdienen is
Ook ik snap dat wanneer je goud scoort binnen het nieuwe GLB dat je dan meer euro’s krijgt dan bij zilver of brons
Maar....
Bovenal snap ik dat het gezonder is wanneer je niet afhankelijk bent van bovenstaande
Maar ik snap ook dat het een utopie is dat de wereld andersom gaat draaien
+2
pieta
@Arnold1988 De hoogste voerefficiëntie heb je bij een koe die de eigen reserves aanspreekt. Er schijnt ook nog verschil te zitten in koeien die conditie aanzetten in de vorm van vet en van vlees. Daarnaast heb je te maken met de levensduur van de koeien. Hoe langer ze meegaan hoe minder (meevretend, voerefficiëntiebedervend) jongvee je hoeft te houden. Daarnaast heb je ook nog te maken met de beschikbaarheid van voer. Heb je land waar enkel gras op groeit of heb je andere mogelijkheden. En zo zijn er vast nog meer factoren te benoemen/aanwezig.
Dan noem je het ook nog economische efficiëntie. Dus dient de opbrengstprijs van de melk en vlees ook meegenomen te worden. Daar zijn diverse concepten voor in de markt waarmee een meerwaarde kan worden gerealiseerd.
Je zou zelfs de GLB-premie mee kunnen nemen omdat de invulling hiervan invloed kan hebben op het rantsoen.
Arnold1988
@pieta allerlei opmerkingen die niets te maken hebben met de definitie voerefficientie
Noorderling
@Arnold1988
wel over de noodzaak van het kengetal.
Is ook maar een resultaat van handelen, je probeert telkens de meest beperkende factor te tackelen, dat is niet bij iedereen grond of mest.
+1
de Tank
@Arnold1988 wel met de bewering dat hoogste voerefficientie ook het meest economisch is.
Arnold1988
@de Tank Daar valt over te discussiëren
Wanneer je 100 hectare grasland hebt
100 koeien melkt
En lage voerkosten
Ben je dan economisch goed bezig?
Waarschijnlijk kun je beter grond gaan verhuren en wat meer voer aankopen
Alles valt of staat met de individuele bedrijfsomstandigheden
+2
de Tank
Quote Reactie van @Arnold1988:
Alles valt of staat met de individuele bedrijfsomstandigheden

Nu zijn we er, duurt even...
Arnold1988
@de Tank Tja
Je hebt bedrijfsoptimalisatie en rantsoenoptimalisatie
Ik dacht altijd dat je nickname afgeleid was van melktank
Sinds gisteren weet ik dat je mest tekort komt
Dus is het een afgeleide van mesttank
Verwarring ontstaat sneller dan je door hebt
+2
de Tank
Quote Reactie van @Arnold1988:
Verwarring ontstaat sneller dan je door hebt

Zeker als je zonder voldoende info aannames doet.
Arnold1988
@de Tank Hoeveel mest kom je tekort?
Jawis
@de Tank hèhè....
+3
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Wanneer je 100 hectare grasland hebt100 koeien melktEn lage voerkostenBen je dan economisch goed bezig?

Waarschijnlijk wel, je kunt blijkbaar die 100 hectare betalen met het houden van 100 melkkoeien (mede dankzij je lage voerkosten zoals je al noemt). 😁
+1
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
opmerkingen die niets te maken hebben met de definitie voerefficientie

De voerefficiëntie geeft aan hoeveel kilo meetmelk er van 1 kilo droge stof voer wordt gemaakt.

Als je meer jongvee moet houden om je melkveestapel in stand te houden heeft dit toch echt op minimaal 2 manieren invloed op je voerefficiëntie. Ten eerste door het meevreten van het jongvee aan je voerhoeveelheid en ten tweede door de vastlegging van voer in de jeugdgroei van je hogere aandeel vaarzen in je melkveestapel.
Arnold1988
@pieta voer jongvee zit in opfokkosten
Je maakt het ingewikkelder dan nodig
+2
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
voer jongvee zit in opfokkosten

Voer = voer. Je moet het niet moeilijker maken als nodig is. Als elk jaar al je melkkoeien uit zouden vallen waardoor je een jongveebezetting van 2 stuks jongvee per melkkoe moet houden dan zou dat geen invloed hebben op je voerefficiëntie en je economisch resultaat. Droom lekker verder. Het gaat toch om het totaalplaatje lijkt mij.
Arnold1988
@pietanee
Je kunt alleen maar voerefficientie vergelijken op basis van zuivere uitgangspunten
Er zijn zoveel mogelijkheden
Geen jongvee als uiterste en enorm veel jongvee als ander uiterste
Schijnbaar werk je niet met het kengetal
Anders zou je beter weten
Om de ogen te openen:
Vleesvarkenshouders werken ook niet met de hoeveelheid voer die de zeug vreet of een variabele “ aantal biggen per zeug”
Jullie zijn wel vermoeiend maar ik blijf mijn best doen om te laten begrijpen hoe je economisch kunt boeren
+1
pieta
@Arnold1988 Als jij het enkel gebruikt bij melkvee dan zegt het mij dus zowat niets. Dat is namelijk een nogal simpel te beïnvloeden getal.
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Om de ogen te openen:Vleesvarkenshouders werken ook niet met de hoeveelheid voer die de zeug vreet of een variabele “ aantal biggen per zeug”

Om de ogen te sluiten:
Zou de varkenshouder die de zeugen zelf wel heeft hier ook niet naar kijken?
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Jullie zijn wel vermoeiend maar ik blijf mijn best doen om te laten begrijpen hoe je economisch kunt boere

Met zo'n eenzijdig kengetal iemand anders wat willen laten begrijpen valt ook niet mee. Dat soort kengetallen zijn er meer. Aantal inseminaties per koe is er ook één in die categorie. Die heb je zo op één namelijk. Kwestie van een strakke richtlijn aanhouden. 😁
+1
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Schijnbaar werk je niet met het kengetalAnders zou je beter weten

Met dit soort beperkte kengetallen ben ik inderdaad voorzichtig.
Arnold1988
@pieta Succes er mee
Ik besteedt liever tijd aan zinvoller volk
pieta
@Arnold1988 Veel moeite met wat kritiek? Had ik niet van je verwacht.
Arnold1988
@pieta helemaal niet
Je zeurt om wat te zeuren te hebben
Daar heb ik geen zin in
En voor je inhoudelijke deel over de zeugen
Een varkenshouder houdt voor beide soorten een gescheiden voerverbruik bij
Maar ga lekker alles op 1 hoop gooien wanneer je dat leuk vindt
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Je zeurt om wat te zeuren te hebben

Juist helemaal niet dus. Niets mis met voerefficiëntie. Maar dan wel met alle mitsen en maren.
Arnold1988
@pieta er zijn geen mits en maren bij voerefficientie
Wel bij bedrijfsoptimalisatie
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Een varkenshouder houdt voor beide soorten een gescheiden voerverbruik bi

Dat geloof ik direct. Maar ook een varkenshouder kijkt naar het totaalplaatje. Varkens kun je sws niet 1 op 1 met een melkveebedrijf vergelijken. Varkensboeren voeren alleen krachtvoer(achtigen). Zitten niet met eigen ruwvoer van wellicht verschillende kwaliteit(vooral gras).

Melkveebedrijven onderling vergelijken is al lastig genoeg.
Arnold1988
@pieta pfffff
Dat is bedrijfsoptimalisatie en geen rantsoenoptimalisatie
Bedrijf: dat is het geheel
Rantsoen: dat is het eten
Goed onthouden: eten stop je in de mond
Bedrijf stop je wanneer Christianne woest langskomt
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
geen rantsoenoptimalisatie

Rantsoenoptimalisatie heeft op elk bedrijf een eigen dynamiek. Wij hebben een dusdanige hoeveelheid gras(kuil) dat het rantsoen optimaliseren bij ons betekent dat we eerst uitpuzzelen dat het gras op gaat. Daarnaast hebben we dit jaar wat mais verkocht(brengt meer euro's op als gras) en nog wat mais mks gemaakt. Hierdoor besparen we weer op aankoop krachtvoer.
Wil je zoveel mogelijk melk met een optimaal rantsoen uit een koe trekken dan zou je het rantsoen anders samen moeten gaan stellen. Dat past hier alleen niet binnen de economische randvoorwaarden.
+2
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Rantsoen: dat is het etenGoed onthouden: eten stop je in de mond

Wat ben je toch een kleuter.
+1
Jawis
@Arnold1988 haha... machtig dit.. het zint meneer niet dat ie niet gelijk krijgt behalve van jan cees en nou wordt ie het zat... heerlijk amusement dit...!
Arnold1988
@Jawis maakt me niet uit of ik gelijk krijg
Waar het om draait is dat ik gelijk heb en dat zelf weet
Probeer er wat van te leren
Wie weet heb je er iets aan
+7
George
Quote Reactie van @Arnold1988:
maakt me niet uit of ik gelijk krijgWaar het om draait is dat ik gelijk heb en dat zelf weet

Nu lijk je wel op een D66'er 😂
+1
Arnold1988
@George behalve
1 groot verschil
Wanneer ik geen gelijk heb geef ik dat direct toe
de Tank
@Arnold1988 Dat is alleen nog nooit voorgekomen @George
Arnold1988
@de Tank misschien dat het zinvoller is om een duidelijk voorbeeld te geven waar ik er naast zat en je geen gelijk gaf
de Tank
@Arnold1988 Ik laat je, je hebt het al moeilijk genoeg.
Arnold1988
@de Tank Speciaal voor Piëta en jij als mesttank zonder argumenten:
melkvee100plus.nl/Artikelen/Management/…
de Tank
@Arnold1988 kom ik op 1.8, dan stellen ze de norm wel erg laag vind ik, als zo'n melkputsloffer dat al haalt?
Arnold1988
@de Tank dat kun jij niet halen
de Tank
@Arnold1988 Jij kent zelfs mijn cijfers, en ja, je hebt gelijk, ik heb naar boven afgerond, excuus. Het is 1,76. Kan vorige maand lager of hoger geweest zijn, geen idee. Ik zorg dat alles zo optimaal mogelijk functioneert, blijkbaar rolt er dan automatisch een goede waarde van zo'n fancy begrip uit. Hier al eens een vertegenwoordiger over de vloer gehad met poedertjes en mest toevoegingen. Die was ook altijd, druk met voerefficientie, zijn klanten haalden wel boven de 2 kilo melk/kg ds. Dan is 1,76 nog magertjes.
Arnold1988
@de Tank je hebt een vreselijk grote duim
Blijf vooral zuigen
Dergelijke voerefficienties bestaan niet bij melkvee
de Tank
@Arnold1988 Als jij het niet kent betekent niet dat het niet bestaat.
Arnold1988
@de Tank Ik ga geen tijd meer verspillen aan iemand die zit te liegen. Succes er mee.
de Tank
@Arnold1988 sws is elke reactie op mij verspilde tijd, net zoals dat andersom zo is. Wat mij betreft houden we het er op dat we beide niets van de, ander willen leren.
Arnold1988
@de Tank nee
Daar ga ik niet mee akkoord
Ik leer graag
Maar liegen kan ik ook zonder les
+3
pieta
@Arnold1988 Ach, ben je nu van de eerste plek gestoten? 😁
de Tank
@Arnold1988 Gezien de economische resultaten moet de voerefficientie wel hoog zijn, ik kan er weinig anders van maken.
Arnold1988
@de Tank dan zal ik je wel helpen
Wanneer je resultaat goed is is je voersaldo dat ook.
Voersaldo is iets anders dan voerefficientie
+1
de Tank
Quote Reactie van @Arnold1988:
De meest economische manier om melk te produceren is een hoge voerefficientie realiseren

Nu breng je mij in verwarring, klopt deze eerdere bewering van je dan niet?
Arnold1988
@de Tank Die klopt wel
En teruglezend zie ik wat we mis ging
Ik kijk naar mijn bedrijf
Jullie ook
Op mijn bedrijf is voerefficientie een zeer belangrijke factor

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

de Tank
@Arnold1988 "Op mijn bedrijf is voerefficientie een zeer belangrijke factor"
Dat geloof ik, ik vermoed dat je veel aankoopt en minder zelf voer verbouwd.

Kun je je voorstellen dat bij een bedrijf met andere opzet de voerefficientie van minder invloed is. Of vind je dat een ander dan per definitie een prutser is dat hij zich minder focust op een kengetal dat op jouw bedrijf, een belangrijke factor is?
pieta
@Arnold1988 Speciaal voor jou ff een stukje uit het artikel hoe je de voerefficiëntei kunt verbeteren:

Bedrijven die goed scoren maar verder willen verbeteren, kunnen op alle vlakken de puntjes op de i zetten. Denk aan verder optimaliseren van de rantsoensamenstelling en verbeteren van vruchtbaarheid, diergezondheid, koecomfort, afkalfleeftijd en vervangingspercentage

Dus hoe verbeter je het onder andere: lagere afkalfleeftijd en lager vervangings% wat beide leidt tot een minder grote hoeveelheid jongvee. Zoals ik al direct aangaf. Jij kunt wel denken dat je mij vanalles uit moet leggen maar blijkbaar toch heel wat minder dan je denkt.
jan-cees
@Arnold1988 volgens mij zat je er hier redelijk ver naast veel meer dan 300 meter
😉

(klik om te vergroten)

Arnold1988
@Arnold1988 weet je George
Ze hoeven echt niet op de blote knietjes mij te aanbidden als de nieuwe Messias van de melkveehouderij
Gewoon op de knietjes en aanbidden vind ik ook voldoende
Twentsch Land
Gewoon op de knietjes en aanbidden vind ik ook voldoende

Ook dat heeft nog een veel te hoogmoedswaan

Reageer @Arnold1988




@Arnold1988
Weidezicht
@Arnold1988 start ff een apart topic over voederefficientie. Is nu totaal off topic.
+3
matt
@Weidezicht dat gebeurd wel eens meer zo hebben we pas,een wasmachine uitvoerig behandeld.
+1
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
aar het om draait is dat ik gelijk heb en dat zelf weet

Lollig, je lijkt een beetje op Van Gaal. Die meende ook dat ie het allemaal wist. Daar is de missie ook gewoon mislukt. Laat een ander toch gewoon een keer in zijn waarde. Hoogmoed komt voor de val. Je kunt overal en van bijna iedereen wat leren. Als je er maar voor open staat.
Arnold1988
@pieta die vergelijking met van Gaal beschouw ik als een compliment

nl.wikipedia.org/wiki/Louis_van_Gaal/

Met twintig gewonnen titels is Van Gaal een van de meest succesvolle clubtrainers aller tijden.

Met Ajax won hij de UEFA Cup, de UEFA Champions League, de UEFA Super Cup en de wereldbeker voor clubteams.

Wat voetbalde Ajax fantastisch in zijn tijd

Dankjewel voor je compliment🙏🙏
pieta
@Arnold1988 Jij begrijpt ook niks he. Het enige in de vergelijking wat aanwezig lijkt te zijn is dat jij je ook God voelt. 😁
Arnold1988
@pieta Ik zie er in ieder geval goddelijk uit
En wanneer er een vergelijking is met 1 van de Nederlandse grootheden dan heeft Wikipedia het antwoord. Handig hoor.
Kijk, van Gaal moet je ook niet lastig vallen met geneuzel. Kan hij slecht tegen.
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Kijk, van Gaal moet je ook niet lastig vallen met geneuzel. Kan hij slecht tege

Klopt, dat is wat dat betreft ook een echte kleuter.
+1
de Tank
@pieta
Nee? Ik had je mensenkennis wel iets hoger ingeschat😋
+2
Raal
@Arnold1988 de meest economische is zo min mogelijk kosten maken... Ierland en New Zeeland zijn koning in kostprijs en die maken van goedkoop gras zoveel mogelijk melk daar kun je leren goedkoop melk te produceren. Niet met allerlei dure grondstoffen een hoge voereffecientie krijgen
+1
Jawis
@Raal precies... dat probeer ik dus hier ook te vertellen maar er zijn een paar die zitten in een tunnel en kunnen er niet uit komen.
Sowieso is voereffiecientie een getal bedacht door de krachtvoerindustrie....
de Tank
@Arnold1988 Ik leer graag

Mag ik je een tip geven?
+1
pieta
@de Tank Ik denk van niet. 😁
+1
Realisme
@pieta mijn dag kan nou al niet meer stuk 😂
Arnold1988
@de Tank Dat mag. Ik wil nog wel 1 keer kijken of er iets zinvols komt
+1
de Tank
@Arnold1988 voor een geslaagde kennisoverdracht is goede communicatie essentieel.
Zowel om kennis te vergaren als kennis over te dragen.

Stel je gelijkwaardig op, kijk niet op tegen de ander en kijk vooral niet neer op de persoon.
Oordeel niet over wat de ander zegt ook al vind je het onzin wat de ander zegt.
Stel vragen over wat de ander zegt ipv commentaar geven.
Wees niet belerend.
Respecteer andermans mening.
Ga niet in de verdediging als een ander je op bovenstaande aanspreekt.
Stel je kwetsbaar op.
Kwets een ander niet onnodig.

Zo zullen er nog wel meer handvaten zijn om op een respectabele manier van gedachten te wisselen en de mogelijkheid om wat te leren te vergroten.
Arnold1988
@de Tank leuk
Zeer waardevol IRL
Op dit forum kun je dat ook doen
Of je past je aan zodat je mee kunt doen met de rest
Ik heb voor dit forum voor het laatste gekozen
de Tank
@Arnold1988 Hoe je IRL bent weet ik natuurlijk niet. Welke functie heeft voor jou het prikkebord? Je lijkt mij niet de persoon die zich aanpast om mee te kunnen doen, wellicht vergis ik mij.
Arnold1988
@de Tank Dat is een goede vraag
Stel ik mezelf ook steeds vaker
Het is een afspiegeling van de maatschappelijk toenemende polarisatie
Dat maakt het steeds minder interessant
de Tank
@Arnold1988 Versterkt social media en ook prikkebord de polarisering denk je?
Arnold1988
@de Tank Ja. 100% ja
Albert Altena
@Arnold1988 Maar het bestrijd ook de indoctrinatie.
de Tank
@Arnold1988 Wat vind je van de polarisatie in de maatschappij?
Albert Altena
@de Tank Nuchter gezegd komt nu de niet van de media (tv en krant) afhankelijke meerderheid ook aan het woord.
Nadeel is wel dat doemdenken ( woke) ook een podium krijgt.
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
Het is een afspiegeling van de maatschappelijk toenemende polarisatie

Dus vanwege de polarisatie ga jij het ook maar doen. Slecht excuus. Ik voer liever een fatsoenlijke discussie.
de Tank
@Arnold1988 Ik heb voor dit forum voor het laatste gekozen

Dat is jammer, jij lijkt mij iemand met veel kennis waar veel collega's wat aan kunnen hebben.
Je geeft geregeld aan dat je mensen iets wilt leren, waarom kies je dan hier niet voor de manier die jezelf wel waardevol vindt en dus kent?
+2
Arnold1988
@de Tank Ik wil graag dat collega’s iets afleren. Wanneer ik zie hoe de varkenssector geleid wordt door Linda heb ik daar respect voor
Melkveehouderij heeft zich laten verdelen door herverdeling van melkgeld, een slechte basis om gezamenlijk op te trekkken
Om gratis kennis te delen via social media is een nogo.
spotmelker
Quote Reactie van @Arnold1988:
Melkveehouderij heeft zich laten verdelen door herverdeling van melkgeld

Niet alleen laten verdelen maar ook zelf verdeeld.
de Tank
@Arnold1988 Hoe bereik je die collega's die je iets af wilt leren?
Arnold1988
@de Tank Je stelt goede vragen
Eenvoudige antwoord is dat ik ze bereik wanneer ze het lezen
de Tank
@Arnold1988 Bedoel je dan ook dat ze lezen wat je hier op het prikkebord schrijft, of schrijf je ook op andere wijze boeren aan?
Arnold1988
@de Tank Ik doe gelukkig meer dan beetje typen hier
Wat laat ik me niet over uit
de Tank
@Arnold1988 Je stelt goede vragen

Dank je, ik wil je ook oprecht begrijpen.
+2
pieta
Quote Reactie van @Arnold1988:
gratis kennis te delen via social media is een nogo

Nou heb ik door waarom je ons iets wou wijsmaken over voerefficiëntie. 😁

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's tuinbouw , boerenprotest , stikstofplannen en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
246
DEELNEMERS
42
WEERGAVES
8.531