DOC ervaringen

Wie van jullie is het afgelopen jaar overgestapt van RFC naar DOC? En wat is jullie ervaring?

Deel dit topic

Reacties

komelker 2
Voordeel van DOC is dat het een coöperatie is.
+1
weurding
Scheelt dat het een opgaande markt was afgelopen jaar, anders kun je weinig van ervaringen spreken in zo'n korte tijd
+3
Ynze Oenema
@weurding je kunt zo ie zo niks zeggen na 1 jaar.
richard-de-wolff
Hoop dat er Iets meer reactie komt, is het een alternatief voor Campina?
Cowboy3
@richard-de-wolff Alternatieve in overvloed, iedereen wil nu melk zelfs Campina schooit er weer om terwijl ze een oprot premie uitkeerde als je vertrok.
+3
KOC1981
@Cowboy3 die oprotpremie is niet omdat ze het willen, maar een plicht vanuit de mededinging bij de fusie.
Cowboy3
@KOC1981 Dat weet ik ook wel, maar nu al schooien om nieuwe leden klopt toch niet en volgens mij is die vertrekpremie nog steeds mogelijk.
+1
KOC1981
@Cowboy3 Ja, maar het één heeft geen verband met het ander.
robbies
@KOC1981 jawel hoor
KOC1981
@robbies dat ben ik niet met je eens. Vanaf de start van de fusie is die 5cent er omdat het moest. Toen was de deur dicht voor nieuwe leden, maar was er geen melk teveel. In 2014 tot 2018 was er zoveel melk dat ze er geen blijf mee wisten. Ook toen was de oprotpremie 5 cent. Nu zoekt Rfc melk bij en nog steeds is die 5 cent er. Dus er is geen correlatie tussen de oprotpremie en de vraag of Rfc wel of geen melk bij wil. Is gewoon een fusievoorwaarde.
robbies
@KOC1981 toch durf ik er wel wat op te verwedden dat zolang de uittreedregeling er is, de netto aanvoer eerder zal afnemen dan toenemen. Pas wanneer de DMF-pot leeg is zal RFC weer in volume kunnen groeien. Er is niet geïnvesteerd in ledenbehoud en DMF was de katalysator. In die zin correleeert eea wel met elkaar
+2
KOC1981
@robbies dat ben ik met je eens. Maar dat staat los van de opmerking waar het over ging. Cowboy3 schreef het alsof Rfc bewust kiest voor de 5cent om nog steeds melk af te stoten. En dat is onjuist.
robbies
@KOC1981 dat lees ik er niet in. Hij doet alleen de constatering dat er een vertrekpremie was en dat RFC ook leden zoekt.
Noorderling
Denk dat ze door de reorganisatie en saneringsronde heen zijn waar rfc van aan het begin staat. Waar doc nu de vruchten van plukt en rfc de pijn nog te verwerken krijgt.

Wat dat op lange termijn doet, geen idee.
Anker heeft zn melkplas voorlopig wel binnen, timing kwam hem niet slecht uit. Op korte termijn gaat het elkaar niet veel ontlopen verwacht ik, voorwaarden en financiering gaan belangrijker worden en meewegen.
Melkboer16
DOC is de helft van de leveranciers kwijt geraakt de afgelopen jaren. Ze kunnen gelukkig de laatste tijd goed meekomen maar de pijn van de afgelopen 15 jaar is goed zichtbaar op de bedrijven.
Laatste jaar zijn er nogal wat RFC boeren overgestapt naar DOC maar 9 van de 10 deden dat uit financiële overwegingen en en dat is ook te begrijpen.
+1
Vdejong
@Melkboer16
Quote:
financiële overwegingen
echt? Of was er misschien toch een andere reden. Je hebt het alle boeren, die zijn overgestapt, natuurlijk wel gevraagd?
weurding
@Melkboer16 zouden er minder bij de rfc weggegaan de laatste jaren? Betwijfel het
Koeien boertje
@Melkboer16 war moet je bij doc betalen om volwaardig lid te zijn?
En krijg je al het instapgeld op naam of moet er ook nog net zoals bij fc 5 cent in de dode hand gestopt worden.
fendt516plus
@Melkboer16 Ik ben in 2018 overgestap van fc naar doc dit is achteraf gezien een hele goede keuze geweest. Nu ben ik weer een boer met een naam en geen nummer.
+1
Freddie1
In het verleden is het jaren lang de slechtste uitbetaler geweest. Mooi dat ze nu bovenaan staan, maar het blijft een gok om over te stappen natuurlijk.
jos 15
@Freddie1 om te gokken ga je naar een casino
+1
Freddie1
Quote Reactie van @jos 15:
om te gokken ga je naar een casino

Dat is waar, maar gokken kun je tegenwoordig ook heel goed buiten het cansino...
+4
Ben nu bijna een jaar lid van Doc. Wat een verademing. Korte lijntjes en boeren verstand. Nog een echte coöperatie.
Freddie1
@gerard-huttenhuis Bij RFC heb je van alles geprobeerd en ze deden niks met jullie voorstellen. Ik kan me goed voorstellen dat je weg wilde. Ik wens je veel geluk bij de DOC.
kaas
@gerard-huttenhuis daarom vertrekken er veel leden bij rfc ze zijn gewoon een nummer word niet naar geluisterd ,dat is het voordeel van een kleinere onderneming zoals doc of a ware waar weer na je word geluisterd
+3
cjw73
@kaas het naar de leden luisteren is in het verleden ook wel eens anders geweest bij doc.
+1
Cowboy3
Quote Reactie van @gerard-huttenhuis:
Korte lijntjes en boeren verstand. Nog een echte coöperatie.

Dit geloof ik de eerste keer dat het een groot verschil is met RFC, maar de fusie met DMK en de
geschiedenis met vertrekkende leden verdient zeker geen schoonheidsprijs en als je weet wat Normilch en Humana betaalde in het verleden ben ik toch benieuwd wat de toekomst daar gaat brengen.
+1
Greetje
@Cowboy3 want is er wezenlijk iets veranderd bij DOC? Ander management, andere visie? Of zitten ze van 't jaar toevallig even op de goede golf??
+3
Melkboer16
@gerard-huttenhuis jaja, jullie waren toch zo tegen dat jaarlijkse PPB en nu krijgen jullie het 2 keer per jaar.
Dat busje met boertjes was wel welkom maar kregen gelijk de boodschap mee dat ze zich wel gedeisd moesten houden.
Ik gun jullie het allerbeste want dan gaat het mij ook goed maar na een krap jaar al beweren dat het allemaal veel beter is??
De afgelopen 20 jaar veel dramatische tijden gezien bij DOC boeren!
+6
mlkvhoudr
@Melkboer16 een jaar ergens zitten is veel te kort om het in te kunnen schatten dat ben ik met je eens, het eerste jaar verkering zal bij de meesten ook niet het moeilijkste jaar van de relatie zijn geweest, ik hoop op geen gezeik iedereen rijk 😄
+4
Melkboer16
@mlkvhoudr helemaal gelijk, hoe beter het ze gaat hoe liever dan gaat het mij ook goed!
Doc is gewoon onderdeel van dmk en meer niet.
Bij Bel Leerdammer zij de lijntjes ook kort maar daar loopt de zaak gewoon leeg!
Valt me in de jaren dat ik meeloop dat de boertjes met korstste lontjes het vaakst wisselen van afnemers en leveranciers.
Opvolgers haken ook vaak af daar en dat vind ik dan weer niet vreemd
+1
PG77
@Melkboer16 inderdaad.....
+1
Henk Schoonvelde
@Melkboer16 Ik vraag mij af of over een periode van 20 jaar de melkprijs van DOC zoveel lager is, tussen 2013 en 2018 was het inderdaad wel zo door een RFC die scoorde in Hong Kong door combinatie van toeval en op de juiste plek te zijn via het melkpoeder schandaal in China.
Henk Schoonvelde
Ik heb mij er ook in verdiept, feitelijk is DOC geen coop meer. Ze zijn gewoon 10% van de aandelen van DMK. Hoe DMK ervoor staat is moeilijk in te schatten vanuit hier. Gemiddeld doen de Duitse zuivel coops het minder dan de Nederlandse. Wij Nederlanders zijn van wat meer op focus, effectief (volle autos laden, minder personeel waarvan je denkt wat doet die en minder bureaucratie. Dat is uberhaupt het verschil tussen Duits en het Nederlandse bedrijfsleven is mijn ervaring na er wat gewerkt te hebben in Duitsland en Oostenrijk.
Nu is RFC uiteraard door de hoogmoed (geluk met positie in Hong Kong) van 2012 tm 2018 wel een beetje de weg kwijt geraakt. Ik zou het fijn vinden als het weer wat nuchterder wordt daar in Amersfoort. (Dat je gewoon weer de trap op mag lopen zonder eerst een instructie filmpje te moeten kijken).
Zoals het nu voorop willen lopen met Planet Proof, Natuurmonumenten etc. (feitelijk de norm voor de rest omhoog gooien op termijn) etc denk ik wel vaak is dat nu nodig?
Ik heb het gevoel dat bij RFC altijd veel mensen bezig zijn met bijzaken die wat mij betreft niet hadden gehoeven. Dat trekt mij wel weer bij een DMK wat inderdaad iets nuchterder overkomt.
+2
Realisme
@Henk Schoonvelde
Quote:
Ik heb het gevoel dat bij RFC altijd veel mensen bezig zijn met bijzaken die wat mij betreft niet hadden gehoeven.

Dat is ook het enigste minuscule pluspuntje nu bij Leerdammer. Ze hebben die duurzame ruifvreters er uit getrapt en richten zich weer op het verwaarden van melk.
Frits1
Quote Reactie van @Henk Schoonvelde:
Ik heb mij er ook in verdiept, feitelijk is DOC geen coop meer. Ze zijn gewoon 10% van de aandelen van DMK.

DMK is ook coop.
Henk Schoonvelde
@Frits1 Klopt, Hollandse coop moet ik zeggen.
Arnold1988
@Henk Schoonvelde Zoals het nu voorop willen lopen met Planet Proof, Natuurmonumenten etc. (feitelijk de norm voor de rest omhoog gooien op termijn) etc denk ik wel vaak is dat nu nodig?

Heb je daar zelf geen antwoord op of durf je je mening niet hier te schrijven?
+3
Melkboer16
@Henk Schoonvelde jaja, jij kwam ook alleen maar in de Vakgroep om je eigen zaakjes te regelen en na korte tijd vertrok je weer!
Om het minste of geringste met het lidmaatschap lopen zwaaien als je je zin niet kan krijgen.
Zo gaat het ook met vertrekkers bij RFC, de zak met geld die men er uit kan trekken is de werkelijke reden maar ze verzinnen er van alles bij.
Een aantal jaren geleden wilden de DOC boeren hier in de omtrek wel naar RFC toe kruipen om maar te mogen leveren.
Zelf ook nog eens benaderd of we geen “constructie” wilden maar daar bennen wij niet van.
+1
Afm2011
@Melkboer16 wat een negatieve reactie op de persoon Schoonvelde. En wat betreft DOC, een aantal jaren geleden wilden de leden wel naar RFC kruipen.... waarom dan nu niet meer.... wat gaat er dan bij DOC/ DMK goed, wat er bij RFC foutgaat ? Destijds schreeuwde voorzitter dat het betalen van de garantieprijs een makkie was en dat ze er voor wilden zorgen dat het melkprijs verschil niet te groot zou worden. Daarna kwam dat verhaal over de niet renderende rode bakjes en nu zoeken we nieuwe leden !! En een melkprijs die door herfinanciering in de benen wordt gehouden. Met een bedrijfsbalans die volstaat met allemaal
gekochte goodwill uit t verleden die allang afgeschreven had moeten zijn. Enige bescheidenheid voor ons is op zijn plaats!!
+1
Melkboer16
@Afm2011 Och mogen we hier geen feiten meer noemen??
Moet je luisteren ik kijk naar het hele plaatje en de historie van de coöperatie in mijn actief boer-zijn en nog een beetje naar de periode daarvoor.
Ik heb met de financieringsvorm van voor de fusie goed geboerd en het systeem van obligaties paste me ook wel.
We konden de ledencertificaten dan ook zo aftikken uit de obligaties en nog wel voor veel Meer leveranties.
Achteraf hadden we ze moeten financieren bij de bank voor een beetje rente en de obligaties laten staan bij de huidige rentestand.

Financieringsvorm van de coöperatie heeft niks met de melkprijs te maken wat jij beweert.

En dan nog even een andere ⚠️
Heb het ook wel eens gezien dat bedrijven een maandje geen melkgeld beurden en dat hou je ook niet recht aan de keukentafel.

Doc kan nu nog zo best uitbetalen en dat gun ik de boeren van harte maar vergeet niet dat ze ook eens naar 18 cent zakten en doorzakken naar 15 cent had ook gekund of niet @Bennie Stevelink
+1
hookwood
Quote Reactie van @Afm2011:
Met een bedrijfsbalans die volstaat met allemaalgekochte goodwill uit t verleden die allang afgeschreven had moeten zijn

De IFRS regels staan afschrijving van goodwill niet toe. Jaarlijks moet gekeken worden of de goodwill nog de waarde heeft en als er redenen zijn waarom de waarde lager zou moeten zijn dan vindt er een impairment plaats. Dan boek je dus een verlies en heeft dat dan weer tot gevolg dat er minder winst is en dus ook minder winstuitkering.....
mlkvhoudr
@hookwood wel een mooi woord voor niet iets moois
Afm2011
@hookwood als een bedrijf (een goede) winst maakt , zoals rfc al jaren heeft gedaan, waarom is er dan herfinanciering nodig? Waar blijft de kasstroom dan die bij de winst zat ? Investeringen? Voorraad? Uittreedgeld? En waar is dan het geld van de bedrijfsonderdelen verkoop gebleven?
De melkprijs is nog goed, dat is t probleem (nog) niet
+1
hookwood
@Afm2011 Sowieso werkt de financiering van een bedrijf als RFC anders dan simpel een hypotheek opnemen voor een bestaande investering en die in een bepaalde looptijd af te lossen.

Bij RFC hebben ze een aantal financieringsfaciliteiten die een bepaalde looptijd hebben en als die aflopen moeten die worden geherfinancierd. Door de hogere melkprijs is er idd meer behoefte aan werkkapitaal aangezien de voorraad dan ook meer waard is. En die waarde ontvang je pas als je het verkocht hebt.
Jawis
@Henk Schoonvelde nu je het zo stelt en rfc zoveel bovenwettelijke eisen stelt....kan het ook zo zijn om op deze manier op termijn de concurrentie uit te schakelen?
+1
Bennie Stevelink
In 2006 was ik op de verjaardag van mijn zwager die toen nog in Hertme woonde. Een kameraad van hem, een zekere Mathé was er ook. Zowel mijn zwager als Mathé zijn melkveehouder. En ook goede melkveehouders met hoge productie en een strak bedrijf. Ze hadden ook beiden een bovengemiddeld groot bedrijf. Ze leverden beiden de melk aan DOC. Ze waren ook beiden lid van de NMV en de net opgerichte DDB. Mathé was ook nog plaatselijk bestuurslid van de DDB.

Mijn zwager woont inmiddels in Groningen en levert de melk aan A-ware. Mathé woont al een heel aantal jaren in de VS met een Poolse vrouw.
Tijdens de verjaardagsvisite raakte ik in gesprek met Mathé. Het ging over de melkprijs van Frieslandfoods en DOC. DOC betaalde in die jaren constant iets hoger uit dan Frieslandfoods. Ik heb toen de voorspelling gedaan dat Frieslandfoods in de toekomst bij enig overschot op de markt een hogere prijs zou betalen als DOC en bij schaarste op de markt DOC mogelijk iets hoger zou betalen als Frieslandfoods. Dat kon Mathé niet begrijpen. Dat hij dat niet kon begrijpen verbaasde mij niet, hij was immers bestuurslid van de DDB.

Toch is het eenvoudig te verklaren. Het heeft te maken met het verschil in prijsvorming tussen generieke producten en merkproducten. De prijs van generieke producten wordt bepaald door vraag en aanbod. De prijs van merkproducten wordt niet bepaald door vraag en aanbod maar hebben een vaste prijs in relatie tot de waarde die de consument er aan hecht. Of er nu schaarste is of overschot op de markt, merkproducten blijven altijd even duur.

DOC heeft uitsluitend generieke producten waardoor ze bij schaarste hoog pieken en bij overschot diep zakken. RFC heeft een deel merkproducten met een vaste prijs waardoor ze bij schaarste minder stijgen en bij overschot minder dalen.

De eerste helft van mijn voorspelling kwam uit in 2009 toen DOC er diep onderdoor ging. De markt was overvoerd en ze betaalden dat jaar 5 tot 6 cent lager uit dan RFC. RFC kon dat jaar 25 cent uitbetalen (DOC 19 cent) omdat een deel van de melk verwerkt werd in bv Campina zuivel die ook in 2009 een melkprijs opbracht tussen 30 en 35 cent. De foliekaas van DOC (en ook RFC) bracht tegelijkertijd een melkprijs op van 17 tot 18 cent.
Ik weet niet wat de foliekaas op dit moment opbrengt maar ik verwacht dat dat meer is dan de Campina zuivel.

De tweede helft van mijn voorspelling komt dit jaar uit. De prijs van generieke producten piekt uit boven de merkproducten met hun vaste prijs. Dus dit jaar komt DOC boven RFC uit.
Als komende jaren weer voldoende aanbod is op de markt zakt DOC weer onder RFC.
mlkvhoudr
@Bennie Stevelink lijkt mij logisch verhaal destijds, een overschotmarkt moet tegenwoordig door vraaguitval komen in dit gek geworden land
J Andringa
@Bennie Stevelink ‘als er de komende jaren weer voldoende aanbod op de markt is’…..

Durf je daar ook een voorspelling over te doen?
+4
cjw73
@Bennie Stevelink eindeloos verhaal wat ook in drie zinnen kon. Het zal allemaal wel kloppen mits er niet teveel lijken uit de kast vallen bij rfc. En anders verkopen ze gewoon weer een paar onderdelen, goeie melkprijs en boeren tevreden.
+2
adrian
@Bennie Stevelink Een heel verhaal. Maar ik denk dat je analyse klopt. In sterk stijgende markten hebben bedrijven die zich richten op de basiszuivel voordeel. Bedrijven die zich richten op toegevoegde waarde kunnen dan moeilijker mee met de prijsstijgingen. Je ziet dat nu ook aan bijvoorbeeld de prijs van biologische melk. Die is niet echt meegestegen. Of aan de melkprijs van Cono. Jarenlang de beste betaler, nu ergens onderaan. Volgend jaar liggen de kaarten waarschijnlijk anders. De zuivelmarkt is sterk dalende, foliekaas zit al onder de 4 euro. Het is aan de bedrijven die zich richten op toegevoegde waarde om niet snel mee te zakken met de prijzen. We gaan het zien komend jaar. Het wordt denk weer een spannend zuiveljaar.....
Afm2011
@adrian wie heeft meer bulk producten in zijn portfolio, Rfc of doc/dmk ?
adrian
@Afm2011 Weet ik niet. Ik ken het product portfolio van Doc niet.
+5
Frits1
@Bennie Stevelink Goede voorspelling, alleen is DOC nu onderdeel van DMK die een veel groter productfolio hebben dan DOC destijds.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's rfc , doc en ervaringen geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
54
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN