10.000 melkveehouders onrecht aandoen om 4400 aaibaren te pleasen

In een Wob die ik vorige week kreeg ( ja het was nog een Wob nog geen WOO) staat ergens na 1300 pagina  een interne notitie aan de minister van herfst 2021
De excretiecijfers melkvee worden niet aangepast in 2019,2020,2021 want dat geeft 4400 aaibare laagproductieve bedrijven een nadeel en circa 10.000 anderen een voordeel.
En dat is nu in 2022 weer het geval.

Vee goed verzorgen wordt afgestraft door LNV

Overigens zijn sectorpartijen betrokken bij dit advies maar blijven stil.
Fijn zulke belangenbehartigers

En top zo een ministerie waar ik nu steeds beter van begrijp waarom ze geen perspectievenbrief kunnen schrijven.
Perspecfief voor boeren druist tegen de wens van de ambtelijke top en bewindspersonen in.
Die gooien het liever op een (landbouw) akkoordje waarin boeren zelf hun te vertrekken collega’s aanwijzen 

Er zit zelfs een overzicht hoeveel melkveehouders wel voordeel of nadeel hebben in het niet aanpassen van de excretiecijfers
Voor iedereen boven 9125 kg melk per koe is het de moeite waard om de rechter te vragen LNV de excretiecijfers te laten aanpassen 

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Reacties

oubi
Staat in dat dierrechten worden geadviseerd.
Jean-PierreK
@JanCees , is dat voordeel voor die 4.400 en nadeel voor die 10.000 puur afgeleid van de uitkomsten van de kringloopwijzer? Of lees ik dat verkeerd?
jan-cees
@Jean-PierreK nope het zijn de excretieforfaits die wel of niet worden aangepast kLW cijfers worden alleen gebruikt bij toetsing of landelijke cijfers gemiddeld beetje deugen maar ze stellen er meteen bij dat ze daar eigenlijk geen goede basis voor zijn Iets met onbetrouwbaar
Jean-PierreK
@jan-cees , ik probeer me een voorstelling te maken hoe bepaald kan worden wat de fosfaatexcretie per dier per productieniveau op een praktijkbedrijf is.

Optie 1) Dan kun je alle mest wegen en bemonsteren. Dat is wel lastig als de koeien in de wei lopen
Optie 2) Je kunt alle voer wegen en bemonsteren en dan de productie (melk en vlees) er vanaf halen. Ook hier is dat lastig bij beweiding. Wat eet de koe precies.

Als een an deze onderzoeken plaatsvindt dan zou ik daar toch ook weer rapporten of andere communicatie over verwachten...
+1
Jean-PierreK
@jan-cees , dit komt uit een document van CDM. De basis lijkt toch echt wel de kringloopwijzer te zijn.

(klik om te vergroten)

jan-cees
@Jean-PierreK dat is de overall analyse maar stuk verder in wob staat cijfers onnauwkeurig kleine 2000 bedrijven uit de klw gehaald vanwege afwijkingen en in klw cijfers zit ook voeding jongvee dat noemen ze aangeklede koe
+1
Jean-PierreK
@jan-cees , dus gebaseerd op een aangepaste klw?
jan-cees
@Arnold1988 nu kun je naar de rechter en beetje fosfaatrechten ophalen
Arnold1988
@jan-cees kansloos
jan-cees
@Arnold1988 Lees de stukken maar eens door daar denkt zelfs de landsadvocaat iets genuanceerder over je kan ze bij jos ba opvragen gaat met jouw productie om veel geld
Noorderling
Tja, dat krijg je met verdeel en heers zonder escape.

Gelukkig mag Schiphol straks wel weer ongeremd groeien.
Bennie Stevelink
Ik lees ook dat aanpassing van het fosfaat-forfait leidt tot een grotere stikstof-excretie waardoor wij boven het stikstof-plafond uitkomen.

Stikstof is de beperkende factor bij mestplaatsing. Dit betekent dat er meer mest moet worden afgevoerd die de komende jaren al moeilijk afgezet kan worden als gevolg van afschaffing van derogatie.
Noorderling
@Bennie Stevelink
Die Bex je zo weg als dat de daadwerkelijke beperkende factor is en afname gras areaal.

De stok fosfaatrechten wil men geen centimeter ruimte geven, al het fosfaatarme voer en sectorconvenanten voor Jan l*l geweest.
Bennie Stevelink
@Noorderling
Quote:
al het fosfaatarme voer en sectorconvenanten voor Jan l*l geweest.

Fosfaatarm voer heeft in de melkveehouderij geen enkele nut omdat stikstof de beperkende factor is in mestplaatsing.
+1
jan-cees
@Bennie Stevelink dat was allemaal op basis van cdm wum 2019 en er staat zou kunnen maar reken zelf ook erst eens
En daarbij toen kwam in december 2021 het laatste wur animal scoence rapport over P en N excretie bij melk en kalfkoeien en dat verandere dat.

Los daarvan er is fosfaatwetgeving en de overheid hoort daar de excretiecijfers toe te passen zoals ze zijn niet zoals ze willen dat ze zijn.
+2
Greetje
Dacht dat de tabel op dit moment ook aardig gunstig was voor de niet aaibaren, die kunnen toch naar hartelust boven de bovenste norm melken?
Arnold1988
@Greetje Er is überhaupt geen betrouwbare onderbouwing over fosfaatproductie van hoogproductieve koeien
WUR goochelt met cijfers omdat er geen betrouwbare data is
Normaal mens snapt dat efficiëntie moet betekenen dat hoogproductieve koeien minder fosfor uitscheiden per kilo melk, de voerefficientie is hoger bij hoger producties
Dat zie je aan de onderkant van de tabel
Aan de bovenkant is het een absulute NOGO om dat op papier te zetten
Nee, MY GOD, de wereld mag niet weten wat efficiënt produceren betekent. Het knuffelgehalte van de Nederlandse koe mag niet ter discussie komen te staan
Daar maakt de sector zich hard voor. Met de onderliggende hoop dat de melkindustrie minder hard getroffen wordt door de krimpplannen
Helaas heren bestuurders: missie mislukt
Jammer, we zijn er al aan gewend
jan-cees
@Greetje benieuwd wat een rechter gaat zeggen over de rechtsongelijkheid die lnv lto najk en nmv laten bestaan
+1
Jawis
@jan-cees maar wil je een rechtzaak beginnen op basis van tabellen waar je niet achter staat? Dat wordt dan mooi feestje....hoor de rechter al vragen of de cijfers nu wel of niet kloppen.....zeg het maar.... kloppen ze of niet? Beide keren verlies je...dat moet jij ook wel snappen...
+1
jan-cees
@Jawis dat gaan we bekijken een rechtzaak waarbij je stelt dat je kan bewijzen dat de afgelopen 12 jaar de berekende excreties uitermate onnauwkeurig zijn geweest en waarbij de overheid zelf een tabel heeft geproduceerd met de berekende schade per productieklasse met daarbij het aantal geraakte bedrijven en een advies van de landsadvocaat lijkt mij niet kansloos
Maar jij hebt daar mogelijk al een advocaat naar gevraagd?
+1
Jawis
@jan-cees nee hoor, alleen zal de vraag gesteld worden. We weten allemaal wel dat de cijfers niet kloppen. Als je op basis van de tabel meer productieruimte af wilt dwingen, kom je van een koude kermis thuis... dat weet jij ook wel. Beetje populistische uitspraak om te dreigen met een rechtzaak... maar be my guest. Ik weet vrij zeker wat de uitkomst en eventuele doorgang van jouw zaak zal zijn...
jan-cees
@Jawis het gaat niet om extraproductieruimte maar om rechtvaardigheid en gelijkheidsbeginsel en behoorlijk bestuur
jan-cees
@Jawis Maar nu je het stelt ik heb het even nagezocht in de stukken. De 4400 laagproductieve bedrijven zouden voor ongveer 1 miljoen kg aan fosfaatrechten moeten kopen zeg 160 €/kg is € 36.000 eenmalig.
De overige 10400 bedrijven krijgen 4,8 miljoen kg ruimte kunnen daardoor 114.000 koeien meer houden binnen de gebruiksruimte.
Met de huidige aantal melkkoeien en de ook aangepaste N excretie is er geen overschrijding van het N plafond te verwachten.
Het zijn de 10400 bedrijven met gem hogere producties dus die zetten we op 10.000 kg per koe dat is 1,14 miljard kg melk x 50 ct opbrengst per kg = € 570 miljoen aan melkgeld =
€ 54.800 per bedrijf misgelopen melkgeld.

En dan is er een minister die graag perspectief wil bieden maar € 570 miljoen aan melkgeld laat lopen en de belangenbehartigers doen daar vlot aan mee. Bij de 12,5 miljard kg melk nu is er bij € 50 ct per kg € 6,25 miljard aan melkgeld dat € 6,8 miljard kunnen zijn.

Vertel mij maar voor welke belang je staat
Jawis
@jan-cees dus ten eerste sta je nu ineens achter de excretiecijfers bedacht door lnv..
Ten tweede is stikstof bij de meeste boeren wel zeker een beperkende factor in de mineralenboekhouding en met het verdwijnen van de derogatie wordt dat nog een veel groter probleem. Er zal weinig ruimte gecreëerd worden
Ten derde vind je het prima dat er 1 miljard kg melk op de nederlandse markt bij komt. Wat denk je dat er met de melkprijs gebeurd.???
Ik gun ieder zijn lolletje maar vind het een slap verhaal... maar hou ons hier op de hoogte waar en wanneer je de rechtzaak begint...
Ik zou zeker het fosfaat er bij willen maar het levert alleen verliezers op.
+2
jan-cees
@Jawis De nieuwste excretiecijfers zijn tot stand gekomen omdat het Mesdagfonds in 2018/2019 Wur animal science een onderzoek edepot.wur.nl/499413/ heeft laten doen naar de juistheid/omjhuistheid van de excretiecijfers. Als je gaat googen op excretie melkvee Nederland Belgie krijg je daar de aanleiding Nav dat onderzoek zijn er Kamervragen gesteld en is er na lang aandringen in 2020 een onderzoek gestart door Leon Sebek (Wur Livestock en van Bruggen CBS) daar waren half 2021 de uitkomsten intern bekend publicatie volgde research.wur.nl/en/publications/…
Jezelf beetje beter informeren voor je een grote broek aantrekt over het excretie zou handiger zijn

Je tweede opmerking.
Niet alleen de fosfaat excretie maar ook de stikstofexcretie van de hoger productievere dieren is beter.
De herziening geeft bij wel of geen derogatie dus altijd meer ruimte voor een goede gangbare melkveehouder.
De eventuele meerkosten mestafzet belopen echt niet de 600 miljoen melkgeld opbrengsten.

Ten derde de melkprijs die zou stijgen door die miljard kg extra melk?
Er zijn idd dwazen die geloven dat de melkprijs in Nederland wordt bepaald maar om je toch even uit de droom te helpen economische groei in afzetlanden is daarin bepalend en niet dat beetje productie in Nederland.
In de wereld wordt er circa 850 miljard kg melk geproduceerd en de vraag neemt ieder jaar met circa 3% toe.
Dat beetje melk uit Nederland wat er meer zou komen doet in prijsvorming niet zoveel aan toe of af.

Tja jij wil straks graag wel meeprofiteren maar hier wel continu janken en mauwen en de zuurpruim spelen.
Ga je gang.
We doen momenteel juridisch onderzoek.
Als de advocaten denken een zaak te hebben richten we het als volgt in .
We richten een stichting op die met en voor de aangeslotenen deze procedure gaat voeren.
Bij positieve uitspraak gaat die alleen op voor de aangeslotenen net als ooit bij de Auyszkey zaak van de NVV uitspraak.

Maar daar zal jij wel niet bij zijn want jij bent graag freerider en weet alles zelf beter.
Jawis
@jan-cees samengevat. Ik ben het niet met je eens. Kritiek kun je niet tegen. Alleen jouw waarheid is de waarheid. En als 1 van de grootste zakkenvullers in onze zuivelwereld hoef je mij geen freerider te noemen. Betaal al jaren aan scc en mesdagfonds.. in feite betaal ik jou.... geen dank.
jan-cees
@Jawis Ik kan prima tegen kritiek die hout snijdt maar niet tegen dom gebrabbel. Er komt geen enkel inhoudelijk argument uit je betoog geen enkele data alleen onsamenhangend geleuter.
En nu ga je mij beschuldigen dat ik een zakkenvuller ben en dat je mij betaald via Staf en SSC.
Beide clubs heb ik wel geholpen met financiering maar nooit declaraties ingestuurd en Staf vergaderde bij mij op het bedrijf zonder kosten en SSC doet dat nog steeds.
Dus wat schrijf je toch een kinderachtige onzin.
Als je het op argumenten niet aankan en dan lekker anoniem op de man gaat spelen met leugens dan ben je in mijn ogen een trieste figuur.
Fijne feestdagen grote held
Jawis
@jan-cees ik noem alleen even een paar bijbaantjes waar ik van weet.
Rfc promotie mestvergister, aware, etc. Iedereen weet toch dat je overal bijsnabbelt.
Je zet je zelf hier voor joker door dat te ontkennen.
Succes met je rechtzaak...die ga je dan toch wel uit eigen zak betalen??? Of? Oh nee je gaf al aan dat een of ander fonds dat moet doen.
Ben benieuwd wanneer...?
Mocht je die rechtzaak niet starten dan is al je geblaat tegen mij in dit topic voor niets geweest...
Sta je er mooi op.
Desondanks succes met de belangenbehartiging...
jan-cees
@Jawis promotie rfc mestverfister? Wat verzin je nu weer voor onzin.
Iedereen weet dat ik bijsnabbel?
Wat voor dwaas ben jij?
Het wordt tijd dat @Grasbaal eens naar jouw leugenachtige beweringen gaat kijken.

Verder doe ik soms werk voor bedrijven/klanten moet ik daar verantwoording over afleggen?

Ongelovelijke kleingeestigheid .

Blijf jij maar lekker anoniem valse beschuldigingen hier schrijven.
Je hebt in iedere geval weinig last van een geweten
Jawis
@jan-cees man ik was erbij in andringastate te marsum waar jij een pleidooi hield waarom wij als rfc boeren een mestvergister moesten bouwen zodat rfc de groencertificaten kon gebruiken.... je weet zelf niet eens meer waar je je allemaal mee bezig houd.
Gezien je overspannen reacties laten we het hier maar bij....ik wel tenminste...
jan-cees
@Jawis Ik heb nooit dat soort verhalen gehouden . Mestvergisten is zonde van de afbraak van de organische stof in de mest en per m3 mest relatief weinig gas daarnaast is een medtvergister runnen naast een melkveebedrijf een aparte tak van sport die de meeste melkveehouders niet makkelijk samen doen met het melken van koeien.

Jij hebt een raar soort van waanbeelden ik stop ermee nog op dit soort dwaasheden te reageren
+3
John Spithoven
@Jawis Als voorzitter SSC en mede oprichter van Staf wil ik hier toch iets verduidelijken.

Het bestuur van beide stichtingen en hun adviseurs, waar Jan Cees er 1 van is doen al hun inzet pro deo. Wij hebben onze financiële verantwoording op onze site staan. Mocht dat onvoldoende wezen kan elke aangeslotenen onder het genot van een bakkie koffie onze door een register accountant gecontroleerde administratie inzien .

En we zijn als stichtingen heel dankbaar en blij dat Jan Cees tijd en ruimte voor advies en vergaderingen pro deo ter beschikking stelt.

Ook zijn we blij met elke aangeslotenen, zoals ook Jawis, die inleg doneert.
Arnold1988
Af
En toe
Wordt ik
lichtelijk geïrriteerd
Door mensen die columns schrijven
Over bijvoorbeeld
Plofkoeien of:

Column Jan Cees Vogelaar - Weiden voor groei
Jan Cees Vogelaar uit Lelystad wordt de nieuwe columnist van Nieuwe Oogst. Een oude bekende voor velen:

FrieslandCampina heeft in navolging van Cono en LTO gekozen om zich met weidegang sterker te profileren. De weidegangdiscussie begon in de zomer van 1997 met het schrijven van de toekomstvisie voor de melkveehouderij ‘Uitzicht op een veelzijdige toekomst”.

De toen gestarte discussie over dierenwelzijn, diergezondheid en ook weidegang heeft ons in de jaren daarop heel veel goodwill gebracht die vaak kon worden benut. Bijvoorbeeld bij de discussie over ammoniakemissiebeperkende maatregelen aan stallen. Andere veehouderijsectoren moesten daarin fors investeren, wij niet. Ook bij de discussie over dierenwelzijn en de opzet van het Diergezondheidsfonds, dat niet in Assen bij Buro Heffingen, maar bij het productschap werd ondergebracht, konden we dat goede imago verzilveren.

Door zelf proactief de nek uit te steken met het thema weidegang, zijn ons als melkveehouders veel kostenverhogende maatregelen bespaard gebleven. Toen was er sterke kritiek vanuit delen van de eigen achterban op de keuze voor weidegang. Nu weer.

Veel melkveehouders melken met de handrem vol aangetrokken. Maar de melkveehouderij staat aan de vooravond van een bloeiperiode. De bevolking in voor ons belangrijke markten in Afrika en Azië gaat groeien met meer dan 640 miljoen mensen. Resultaat is een wereldbevolking van 5,7 miljard in 2020. Deze mensen gaan meer zuivel per persoon consumeren. Onze industrie is als geen andere in staat om die markt te voorzien. Dat geeft ons de ruimte om te groeien.

Anders dan Dirk Duijzer van de Rabo zegt, komt er niet een beperkte groei, maar een groei tussen de 20 en 40 procent. Dat klinkt veel maar in negen jaar tijd valt 20 procent gemiddelde productieverhoging per koe makkelijk te doen. De andere 20 procent betekent 2,5 miljard kilo melk door 250.000 meer koeien te houden. Zelfs met die groei houden we 800.000 koeien minder dan in het jaar 1902, de tijd van Ot en Sien, dus dat kan het probleem niet zijn.

Milieu is dus ook niet zo zeer de beperkende factor, zoals algemeen wordt aangenomen. Een knelpunt is onze beperkte kennis van het weiden van grote koppels,. Ik zou zeggen: Wageningen UR doe daar iets aan.

Groeikansen verzilveren kan alleen als we hier in Nederland de ruimte krijgen om te groeien. Die ruimte wordt ons gegund als we de maatschappij en haar wensen serieus nemen. Juist voor diegenen die al groot zijn en nog groter willen worden is weidegang daarom van essentieel belang.

Als wij willen groeien, moeten we weiden met de koeien. Niet slechts hier en daar een paar, maar allemaal, collegiaal.

Jan Cees Vogelaar,

Lelystad

Bron: [www.nieuweoogst.nu]
Deel dit topic
jan-cees
@Arnold1988 das een oude column met grote voorspellende waarde die compleet is uitgekomen dus kun je moeilijk kritiek op hebben
Jawis
@jan-cees compleet uitgekomen?
Ik zou de column toch echt nog een keer lezen... over milieu
Arnold1988
@Jawis laten we gerust concluderen dat dhr Vogelaar ongeveer 300 meter naast de plank geslagen heeft.

weidegang heeft ons in de jaren daarop heel veel goodwill gebracht die vaak kon worden benut. Bijvoorbeeld bij de discussie over ammoniakemissiebeperkende maatregelen aan stallen. Andere veehouderijsectoren moesten daarin fors investeren, wij niet.

Volgens mij zijn er al heel veel euro’s geïnvesteerd in plofvloeren
En... er gaan nog heel veel extra euro’s geïnvesteerd worden in emissie-arme technieken!!!

komt er niet een beperkte groei, maar een groei tussen de 20 en 40 procent. Dat klinkt veel maar in negen jaar tijd valt 20 procent gemiddelde productieverhoging per koe makkelijk te doen. De andere 20 procent betekent 2,5 miljard kilo melk door 250.000 meer koeien te houden

Wat hebben we genoten van het aantal extra koeien!!!

Milieu is dus ook niet zo zeer de beperkende factor, zoals algemeen wordt aangenomen

We hadden een dingetje met fosfaat
We hebben een dingetje met stikstof
We hebben een dingetje met de KRW
En we staan aan de vooravond van een ongekende impact door CO2 maatregelen
Om te stellen dat milieu niet zo zeer de beperkende factor is????

Als wij willen groeien, moeten we weiden met de koeien. Niet slechts hier en daar een paar, maar allemaal, collegiaal.

Er is nog flink werk te verzetten
Nog lang niet alle koeien weiden

Kort samengevat: 300 meter naast de plank kan nog wel eens een onderschatting zijn
Eerder kilometers ernaast.
jan-cees
@Arnold1988 toch even de cijfers erbij nemen van 10 miljard kg melk naar 12,5?
De keuze totaal dichtte stallen (dat lag toen voor) of open ligboxenstallen?

Derogatieverlies is politiek vuil spel geweest niet op basis van milieucijfers
Jawis
Wiens brood men eet arnold, heb jij wel buiten de deur gewerkt voordat je boer werd?
jan 10
Kan nu niet bepaald zeggen dat weiden genoeg goodwil heeft gebracht,als ik zo lees moet de melkvee sector met 30% krimpen,eigenlijk maakt het D66 geen zak uit.(zij bepalen het beleid)
+1
jan-cees
@jan 10 Ik had toen niet voorzien dat Tjeerd de Groot zich als ongeleid projectiel zou ontwikkelen en de sector daar onvoldoende antwoord op had maar dat gaan we in maart bekijken
+1
Melkboer16
@jan-cees je tomeloze energie die je steekt in de melkveehouderij kan ik enorm waarderen. De toekomst-visie die je destijds schreef was z’n tijd ver vooruit al denk ik wel eens “heb je slapende honden 🐕” wakker gemaakt.

Tjeerdje de Groot is ergens grof gehersenspoeld en wij weten waar het mis is gegaan?!

Maar dat de gevestigde orde er in mee gaat is tenenkrommend
jan-cees
@Melkboer16 dank. Slapende honden zouden die altijd blijven slapen denk je? Of zouden ze vanzelf keertje wakker worden?
Herbert
Als de derogatie er de komende jaren af gaat, volgt de melkproductie ook wel. Je blijft geen 10000 liter melken met dat stro wat je dan gaat binnenhalen. Dus aanpassen van de excretienormen kon de meesten in de toekomst ook nog wel eens tegen gaan vallen.
jan-cees
@Herbert Stikstof is voldoende uit stikstofbinders te halen dus de kwaliteit van ruwvoer kan nog wel eens meevallen . Hoe ze de komende jaren omgaan met fosfaat is mij nog niet geheel duidelijk

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , herfst , advies , melkvee , melkveehouders en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
44
DEELNEMERS
12
WEERGAVES
0