Illustratie van: Wilting NH

Groep prominenten wil plan B voor stikstofcrisis

"De opsteller van het plan is ex-ambtenaar Sliggers. Hij stelt voor deze dichtheid terug te brengen naar 2,3 GVE."
Quote:
Al jaren zit er nauwelijks schot in het oplossen van de stikstofcrisis. Gooi het over een andere boeg en kies voor een simpele benadering, adviseer...

Deel dit topic

Reacties

+2
Frederika
Prima direct doen en verdere regels en wetten in agrarisch Nederland schrappen
+1
Dirk van Zetten
@Frederika lekker naïef! Dat betekent niet dat pas melders door kunnen. Het is stapeling van regeldiarree, je mag vee houden als je max 2,3 GVE EN stikstof EN fosfaat/dierechten hebt.
+2
Herbert
@Dirk van Zetten maar je dicht er wel direct alle gaten in de mestwetgeving mee. Genoeg voorbeelden van die 10+ gve per hectare bedrijven die jaarlijks een dubbele hoeveelheid mest dan toegestaan op hun postzegel rijden omdat ze veel meer mest dan dat ze forfaitair berekend hebben..
Cowboy3
@Herbert Als je nog al wat mest af moet voeren heb je juist tekort om je eigen plaatsingsruimte vol te maken. ( Als je alleen melkvee hebt)in plaats van een overschot.
kanniewaarzijn
@Cowboy3 Lees jij het verhaal van Henk van der Pol nog maar eens goed, elders op deze site ergens, ooit geplaatst. Dit houdt het ministerie (goed beschermd door de "recht"erlijke macht) al bijna 25 jaar in de benen.
Frans1
@kanniewaarzijn dat verhaal is precies het omgekeerde van bovenstaande toch?
kanniewaarzijn
@Frans1 Nee, het is het verschil tussen theorie en praktijk. Oftewel niet op papier, wel in de praktijk.
bio boer
@Cowboy3 dat verschild per bedrijfvoering ik hou denk ik mest over heb veel meer dan 42 m3 per ha en gehalte 4% n per m3 reken dan ook met tabel 6
Cowboy3
@bio boer Ik schreef toch als je alleen melkvee hebt, sinds 2018 moet je de eindvooraad opgeven met de gemiddelde gehalten N&P van de afgevoerde mest.
Sindsdien is de eindvooraad elke jaar toegenomen ((kg N) terwijl de productie gelijk is gebleven en de plaatsingsruimte groter is geworden (meer ha om N te plaatsen) en de afvoer bijna in kg N is verdubbeld.
Ik kan je wel vertellen dat er van dit mestbeleid geen ene reet meer van klopt en als de derogatie er afgaat er vele hier nog achter gaan komen en zeker als er nog weidegang word toepast.
Willem123
@Frederika Goed idee, dat voorstel deden mijn opa en oma vroeger ook al ,40 jaar geleden, vandaag direkt invoeren .
+4
jan 10
Vergeet het maar gauw,kippen en varkens bedrijven hebben luchtwassers en stoten weinig uit,en de mest is voor export of verbranding.
+1
bio boer
@jan 10 ja kippen stoten niks uit daarom heb ik ook vergunnig van 9000 kg amonniak waar 1500 kg voor de koeien is
+1
bio boer
@bio boer van de mestopslag maar tezijgen verse mest 33 kg n mest uit opslag 20 kg n en de mest is van 60 ds naar 80 ds gegaan door broei
buorman
Quote Reactie van @bio boer:
daarom heb ik ook vergunnig van 9000 kg amonniak waar 1500 kg voor de koeien is

Vele varkens maken de spoeling dun, maar dan omgekeerd en met kippen
spotmelker
Eenvoud spreekt wel aan maar vertrekpunt moet de beschikbare grond zijn. Wat is er nodig om daar een optimale gewasgroei te realiseren. Bodem analyses zijn er al, regionale opbrengsten monitoren op representatieve percelen en daar normen aan koppelen.
Grasbaal
@spotmelker Inderdaad, als je de grond niet genoeg mag bemesten dan wordt het alsnog een mission impossible

Quote:
Volgens de ondertekenaars is het vele malen eenvoudiger om te rekenen met een GVE-norm dan met allerlei andere alternatieven om de stikstofuitstoot te verminderen. “De huidige, en ook vroegere beleidsplannen, zijn door politieke compromissen zeer complex geworden”, aldus de brief.

Met het plan wordt de pijn van de stikstofreductie vooral neergelegd bij niet-grondgebonden intensieve bedrijven. Daarmee wordt meteen ook een aantal andere maatschappelijke problemen aangepakt op gebied van dierenwelzijn, huisvesting van arbeidsmigranten (slachtsector) en volksgezondheid, stellen de briefschrijvers. boerderij.nl/stikstofplan-b-23-gve-per-hectare/
bio boer
@spotmelker dit gaat minder om bemesting normen maar meer om veedichtheid in nederland
bio boer
@bio boer ik zou 3 gve per ha hebben met koeien en kippen geteld
Willem123
@bio boer kippen en varkens lopen toch niet het land,dan hebben ze ook geen land nodig
Frans1
@spotmelker daar zet je de deur weer open naar creativiteit
spotmelker
@Frans1 als je het goed regelt valt dat wel mee. Mocht de creativiteit leiden tot overmatig mestgebruik dan daalt de toekomstige plaatsingsruimte en niet alleen die van fosfaat.
+1
pieta
Quote Reactie van @spotmelker:
de toekomstige plaatsingsruimte

Dat doet ie bij creatief gebruik niet. Ook jij bent hier wat naïef in.
spotmelker
@pieta heb eerder de indruk dat we elkaar niet helemaal begrijpen en oke, als je " fout" wil kan dat altijd. Vraag is dan wel wie je daarmee "helpt "
pieta
@spotmelker Zo gaat dat in het huidige systeem wat jij niks vindt ook. Als je naar jouw systeem wil moet je gewoon de NVWA grondmonsters laten nemen en analyseren.
Arnold1988
@pieta graag een nvwa-er met een studieschuld
spotmelker
@pieta ik denk dat ik meer mest (passend) geplaatst krijg dan het huidige systeem. En ja, kloten met grondmonsters, leuk voor die periode maar daarna zul nog verder terug moeten.
pieta
Quote Reactie van @spotmelker:
leuk voor die periode

Die periode is niet eindig als je daar als wetgever niet op inspeelt.
spotmelker
Quote Reactie van @pieta:
Die periode is niet eindig

Heel simpel, maak per 5 punten P-getal een klasse met gekoppelde gebruiksnorm. Die veehoeveelheid, productieniveau etc moeten uit wetgeving blijven. Is nooit afdoende af te kaderen. Gaat je lopen kloten dan is verhoging van analysefrequentie en teruggang in plaatsingsruimte het gevolg. En een bedrijf dat zonder gps analyseert, of zanddepots analyseert raakt zijn accreditatie kwijt.
BoerBart
@spotmelker
Zo doen ze het toch ook al jaren in Vlaanderen?
Toch gaan ze daar ook bedrijven opkopen.
spotmelker
Quote Reactie van @BoerBart:
Zo doen ze het toch ook al jaren in Vlaanderen?

Bij mijn weten analyseren ze daar grond en oppervlaktewater en koppelen dat 1 op 1 aan (kunst)mestgebruik. Slaat nergens op maarja Belgen hé?
Ik neem liever een stabieler uitgangspunt welke reageert op de bemestingshoeveelheid waarbij overmaten en tekorten zich uiten in de analyses.
pieta
Quote Reactie van @spotmelker:
En een bedrijf dat zonder gps analyseert, of zanddepots analyseert raakt zijn accreditatie kwijt

Ik denk dat je dat gewoon bij een overheidsdienst neer moet leggen.
+1
frank post
@spotmelker als je het dan makkelijk wilt regelen, stel gwn dat je Max 2000 kg kv per gve mag voeren, als je land veel opbrengt of je veel land hebt kun je dan vooruit
Arnold1988
@frank post dan koopt mijn buurman met vleesvee wel een paar kilo brok voor mij😎
Frans1
@Arnold1988 tuurlijk, alle buren helpen je wel met een paar auto's brok. Door dit soort creativiteit wordt de sector bedolven onder regelgeving en zou een vaste gve norm/ha het beste werken. Of zet je buurman dan jouw halve veestapel op zijn naam
pieta
@Frans1 Als je iets controleerbaars wilt is GVE/ha de nummer 1 optie.
T60401
@pieta Staat wel per ha landbouwgrond. Denk dat dit wel een dingentje word. Of zouden de TBO's dan niet wakker worden.
spotmelker
@pieta En hoe regel/controleer je de stromen die boven die norm zitten?
Arnold1988
@Frans1 er werd hier gesproken over een maximale hoeveelheid brok
Dat lossen we op papier wel op
GVE per hectare lossen we op papier op
Eigenlijk los je alles op geduldig papier op
+1
bio boer
@Arnold1988 gve per ha kun je wel op papier oplossen maar moeten die ha er wel zijn om op papier tezetten als we nu gemiddeld 3 gve per ha hebben bijvoorbeeld betekend dat er teweinig ha zijn om al het vee teplaatsen de invoering moet ook over 10 jaar uitgesmeerd worden zo dat elke veehouder er na toe kan werken
+1
pieta
@frank post Als je echt iedereen uit wil nodigen om te gaan frauderen lijkt mij dat ook wel iets. 😁
Frans1
@pieta zouden er zoveel buren zijn die dit gaan doen? Ik zit in een extensiviteitsprogramma, max 800 kg kv/gve en max 40 kg N per ha aanvoeren, en minimaal 75% gras en wat beperking op gewasbeschermingsmiddelen. Heb allemaal gras/klaver, dus stikstof is geen idee punt, strooi niet eens de toegestane hoeveelheid. Kv is ook goed te doen, je kunt alleen geen hoge produktie nastreven. De oppervlakte grasland is het knelpunt een beetje, er ontbreekt soms wat energie, maar verder is het prima werken zo en het levert ook een leuke premie op
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
zouden er zoveel buren zijn die dit gaan doen?

Ja. De euro regeert. Als je verplicht 1 ha gras per 2 koeien moet hebben(voorbeeld) dan ga je heus wel gras voeren. Is ook nog veel makkelijker te controleren.
spotmelker
@frank post met deze kv-prijzen zou daar al een economische impuls moeten zijn. Maar hoe regel je dat verder voor intensieve collega's en akkerbouw?
bio boer
@spotmelker het is nog steets rendabel met deze melkprijs om hard tevoeren
spotmelker
@bio boer eens maar als je ook je ruwvoer (grotendeels) moet kopen en de mest weer moet afvoeren gaat het niet zo hard.
+1
hans1980
Plan b
Slechter dan.plan a

Maar gaat bij linksen om boeren te verdrijven
groeier
Quote Reactie van @hans1980:
Maar gaat bij linksen om boeren te verdrijven

Verdrijf de bemoeizucht van de overheid
altijdbeter
Happakee weer een nieuw plan.

Gevolg van al deze gedachtenspinsels is dat er ondertussen geen verstandige boer meer durft te investeren in duurzaamheid etc. , omdat je compleet niet weet of je iets verstandigs of iets verschrikkelijk doms doet voor de toekomst.

Verder koeienboeren grondgebonden oke, maar dan de varkens-, kippenboeren en de rest ook.

En akker/tuinbouw zonder dierlijke mest en alleen kunstmest ook direct verbieden.
-Jan-
Quote Reactie van @altijdbeter:
En akker/tuinbouw zonder dierlijke mest en alleen kunstmest ook direct verbieden.

De vega denken dat alles maar zo uit de lucht komt vallen en huppekee groeit
bio boer
@altijdbeter meschien voergraan en veldbonen van de akkerbouwer voor pluimveehouder die ha moeten dan ook meetellen voor gve norm en scheinbaar wil de akkerbouwer geen dierlijke mest want moet altijd nog betalen voor afzet of de markt is verzadicht
Jaap40
@bio boer daar ga je weer met wat is de definitie van wat is grondgebondenheid. Regionale producten graan kopen, regionaal mest afzet, allemaal niks op tegen.
Zo ging het met fosfaatrechten ook.....niet dus
bio boer
@Jaap40 een pluimveehouder op veen grond kan moeilijk zeggen 2,3 gve waar alleen gras kan groeien samenwerking met een akkerbouwer moet dan mogelijk zijn voor voer mest overeenkomt wij zijn al ralatief klein met pluimvee met 23000 legkippen 150 kippen is 1 gve
Maakt al 154 gve ÷ 2.3 =67 ha
In ons geval is er voor de uitloop al 10 ha nodig dus zou ik 57 ha moeten werven is al beste uitdaging
We moeten het ook niet totaal onmogelijk zijn voor grondgebonden veehouderij was ook al optie voer mest overeenkomt toch zal al flinke reductie beteken in vee dichte gebieden om simpelweg de grond er niet is
bio boer
@bio boer voor de mestplaatsing voor 23.000 kippen heb je voor n al 80 ha nodig voor p 125 ha kwa plaatsing fofaat ga dan uit van 80 kg p per ha
Jaap40
@bio boer begrijp me goed, een dergelijk systeem voer mest gve etc zou kunnen maar....
Maar iemand die zijn mest keurig netjes plaatst doet niks verkeerd. Zet zijn diëren in een stal, heeft vergunning, koopt voer, doet niks verkeerd, nu niet en in toekomst ook niet.
spotmelker
Quote Reactie van @Jaap40:
Maar iemand die zijn mest keurig netjes plaatst doet niks verkeerd.

Dat is het enige wat je moet regelen. Kan m.i. vrij simpel.
bio boer
@Jaap40 door dat we zo veel vee houden lopen we wel tekens tegen grenzen die vaak zijn bepaald door de eu
Albert Altena
@bio boer Als ons vee allemaal een mobieltje willen hebben, een auto, vliegvakanties e.d.
Dan hebben we een probleem.
Wat gaande is met steeds meer mensen ipv. vee.
bio boer
@Albert Altena je zou ook nog norm vpe (volwassen persoon eenheid) per ha kunnen doen per land 😋
Jaap40
@bio boer we houden vee, dat klopt, maar door steeds normen en regels te veranderen wordt eea onmogelijk gemaakt. Grondontrekking voor anders dan landbouw doet de rest.
Albert Altena
@Jaap40 En veel mensen hebben niet door dat door rotting in de natuur. De natuur zelf een grote uitstoter is.
bio boer
@altijdbeter met gve norm van 2.3 per ha blijft er nog mest zat over voor akkerbouwer zonder derogatie rond de 1.5 gve per ha melkvee de max kwa mestplaatsing blijft er 0.8 gve aan mest over
kanniewaarzijn
@bio boer Op deze simplistische wijze berekend klopt dat wel ja, dat is het simplisme van de mestwet. In de praktijk zullen er echter tekorten ontstaan.
+1
deJong
Aan mij mogen ze komen met dit plan. Kom maar op. Dan kunnen we door en uit deze chaos.
+1
Kars
Slecht plan. Dan is het elke paar jaar de GVE norm per ha naar beneden bij stellen om je in het nauw te drijven. Daarbij is een koe van 6000 liter net zoveel GVE als 15000 liter?
bio boer
@Kars de mestwet blijft wel in stand net tabel 6
diekman
Betekent dat einde fosfaatrechten?🤷
Henk Schoonvelde
Pas heel goed op , dit is een sympathiek plan wat uiteindelijk van de Nederlandse landbouw een Noorse en Zwitserse landbouw maakt, maar dan zonder de prijs bescherming.
Als ik lees 16000 kg melk per ha , ... in Amerika onze directe concurrenten op de wereldmarkt zijn de eerste melkveebedrijven al over de 20000 kilo melk per koe. Nu lijkt dat ver weg maar over 20 jaar is dat dan standaard in de landen als Denemarken, Spanje, USA etc. Dan mogen wij 0.7 koe per ha houden.
Ik heb helemaal niet tegen wat robuuste vangrails mits het heel veel regeltjes voorkomt of wegneemt. Nu ben ik daar zeer sceptisch over, deze dram overheid regelt alles net zolang vast totdat de boel een keer escaleert.
+1
Henk Schoonvelde
Pas heel goed op , dit is een sympathiek plan wat uiteindelijk van de Nederlandse landbouw een Noorse en Zwitserse landbouw maakt, maar dan zonder de prijs bescherming.
Als ik lees 16000 kg melk per ha , ... in Amerika onze directe concurrenten op de wereldmarkt zijn de eerste melkveebedrijven al over de 20000 kilo melk per koe. Nu lijkt dat ver weg maar over 20 jaar is dat dan standaard in de landen als Denemarken, Spanje, USA etc. Dan mogen wij 0.7 koe per ha houden.
Ik heb helemaal niet tegen wat robuuste vangrails mits het heel veel regeltjes voorkomt of wegneemt. Nu ben ik daar zeer sceptisch over, deze dram overheid regelt alles net zolang vast totdat de boel een keer escaleert.
+3
bio boer
@Henk Schoonvelde dat is toch wat ze juist niet willen steets meer productie met steets meer kunstgrepen ze willen juist naar natuurlijkere productie wijze we zijn ooits koeien gaan houden om van gras goed voedzame producten temaken en raken daar staats verder van verwijderd door economische belangen en in mindere mate geeft het bij catogrie veehouder ook voldoning een hooge productie
Jaap40
@bio boer houdt deze productie wijze ook financieel stand @bio boer ?
+1
kanniewaarzijn
@Jaap40 Dat is het punt dat Henk Schoonvelde ook maakt: die slag ga je verliezen op de wereldmarkt. Bovendien word je veel te afhankelijk van subsidies, moet je niet willen. Zeker niet met zo'n onbetrouwbare overheid.
bio boer
@Jaap40 zal de toekomst uitwijzen wie de blijver is
Jaap40
@bio boer momenteel kiest het gros van de consumenten voor het onderste schap in de supermarkt. Bovendien kan de voedsel bank de vraag niet aan.
Het ideaalbeeld zie ik ook in toegevoegde waarde creëren. Maar naïviteit en idealisme houdt het financiële systeem niet op orde.
bio boer
@Jaap40 gaat het goedkope niet tenkoste van teveel zaken ? De cosument als individu gaat voor eigen belang dat is alles zo goedkoop mogelijk zo dat er meer geld is voor luxe zo als mooi huis vakantie en auto
Wat is de werkelijke prijs van een product
Je kan goekope zooi kopen uit china kopen waar ze het niet zo nou nemen met milieu en arbeids omstandig heden
Gaat daar weer tenkoste van milieu en mensen daar en hier van bedrijven die wel stuk schoner werken waar mensen wel goede arbeids omstadigheden hebben maar de concurrentie niet aan kunnen daar gaat het fout met open economie met ongelijk speelveld

Net al als voetsel uit buitenland waar wij hier tegen concuren moeten met strengere eisen kwa gewasbescherming dierwelzijn milieu
+1
Jaap40
@bio boer ...daar gaat het fout met open economie met ongelijk speelveld....
Exact!
Frits1
Zonder derogatie moet je bij 2,3 gve/ha al veel mest afvoeren.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's bemesten , grasoogst , gve en stikstofcrisis geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!