Pasmelders

Zo juist op het journaal. Van de wal kan pasmelders niet helpen vanwege staatssteun

Deel dit topic

Reacties

+3
arie.j
Ze kan m.i. wel helpen, maar dan onder het hoofstuk "schade vergoeding door schuld van de overheid"
Snuf

(klik om te vergroten)

+1
buorman
@Snuf Schadevergoeding is geen staatssteun, en dus kan het regeer veel zolang de bedrijven er maar niet BETER van worden.
bv ganzenschadevergoeding is geen staatssteun, ganzengedoogvergoeding is dat wel
Snuf
@buorman de pasmelders hebben een WED gepleegd. Deze boete kan en mag de overheid niet betalen. Helaas maar zo is het wel
Snuf
@Snuf de pas melders zullen zijn eigen moeten legaliseren door als het kan extern salderen. Als de overheid stikstof voor de pasmelders koopt is dat staatssteun en dat mag niet .
+5
Weidezicht
@Snuf en als het dan staatssteun is, wat dan? Wat gaat Brussel daar dan tegen doen? Laat ze daar in brussel verrekken.
Snuf
@Weidezicht degene die onterecht staatssteun ontvangen moet dat terug betalen plus een flinke boete
+1
Willem123
@Snuf U kon wel PIET van der Wal wel wezen
+3
Theo61
@Snuf Hoe zat het met SBB en natuurmonumenten die krijgen toch ook staatssteun bij het verkrijgen van grond ? is dat al afgewikkeld ??
Snuf
@Theo61 volgens mijn niet. John van Spithoven weet daar waarschijnlijk meer van
Theo61
@Snuf De EU had bepaald dat het staatsteun was, het vervolg blijft in het duister.
buorman
@Snuf Waar zit het gewin in deze ''staatssteun''?
Snuf

(klik om te vergroten)

buorman
@Snuf -Onrechtmatige steun
-Opheffen verstoring van de mededinging
-Concurentievoordeel
Allemaal niet aan de orde toch?
buorman
@buorman
Het niet hoeven/kunnen aanvragen van een PAS vergunning, valt de pas melders niet te verwijten, die werden daardoor benadeeld ipv bevoorrecht. Zij dienen daarvoor schadeloos gesteld te worden
overstekend wild
@Snuf al zouden ze de ruimte opkopen en voor 1 euro per jaar in bruikleen geven is dat opgelost
buorman
Quote Reactie van @Snuf:
de pasmelders hebben een WED gepleegd

Toch niet tussen 1/1/15 en 29/5/2019, nu mischien of voor 1/1/15
+7
T60401
Maar wel ambtenaren aan nemen om de NB vergunning voor schiphol te regelen dat kan allemaal wel en dat is geen staatssteun.
cs-agrar
@T60401 staat heeft 70% belang in schiphol..
overstekend wild
@cs-agrar dan is het voor 30% staatssteun. Is ook staatssteun!
+2
BertK
Zoekt ze maar een andere manier, is ze wettelijk toe verplicht.

De overheid kan altijd nog het systeem ondersteboven gooien.

Iets minder radicaal zou gewoon zijn de opvattingen van TNO overnemen aangaande wat significante bijdragen zijn aan de individuele depositie, pas rond de 7 mol. Blijft er geen PAS-melder over.
dijkstra uit w
Dat was ook nooit het plan. pas melders mogen geholpen worden door de rest van de boeren door generiek beleid. wat op korte termijn bij lange na geen genoeg ruimte gaat opleveren denk ik
Kars
@dijkstra uit w daar draait het op uit. Maar ik lever niks in gratis. Heb al keer gemogen. Tis men goed.
+1
HansBa
Het is weer vrijdag, komen ze altijd met slecht nieuws. Laat de pas melders het dan zelf betalen, maar regel het!
Elvis
@HansBa ik ben hier zelf bezig met extern salderen om de pas melding te legaliseren, wil het gewoon geregeld hebben en voor 15 koeien stikstof is nog te doen. Maar bv in Utrecht is dat niet eens mogelijk voor een boer maar wel voor de A27
HansBa
@Elvis klopt, walgelijk!
Twentsch Land
Van der plas had een debat aangevraagd over de pasmelders ....was geen meerderheid voor een debat ..... het is een hele duidelijke conclusie.....de 6 pasmelders die zogenaamd onlangs een vergunning hebben gekregen betekent nog niet alles, het is feitelijk niks anders dan een gedoogd vergunning....volgend jaar kan het alweer anders zijn.
+2
Eers kiek´n
Maak nu eerst die dwangsom eens € 1,00 per kwartaal.....
+4
Frankdeober
Ze heeft nooit de intentie gehad om de PAS melders te helpen. En maar zielig doen op tv! Schandalig gewoon. Wat een minister😔. We worden als gekkies behandeld. Dit pikken we niet!
hans-hans
Tis wat
Koeien boertje
Mooi werk.
Zo komt er steeds meer eensgezindheid.
De pas melders eerst.
Dan degene met een nb die gebaseerd is op afgeschoten bomvloeren.
Degene die nooit wat gedaan hebben op hun hinderwet zullen ze komende tijd wel een stok voor zoeken.
Ga zo door
+1
Snuf
@Koeien boertje NB vergunningen waar intern is gesaldeerd zijn vanaf 12 november niet meer rechtsgeldig.
de jonge
@Snuf hoe dat zo? die begrijp ik even niet
Snuf
@de jonge er is een uitspraak geweest
Snuf
@Snuf volgende week hier meer over.
+1
buorman
@Snuf Waar haal je dat vandaan???
Werdt vanavond nog op TV vermeld dat verleende vergunningen overeind staan
Snuf
@buorman komt dat het sukkels zijn
hans1980
@buorman snuf heeft zelf ook een bom vloer dus hij zal het wel weten
buorman
@hans1980 Dus mensen met een bomvloer weten hoe het zit?
Als hij 'schrijven' heeft gehad,kan hij dat hier toch gewoon delen?
JC had het er laatst ook over dat pas vergunningen ongeldig waren......
+2
jan-cees
@buorman Helaas is dat de praktijk geworden de Pasmelders zijn door de coalitiepartijen en minsters Schouten en van der Wal voor de trein gekieperd. Alle partijen die de WSN hebben gesteund ((lto,najk,SGP, CDA, VVD, CU,D66,PvdA, GL.) hebben de weg afgesloten om de Pasmelders nog te kunnen helpen.
Dus alle zogenaamd medeleven is misplaatst en valselijk bedrog
familie pelle
@jan-cees
Quote:
. hebben de weg afgesloten om de Pasmelders nog te kunnen helpen.

En het legalisatieprogramma voor pas meldingen in de WSN dan?
buorman
@jan-cees Heb jij voorbeelden van verleende vergunningen die ingetrokken zijn?
Dat de pas meldingen en aangehouden vergunningen aanvragen door de uitspraak van de rechter zijn vernietigd is volstrekt helder
Snuf
@hans1980 nee heb gelukkig geen bom vloer 😁
+1
altijdbeter
Goed gezien van die Staatssteun. Daar is wel degelijk sprake van. Al die bedrijven in de buurt van Natura2000 gebieden zijn al lang N aan het opkopen geweest van collega's om hun bedrijven uit te kunnen breiden.

En die PAS-sers zouden dat dan zomaar kunnen zonder compensatie. Prima dat die LTO-ballon doorgeprikt is.

Ze kunnen nu alsnog N kopen om te compenseren en dan zijn ze echt gematst voor zo een klein bedragje dat dit nu kost.

Heeft ons veel meer gekost destijds voor het verkrijgen van een NB - vergunning
cornelissen
@altijdbeter Zal wel iets meer kosten als een klein bedragje, want voor 30 euro .zoals 2 jaar terug zal wel niet meer lukken. Zult waarschijnlijk tussen de 50 en 80 euro moeten denken.(netto) Praat je nog over bedragen ,die in geen verhouding staan voor de melkveehouders met onomkeerbare investeringen op de peildatum voor de fosfaatwetgeving, voor zover die er het financieel nog zijn .
En je zult je toch wat prettiger kunnen voelen een eind weg bij een Natura 2000 gebied. Want degene dicht bij een Natura 2000 gebied ,zullen op allerlei manieren worden gepest, te beginnen met eerder afbouw van de derogatie.
+3
Snuf
Ze liepen als ratten in de val . Voor 1600 euro
In mag aannemen dat LTO die boete gaat betalen. En dat is geen staatssteun

(klik om te vergroten)

+2
Snuf
Het uur van de waarheid is aan gebroken voor lto jullie kunnen de boete betalen voor de pasmelders zo dat ze voorlopig uit de problemen zijn
Als jullie deze boeren niet helpen ben je niet waard dat je nog bestaat
+1
Twentsch Land
Ze helpen wel huilen, en daar blijft het bij.

@Snuf
marcsterreborn
@Snuf waarom LTO? Waarom niet alle boeren?
+2
Snuf
@marcsterreborn omdat die medeverantwoordelijk zijn voor de problemen. Zij hebben immers het PAS convenant ondertekend. Boeren hadden zo als gewoonlijk geen inspraak op het convenant. Ondanks dat diverse zeer goede juristen er al voor gewaarschuwd hadden hebben ze willens en wetens het risico aanvaard.
+1
overstekend wild
@Snuf en de wet stikstof en natuurherstel met bijbehorende reducties. Zonder bedacht te hebben hoe ze die doelstellingen kunnen halen
theo-lamers
@Snuf er is geen een boer die verplicht is om een pasmelding te doen dus ze hebben allemaal zelf het risico genomen
+3
Noorderling
@theo-lamers
wat was het alternatief?
Allemaal 1200 koeien melken om boven 1mol te komen en een vergunning aan te kunnen vragen?
Ken er genoeg die niet eens aan de 0,05mol kwamen en voor een melding niet eens genoeg depositie hadden.
Elvis
@theo-lamers welk risico? Kon toen niet anders volgens de experts
MTSTAMMINGA
boerderij.nl/incompetentie-rondom-stikstofdossier-…

Als Willem Bruil wat gelijk heeft (dat heeft hij denk ik) is allemaal niet best !!!
Brabantse
@MTSTAMMINGA kan het artikel helaas niet lezen alweer een tijd geleden dat we daar een abonnement op hadden 😉
MTSTAMMINGA
@Brabantse Hier een stukje uit die colmm Als je ondeskundig bent en dat niet beseft, dan wordt het tamelijk hopeloos. Ik weet bijvoorbeeld heel goed hoe je PAS-melders zou kunnen helpen, maar niemand vraagt daarnaar. Trouwens ook de landbouworganisaties blinken niet echt uit rondom het stikstofdossier. Wat moeten we bijvoorbeeld denken van het plan van Farmers Defence Force met hun ‘Stikstof Depositie Waarde’? Mijn eerste reactie was: dat is geraaskal. Maar je moet natuurlijk voorzichtig zijn. Tenslotte kondigde men ook aan de acties voorlopig op te schorten. Daar is iedereen blij mee. Dus: ik denk dat ik het plan niet helemaal begrijp, maar ik sta er positief tegenover. Wil iemand het nog eens uitleggen?
kanniewaarzijn
@MTSTAMMINGA Helpt niet! Vertel maar wat Bruil gezegd heeft.
+2
MTSTAMMINGA
@kanniewaarzijn Als je ondeskundig bent en dat niet beseft, dan wordt het hopeloos. Dit is ook het geval bij het stikstofdossier.
MTSTAMMINGA
Deze slot zin van Willem Bruil zijn colmm zegt een boel; Al met al moeten wij ons ernstig zorgen maken over de alom aanwezige incompetentie. Er komt natuurlijk ook een moment dat incompetentie omslaat in onrechtmatigheid. Dan komen er tribunalen.
+1
Koeien boertje
@MTSTAMMINGA tja dan zijn we net zover als met de toeslag affaire.
En naar dat punt wordt naar toe gewerkt.
Noorderling
@Koeien boertje
we zijn er al, en ook nog wel in een aantal andere dossiers.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
+2
BoerBart
@Noorderling
Bruil zegt, onkundige heelmeesters maken alles kapot.
Kijk en luister naar van der Wal. Ontzettend grote waffel, maar te naïef om zich kapot te schamen.
+1
HansBa
@BoerBart zij zit alleen op die plek om haar vast beradenheid.
+5
kanniewaarzijn
@HansBa Vastberaden kun je in dit geval ook alleen maar zijn als je geen idee hebt waar je het over hebt. En dat laatste is eerder de reden dat ze er zit.
+1
Noorderling
@BoerBart
is ook maar woordvoerder van het ministerie en tevens passant. Probleem is al ontstaan voordat er een minister van stikstof was.
Tegen beter weten in had ik toch gehoopt dat er toch een ambetenaar zou zijn met wat kennis van zaken die een minister goed in kan lichten. Die mensen blijven zitten en hebben ongemerkt toch veel macht, met die kennis wordt een minister wel of niet gevoed. Als je daarin al (politiek) selectief bent kan de hele trein ontsporen, dat is aardig gelukt.
+5
BoerBart
@Noorderling
Ministers zijn passanten, praatpoppen. De topambtenaren sturen achter de schermen. Helaas zijn de Topambtenaren, mede door de banencarrousel, onwetend op de inhoud.
Echte kennis zit op de verkeerde plekken. Voorbeeldje: De rijksoverheid maakt met, pak hem beet, 15 economen een nieuwe belastingparagraaf. Vervolgens gaan op de Zuidas 2000 hoogbegaafde fiscalisten hier korte metten meemaken. De situatie is kansloos.
Hermen Vreugdenhil is van de Christen Unie en weet alles van stikstofvergunningen. Hij vertikt het om een praatpop/passant van een onkunde ministerie te worden. Mensen die weten hoe het zit, gaan niet trekken aan een dood paard.
De rijksoverheid heeft veel beleidsmakers en managers, maar qua uitvoering zijn ze ongelooflijk onkundig.
Behalve praten, kunnen ze helemaal NIKS.
+1
frank post
@MTSTAMMINGA dat komt omdat doel en middel niet bij elkaar passen, doel is minder dieren, middel is N reductie. Er is zoveel ruis/onzekerheid over N reductie dat het, vlgs mij, niet geschikt is als middel voor minder dieren.
+2
MTSTAMMINGA
@frank post Mooi foto op melkvee 100 plus 😃
Snuf
Waarom is de PAS er door gedrukt. Om dat er anders geen fosfaatrechten konden worden uitgegeven aan bedrijven zonder nb vergunning. Nu er handhavend op getreden moet worden zou dat ook nog wel eens gevolgen kunnen hebben voor de rechten. Van de pas vergunningen en pas melders. Dit alles heeft temaken met staatssteun
+2
Jaap40
@Snuf sneeuwbaleffect
Maar zou zomaar kunnen. Onterecht fosfaatrechten bemachtigd volgens verkeerde wetgeving, maar allemaal tegoeder trouw gehandeld.
Een berg wetgeving moet maar eens de versnippering in, dat in combinatie met geen producten meer leveren. Wat een puinhoop hebben we ervan.
Twentsch Land
Zal het zo spannend worden ?

Fosfaatrechten hebben hun goedkeuring van Brussel ..... Pas is een Nederlands bedenksel met Nederlandse goedkeuring.

@Snuf
Snuf
@Twentsch Land en wat staat in de goedkeuring?
-Jan-
Quote Reactie van @Snuf:
de goedkeuring?

Problemen doorschuiven naar morgen
de Tank
@Snuf Wie gaat de 'onterecht' verkregen fosfaatrechten aanvechten dan?
Snuf
@de Tank is al aan de gang. Rechtzaak is recentelijk opgestart
+1
Jaap40
@Snuf maar door 'wie'
Is dat bekend?
de Tank
@Snuf door wie?
BertK
@de Tank Moeilijke vraag blijkbaar.
Snuf
@BertK tijdje geleden in het FD Gestaan

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
83
DEELNEMERS
36
WEERGAVES
6.480