Betalen voor joindata?????

@cjw73 wat een domme reactie... Mijn gegevens zijn meer waard als een paar honderd euro... Gaat over duizenden euroos....

Als zij geen gegevens krijgen is hun businessmodel meteen naar de klote

@robotmelker ben het deels met je eens. Alleen we hebben er met zijn allen voor gezorgd dat veel data gekoppeld is en dus veel bekend is. Maar ik ben geenzins van plan om voor mijn eigen gegevens te betalen.

@cjw73 die 50 euro is ook alleen maar om jouw machtigingen te beheren. Wil een gemachtigd bedrijf jouw gegevens opvragen, moeten zij ook daarover weer betalen. Wat zo'n abbonement kost weet ik niet. Wel dat het weer indirect in onze eigen portemonnee valt!!

@robotmelker heb nog geen nota gekregen.

@komelker 2 die bedoel ik...

@komelker 2 dan is het wel duidelijk dat betalen niet verplicht is.

Dat was Campina zeker, Agrifirm en CRV sturen ook mails om deze te betalen, dat zijn dan onze coöperaties, ze moesten zich kapot schamen.

@Cowboy3 Die van CRV en Agrifirm heb ik niet gezien, van RFC wel zoals je weet. Hun eigen belang zal wel groot zijn....

@Kars en dan wordt het even later ook nog tegen ons gebruikt.

@bio boer welke

@Jawis henriwillig

@Jawis oa A-ware

@HansBa doe dat dan

@Adaptief boeren werkt alleen als je het samen en georganiseerd doet. Kost ook minder dan de melk thuis houden. Tis maar een idee.

@Frederika waarom doe je het dan? Doe hier nu PBB+. Staat niet zoveel van die onzin in wat ze geen reet aan gaat.

@Frederika heerlijk man die regen eindelijk een einde aan het groeiseizoen en de neerslag tekorten weer beetje aangevuld

@Noknok Het lijkt mij dat ze zonder toestemming geen data mogen delen!

@de jonge je melkfabriek wil waarschijnlijk die data hebben volgens mij willen ze dat bijna allemaal als je het niet wil moet je melkverwerker zoeken die het niet wil hebben vraag mij af of die er wel is kort gezecht wil je melk leveren moet je ook data leveren

@de jonge
Jij bent dus precies de persoon die Joindata nodig heeft:
Als je niet wilt dat jouw data naar anderen gaat, kun je daar alles op 1 plaats blokkeren.

@Karelw omgekeerde wereld, als andere mijn data willen hebben en willen gebruiken komen ze maar naar mij toe en betalen ze mij maar. Tis van de zotte dat dit platform, waar niet om gevraagd is, door je strot geduwd wordt en er nog voor moet betalen ook. Lekker verdiend zo 15000 x 50 / jaar. En wie zegt dat het volgend jaar geen 60 euro is.

Ook zo'n waardeloze club en op mails reageren ze helemaal niet!

@arjen90 Dat je dan nog bij CRV zit. Zijn genoeg andere clubs die insemineren sperma verkopen en melkcontrole doen. Wat houdt je tegen.

@boertje boer Melkcontrole doe ik bij Nijland en dat bevalt prima binnen 24 uur uitslag. Maar wat is dan het beste alternatief voor insemineren ? volgens mij heb ik niet zoveel opties in midden Friesland.

ReproPlus of Tellus-Tigra misschien?

Insimineren en sperma kopen doen we al zelden via hun, met de melkcontrole zijn we al bij hun weg. Alleen Veemanager/CRV-dier nog en het lidmaatschap.

@John Spithoven met welk kort argument is dit tegen te houden dan? bv 2 zinnen wij zien af van deelname ivm artikel dat en dat of zoiets....

@de jonge en dan zo dat melkafname niet geweigerd kan worden

@de jonge met dit gemuggenzift over het heen en weer verzenden van data voor uw eigen gemak!! Ik neem aan dat uw accountant of voerleverancier uw gegevens in mag zien!
Vind het maar een gedoe om niks en jullie doen nú hetzelfde als MOB met het platleggen van Nederland om een paar brandnetels

@Melkboer16 Waarom zou je betalen aan diensten of goederen die zelf niet hebt besteld, gaat over €50 laat die aanmaningen maar komen hier wordt niets betaald en als ze wat tekort komen, graaien ze maar weer in de pot van zuivel.nl of laat CRV of RFC of Agrifirm die kleine bijdrage maar doen.

@Melkboer16 Wat een belachelijke reactie! Ga jij maar ff met die Pasmelders hier om tafel zitten met je gemuggezift. Vast RFC bestuurder of niet?

@Melkboer16 benoem mij dat gemak dan maar even, en als jij alles open en bloot op straat wilt leggen... be my guest maar zadel een ander niet met jou natte droom op. Ik krijg steeds meer weerstand tegen al die machtigingen en toegangen... wat voor voordeel zit daar voor mij volgens jou in dan,ik ken mijn eigen bedrijf nog wel hoor..

@Melkboer16 Het gaat helemaal nergens over, €50 excl. Btw om precies te zijn, vroeger bestond dit toch ook niet, koste het ook niets.
Waarom zou ik moeten betalen om baas te mogen zijn over mijn eigen data?

@Freddie1 Die €50 betalen gaat er alleen maar over dat je hierdoor accepteert dat Joindata jou data beheerd en heeft totaal niets te maken dat je baas blijft over je eigen data.

@Cowboy3 hetzelfde dus als dat je de rabobank betaald om jou geld "te beheren" , daar is ook genoeg ophef over (geweest)

@Freddie1 Jewel bv om precies te zijn ook zitten er nog andere bedrijven gevestigd op hetzelfde adres.

@Freddie1 het omgekeerde is het geval. Als je voor 1 december betaald geef je toestemming om met je data te doen en laten wat je wilt. Betaal je niet heb je het recht ze aan te klagen

@Bennie Stevelink ongevraagd....

Ik heb ook niet gevraagd of ze mijn data willen beheren en dat ga ik ook niet doen. Ik pas er zelf wel op!

@labella
Dat is nu precies waar Joindata voor is opgericht. Een centrale plek waar je overzicht hebt over alle machtigingen die je wel of niet hebt gegeven.

@Bennie Stevelink hee Bennie...de grote leugenaar hier ( in jou ogen ben ik dat....)

Niet te pushen Bennie, dan lijkt het net of je betaald wordt🤪

@Bennie Stevelink dat overzicht krijg je toch al van rvo, gratis. Beetje dubbel op.
Verder raad ik iedereen aan om je machtigingen nog eens goed te bekijken of ze nodig zijn, anders schrappen.

@Bennie Stevelink ik beheer mijn data zelf .en als ze iets willen hebben dan bellen ze maar

@Snuf wel eens bij de dokter geweest of tandarts??
Daar doe je precies hetzelfde en je hebt maar wat graag dat zij bij houden waar je wortelkanaalbehandeling is geweest! En als je tandarts ermee stopt dan wil jij dat ie de gegevens doorzendt naar je nieuwe. Ook facturen direct naar de verzekeraar toch of ruil jij nog met een nuchter kalf

@Melkboer16 dikke kul wat je nu zegt. ten eerste weet mijn tandarts niet wat ik bij de dokter doe en ook niet waarvoor ik er kom, wanneer ik er kom en waarvoor ik evt behandeld word. tevens weet de tandarts in amsterdam niet wat mijn tandarts in een andere plaats aan mijn gebit heeft gedaan.

@de jonge Zou @Melkboer16 bij zijn tandarts €50 betalen voor het bewaren van zijn gegevens ?
Als ik een paar jaar geleden zijn boekhouding uit zijn kast had gestolen(of onder dwang hebben afgestaan) en zou hem nu een factuur sturen van €50 dat ik hem bewaar en deel met anderen dan betaald hij denk ook nog wel.🥱

@Melkboer16 Vergelijking die totaal mank gaat ,slaat als een tang op een varken.
Als ik een trekker koop dan zou het toch vreemd overkomen als RFC of andere derden zeggen "Das mooi daar kunnen wij dan ook gebruik van maken. En als je dat niet doet komen we jouw melk niet ophalen. En als wij die trekker besturen geven we jouw een rekening van 50 euro. "
Let wel, zonder mpr kuil grond certificering gezondheid statussen ed onderzoeken zou KLW planetproof kalfok en al die koemonitor programmas geeneens hebben bestaan. kip en ei verhaal.
En reken maar dat er kwistig in gegrasduind wordt in die data. joindata heeft als disclaimer dat de data verstrekker zelf op toeziet hoe data afnemer met hun gegevens omgaat.
Vraag deze jongens hoe zij aan hun input data komen, niet geheel toevallig zitten ze er bovenop. vaa.com/projecten/…

@Melkboer16 Bent U een commissaris of raadslid van RFC?

@Marco de 1ste hebben jullie nog nooit van het electronisch patiënt dossier gehoord??
Nu heb ik de pech dat er wel eens wat aan m’n lichaam mankeert en dan weet de arts altijd gelijk welke ingrepen ik al gehad heb en zo is het bij de tandarts ook!
Dat is bij jou ook zo maar daar zijn jullie allemaal poeslief evenals op de ledenbijeenkomsten.

@Melkboer16 nou mijn tandarts geeft zijn gegevens niet aan mijn huisarts via een omweg en als ik niet zou willen dat hij er inzage in krijgt dat ik er dan voor zou moeten betalen om vinkjes aan te kruizen wie wel en geen inzicht heeft.

Er was laatst een programma over patientendossiers op tv. Daar kwam een arts in voor, die vertelde dat er in haar praktijk 2 personen per jaar overleden omdat de programma's niet met elkaar wilden werken. Er waren ruim 1100 van dergelijke praktijken. Als dat dus zo bij iedere praktijk ging, dan vielen er 2200 doden per jaar te betreuren door falend software beleid.

@Melkboer16 Zo is het bij de tandarts niet. Als jij van tandarts gaat veranderen moet je toestemming geven om je dossier te digitaal te verplaatsen.
Toevallig dit jaar bij de kop gehad.

Heb je ook ooit schriftelijk toestemming voor gegeven (of niet natuurlijk).

@Bennie Stevelink ze delen mijn data ook.. dat is crimineel gedrag... diefstal.... als jij meewerkt ben je lid van een criminele organisatie....

@Jawis
“Ze” delen jouw data helemaal niet. Je deelt zelf jouw data.

@Bennie Stevelink Nee helemaal niet. Bedrijven zoals CRV sturen zo de MPR-uitslag door naar Agrifirm zonder dat ik daar invloed op heb. Dat doe ik echt niet zelf. Hoe kom je er eigenlijk bij dat een boer het zelf deelt dan?

@Freddie1
Dan is het verstandig om zo snel mogelijk gebruik te maken van Joindata want dan kun je dat stopzetten.

@Bennie Stevelink toch vreemd dat je zou moeten betalen om het delen van je eigen data te beëindigen

die zetten het zelf gewoon wel aan

@Bennie Stevelink Dat kan je dus niet uitvinken in Joindata.

@Freddie1 Dat kun je bij CRV uitlaten zetten, teminste van ÇRV naar Agrifirm.
Van Agrifirm naar CRV (mineraal)kan alleen Agrifirm.
Het overzicht kun je zien bij Mijn CRV onder instellingen en dan naar mijn machtigingen.

In de instellingen binnen Mijn CRV kun je niets veranderen. Je wordt van daar uit doorverwezen naar Joindata.
Als je klikt op Dataleveranciers staat CRV er niet tussen, terwijl CRV wel degelijk een dataleverancier is.

In heel Joindata kun ik niets vinden betreffende CRV i.c.m. MPR.
Met andere woorden die machtiging voor MPR staat er niet in, terwijl CRV wel MPR-gegevens aan derden verstrekt, in dit geval Agrifirm.

@Freddie1 In mijn CRV kun je niks uit zetten, alleen daar kun zien wie er een machtiging heeft, ik heb minstens 3 keer een machtiging telefonisch door CRV uitlaten
zetten, van mengvoer bedrijven ( waaronder ook Agrifirm) en dierenarts toen we veranderd zijn.

Daar zou toch iedereen zelf over moeten gaan? Nu moet je eerst bellen en dan kunnen ze het voor je regelen. Het zou gewoon vanuit het account zelf moeten kunnen i.p.v. via de klantenservice van CRV.

@Freddie1 Ja, ben ik het helemaal mee eens, RVO en ook bij Z-Net kun je ze zelf uitzetten, maar je kunt ze bij CRV toch uitzetten al is het Telefonisch.

wie is er nu baas?

@cs-agrar CRV, die zet het vinkje uit.
Ga morgen weer bellen ,zie net dat mijn huidige mengvoer leverancier niet in het lijstje staat, heb daar een jaar geleden een schriftelijke machtiging voor getekend en deze heeft de MPR eerder als ik op Uniform.

@Freddie1 als jij je MPR niet meer wilt delen met Agrifirm dan haal je een vinkje weg.
Daar ben jij zelf verantwoordelijk voor

@Melkboer16 Wie heeft eigenlijk de machtiging gegeven om mijn data aan Joindata door te sturen ????

Die instellingen kun je helemaal niet veranderen. Probeer maar eens, er staat een hele lijst bedrijven in mijn CRV, dan ga je naar Joindata en dan kom je Agrifirm i.c.m. CRV niet meer tegen, maar er is wel degelijk een koppeling. Als ik mijn Agrifirm kijk is de mpr nog steeds gekoppeld terwijl ik dat in Joindata niet terug zie.

@Freddie1
Is Agrifirm wel aangesloten bij Joindata? Als dat niet het geval is zul je de machtiging ergens anders moeten uitzetten.

Ja natuurlijk! Ze stonden zelfs aan de wieg van Joindata!
Bron: join-data.nl/over-joindata/

@Freddie1 kortom. We worden weer genaaid waar we bij staan...

@Freddie1 Bij voerleverancier Hoogland bv moest ik eerst een formulier in gaan vullen en ondertekenen. Daarna kunnen ze pas de MPR gegevens ophalen.

@Freddie1 Daar heb je nu wel invloed op: Via JoinData kun je dat blokkeren. Je kunt daar alle data uitwisseling blokkeren als jij dat wilt.

@Bennie Stevelink naïef of ??? Natuurlijk delen ze de data.... prachtig verdienmodel

@Snuf
Wat een onzin! Joindata is gewoon een telefooncentrale die de verbinding regelt tussen verzender en ontvanger. Ze doen zelf niets met data.

@Bennie Stevelink Ze zijn volledig onafhankelijk van alle betrokken partijen zoals CRV, RFC en Agrifirm bedoel je?

@Freddie1 Ik zal het antwoord vast geven dat zijn ze niet @Bennie Stevelink. Heb je weleens gekeken wie in het bestuur/RvS van Joindata zit dan?

@Bennie Stevelink ik dacht dat jij slimmer was

Bennie zit vaak grote bedrijven te verdedigen die het boerenbelang schaden. Hij is vooral kritisch op de gene die kritiek heeft, maar hij is zelden/nooit kritisch op grote bedrijven die dingen doen die moreel verwerpelijk zijn... Hij is kan zomaar lid van D66 zijn als ik zie wat hij hier allemaal neer zet.

@Freddie1
Welk boerenbelang wordt geschaad wanneer data uitwisseling -die al jaren bestaat- meer inzichtelijk en beter controleerbaar gemaakt wordt?
Wat is daar moreel verwerpelijk aan?

Het is moreel verwerpelijk dat zij doen alsof je regie hebt over je eigen data terwijl je dat niet hebt, bijv. CRV moet je nog stees bellen om machtigingen stop te zetten terwijl ze deelnemer zijn van Joindata.
Er wel voor betalen en toch nog steeds afhankelijk zijn van de willekeur van CRV.
Typ CRV maar eens in de balk van dataleveranciers, moet je maar eens kijken wat je uit kan vinken. (Staat er niet eens tussen).
Er wel voor (moeten) betalen en het werkt nog steeds niet, is dat niet moreel verwerpelijk?

@Freddie1 Kijk nu reageer je niet meer @Bennie Stevelink, dus grote bedrijven verdedigen en kritisch zijn op de gene die kritiek op hen heeft. Ik zou bijna denken dat je door hen gesponsord wordt

@Freddie1
Ik verdedig geen grote bedrijven maar ageer tegen “krijgsheren” in de agrarische sector.
Je meent blijkbaar dat ik niet zou begrijpen welk probleem sommigen hebben met Joindata? Ik loop al vele jaren mee dus dat begrijp ik haarfijn.

Zoals ik al eerder heb opgemerkt fungeert de agrarische sector als een bananenrepubliek met krijgsheren die vechten om de macht. Krijgsheren strijden voor vrijheid. Absolute vrijheid waarbij ze zich door niemand wat hoeven te laten zeggen, van niemand wat hoeven aan te nemen en zich aan niemand wat gelegen hoeven te laten liggen. Want alleen dan voelt een krijgsheer zich vrij. Deze vorm van vrijheid is alleen mogelijk in een dictatuur als je daar zelf de dictator bent of op zijn minst tot de heersende partij behoort. Zodra een krijgsheer iets van een ander moet aannemen voelt hij zich onvrij, onderdrukt en als het hoog oploopt voelt hij zich zelfs een slaaf. Dan is er volgens hem sprake van een dictatuur.
De paradox in deze is dat de krijgsheer een vrijheid eist die alleen mogelijk is in een dictatuur waar hij zelf de dictator is omdat er anders volgens hem sprake is van een ….dictatuur!

Het probleem met Joindata is dat dit initiatief niet van de krijgsheren zelf afkomstig is maar van anderen. De krijgsheren moeten iets aannemen van anderen. Dan voelt een krijgsheer zich onderdrukt en gaat hij met uitgedachte argumenten in de aanval.

@Bennie Stevelink wat een lul verhaal kerel

@Bennie Stevelink Bennie heb je enig idee wie er aan de basis stond van Smart Dairy Farming? En wat het oogmerk was van SDF en hoe dat eigenlijk fantstisch werkt en na verkoop van SDF aan de joindata partijen het eerste goedwerkende concept verpest doordat ze allemaal hun plasje er over moesten doen?

Blijkbaar heb je op dit punt geringe historische kennis die je tot foute conclusies brengt

@Bennie Stevelink Hoe krijg je het allemaal weer bij elkaar, als het goed gewerkt had dan had het mij niet zoveel uitgemaakt als ik 50€ moet betalen.
Je gaat telkens aan mijn argument voor bij dat CRV wel deelnemer is van Joindata maar je nog steeds moet bellen en ze niet in de lijst van dataleveraciers staan, maar in de praktijk wel data leveren.
Als iets niet goed werkt en ik moet er toch voor betalen dan ben ik tegen.
Volgens jou theorie ben ik een soort dictator en/of een krijgsheer of wat dan ook als ik tegen Joindata zou zijn.
Aparte theorie die niet op logica gebaseerd is, maar oké.
Wil jij wel betalen voor diensten die niet goed werken dan?

@John Spithoven Deze data wordt al lang gedeeld, zie screenshot en met JD is het door acceptatie voorwaarden ook AVG proof. Vrijwaring van de data eigenaren dus.

Dus is Join data een verkeerd initiatief? Nee....maar de moverende reden van het opzetten is bedenkelijk.

@John Spithoven heb je zelf de 50 euro al overgemaakt naar Delta Milk?

@Wie weet het verstuurt jou meelboer ook de factuur voor je mechanische bedrijf?

Dus van een dienst van Join data verwacht ook een factuur van die organisatie waarbij ik de vrije keuze heb om die te betalen....

@John Spithoven geen antwoord dus, jammer.

@Wie weet het Geen factuur gezien van mijn zuivel fabriek.

@John Spithoven die krijg je van Joindata zelf dus das logisch dat Delta Milk die niet stuurt. Cursus erom heen draaien: je bent geslaagd.

@Wie weet het Alles nagevraagd

Op 23 nov zet RFC de data van de leden om naar Join data. Wie zijn of haar data wil beheren, zal bij Join data in moeten loggen. Factuur volgt. Wie deze int is mij niet duidelijk.

@John Spithoven Als wij nu alle machtigingen bij RFC. blokkeren valt er ook niets over te zetten zeker?

ik kreeg een mail van FC, of ik via de link 50 euro wilde overmaken.
nog niet gedaan. ik heb me ook nog niet aanmeld.
ik snap na alle uitleg in hier ook nog steeds niet wat het voordeel nou voor mij is.

@John Spithoven Ok John, de reden waarom je schopt tegen Joint Data is me helder. Maar hoe dan wel? Hetzelfde initiatief vanuit andere stichters? Nergens geen data meer delen, en afstand nemen van Beter voor Koe Boer Natuur (gebruikt Kalf OK), PP (kalf ok en KLW), geen beloning op CO2 bij RFC,... Dit zijn initiatieven die door de markt betaald worden, niet het rondpompen van geld.

Geen BEX voordeel meer,...
Gemak dat ik de kuilanalyses niet moet overtikken,..
Ik zie voor mezelf een heel aantal redenen (euro's en gemak) om mijn data wel te delen.

@KOC1981 Er moet data uitwisseling wezen voor borging, direct mee eens.
Maar je data stallen bij een bedrijf die ook je vergunning beheert, rvo cijfers heeft, data voor overheidsbeleid levert enz , is redelijk naïef.

Als je dan bij Zuivelnl confronteert dat KLW op naam bij cbs liggen en dat cbs die weer door levert aan NEMA voor de emissie rapportage en dan zich in allerlei bochten wringt om te ontkennen dat het zo is, om eigenlijk te verbloemen dat ze het ook niet weten, is bijv een reden voor mij om dit aan te kaarten.
Overigens loopt hier nu een intern onderzoek over door de overheid.
Overigens kun je de huidige mensen Zuivelnl dit niet aanrekenen. Maar het gebeurt wel
En zo zijn er legio voorbeelden
De data is van ons en ik beslis in alle vrijheid wie met mij mee mag kijken.

@John Spithoven dus om een lang verhaal kort te maken. Het zou volgens jouw een andere uitvoerder moeten zijn. Ok. Wie gaat dat regelen? En hoe borg je dat die geen lucratieve handel ziet als iemand met een zak geld komt, of RvO met een dwangbevel, om geannoniemiseerde gegevens door te leveren.