Boer Arjan moet verplicht zijn veestapel drastisch verkleinen; "Ze maken je helemaal kapot"


Quote:
Een diepe zucht slakend en met tranen zijn ogen staat melkveehouder Arjan naast een van zijn melkkoeien in de stal. Hij en zijn vrouw Liset zijn de vierde generatie boeren op hun familiebedrijf, ergens in Overijssel. Ze hebben te horen gekregen dat ze binnen een half jaar hun veestapel met twee derde moeten verkleinen, anders volgt een dwangsom van 117.000 euro per kwartaal.

Deel dit topic

Reacties

mlkvhoudr
Extern salderen kan niet zegt deze boer klopt dat? Snelwegen salderen toch ook extern, is het zo dat boeren niet extern kunnen salderen en overheden wel?
Noorderling
@mlkvhoudr
Ligt vergunningverlening niet stil tot medio 23 in Overijssel?
mlkvhoudr
@Noorderling ik weet er eerlijk gezegd weinig van ik zit niet in de materie
mlkvhoudr
@Noorderling lijkt te kloppen wat jij dacht

overijssel.nl/@234579/…
BertK
@Noorderling kan je nu vast wel al op zoek naar stikstofrechten. Als er zicht is op legalisatie op korte termijn, dus als alleen de daadwerkelijke vergunningverlening het punt is (met extern salderen) dan mag je verwachten dat de handhaving wordt ingetrokken. Is idd makkelijker gezegd als gedaan.
+1
Noorderling
@BertK
Je zou het zeggen.
Overijssel heeft toch opkoop varkenshouderij?

Uiteindelijk zouden zij of lnv moeten betalen. Zij zouden legaliseren en voorrang geven bij handhaving. Tot zover wat woorden waard zijn en logisch is denk ik.
+1
demelkboer
Welke dwangsom heeft schiphol ande broek?
+2
Twentsch Land
Schiphol heeft veel geld gekregen om met dat geld vergunningen te fiksen.

@demelkboer
+5
Mh12
Het zal je maar net treffen....... nu aerius op omvallen staat. Rivm heeft toegegeven dat het niet deugd, zou je toch verwachten dat alles in de wachtkamer gezet wordt. Dit is voor betreffende veehouders echt een nachtmerrie.....
+20
demelkboer
Opeens heel veel zin om mijn trekker in de pui van het provincie huis in Zwolle te parkeren..... (Co je hoeft mijn niet te rapporteren, ik doet het niet hoor. En raad ook anderen aan dar niet te doen. Maar zin in wel)
BertK
@demelkboer Mag ik je trekker lenen? Heb ook zo'n zin maar is beetje ver rijden.
GJKlaassen
@demelkboer het gaat een keer zo ver komen dat Vollenbroek m wel in zijn groentekas heeft staan....
+7
de hoef
1 tip voor de betreffende boer, kijk of de aanhef in de brief 100% KLOPT
bij ons stond 1 letter verkeerd van de naam , en zijn er zo onder uit gekomen ,
ging in ons geval niet over stikstof, maar wel gemeente en provincie
casev2
@de hoef klinkt als een goede advocaat die zijn dure uurtarief meer dan waard was 😎
+6
de hoef
@casev2 dat had ik te danken aan mijn pa die zag het de eerste brief al, en zij niks over zeggen misschien heb je het nog nodig, 3 jaar later was het zover
+6
hans-hans
Stel er zijn 10000 boeren die willen helpen betalen voor de dwang som tot dat het goed geregeld is met vergunning is 11,7 euro voor dit bedrijf stel dit keer 50 andere boeren zelfde bedrag 50 keer 11,7 =585 euro
is dit een goed idee om te voorkomen dat ze niet in te veel verdriet komen en om een passende vergunning te regelen
demelkboer
@hans-hans tis per 3maand dus voor een jaar maal 4 doen. En dan ben jenog maar jaar verder. Maar het idee vind ik op zich nog wel te verdedigen
stefanus
@hans-hans Misschien met dat geld een top advocaten bureau inschakelen en de overheid aansprakelijk stellen als voorbeeld voor de hele agrarische sector, maar dan blijft het voor de betreffende veehouder nog een zware last want boeren willen liever hun werk doen ipv nette pakken te woord staan.
+3
hans1980
@hans-hans LTO heeft geld zat!!!
Help die boer!!!
+2
HansBa
@hans-hans om te overbruggen misschien een stal huren van een stoppende veehouder met vergunning. Zou toch zonde zijn om dit beste fokvee te verkopen als het later toch misschien toch goed komt. Geeft even rust.
+9
spotmelker
Die wet moet gewoon van tafel. Het is een politiek ideologisch kaartenhuis waar de hele economie van naar de kloten gaat.
+3
casev2
@spotmelker dat de hele economie naar de haaien gaat.... eigen schuld. Maar dit soort ondernemers die doelbewust kapot moeten door de waanzin van het ambtelijke apparaat is echt eeen grove schande van het allergrootste soort
January
Het is diep triest, nu de boel snel verkopen aan de provincie, en weg wezen
+1
cornelissen
@January Ik zou ammoniakrechten kopen en proberen met extern salderen. Gewoon de aanvraag indienen. Hij zit 13 km van een stikstofgevoelig natura 2000 gebied af ,dus het zoekgebied voor ammoniakrechten is redelijk groot.
Zal wel wat geld kosten
Ken zijn situatie verder niet, dus is maar een oppervlakkig algemeen advies.
+5
matt
@cornelissen Dat kan die zelf ook wel bedenken.maar het feit is dat ze niks willen.
Ze hebben 25 miljard in kas,maar jagen de boer met een dwangsom,de armoe in.
Jij schrijft wel eens over tuig,nou dit is nou tuig.
mlkvhoudr
@cornelissen dat vroeg ik mij dus ook af of dat nu wel of niet kan
+1
robbies
@cornelissen Overijssel staat extern salderen niet toe. Staat hierboven al, maar goed. Jij bent je ei weer kwijt
Albert Altena
We zullen het er vanmiddag even over hebben bij onze veeteeltstudieclub.
buorman
Het rottige is dat al zou de Prov extern salderen toestaan, dan gaat MOB wss gelijk in bezwaar. En gezien de rechterlijke uitspraken de laatste tijd, geeft dat niet veel hoop[kans]
HansBa
@buorman maar ben je wel weer een jaar verder. Overheid moet NU met een noodverordening komen die deze boer tijd geeft.
+1
T60401
Wat een ellende. het zal je maar overkomen. Het is wel geen blijvende oplossing maar je kunt koeien in de wei jagen. Savonds binnen en in de ochtend weer buiten. Denk niet dat het ambtenaartje voor of na 7 uur komt controleren.
+2
hans1980
Snap het niet
Boer doet alles volgens wet
Dus waarom is hij verantwoordelijk?
Staat, provincie zijn verantwoordelijk
HansBa
@hans1980 toeslagen affaire 2.0
+1
bio boer
De politiek hoort hier integrijpen maar heb er hard hoofd in
+1
Snuf
Zeer triest voor deze onderneming. Wat ik nog triester vindt dat sjaak van der tak nog niet bij deze mensen is geweest. Deze onderneming is notabene lid van LTO Sjaak heeft het te druk met zijn landbouw akkoord. Wat voor de boeren weer dramatisch gaat uitpakken. Niemand mag weten wat daar besproken wordt.
cornelissen
Quote Reactie van @Snuf:
notabene lid van LTO

Zegt volgens mij helemaal niets ,Ik heb het t wel gezien bij de invoering van de fosfaatrechten. Onomkeerbare verplichtingen op de peildatum voor de fosfaatrechten , vergunningen in orde, uitbreiding geheel grondgebonden en wat deed de belangenorganisatie ? In dit geval de NMV, mailtje gehad zoek maar een advocaat. Nu was dit de NMV ,maar de normale lto leden zijn op gelijksoortige wijze behandeld, althans hier in de buurt met onomkeerbare verplichtingen op de peildatum.
HansBa
@Snuf helemaal eens. Heb wel begrepen dat ook LTO er wel mee bezig is maar ook voor sjakie hoort dit prioriteit nr 1 te hebben!
+1
Bartlehiemboer
Misschien kan hij Remkes nog eens benaderen? Alles hing van Remkes zijn bevindingen af. Remkes heeft duidelijk gesteld dat de Pas melding een politiek dwalen/fout is geweest waar de melkveehouder niets aan kan doen. En wat door de politiek moet opgelost worden. Gaat een gemeente dan niet in de fout? Is hier niemand die weet hoe dit juridische zit?
+1
bio boer
@Bartlehiemboer er is meer dan alleen juridisch er bestaat ook nog menselijke maat ook al is de staat niet juridisch verplicht dit optelossen dan nog zouden ze het moetten doen om een veroorzaakt probleem optelossen
kanniewaarzijn
@bio boer Helaas ligt de tijd dat we een overheid met fatsoen hadden ver achter ons.
Twentsch Land
Ik zit er niet zo in en ben ook geen jurist maar denk het volgende .... de rechter heeft uitspraak gedaan en de provincie heeft die uit te voeren.

Ik denk wel zeker dat uiteindelijk de pasmelder de rechtszaak gaat winnen......de vraag is echter wat is uiteindelijk .... is dat over een jaar of pas over 10 jaar ?

Want als het idd lang gaat duren weten we allemaal wel wat het voor de meeste pasmelders gaat betekenen.

@Bartlehiemboer
marcsterreborn
@Twentsch Land is dat over een jaar of pas over 10 jaar ?
Leuke woordspeling
+5
marcsterreborn
@marcsterreborn Ik ben niet zo'n actievoerder. Maar dit kunnen we niet over onze kant laten gaan. Een boer die zich aan alle spelregels heeft gehouden, MAG NIET met dwangsommen door de overheid kapot gemaakt worden.
+1
Twentsch Land
Idd van de zotte ... je netjes aan de regels van de wet houden en dan toch straf.

@marcsterreborn
+2
Albert Altena
@Twentsch Land En dan ook nog eens te horen dat je zomaar als voorbeeld uit de 50 PAS melders getrokken bent.
Twentsch Land
Als dit het voorbeeld moet zijn is het voor de rest van de pasmelders ook wel duidelijk.

@Albert Altena
sorry
@marcsterreborn op de vraag of je lid was van ssc tijdje terug dacht je dat het niet zo'n vaart zou lopen...
marcsterreborn
@sorry eerlijk gezegd had ik dit inderdaad niet verwacht. Overigens zie ik ook nog geen oplossing komen van de kant van SSC
Arnold1988
@marcsterreborn hoe zal ik het heel voorzichtig brengen....
Wel vanuit de lto?
Je weet wel
De club die blij was dat wettelijk geregeld is dat pasmelders geholpen worden🙏🙏
+3
John Spithoven
@marcsterreborn prikkebord.nl/topic/296966/…

Dit weekend nog benoemd. Een viertal oplossingen, maar er zal wel een wil moeten wezen bij het bevoegd gezag.
+1
Bartlehiemboer
@Twentsch Land Het is gewoon de omgekeerde wereld. De vergunning was afgegeven. Ik kan maar niet begrijpen dat de gemeente dit dan terug kan halen bij de melkveehouder. Volgends mij klopt dat gewoon niet.
Bij elke andere vergunning kan dat toch ook niet terug gehaald worden na een (paar) jaar.
De provincie moet zijn werk doen bij de politiek. Niet de boer bij de provincie.

Ben dus zelf ook een Pas melder.
Niet door een grotere stal maar daar we het woonhuis bij de stal hebben gezet...
Hierdoor land moeten herwaarderen door middel van een Pas melding.
In het rapport staan iets meer koeien dan wat er op dat moment op de stal stonden.
Soms heb je er wat meer lopen.
Hiertegen is door Mob bezwaar gemaakt.
Mob heeft steeds verteld dat ze bezwaar tegen de gemeente/provincie maakten en niet tegen de melkveehouder. Misschien dat de Mob hier in dan nog iets kan doen? De provincie moet het oplossen niet de melkveehouder
Twentsch Land
Allemaal wel bizar dit. Ken er een paar meer, alles volgens de regels, mooie boerderijen...leven met bijzonder veel stress.

In jou geval is .... omdat het niet echt gaat om uitbreiding, kun je niet op een oude vergunning terug vallen ? Als ik John goed heb begrepen kunnen ze niet zomaar aan vergunningen voor aanwijs datum zitten.

@Bartlehiemboer
Bartlehiemboer
@Twentsch Land We denken vaak te simpel.
Voor mob maakt biologische niets uit. (Aantal keren persoonlijk contact gehad)
Voor provincie blijf je een Pas melder... dat moet eerst afgehandeld worden.
Er is geen duidelijkheid wat er juridische gedaan moet worden.
+1
buorman
@Bartlehiemboer Huis bij stal, land herwaarderen, pas....
Vreemd geval, denk dat die paar extra koeien de reden voor de melding waren en dat MOB bezwaar maakte.
Maar dan zou die paar extra koeien verminderen ook het probleem weg kunnen nemen
Bartlehiemboer
@buorman Dat denk je. Wanneer je in het systeem zit....Wat heeft het al veel geld gekost met advocaat, adviseurs etc. Ze kunnen het niet terug draaien. Pas als er definitief een uitslag is, wat te doen met Pas melders. Dan kun je zeggen, ik val terug op oude vergunning.
mlkvhoudr
@Bartlehiemboer brief van overijssel aan minister


+1
buorman
@Bartlehiemboer Waarom zou je het terug willen draaien als het/er geen probleem is?
Zolang ze niet gaan handhaven is er nog geen probleem toch? En als ze wel gaan handhaven is het kennelijk met afvoer paar koeien op te lossen
verwijderd
robbies
@hans-hans dat is natuurlijk de grootste schande. Dat de onderbuik van Vollenbroek bepaalt wie mag blijven. Moet je als wetgever nooit toestaan
Grasbaal
Quote Reactie van @robbies:
Moet je als wetgever nooit toestaan

Helaas heeft MOB de wet aan zijn kant, de wet zal dus moeten veranderen. Tis nu willekeur....

(klik om te vergroten)

sorry
@Grasbaal een adviesbureau dat zich voordoet als ngo ?
mlkvhoudr
Het liet me vandaag niet los kan zo n bedrijf niet een proefstatus krijgen met de gazzo of de sphere? Of iets anders zoals buurnan s stal mocht die leegstaan gebruiken voor drogen, jongvee elders. Het id toch van de zotte dat zo ver van een natuurgebied waar waarschijnlijk tzt maar weinig reductiedoelen komen zo rigoreus aangepakt word.

Sowieso waarom zo n absurd hoge dwangsom
+1
theo-lamers
@mlkvhoudr bied je bedrijf aan bij de overheid voor een zacht prijsje, is het in ieder geval geen staatsteun. Misschien is het genoeg om hem te legaliseren. Hij blij en het lucht jou op.
mlkvhoudr
@theo-lamers ja dat zou mij zeker opluchten en ik geef niks om geld dus als ik alleen op de wereld was had het nog gekund ook
+1
theo-lamers
@mlkvhoudr uiteindelijk ligt daar denk ik wel de oplossing. Als er ergens anders geen bedrijven stoppen zullen deze boeren niet gelegaliseerd worden. Dus het wordt dalijk de een of de ander.
+1
Noorderling
@theo-lamers
Intern salderen, vergunningsvrij. Kun je van 50 naar 180 koeien en een dikke 🖕 naar alles en iedereen.

Bank zal ook wel mee moeten werken ook al past het niet. Als er niks veranderd is de kavel ook waardeloos. Enige optie voor damage control wil je onder de radar blijven.
theo-lamers
@Noorderling zal best, we kunnen constant grenzen opzoeken om maar meer koeien te kunnen houden. Komt de Nederland of Europa vanzelf met mestbeleid dat er zelfs bij jouw niks meer groeit.
+1
Noorderling
@theo-lamers
Extensiveren krijgen we ook geen cadeautjes voor.
Het is nooit genoeg, Tjeerd komt ook niet verder met zijn verdienmodel.
Is er nog een optie, zoveel mogelijk op het droge trekken. Het spel wordt harder, niet perse leuker.
Dat is hoe het vandaag de dag werkt in nog veel meer sectoren.
+1
Arnold1988
@theo-lamers Het is : dadelijk
+3
HansBa
@mlkvhoudr de provincie heeft onlangs nog enkele bedrijven opgekocht, ook van die top melker in die andere topic. Waar blijft die ruimte dan'?
+1
mlkvhoudr
@HansBa voor de scheidsrechter gelden andere regels dan voor de spelers? Ik weet het antwoord niet in ieder geval
buorman
Ik neem aan dat er meer mensen vandaag een mail van stikstofclaim hebben gehad met bijlage:
''Op dit moment is er veel te doen over de belangen van de PAS knelgevallen. De provincies werden in 2021 geconfronteerd met handhavingsverzoeken. In een aantal provincies zijn daar rechtszaken over geweest, vaak in eerste aanleg en soms ook al bij de Raad van State. Op dit moment heeft de provincie Overijssel besloten om geen verdere procedures te voeren en over te gaan tot handhaving bij PAS knelgevallen en dan met name die gevallen waar ook al in een eerdere fase een handhavingsprocedure liep. Dit geeft voor deze bedrijven veel terechte onbegrip, onduidelijkheid en spanningen. Wij hebben als Stichting Stikstofclaim gemeend om voor de bedrijven die geconfronteerd worden met handhaving en de daarop volgende last onder dwangsom een memo te laten opstellen met daarin beschreven een aantal stappen die een PAS melder in een handhavingsprocedure kan volgen. Dit stappenplan is als bijlage bij deze mail gevoegd. Neemt u rustig de tijd om de informatie goed tot u te nemen.''
+2
bio boer
@buorman dat er nog geen 100 trekkers bij het provincie huis
Spuit11
@bio boer of iemand met de vinger aan de trekker in het provinciehuis. Nee, dit is geen oproep maar als je op zo'n zieke manier kapot wordt gemaakt zou ik het ook nog begrijpen. En voor wie denkt, ach.. het is boer Arjan maar. Vandaag hij, morgen gij
+2
bio boer
@Spuit11 voor je weet gaan we het normaal vinden dat er zo met ons omgegaan wordt
+3
Frans1
@bio boer is het je ontgaan hoe makkelijk er inmiddels over onteigenen wordt gesproken? De rechtsstaat wordt verkracht in NL door de huidige regering, en iedereen vindt het maar normaal. @Spuit11 zijn mening hierboven deel ik, als mensen moedwillig zo gesloopt worden is het een kwestie van tijd voordat iemand doordraait
GJKlaassen
De provincie is aan zet. Zeggen niet te gaan handhaven en rug recht houden. De provincie kan wel 117k per kwartaal ophoesten.
Nu wordt het gewoon door geschoven en weer blijkt dat (een deel van de) mensen in de politiek totaal geen verantwoordelijkheid durft te nemen.
GJKlaassen
De provincie is aan zet. Zeggen niet te gaan handhaven en rug recht houden. De provincie kan wel 117k per kwartaal ophoesten.
Nu wordt het gewoon door geschoven en weer blijkt dat (een deel van de) mensen in de politiek totaal geen verantwoordelijkheid durft te nemen.
Moe-Moe
Help dit gezin.Emotioneel gaat het fout.Mijn broer is er niet meer omdat in 2008 zijn boerderij zou worden afgenomen.Ik kan wel huilen.
+1
Moe-Moe
Help dit gezin.Emotioneel gaat het fout.Mijn broer is er niet meer omdat in 2008 zijn boerderij zou worden afgenomen.Ik kan wel huilen.
+2
Arnold1988
@Moe-Moe Goed dat je dit schrijft.
Je zult zelf een weg moeten zoeken om met problemen om te gaan. Zoek iemand om je emoties te delen en wanneer het nodig is je te begeleiden. Dat geldt ook voor de boeren die nu gehandhaafd gaan worden. Het is triest hoe veehouders kapot gemaakt worden door regelgeving.
En besef dat bijna de gehele tweede kamer de stikstofwet heeft gesteund en applaus kreeg van de belangenbehartiging
Bartlehiemboer
@Moe-Moe Herkenbaar. Maar we weten niet hoe te kunnen helpen. Denk dat de boeren al zoveel pogingen gedaan hebben bij de overheid. Daar moet het vandaan komen.
Zelf al een aantal keer opgeroepen aan de Cda leden om je lidmaatschap op te zeggen. Het Cda laten vallen zodat het kabinet valt waardoor we eerst meer tijd krijgen. Er eerst geen besluiten mogen worden genomen. En dan hopelijk her verkiezingen en misschien een BBB met veel stemmen die komend jaar wat kan betekenen voor de boeren...
+3
robbies
@Bartlehiemboer je lidmaatschap opzeggen gaat niet leiden tot kabinetscrisis.
Bartlehiemboer
@robbies Ja, probeer ook maar wat. Hoor net wel stevige taal in de tweede kamer live debat. Hopelijk wordt de druk wat hoger onder de VVD.
+2
robbies
@Bartlehiemboer ik ben CDA-lid en vind heel veel van het kabinetsbeleid. Als ik opzeg heb ik geen enkele zeggenschap meer. Probeer daarom maar van alles wat ik hier en daar op pik onder de aandacht te brengen van provincie en bij de landelijk bestuurders. Het eerste lukt aardig, tweede is verrekens lastig. Den Haag leeft in zijn eigen bubbel. Daarnaast zal in NL nooit 1 partij (zoals BBB) alles voor t zeggen, dan heb ik liever dat CDA daar dicht tegenaan zit ipv verder opschuift naar links en daardoor BBB geen coalitie kan maken
+1
Bartlehiemboer
@robbies Ja, dank voor uw uitleg. Ik begrijp uw redenatie wel. Persoonlijk zou ik het anders hebben gedaan denk ik. Komen we niet uit.
Maar nu moeten we het er wel mee doen en wat hebben de partijen al veel kapot gemaakt in Nederland. Zo jammer.
Frans1
@robbies lid blijven ook niet schijnbaar
+3
Snuf
Het is een groote k zooi de PAS is uitgelopen op een groot drama. Boeren hadden destijds geen inspraak op de invoering van de PAS. Maar mogen nu de rekening betalen
Arnold1988
@Snuf vorige week was het advies nog negatief
Snuf
@Arnold1988 raadvanstate heeft negatief advies gegeven maar lto vindt het positief
Arnold1988
@Snuf Den Haag – LTO Nederland is verheugd over het positieve advies van de Raad van State over de Programmatische Aanpak Stikstof (PAS).
Arnold1988
@Arnold1988 soms is iets erg ingewikkeld terwijl het simpel lijkt
Een positieve test, bijvoorbeeld IBR, BVD etc,
kan erg negatief zijn
Is de boerderij ook een beetje van het padje af?
buorman
@Arnold1988 Heb je wel naar de datum gekeken?
Arnold1988
buorman
@Snuf Ook uit 2012:
'' Reactie (op de voorlichting) van 11 mei 2012

Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

Geachte Voorzitter,

Hierbij bied ik u zoals eerder toegezegd de voorlichting aan van de Raad van State op het concept van het definitief programma Stikstof (DPAS). Op hoofdlijnen bevestigt de voorlichting de juridische houdbaarheid van de systematiek van de PAS. De PAS kan met inachtneming van de aanbevelingen van de Raad voldoen aan de randvoorwaarden van de Habitatrichtlijn. De Raad doet echter wel aanbevelingen die nopen tot aanpassingen in het systeem en wijziging van de planning.

Een belangrijke constatering van de Raad betreft de conclusie dat om een juridisch houdbare en toepasbare PAS te hebben dat de gebieden moeten zijn opgenomen. Het vaststellen van systematiek en de opname van de gebieden kunnen niet los van elkaar worden bezien met als consequentie dat de PAS zeker niet voor het najaar kan worden vastgesteld.''
Snuf

(klik om te vergroten)

buorman
@Snuf Ja en ??? Had de LTO de mening van de VVD fractie moeten overnemen?
Was achreraf idd beter geweest, maar dat is wel vaker het geval, achteraf weten velen het beter
Snuf
@buorman ook diverse juristen twijfelde toen destijds ook al over de houdbaarheid
+1
Albert Altena
@Snuf Er waren ook deskundigen die zeiden waarom zal je stikstofrechten kopen als zelfs de bank en bouwverlening fiat geven.
buorman
@Snuf Allemaal waar, maar op dat moment [2012] gaf de RVS haar fiat [met bemerkingen], logisch dat LTO daar TOEN positief over waren.
BertK
@buorman Je zou zeggen dat RvS dan toch mogelijkheden zag, anders hadden ze het wel meteen afgeschoten. Welke zou leuk wezen om te weten. Feit is dat significantie geen rekening mee wordt gehouden, ook is de KDW heilig verklaard en van een bandbreedte naar een absolute waarde gegaan. Uiteindelijk is de staat van de natuur doorslaggevend en niet de stikstofdoelen. Of ben ik.te naïef?
Snuf
@BertK alles draait om het voorzorgbeginsel.
Arnold1988
@buorman We hebben geen betere belangenbehartiging
Dus is het roeien met de riemen die we hebben
hans1980

+4
Arnold1988
@Snuf Johan is heel duidelijk
Het gaat hem niet om de natuur maar de mega- en gigastallen
Andere projecten mogen van hem een adc toets
Wat een achterbaks figuur is het
kanniewaarzijn
@Arnold1988 Ja, hij geeft het hier gewoon toe!
hans-hans
@Arnold1988 👍goed gezien

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stal , melkkoeien , melkveehouder , familiebedrijf , vrouw , overijssel , veestapel en boeren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
108
DEELNEMERS
34
WEERGAVES
10.049